"Dopingtestaus tuhosi vahvamiesurheilun"
Vložit
- čas přidán 11. 05. 2024
- Kiinnostaako voiman kehittäminen?
Lähde mukaan valmennukseen!
pauna-akatemia.fi/ (alk. 19,90€/kk)
► Pauna CZcams: bit.ly/3eQUr3p
► Pauna Instagram: bit.ly/3FpJHFv
Seuraa SOME:ssa
► Jesse Eats: bit.ly/38tCCTy
► Twitch: bit.ly/2QfduLW
► Facebook: bit.ly/2SL24xb
► Instagram: bit.ly/2XEtXLL
►Musiikki
MJ Snow - 80s Sunglasses
bit.ly/2LzmHua
"Larecate"
CZcams bit.ly/2rmWbcg
SoundCloud bit.ly/2G04aWU
Instagram - bit.ly/2RLcoEq - Zábava
Todella hyvä ja informatiivinen video!! Kiitos tästä 💪🏻
Kiitos videosta! Toit hyviä pointteja esille, joita ei moni varmastikaan tule ajatelleeksi.
Itse törmään aika usein siihen oletukseen, että dopingaineet jotenkin lähtökohtaisesti kuuluisivat kaikkeen voimailuun ja tavoitteelliseen salitreenaamiseen. Asia ei tietenkään ole niin, vaan se on aina jokaisen oma valinta. En kilpaile, joten en ole testauksen piirissä, mutta nykyisin tulee eniten seurattua testattujen liittojen kilpailuja ja tasoa. Niihin tuloksiin on jotenkin luontevampaa verrata omaa kehitystään. Yhtään viemättä pois toisen valinnan tehneiden saavutuksia.
Erittäin hyviä pointteja. Tästä sen näkee, että suurin osa ei vaan tiedä aiheesta tarpeeksi ja tekee perusteettomia olettamuksia ihan vain ns. ''perstuntumalla''. Pakko myöntää, että itsekin aina vain jotenkin oletin niiden SM-kisojen olevan se reitti maailmalle. En oleta enää 😅
Juu,
Näinhän sitä voi herkästi ymmärrettävästi ajatella. Kaupan päälle aika kulkee nopeasti, ja ajatellaan, että vastahan se Kiri ja Ahola sielä podium oli. 😁 Ei tajuta että välissä on yli 20 vuotta ennen testausta, ja sitten testauksen piikkiin on helppo laittaa. 😄
Väite: "Dopingtestaus tuhosi Suomalaisen vahvamiesurheilun"
Tälläistä kuulee välillä ihmisiltä joilla ei selvästi ole tietoa vahvamieskilpailujen historiasta viimeisen 20 vuoden ajalta. Eikä myöskään tietoa eri reiteistä maailmalle, tai esim. WSM valintakriteereistä. Tässä muutama selvennys asiaan.
1: Menestyminen
Suomen Vahvin Mies meni testauksen alaisuuteen 2017 eli 7 vuotta sitten. Tarkastellessa suomalaista vahvin menestystä Maailman Vahvin Mies (WSM) kisoissa 7 vuotta ennen testaus suomalainen on kilpaillut WSM kahdesti. Vuosina 2011 ja 2012 tullen karsintaryhmänsä 5 ja 6. sijalle. 2017 (SVM testauksen) jälkeen Suomea on edustanut yksi urheilija WSM tullen karsintaryhmänsä 5. sijalle. Ei siis juuri eroja. Edellisen kerran suomalainen on ollut WSM Podiumilla yli 20 vuotta sitten, kun Janne virtanen oli 3. sijalle vuonna 2001. Eli kauan ennen dopingtestauksen alkua. WSM Finaalissa ei suomalaisia ole nähty 2005 vuoden jälkeen.
Strongman Champions League kilpailua on järjestetty 2008 lähtien ja 2008-2016 suomalainen nähtiin podiumilla 2 kertaa. 2017 jälkeen suomalainen on ollut podium 10 kertaa sisältäen yhden osa-kilpailun voiton, sekä SCL Finaalin 3. sijan. Kokonaisuudessaan menestys on ollut selvästi parempaa SCL testauksen jälkeen.
2: Lajin suosio, rahaliikenne ym.
