Tourniquet
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- Philipp wird durch Martin interviewt und erklärt das Tourniquet: Wann wird wie und was abgebunden? Welche Indikation und welche Kontraindikationen gibt es?
Shownotes: nerdfallmedizi...
Mehr Informationen und Zusammenfassung des Videos als Shownotes: www.nerdfallmed...
Wir freuen uns auf euer Feedback! Bis bald bei Nerdfallmedizin!
Super! Eure Videos sind wirklich toll um das Wissen auf zu frischen bzw. zu erweitern!
Danke!! 😀
Vom theoretischen Part her ein sehr gutes Video!
Bei der praktischen Demonstration ist noch etwas Luft nach oben ;-):
Ihr habt korrekt gesagt, dass es sich um ein Generation 6 CAT handelt. Dieses muss, wenn es am Arm angewendet wird und nur einmal eingeschlauft wird, durch die innere Öffnung der beiden Löcher (die mit den Zähnen zum einrasten) geschlauft werden. In der Demonstration war es durch das äußere Loch geschlauft und hätte so bei korrektem Druck vielleicht nicht gehalten.
Nächster Punkt, wenn das CAT am Arm angelegt wird sollte man vor Verschluss des TIME-Kletts den Rest des langen Klettbandes ebenfalls durch die Plastikarretierung führen. Danach den TIME-Klett vollständig schließen, also komplett bis zum Ende und nicht nur oberflächlichwie hier zu sehen. Der Grund ist, dass bei schmalen Oberarmen häufig noch ein großes Stück Band übrig ist. Sichert man dieses Stück nicht ebenfalls unter dem TIME-Klett, kann es passieren, dass man im Rahmen der Umlagerung auf dieses Band tritt und es dann versehentlich ablöst. In der Folge löst sich das gesamte Tourniquet.
Auch der Anlageort sollte nach Möglichkeit nicht wie hier medial am Oberarm, sondern immer lateral, auch am Oberschenkel, gewählt werden. Dies sollte man tun, da beim Transport, vielleicht auch eng eingepackt in der Vakuummatratze oder auf dem Spineboard, die Extremitäten aneinandergedrückt, bzw der Arm an den Torso gedrückt wird. In der Folge wird der Knebel in den Brustkorb gerammt (Oder das andere Bein) und kann zu weiteren Verletzungen führen. Außerdem kann man dort schneller und besser nachsteuern, wenn sich doch mal etwas gelöst hat.
Und die zentrale Message: Üben, Üben, Üben. Es nutzt niemandem was, wenn man weiß, wo die Teile im RTW/NEF liegen, aber man du nur einmal im Jahr zur Fortbildung in der Hand hat.
Danke für eure Videos, macht weiter so!
Minuteman187 vielen Dank für das Lob und die Hinweise!
Tatsächlich hast du sehr wichtige Aspekte angesprochen. Zugegebenermaßen haben wir in der zivilen Medizin wenige praktische Einsatzsituationen für das Tourniquet und lustigerweise erst gestern mit Sanitätern der Bundeswehr über praktische Aspekte der Verwundetenversorgung gesprochen.
Für uns sind Hinweise von erfahrenen Zuschauern wie dir sehr interessant!
Viele Grüße!
Hi, ich bin Rettungssanitäter und habe zu dem Thema mal gelesen, dass man beim Öffnen eines Tourniquets extrem aufpassen muss, da die Gefahr besteht, dass sich durch den verhinderten Blutfluss Blutgerinnsel bilden. Stimmt das? Wenn ja, gibt es eine Möglichkeit das zu verhindern? Wie wird, dass Öffnen dann in der Klinik durchgeführt um eine Embolie zu verhindern? Vielen Dank für das super Video. LG
Das Ding steht bei den Verteidigern auf der Liste der gesuchten Spendengegenstände ganz oben. Das kostet ja nicht viel bei der Herstellung, kostet aber sehr viel. Man könnte ja auch einen Selbstbau oder Improvisation nehmen, evtl. aus dem Survival Bereich.
Schönes Video.
