O co chodzi z wychylnym pudłem w Pendolino?
Vložit
- čas přidán 3. 08. 2024
- O co chodzi z systemem wychylnego pudła w pociągach Pendolino? Dlaczego wychylne pudło pozwala jeździć szybciej?
#pendolino #koleje #pociąg #pociągi
Rozdziały:
0:00 - 0:39 - Wstęp
0:40 - 2:48 - Siły działające na pasażera na łuku
2:49 - 4:13 - Zasady działania, wady i zalety
4:14 - 5:40 - Podsumowanie
Linki do publikacji ws. zakupu Pendolino:
1. Engelhardt Juliusz: NIK i Pendolino. Gdzie sens, gdzie logika..., Przegląd Komunikacyjny 2016, nr 4, s.10-17
www.przeglad.komunikacyjny.pwr...
2. Inforail: PKP: Dlaczego Pendolino nie ma wychylnego pudła?, 30.09.2013:
transinfo.pl/inforail/pkp-dla...
3. Najwyższa Izba Kontroli: Funkcjonowanie grupy kapitałowej, Informacja o wynikach kontroli, 2013
www.nik.gov.pl/plik/id,9682,v...
4. Rynek Kolejowy: Pendolino: Zakup bez (wychylnego) pudła, 30.05.2011
www.rynek-kolejowy.pl/wiadomo...
5. Sprostowanie nieprawdziwych informacji dziennika „Fakt” przez PKP Intercity:
www.intercity.pl/pl/site/o-na...
6. Tilting Trains and Technological Dead-Ends, 2021:
pedestrianobservations.com/20...
7. Trammer Karol: Polski sen o pendolino, Z biegiem szyn 2011, nr 1 (51)
www.zbs.net.pl/zbs51.pdf
8. TVN24: Pendolino bez wychylnego pudła: "afera", "idiotyzm", "bezsens", 30.05.2011:
tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsz...
W filmie wykorzystano następujące materiały:
Demonstration of the Tilting-Technology of a SBB RABDe 500 in stand
Muvon53, CC BY-SA 3.0, via Wikimedia Commons,
upload.wikimedia.org/wikipedi...
Rysunek systemu pasywnego wychylnego pudła Talgo:
www.trains.com/trn/train-basi...
ETR 460 transito stazione di Aversa HD,
theitaliantraveller, CC BY
• ETR 460 transito stazi...
Fragment filmu Pendolino 26 anni di storia
• Pendolino 26 anni di ...
Fragment filmu Asteriks i Obeliks Misja Kleopatra
• Monolog Skryby
Dźwięki:
Male group disappointed booing by Robinhood76
freesound.org/s/687017/
SlapFight by ColdAir, CC-BY
freesound.org/people/ColdAir/...
W miniaturze wykorzystano zdjęcie:
Janusz Jakubowski from Warsaw, Poland, CC BY 2.0
commons.wikimedia.org/wiki/Fi... - Věda a technologie
Wychylne pudło w naszym wypadku to była by stracona kasa. myślę że by się zróbiło o 10 minut przejazd do krakowa z warszawy, do gdanska może o 25 minut bo więcej zakrętów. Gra nie warta świeczki szzczególnie że pewnie sporo droższe, bardziej awaryjne, wiecej kosztów eksploatacyjnych.
Lepiej zwalczać wariancje odchylenie od czasu, a nie skupiać sie na samym czasie przejazdu
Dobrze przystępnie prezentujesz... i do tego masz dobry nie męczący odbiorcy głos.
Kontynuuj... a w razie pytań, potrzeby pomocy, śmiało pisz.
Ale świetny kanał, bardzo przystępnie to prezentujesz!
Fantastycznie przedstawiony temat - dziękuję!
Kolejny ciekawy temat :)
Wolisz słuchać niż oglądać? Ten odcinek jest dostępny również w formie podcastu na:
spotifyanchor-web.app.link/e/J8ec5MmtKCb
Jeżeli uważasz ten odcinek za wartościowy możesz zajrzeć również na:
buycoffee.to/toromistrz
Tam gdzie wychylne pudła zrobiły by różnice podstacja by nie wyrabiała, więc zakup bez wychylnych pudel na +
Czy szybka jazda po ciasnym łuku nie powoduje - poza uczuciem zrzucania z fotela - przyspieszonego zużycia krawędzi szyn i zestawów kołowych?