2017 testauksen jälkeen Suomen Vahvin Mies on pystynyt parantamaan useamman kerran TV-sopimustaan johtuen lisääntyneestä kiinnostuksesta. Lisäksi se on saanut lisää yhteistyökumppaneita sekä ennätysmäärät kisaajia. Tänä vuonna ensimmäistä kertaa historiassa kilpailuun järjestetään miehille, että naisille karsinnat. Näihin karsintoihin on ilmottautunut lähes 100 yksittäistä kisaajaa. Kokonaisuudessaan laji on myös kasvattanut suosiotaan merkittävästi Suomessa. Lisäksi myös testaamattomia kisaajia on tullut lisää.
3: SVM titteli on "vaatimus" maailmalle
Maailman Vahvin Mies 2024 finaalin kymmenestä henkilöstä yksi on voittanut oman maansa vahvin tittelin, jonka lisäksi Skotlantilainen Tom Stoltman on voittanut Britannian vahvin kisan. Suurinosa finaalin kilpailijoista ei ole ikinä kilpaillut maansa vahvin kisassa. Tämän lisäksi Amerikan vahvin Lucas Hatton ei saanut kutsua kilpailuun, vaikka kilpailussa oli 9 amerikkalaista. Voidaan siis sanoa, että kansallisella tittelillä ei ole merkitystä maailman vahvin kutsuissa, ja ainut kansallinen kisa mistä suoran kutsun WSM saa on Britannian vahvin.
4: Testaamattomalla on useita reittejä WSM ja maailmalle
Lisäksi kansainvälisiä kisoja ja reittejä on enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Näissä ei testattu voi osoittaa voimansa kotisalilta lähtien. Hän voi lähteä kilpailemaan Official Strongman Games nettikarsintojen kautta mistä TOP 3 saa lähtökohtaisesti kutsun WSM. Lisäksi hän voi kilpailla jos on tarpeeksi vahva Strongman Championsleague. Hän voi kisata Arnold Amateur, Shaw Classic, Static Monsters, Magnus Classic Qualifiers jne. Reitit ovat kaikkien saatavilla mikäli on tarpeeksi vahva testaamattoman urheilijan standardeilla.
5: Suomen Vahvin kisaajat haluaisivat doupata, mutta eivät voi testauksen takia
Jokainen Suomen Vahvin kilpailija voisi kilpailla ilman testausta halutessaan. Lähtökohtaisesti Suomen Vahvin kisaajat kilpailevat juuri siksi sielä, että sieltä löytyy testaus eikä ketään pakoteta testauksen piiriin. On useampia kisaajia jotka ovat siirtyneet ei testatulle puolelle ja jättäneet testatut kisat.
Nousuvesi nostaa kaikkia veneitä, eli ei tarvita perättömiä väitteitä tai vastakkainasettelua. Tilastoihin tutustumalla monesti pääsee totuuden äärelle. Tälläistä vastakkainasettelua ei myöskään kilpailijoiden keskuudessa ole, vaan tule se täysin ulkopuolelta.
huhhuh pitkä teksti. saisko tiktokkina?
@@matti615 tiktok tanssina ehkä
Ei se testaaminen ole mitään pilannut vaan se, että urheilijat on valmiita douppaamaan pärjätäkseen. Aineet on pilannut aidon urheilun eikä se, että huijareita koitetaan ottaa kiinni testaamalla
Kilpailukiellot douppaamisesta kärähtäneille on aivan liian lyhyitä Suomessa. SVM -105kg ainakin voitettu voimanostossa kärynneen toimesta muutamia kertoja.
Tutkimuksien mukaan dopingin käytöstä hyötyy vielä useita useita vuosia lopettamisen jälkeenkin, koska lihasmuisti jne
Hieno video, kiitos! 💪
Oma suosikkini kautta aikojen Marius pudzianovski on todellakin käyttänyt apuja.mutta oli sitä hienoa seurata😌
Fiksua argumentointi👍🏻 hyvä video!
Sama juttu kehonrakennuksessa eli fitness puolella testataan ja SKL ei testejä. Ero on silmin nähtävä. Mielestäni 2 kategorian systeemi on hyvä, koska on hienoa nähdä miten pitkälle naturaalinakin pääsee.