Ich war einmal in der Situation, einen Tourniquet nach einer Unterschenkelamputation anlegen zu "müssen". Hab ihn etwa in der Mitte des Oberschenkels platziert. Da der Patient schon viel verloren hatte, kam auch nicht mehr so viel Blut raus. Habs dann richtig festgeknallt. Der NA meinte dann später, dass er vorbildlich saß, weil ich ihn gefragt hatte ob ich ihn nicht etwas zu fest angezogen hätte. Und ich hab richtig zugedreht, hatte das wegen meinem Adrenalin nicht so richtig gemerkt. Hab einfach nur gedreht bis es nicht mehr weiter ging. Dem Patient konnten wir zwar nicht mehr helfen, aber die Tourniquet-Erfahrung war für mich ganz gut. Jetzt meine Frage an euch: kann man einen Tourniquet auch zu fest zudrehen? ;)
Schöne Grüße
Hi, also zu fest gibt es natürlich auch - der Druck auf das Gewebe kann schaden setzen. Viiiel gefährlicher ist akut aber das zu sanfte Anlegen ohne Unterdrückung der Art. Blutung bei gleichzeitig venöser Stauung..
diese Video machbar & sehr wichtig Thema .Merci beaucoup
Mein US Ausbilder (US Marine a.D./ EMT-P(aramedic) Critical Care/Intensive Care) hat uns beigebracht, wenn Druck nicht wirkt (Arm/Bein Blutung) sofort CAT und nicht lange rumwarten, ist die Aussage so richtig bzw. ist dies machbar.
Es hängt davon ab, wie kritisch/stark die Blutung ist. Generell stimmt die Aussage schon, insbesondere bei Mehrfachverletzten.
In der S3 Leitlinie Polytrauma ist dazu das Stufenschema erwähnt und wird ja auch kurz im Video erläutert.
Als absoluter Laie auf diesem gebiet, wollte ich nur mal schauen, wie die Sache die man in Videospielken nutzt, eigentlich im echten Leben funktionieren. In einem anderen Video wurde gesagt, nicht erst eine bestimmte Anzahl an Druckverbänden abwarten und dann das Tourniquet nutzen, sondern sofort ( was aus meiner Sicht auch Sinn macht, um den Blutverlust gering zu halten). Aber ich glaube da ist die Krux, die Sitzuation richtig einzuschätzen. Habt ihr dazu Erfahrungs bzw. Richtwerte?
Wie im Video gesagt:
Für Fachpersonal gilt:
Viele Verletzte - Sofort Tourniquet.
Verletzung unerreichbar - Sofort Tourniquet.
ABC-Problem (heißt: Patient ist z.B. bewusstlos, atmet schlecht oder der Kreislauf beginnt zu versagen) - Sofort Tourniquet.
Wenn der Patient allein ist, die Verletzung gut erreichbar und er noch in einem ganz guten Gesamtzustand (also wach und mit guter Atmung und gutem Kreislauf, gesunder Gesichtsfarbe etc.), dann hat man auch noch genug Zeit um einen Druckverband zu versuchen.
Aber Vorsicht, als Erste-Hilfe-Ausbilder möchte ich für alle mitlesenden Laien, die das Thema vllt. wirklich nur aus Videospielen kennen, aber Folgendes ergänzen:
Das Tourniquet erfordert Übung in der Anwendung und medizinische Erfahrung zur Einschätzung z.B. vom Patientenzustand. Schon das Wort "Patient" impliziert ja medizinische Kenntnisse ;)
Für die Erste Hilfe gilt folgende Empfehlung:
Zu allererst - egal wie die Wunde dann weiter versorgt werden soll: Direkten Druck auf die Blutung ausüben, z.B. mit einem Lappen oder T-Shirt, oder was halt da ist. Zur Not mit den Händen oder dem eigenen Körpergewicht, je nach dem, was man halt braucht. Dann verringert sich die Blutung schon ganz enorm, oft steht sie dann bereits. Nicht erst lange nach komplizierten Hilfsmitteln suchen, wenn draufdrücken viel schneller geht.
Dann: Notruf 112. Um Hilfe rufen. Sobald Verbandmaterial da ist, ist das wichtigste eigentlich die Rettungsdecke. Verletzte kühlen aus, und schon ein paar Grad Temperaturverlust sind bei starken Blutungen extrem lebensgefährlich (laut einem anderen Nerdfallmedizinvideo können bei Schwerverletzten schon etwa 4 Grad unter Normaltemperatur zum einer Sterblichkeit an die 100% führen; das Blut gerinnt nämlich kaum mehr und der Kreislauf geht in den Keller).