Czy stożkowany profil kół daje radę centrować tabor na torowisku przy każdej prędkości?
Pamiętam że jeżdżąc zwykłym IC nieraz słyszałem spod wagonu charakterystyczny świst - konduktor tłumaczył, że tak się dzieje na łukach przy dużej prędkości (chodzi o 160 km/h na linii nr 3).
Jeżeli szybka jazda prowadzi w ekstremalnych przypadkach do wyrzucenia siłą odśrodkową taboru aż do kontaktu krawędzi kół z brzegiem szyny, to czy takie wychylne pudło nie jest przypadkiem psu na budę?
Jak najbardziej na łukach następuje ścieranie szyny zewnętrznej wskutek kontaktu z obrzeżem koła. Z drugiej strony na łuku z dużą przechyłką wolniejsze pociągi towarowe powodują nadmierne zużycie wewnętrznej szyny w łuku. Wielkość przechyłki powinna być właśnie tak dobrana, żeby wyważyć to ścieranie wewnętrznej i zewnętrznej szyny, choć oczywiście zazwyczaj jest to sprawa drugorzędna, a priorytetem jest prędkość. W przypadku wprowadzenia na linię taboru z wychylnym pudłem na pewno można się spodziewać zwiększonego zużycia szyny zewnętrznej, pytanie tylko ile takich pociągów w ciągu doby będzie i czy w istotny sposób wpłynie to na koszty utrzymania linii? To wszystko analiza kosztów i korzyści, coś za coś.
Bardzo dobrze, że zrezygnowano z wychylanego pudła. Szczególnie, że w Szwajcarii już cała seria Pendolino poszła na złom z powodu ogromnych kosztów naprawy głównej.
Mówisz o ETR460?
@@toromistrz4859 tak.
Zdaje się, że z serią ETR610 też mieli problemy i przynajmniej początkowo jeździły z taką samą prędkością co pociągi bez wychylnego pudła. Chyba że coś pomieszałem i to nie było w Szwajcarii 😉
1:06 *Bezwładność*
Wg PKP IC na trasie Wawa-Gdańsk oszczędność by wyniosła 12 min czyli 9%
Nie powiedziałeś ,że pendolino ma węższa kabinę przez możliwość wychylania pudla po to aby podczas wychylu zachowywac skrajnie.
I to jest ewidentny minus zakupu skladu z tak zaprojektowanym pudlem w stosunku do takiego bez potencjału wychylu
Ergo jest to wada. I to poważna
Lepszy byłby sklad szerszy.
Tylko o ile szerszy i po co?
@@fifi81pl jeżeli zgadzamy się ze miejsce dla pasazera to wartość. Pudlo zweza sie ku górze. W innych ezt nie
@@paweltodudek owszem... jednak na pojeździe jednopokładowym po co nam szersze pudło w obrębie głowy stojącego pasażera?
Kolejna sprawa to jakie ma znaczenie 5 cm większej szerokości w przejściu między fotelami? Przecież tam wejdzie jeden pasażer, a nie 1,05% pasażera.
@@fifi81pl jest zaskakujaco malo miejsca na bagaze. Jechalem to widziałem :)
@@paweltodudek małość miejsca na bagaże wynika zarówno z aranżacji jak i niskości sufitu - w podobnym gabarytowo wąskim pudle da się to zrobić lepiej.