Hyvä video 👍
Ei se testaus mun seuraamiseeni oo mitään vaikuttanu.. Suomen kisoja katson testattuina ja maailman vahvin kisoja testaamattomina..
Varmasti lisää harrastaja määriä testaus..
Mutta semmosissa lajeissa missä tosiaan on mahdollisuus kilpailla molemmilla tavoilla.. pitäs niille jotka jää kiinni asettaa lopullinen kilpailukielto.. se on kyllä niin törkee temppu.. ajattele että oot niin huono että et todellisuudessa pärjää kummassakaan kategoriassa 😁
Miten Jesse sulla fiilis maailmanvahvimmasta eli olisko halua mutta periaate natuna olosta estää sen tavoittelun vai onko se enemmän resurssi asia? Eli jos se olis testattua eli taso olis matalampi huipulla niin tähtäisitkö siihen silloin?
Sivumennen, minkä painoinen olit 15v sitten tai 10v sitten? Mietin, kun katsoo joitakin ikivanhoja kuvia, mitä netissä tullut vastaan.
Mahtava video❤
Sulta voidaan viedä mestaruuksia ja sut laitettaan urheilu kieltoon jos on käyttänyt dopingiä kyseissä lajissa
Jos joku on tuhonnut jotain niin doping/aineet on pilannut urheilun. Kaikki pillerit ja piikit vaan sallituiksi joka lajisa, niin sitten nähdään kenen labrarotta on riskein/nopein/mahtavin.
Kiitos videosta. Myös mahtavaa Jesse kuinka jaksat käydä kommenttiosiossa jatkokeskustelua aiheesta 😌👌 Arvostan.
Kiitoksia 😄 vähän arvelinkin että jatkokeskustelua tulee ja niellään siihen myös osallistun
Älyttömän hyvä video!
Eniten kiinnostaa vahvamies urheilijat maailmalla. Kuinka kattavaa on testaus muissa kansallisissa liitoissa? Tällä on suurin merkitys suomalaisten mahdollisessa menestymisessä.
Mikäli kaikki kilpailijat eivät ole samalla viivalla ja toisia testataan säännöllisesti ja toisia joko harvoin tai ei ollenkaan niin totta kai huippu karkaa.
Onhan se tosi ikävää kun kisaajat ei sairastele syöpiä tai kuole sydänkohtauksiin😉
Mutta pitää doupata, että pärjää maailmalla?
Olihan Suomi aikoinaan tunnettu esim. ns. "mäkihyppymaana".Nyt ollaan jossain ynnämuita sijoilla..Eli se menestys tai sen puute ei aina johdu lääkkeistä..tulee uusia lajeja ja noste niissä kasvaa.
Onko niitä Viikinki voimamies kisoja vielä,ja otatko osaa,mikäli on??
Doping on tuhonnut urheilun molemmat ukkini olivat urheilijoita ,toinen nyrkkeilijä ja toinen telinevoimistelia.heiltä minä opin urheilun ja urheilu hengen,jos olisivat vielä hengissä sanoisivat jotain valittuja sanoja pojille .
Ennen oli vaan vahvempia miehiä💪🏻
Selkeestihän suomen vahvimmassa on tänäpäivänä nostetta, aikanaan hype lajin ympärillä oli kova ,Jouko Ahola, Riku Kiri ja Janne Virtanen nosti lajin suosioon menestymällä maailmalla. Sitten menestystä ei tullut niin lajin mielenkiinto hiipui eikä näkyvyyttä enään mediassa samaan tahtiin tullut. Nyt on selkeesti lähtenyt laji nousuun, iso kiitos siitä kuuluu Jesselle joka on lajia nostanut isosti esille rakkaudesta lajiin,live streamit yms..some julkisuus lajille on ollut tervetullutta ja saanut hienon nosteen lajin ympärille ja onhan yksi iso asia mikä lajia on myös nostanut isosti "tapetille" niin Törrön hieno nousu pohjalta monin kertaiseksi suomen vahvimmaksi, nää on sellasia asioita mitkä vaan ihmisiä sytyttää, kiinnostaa ja antaa toivoa. Uskon että suunta on vaan isosti ylöspäin nyt kun Liekki Mehtälä ottaa organisaation haltuunsa. Lisää vaan karnevaalia kisoihin,liveä ja näkyvyyttä niin varmasti vetää jengiä seuraamaan. HYVÄ JESSE💪💪💪
Onko suomalaiset mm-voittajat käyttäneet?