Ansonsten: Verletzen an sicheren Ort legen, je nach Wunsch und Befinden lagern (z.B. Beine hochlegen und Blutung nach oben lagern, bei Bewusstlosigkeit Atemüberwachung und bei normaler Atmung stabile Seitenlage) und natürlich den Druckverband anbringen, damit man nicht weiter draufpressen muss. Blutet der durch, hilft wieder direkter Druck.
Abgesehen von Eingeklemmten gibt's in der Ersten Hilfe kaum einen Grund, irgendwas abzubinden, vor allem da der berühmte Gürtel vieeeel unzuverlässiger funktioniert.
Allerdings: Es ist natürlich auch nicht verboten, ein Tourniquet zu nutzen und manchmal kann es auch wirklich Leben retten. Aber man braucht es im zivilen Leben wirklich fast nie und es gäbe viel sinnvollere Dinge für ein Notfallgepäck, z.B. Decken, Kleiderscheren, sterile Verbände und vor allem Einmalhandschuhe und - dieser Tage - vielleicht auch einfach eine FFP2-Maske.
In der Ersten Hilfe empfehlen wir die Anschaffung von Tourniquets und die regelmäßige Schulung im Umgang damit nur bestimmten Betrieben, z.B. in Fabriken mit hoher Schnittgefahr, wenn der betriebsärztliche Dienst es für notwendig hält. Auch für Waldarbeiten, Jagd oder ähnliche Beschäftigungen mag es Sinn machen. Aber für die Wandertour: Am besten ne Decke und n paar Handschuhe, denn extreme unstillbare Blutungen sind viel viel unwahrscheinlicher als Unterkühlung oder Infektionskrankheiten.
Nicht falschverstehen: Ich bin ein Freund des Tourniquets, und finde es auch für Laien durchaus zumutbar. Aber man sollte sich halt wirklich fragen, ob man sich nicht zuerst mit vielen anderen Dingen befassen sollte, z.B. dem Erkennen von Kreislaufstillständen und der Reanimation; das rettet sicher viel mehr Leben. Das richtet sich auch gar nicht an dich direkt sondern an Mitlesende, die hier aus Interesse sind aber wenig medizinischen Hintergrund haben :) Trainiert Reanimieren, Wärmeerhalt und Betreuung, das hilft am allermeisten.
@@NamelessBody Danke für die sehr ausführliche Antwort.
Informatives interessantes Video zum Thema, mit guten Fallbeispielen! czcams.com/video/tuXlQx3JH-A/video.html
Sehr gut!!! Prof Prause ist auch einfach ein cooler Vortragender!!
Wie sieht es denn mit dem Thema Durchspießung aus, da kann man ja keinen Druckverband anlegen. Soll man dann auch direkt ein Tourniquet anlegen?
Bei relevanter Blutung in Zweifel ja
@@Nerdfallmedizin Danke
Beschriftung mit der Anlageuhrzeit nicht vergessen!!!
Guter Punkt, danke für die Ergänzung (vor allem präklinisch wichtig!)
tolles Video! Könnt ihr auch mal ein Video über hämostatische Verbände machen?
LG Alex
Kommt auf die Liste! :-)
Jeah! ihr seidt die besten!!!
Danke! Darf man Tourniqet weg machen, wenn die Blutung schon sistiert wurde oder wenn ich nach abc bemerkt habe, dass Druckverband reicht? Oder sollte es erst im Krankenhaus weggezogen werden?
Die Konversion sollte abhängig vom Zustand des Patienten und der Transportzeit erfolgen - instabil/kurzer Transport -> belassen; stabil/langer Transport/stehende Blutung ggf Konversion....
Generell aber eher belassen!
Hallo,
vorab, sehr gute Videos. Ich hab euch über nowtogo kennen gelernt, super.
Meine Frage. In Fachliteratur finde ich hierzu nix, ist auch eigentlich ein ehr seltener Fall, aber:
Mal angenommen der Patient hat sich seinen Unterarm abgerissen ( Indikation Turniquet besteht) und hat am gesamten Oberarm eine schwere Stufe 2-3 Verbrennung (also offen). Wie sollte man jetzt weitermachen? Erst steril abdecken und dann Turniquet, oder einfach das unsterile Turniquet drauf?
Würde mich freuen über ne Antwort
Hallo,
zunächst vielen Dank für das Lob! Wir freuen uns darüber sehr.
Zu deiner Frage:
Generell gilt: "Treat first, what kills first." und das ABCDE Schema.