no dobrze, ale:
1. czy jest możliwość zamontowania systemu wychylnego pudła do - na przykład połowy z 20 składów, które zakupiono?? Pewnie kosztowałoby to kilkadziesiąt milionów łącznie, ale - na ten moment nie ma żadnych realnych perspektyw na skrócenie w perspektywie roku-dwóch czasu podróży z Warszawy do Gdańska oraz (poza przyśpieszeniem na CMK) także z Wawy do Krakowa i Wrocławia
2. o ile szybszy byłby przejazd z Wawy w podanych powyżej kierunkach
3. czy przy wychyleniu rzędu opisywanego w filmie nie zaczynają we wnętrzu pociągu przesuwać się przedmioty. Wydaje się to niby niewiele, ale jak to w praktyce wygląda. Pomijając aspekt choroby lokomocyjnej - czy komuś nie wylałaby się np. kawa
4. czy w warunkach polskich nie byłaby celowa jednak opcja z punktu 1, zakup takiego systemu i połączenie tych miejsc, do których linie kolejowe są istotnie kręte - np. pendolino wówczas znalazłoby może uzasadnienie w obsłudze np. Lublina....
Jakie koncepcje....???
Ad. 1 „Cezary Grabarczyk 16 grudnia 2010 r.w programie „Minęła dwudziesta” w TVP Info poinformował, że w ofercie Alstomu znajduje się opcja ulepszenia taboru do technologii wychylnego pudła w przyszłości.”
Jak się jednak później okazało oferta Alstomu i podpisana później umowa nie obejmowała takiej opcji 🤷♂️ Czy było to w ogóle technicznie wykonalne w rozsądny sposób? Tego nie wiem.
Ad. 2 Wg komentarza PKP Intercity do medialnej burzy z 2014 roku:
„Symulacja PKP PLK, (przy założeniu a=1,6 m/sek2) wskazuje, że pociąg z systemem wychylnego pudła przejedzie trasę Warszawa Wschodnia - Gdańsk Główny o około 12 minut krócej w porównaniu do pociągu pozbawionego tego systemu. Oznacza to skrócenie czasu podróży o około 9%. Dla trasy Warszawa Zachodnia Gdynia Główna oszczędność będzie niższa - około 7%.
Symulacja opracowana na zamówienie PKP Intercity w Centrum Naukowo Technicznym Kolejnictwa dla tej samej linii, (przy założeniu a=1,8 m/sek2) wykazała, że pociąg z wychylnym pudłem trasę Warszawa Zachodnia - Gdynia Główna przejedzie o około 8 minut szybciej, niż pociąg bez tego mechanizmu. Stanowi to 4,5% czasu przejazdu.”
W Polsce nie ma takich tras i torów aby używać wychyłu
Chodziło o północny odcinek korytarza E65 od Wawy do Gdańska. Rynek Kolejowy nr 2/2011:
„Na zdecydowanej większości odcinków - oprócz niektórych stacji i obiektów inżynierskich - składy wychylne miały kursować z prędkością ok. 20-25% większą od składów klasycznych, czyli przykładowo skład klasyczny jechałby 120 km/h, a „tilt” 140 lub 150 km/h, a tam gdzie „klasyka” jechałaby 160 km/h, tilt pędziłby 200 km/h. Czas jazdy z rezerwą wynosiłby z Gdańska do Warszawy Wschodniej około 2 h 10 min, co byłoby dobrym rezultatem, jak dla modernizacji linii o dość słabej „podatności modernizacyjnej”.”
@@toromistrz4859 No i dla tego już wyremontowaną linie pod ciężki ruch towarowy rozpirzono od nowa aby poszerzyć kilkanaście łuków dla Piendolino .Polska to jednak bogaty kraj :-)(
Po to się kupuje pociągi z wychylnym pudłem, żeby jeździły szybciej tam gdzie normalne składy muszą jeździć wolniej. Nie trzeba budować specjalnych torów dla składów z wychylnym pudłem.
@@AdekL1011 do takich prędkości potrzeba solidnych torów i bezkolizyjnych przejazdów a większość tras jest z 80lat do prędkości góra 120km\h
@@sutanzotarasia7799 to o czym piszesz, to wymagania techniczno-eksploatacyjne jakie musi spełniać linia kolejowa, by mogły nią jeździć pociągi z prędkościami 160km/h i więcej, n. iekoniecznie posiadające wychylne pudło. Patrz Centralna Magistrala Kolejowa.
Wychylne pudło wymyślono po to, by podnieść prędkość handlową pociągów bez pogarszania komfortu podróżowania na liniach krętych, których nie można było przebudowac.