Kenenkään käyttämistä ei toki voi 100% todeksi väittää jos hän ei ole itse tälläistä myöntänyt, mutta osa heistä on myöntänyt ja voisin kyllä kaiken omaisuuteni laittaa pantiksi että jokainen on käyttänyt.
Mutta! Kukaan heistä ei huijannut tai epärehellisyydellä WSM voittanut. Käyttö on kyseisissä kisoissa sallittu eikä sitä kielletä, eli urheilijat ovat sen suhteen samalla viivalla. Silloin myös voimailukulttuuri oli erilainen käytön suhteen eikä välttämättä osattu edes ajatella ilman dopingia voimailua.
eiks se oo hyvä että on testausta,ja peli on reilua,on puhtaat jauhot pussissa ???? :D
Kyllähän se avainsana on se KIINNOSTAVUUS. Se on se, mikä voidaan muuttaa rahaksi. Hyvä esimerkki tästä on, kun jääkiekon SM-liigassa vähennettiin kiinnostavuutta sulkemalla sarja, niin sen jälkeen maailman toiseksi kovatasoisena pidetty sarja on valahtanut rutkasti alaspäin muihin euroopan sarjoihin nähden. Ainakin viidessä euroopan sarjassa on suuremmat pelaajabudjetit, kuin Liigassa ja taitaa Itävallassakin olla pari joukkuetta, joilla suuremmat budjetit. Ilman kovaa juniorituotantoa Liigan urheilullinen taso olis romahtanut, se on nyt täysin nuorten varassa.
Samaa mieltä. Kiinnostavuus onkin selvästi noussut 2017 jälkeen mikäli sitä mitataan seuraajamäärillä, katselumäärillä (tv, some), sponsorimäärillä, tv-sopimuksilla (kuinka paljon tv-aikaa saadaan) ja kisaajamäärillä. Ehdottomasti myös kiinnostavuus on se millä tehdään rahaa.
Selvästi siis edellä mainituille testaus on ollut tärkeä.
Jos haluaa kilpailla niin ei tuhoa mutta WSM voittamiseen tarvitaan jo lääkettä.
En ole täysin varma katsoitko videota 😄 mutta joo ei tuhonnut jos tarkastelee kv menestystä, tai lajin kasvua ja suosiota Suomessa. Eikä myöskään estä kenenkään käyttämistä WSM joka haluaa doupata tai siellä kilpailla. Ilman aineita et WSM pärjää.
Jesse tuu tänä kesänä Hämeenkoskelle mukaan kilpailemaan sormikoukun mm-kisoihin!
Tuo että reittejä huipulle on paljon muitakin kuin Suomen vahvin, on oikeestaan ainut mitä tarvii tietää. Jos olet riittävän vahva niin pääset huipulle.
Riku Kiri ei voittanut. Olisi kyllä voinut. Ehkä yleisvahvin sälli mitä livenä nähnyt treenaavan.
Ei toki voittanut. Sanoin hieman epäselvästi mutta nimesin, koska muita titteleitä ja kovia sijoituksia minkä ansiosta ehdottomasti lajilegendojen joukkoon kuuluu
Todella hieno video silti ja aivan totta itse asia! Samaa odottaisin fitnessliiton alaiselta kilpailijalta😉 (siellä tosin testataan ulkomailla kerran vuodessa).
Jos kuvitellaan et douppaaja haluaa lähtee tavoittelemaan mm voittoa, niin onko hänellä millaiset mahdollisuudet kerätä kilpailukokemusta Suomessa vai pitääkö heti lähteä arnoldiin. Hyvä juttu et on tullu testaukset ja jos doupatullakin on mahdollisuus menestyä
On paljonkin mahdollisuuksia kerätä kilpailukokemusta. Suomessa on todella hyvin kilpailuja mitkä ei ole minkään testauksen alla
Onko Maailman vahvin mies kisoissa Suomalainen ainut Natu ?
Testataanko missään muissa maissa kuin Suomessa ?