Es gilt daher konkret abzuwägen:
Ist die aktive Blutung der Unterarm Amputation akut lebensbedrohlich? Falls ja sollte eine sofortige Tourniquetanlage erfolgen. Der Schaden durch eine Applikation auf verbranntem Gewebe ist dann zu vernachlässigen.
Verbrennungsverletzungen sind eher sekundär komplikativ - zum Beispiel durch Wundinfektion und Volumenmanagement.
Also kurz und knapp: Indikation steht (lebensbedrohliche, nicht anderweitig zu stoppende Blutung) - Tourniquet am (verbrannten) Oberarm anlegen.
Nun hast du meine Einschätzung, vielleicht sieht es ja noch jemand anders?
Ja, Treat first, what kills first ist denk ich mal klar.
Ich wusste jetzt nicht ob es darüber einen Gold Standard gibt.
Hi
Wie ist das eigentlich darf ich ein Tourniquet überhaupt bei einem Notfall an einem Verunfallten verwenden werden oder nur an mir??? Ich habe jetzt schon von vielen gehört das Abdrücken gar nicht nicht mehr anwendet wird. Das Tourniquet soll sehr Gefährlich sein wegen Spätfolgen (Nervenschäden uws.).
Man sollte wenigstens darin geschult sein das Teil richtig zu benutzten. Zeitaufschreiben wann abgebunden wurde, oder soll man das in bestimmten Zeitabständen wieder lösen oder nicht. Kannst du mir vielleicht weiterhelfen?? Lg Nobbi
Wir haben im Video eigentlich alle deine Fragen beantwortet! ;)
Tourniquet ist für kritische Extremitätenblutungen als Eskalationsstufe nach S3 Leitlinie empfohlen (nach Hochlagern und kompressionsverband). Die Anwendung an Dir selbst kommt in der taktischen Medizin vor, wir wenden Tourniquets (hoffentlich) nur am Patienten an.
Die Nervenschäden nach Tourniquetanlage werden insgesamt unterschätzt und bei Anlagezeiträumen unter 2h ist die Komplikationsrate sehr gering!
Die Anwendung des Tourniquet sollte selbstverständlich geschult und geübt werden, unser Video bildet eine gute Basis für das spätere praktische Training.
Das ein Tourniquet out ist, genauso wie abdrücken ist eine Meinung, die man vor 20 Jahren mal hatte. Aktuell wird die Anwendung bei korrekter Indikation in allen entsprechenden Leitlinien und Handlungsempfehlungen empfohlen.
Viele Grüße
8:36 ist das ein rauchmelder im hintergrund? :D
Eine Waschmaschine 😅
@@Nerdfallmedizin ahh ok aber hört sich genauso wie ein rauchmelder an :D
In Amerikanische Fachliteratur hat Torniquet seinen Wert wegen häufige lokale Begleitsymptomatik wie Gefäß und Nervschäden. Statdessen nutzt man Manschetten !!!
Nenne uns gerne Quellen, aktuell empfehlen alle uns bekannten Traumakurse und Leitlinien den Einsatz von Tourniquets bei anders nicht stillbarer Blutung. Blutdruckmanschetten halten meist den Druck nicht in ausreichendem Maß und erreichen insb am Bein keine ausreichende Kompression.
Müßige Diskussion bezüglich Retten/ Bergen. Hier ein Artikel der das ganze mal korrekt darstellt www.feuerwehrleben.de/retten-oder-bergen/ VG von einem Feuerwehrarzt
Na das ist mal eine ausführliche Auseinandersetzung mit dem Thema :-)
Sehr guter Verweis für zukünftige Diskussionen, danke für den Link!
Kontraindikatio, am Hals!
Na ja, bei einer Kopfamputation?! 😅
Ja ich habe schonmal eine entsprechende Situation erlebt, war zugleich mein erster realer Einsatz im Praktikum zum RettSan und demnach natürlich noch krasser als für einen erfahrenen. Tourniquet war nichteinmal anzulegen, da der Arm quasi an der Schulter rausgerissen war und somit war gar keine Extremität mehr da um eines anzulegen, das war dann natürlich schwierig. Bei uns gibt es übrigens zwei pro RTW und NEF.
Stefan R Nur zwei, das ist wenig in der MANV Tasche müssten noch mehr drin sein! Bei uns sinds bestimmt 10
bei uns gibt es pro rtw auch nur 2 Stück. @Stefan R, wie habt ihr die blutung gestillt, bzw. es versucht?
Wann darf der Torniquet entfernt werden?
In unserem Regelrettungsdienst halten sich die Transportzeiten meist so überschaubar, dass er bis zum Erreichen einer Klinik und damit einer chirurgischen Versorgungsmöglichkeit angebracht bleibt.
Wenn dies nicht innerhalb von 2h zu erwarten ist, sollte die Wunde per Packing/Druckverband, ggf. inkl. Gaze versorgt, dann das Tourniquet langsam über ca. 1min gelöst werden. Es bleibt jedoch für den Fall der Fälle locker liegen und die Wunde wird dementsprechend fortan regelmäßig auf erneute massive Blutung kontrolliert.
Bei Amputationsverletzungen bleibt das Tourniquet immer bis zur finalen Versorgung angebracht.
@@Nerdfallmedizin Vielen Dank.
Eine ganz große Bitte: Ein Tourniquet dient weder dazu einen Schlüssel zu drehen ("turn-a-key"), noch dazu eine Katze zu drehen ("turn-a-cat"). So sehr das Wort auch bei unseren anglophonen Kollegen verwahrlost ist, es kommt immernoch vom französischen "tourner" mit einem schönen, tiefen, deutlichen "u".
Wir werden uns bemühen. Merci für die Erklärung! ;-)
Eine relative Kontraindikation ist definitiv eine Amputationsverletzung, da sollte man noch mehr dahinter sein ohne Blutsperre auszukommen! Ich möchte das was dran war ja auch wieder dran haben, beziehungsweise das ganze schön verschließen.
Das stimmt so nicht, im Gegenteil ist eine proximale Amputation meist mit kritischer Blutung verbunden und eine typische Indikation.
Der Gewebeschaden ist bei kurzer Anlagedauer unter zwei Stunden vollkommen nachrangig.
Bei Amputationen sollte eine Konversion des Tourniquets auch erst im OP erfolgen.
Bei sehr proximalen Verletzungen ist eine Tourniquetanlage nicht möglich, dann gibt es spezielle Devices oder es muss lokal so gut es geht komprimiert und ggf mit Hamostyptika gearbeitet werden.
Bitte dazu auch die DGAI Handlungsempfehlung beachten: www.dgai.de/aktuelles-2/433-dgainfo-tourniquet/file.html oder die S3 Leitlinie Polytrauma.
Viele Grüße
Nerdfallmedizin Wenn Anästhesisten sich an Chirurgie wagen, kommt diese Leitlinie raus.... www.rettungsdienst.de/tipps-wissen/traumatologie-amputationsverletzungen-versorgen-47727
Zu diesem Thema eine Leseempfehlung: S3 Leitlinie Polytrauma (DGU).
Und bezüglich des etwas despektierlichen Kommentars zu "den Anästhesisten" empfehlen wir eine kurze Recherche, wer diese Handlungsempfehlung geschrieben hat... diese zählen definitiv zu den notfallmedizinischen Experten zu diesem Verletzungsmuster
sehr eigenartiger Artikel, es wird auch pauschal zur Blutdruckstabilisierung empfohlen 500 bis 1000ml VEL zu infundieren, das kollidiert mit ebenfalls mit den s3 Leitlinien (permissive hypotonie). komisch, bin sowas von dieser Zeitschrift nicht gewohnt. mich würde die Qualifikation von dem Verfasser des Artikels und von ihnen ebenfalls interessieren. Viele Grüße
Eine Amputation wo mehr als nur ein paar Finger oder Zehen ab sind (proximal Hand oder Fuß) sollte prinzipiell immer mit einem Tourniquet versorgt werden. Initial bluten Amputationen, bedingt durch die Retraktion und Konstriktion der Arterien, häufig nicht einmal extrem. Dies ist sehr trügerisch den mit der im Verlauf einsetzenden Entspannung und Analgesie kommt es zur Vasodilatation, und beim umlagern in der Notaufnahme ist die Vakuum-Matraze dann voller Blut. Opiate bei der Analgesie begünstigten dies u.U. noch.
Der Bericht in der Rettungsdienst Zeitschrift zu Amputationsverletzungen ist sachlich und fachlich leider mangelhaft. Was für kleinere Amputationsverletzungen zutreffen mag, ist bei größeren Amputationen halt einfach falsch. Es ist zwar toll wenn die Extremität bis in den Schockraum durchblutet ist, der Pat. aber am Blutverlust verstorben ist.