Hyvä video Jesse. Osaatko sanoa paljon Kiri, Ahola ja Virtanen olivat vahvempia kuin esimerkiksi Törrö? En ala ketään douppaajaksi sanoa, mutta kun kolme ensimmäistä kuitenkin WSM-voittajia. Lähinnä kiinnostaa se, että miten omassa primessään olisivat olleet moninkertaista suomenmestari Törröä vahvempia olleet? Entä noiden WSM-kisojen perusteellaa, kun lajit voi olla eri vuosina hiukan erilaisia, niin kuka on ollut meidän ns. paras ja vahvin kisaaja all the time (sinun arviosi siis)?
Aikakausi ja vaatimukset oli niin eri heillä. 10 lajin kisassa Törrö olisi vahvoilla ketä vaan suomalaista vastaan. Näissä jutuissa pitää kuitenkin huomioida se, että Ahola, Kiri ja kumppanit treenasi sen ajan mukaan ja uskon et jos Aholan toisi tähän aika kauteen olisi hän entistä kovempi absoluuttisesti kuin -90 luvulla, koska vaatimus on kovempi ja hän sopeutuisi siihen.
Vertailu entisaikoihin ei siis ole reilua, koska ei heillä ollut syytä olla kovempia ja läpi historian ollaan pikku hiljaa rikottu pieneerien avulla. Parhaana esimerkkinä 4 minuutin maili.
Tämän vuoden karsinta lajeilla sanoisin Ahola. Todella kova grippi webster stones, ja kykenee maastavetämään medley ilman remmejä. Yoke hyvä laji varsinkin aikakauteen nähden. Lastaus myös kova ja tänä vuonna oli suhteellisen kevyt mutta pitkä
Mutta eihän Kiri voittanut ikinä WSM-titteliä? 😅
@@-jj-87-19 tuon tästä tekstistä missasin, että luki 3x. Kiri ei tosiaan voittanut wsm, vaikka toki potentiaalia oli ja oli fyysisesti sillä tasolla että WSM olisi voinut tulla. Kansainvälistä huippua ja hyvin voidaan mainita suomalaisten wsm voittajien kanssa.
Veikkaan että Kiri ois voittanut tittelin jollei jalkapöytä murtuneena kisaten joutunut tyytymään kakkos sijaan 💪
Aineiden vetäjien pitäisi itse kustantaa oma terveydenhoitonsa, eikä elää muiden riippakivenä siivellä jos ja kun terveyshaittoja tulee. Steroidien käyttö pitäisi tehdä laittomaksi ja kunnon tuomiot. On sanomattakin selvää että punttisaleja pitäisi ratsata enemmän niin jäisi käyttäjät ja myyjät kiinni.
Olipas ehdoton kommentti. Niin kauan kun se on maailmalla pakollista menestyä tietyissä lajeissa/kategorioissa missä ei testata niin antaa ihmisten tehdä mitä haluaa että saatas joskus edes joku tuonne taas kisaamaan. Eiköhän se siivellä eläminen ole kuitenkin niitten selässä jotka ei tee mitään. Douppaava vahvamies kuitenkin maksaa veronsa ja treenaa.
Typerintä, mitä oon kuullut taas moneen kuukauteen.
Itse se onkin kustannettava koska on käytettävä yksityistä teveydenhuoltoa. Ei kunnallisella puolelta saa apua roinaamiseen.
Olisiko lajille hyväksi jos raskaassa sarjassa olisi kaikille avoin sarja ja sitten ns classic sarja, jossa olisi testaus?
Toki siis joku voi vapaasti ruveta omaa "Suomen Vahvin" tyylistä kisaa järjestämään ilman testausta vaikka kaikille painoluokille ja sukupuolille. En tiedä miksi pitäisi raskaaseen / miehille vaan jättää.
Kaikki eivät toki halua edes järjestää testaamattomia kisoja. Kuten osa ei halua testattuja kisoja järkätä. Molemmilla myös oikeus mielipiteisiinsä on
Tarkoitin että nimen omaan SVM:ssä olisi myös avoin sarja, johon voisi osallistua kehonrakentajia, voimanostajia, painonnostajia yms. eli kaikista voimailulajeista. Näkisin, että tämä toisi lisää mielenkiintoa ja kiinnostusta lajiin. Ja otin tuon raskaansarjan esimerkiksi koska se nyt yleensä tahtoo olla se kiinnostavin seurattava.
@@rikuniiranen9843 Itse näen että kisalle on nimenomaan hyvä että on tullut karsinnat jotka sitten luo hypeä kohti pääkisaa ja tuo pääkisalle arvoa sekä karsii porukkaa.
Ei niitä voimanostajia, painonnostajia, kehonrakentajia tai muita ole kuitenkaan pitkään aikaan kisoissa näkynyt. Edelleen toki voi karsintoihin kaikki lähteä tai ei heidän kisaamistaan kukaan estä. Harva kuitenkaan haluaa oman päälajinsa ulkopuolella kisata.
En sen enempää jaksa väitellä, mutta mistähän lie johtuu että eri voimailulajeista ei enää näy osallistujia? 90-luvulla ainakin oli voimanostajia, painonnostajia, kehonrakentajia, kuulantyöntäjiä yms monipuolisesti. Kaipaisi lisää ns "showmiehiä" lajiin. Toki jos ei ole osallistujia niin ei kai sille sitten mitään mahda, mutta ei varmaan tulla näkemäänkään jos avointa sarjaa ei ole..
@@rikuniiranen9843 siis Suomen Vahvimman Finaaliin on voinut osallistua kuka tahansa 87-2022 ja 90-luvun esiin nostaminen ei varsinaisesti tue "avointa sarjaa". Yksinkertaisesti laji oli niin lapsen kengissään 80 ja 90 luvulla että ihmisiä näkyi enemmän ilman spesifiä treeniä.
Edelleen Suomen Vahvimpaan kuka tahansa voi tulla ja karsia. Sitä ei kukaan estä millään muotoa, mutta nykyisin ihmiset panostaa päälajeihin enemmän eikä haluta ottaa riskejä.
Mikään avoin sarja ei tälläistä korjaisi koska tulijoita ei olisi 😄
Erittäin hyvä video ja ihan täyttä asiaa! Pakko oli tulla kommentoimaan, vaikka harvoin siihen lähden täällä. En tiedä voinko sanoa olevan faktaa, mutta väitän kovasti, että kun laji saadaan kehittymään ja kasvamaan Suomessa ansaitsemaansa asemaan tuo se kaikille Suomalaisille lisää mahdollisuuksia menestyä, oli sitten testattu tai ei.
Olisiko Marko Varalahti myös syytä mainita näissä keskusteluissa.
Omat sarjat molemmille. Ihmisen omia päätöksiä douppaa vai ei.
Kyllähän testaajat on valovuoden jäljessä ja se on faktaa.ei ne testit poista käyttöä.
Faktaa on että testit vähentää käyttöä reilusti. Kun testausta tehdään kuten on suunniteltu ilman korruptiota se on hyvinkin toimivaa. Ongelma ei ole se etteikö testeillä saisi kiinni douppaajia nykyisin. Vaan että niitä ei tehdä oikeille henkilöille oikeaan aikaan ja tarpeeksi korruptiosta johtuen. Korruptiosta johtuen myös positiivisia tuloksia jää julkaisematta.
Esim. 2013 julkaistussa artikkelissa missä asiantuntijaryhmä kävi läpi miksi testaus ei pure nimeltä "LACK OF EFFECTIVENESS OF TESTING PROGRAM". Todettiin että "The primary reason for the apparent lack of success of the testing programs does not lie
with the science involved. While there may well be some drugs or combinations of drugs and
methods of which the anti-doping community is unaware, the science now available is both
robust and reliable. The real problems are the human and political factors. There is no general
appetite to undertake the effort and expense of a successful effort to deliver doping-free sport." Tämän jälkeen testit ovat entisestään parantuneet. Ihmistekijät ovat suurin ongelma.
Kyllä edelleen valtiojohtoiset ja korruptioon perustuvat dopingohjelmat toimii, mutta mm. Suomen kaltaisessa maassa missä anti-doping ohjelmaa seurataan kuten kuuluu on kiinnijäämisen riski korkea sellaisilla urheilijoilla ketä on tulosten perusteella syytä testata.
Perhana näin tänää sinut ja Törrön Mikan kylillä ois tehny mieli pyytää nimmarit herrasmiehiltä, mutta en tohtinut häiritä! 😊
Riku kiri oli toinen 96. En tiedä tarkoititko että voitti.
En tarkoittanut että hän voitti. Kieltämättä epäselvästi sanoin ja näin siitä voisi olettaa. Kuitenkin todella menestynyt
Joo olin tulossa kommentoimaan samaa, mutta päätinpä lukea onko joku muu jo huomioinut asiasta, ja onneksi en kommentoinut, virheitä sattuu. 🙂
Kyllä oli menestynyt kiri. Tuli aikoinaan seurattua .
Ja kuten huomattiin ei Jesse väärässä ollut.
pelkät aineet ei tee urheilijaa eikä menestyjään, kyllä se ikävä kyllä vaatii kovasti töitä ja harjoittelua vaikka vetäis rekkalastillisen douppia. jos pelkät doupit tekee teräsmieheksi niin huippu vahvoja pitäis olla melkosesti mutta eipä ole... että se siitä että kyllä minäkin jos douppaisin yms argumentit aiheesta 🤷🏼♂️ kateellisuus ja katkeruus ei kehitä, olipa laji mikä tahansa..
Kukas sellaista on argumentoinut 🤔
millon kukakin tavan tallaaja 🤷🏼♂️ yleisesti ottaen, viitaten ei yhtään kehenkään. (ois varmaan sopinu hyvin tuonne missä luitte iltapäivälehtien ja naamakirjan kommentointeja)
Unohdit rahan. En kyllä osaa sanoa kuinka paljon sillä on merkitystä menestykseen eli voisiko joku vielä menestyä käymällä 3 - vuorotöissä, syömällä mämmiä, veivaamalla punttia lumihangessa / kylmässä puuvajassaan ja piikittämällä halvinta kamaa mitä markkinoilta saa.
Ainakin kaikilla noilla top - ukoilla on nykyään kaikki mahdolliset keinot ja tiimit käytössä ja jo joku Brian Shawn aikoinaan kulutti suomalaisen raksamiehen palkan pelkästään syömäänsä biisonin lihaan.
En unohtanut ja asiasta puhuinkin sekä riski/hyötysuhteesta. Suurin osa WSM kisaajista käy päivätöissä, ja huiputkin tekee pirusti hommia kaiken ohella. Mitch Hooperilla on helvetisti projekteja missä on mukana ja hän on eniten isoja titteleitä ottanut viime aikoina.
Suurinosa on siis menestynyt ihan normaalin ihmisen palkalla ja arjella. Tottakai sitten kun sielä huipulla on niin taloudellinen paine helpottaa, mutta kyllä sinne ihan normiduunari voi päästä jos laji on oikeasti tärkeää.
En näkisi että suomalaisilla on hirveästi varaa siis valittaa "arjen/taloudellisen tilanteen vaikeudesta", kun katsoo minkälaisista olosuhteista sinne jengiä nousee.
Ok. Itsellä ei aiheesta tietoa eli ilmeisesti tätä some harhaa. Se nyt kuulostaisi, että jos sinäkin saisit jonkun miljonääri sponsorin siitä olisi jotain apua mutta varmaan sitten ei olisi ja ostaisit vain rahoilla jonkun kultaisen kahvakuulan
Venäläinen painonnostaja ihmetteli voittonsa jälkeen "Ihme että kusessa näkynyt mitään?"
Strongman Champions league ei voi mitenkään verrata maailman vahvin mies kisojen tasoon. SCL paras kilpailija on huonoimpien 5 joukossa WSM kisoissa. Kuten sanoit Mika Törrö oli 5 omassa ryhmässään joka on viimeinen sija. WSM 2024 kilpaillut Aivars Smaukstelis oli finaalin viimeinen kilpailija (10.sija) joka myös kilpailee SCL kilpailuissa ja oli sen voittaja 2019.
Vertasiko joku siis?
SCL kisoja on järjestetty 2008 lähtien, ja sielä myös suomalaisia on aina kilpaillut. Siten näitä kisoja voidaan tilastollisesti tarkastella jos halutaan vertailla suomalaisten menestystä saman tasoisissa ja samoissa kv kisoissa esim. 2008-2016 ja 2017-2024
Eikös tuo antidoping lähteny Vesterisen Nikon aikaan? Yksi Suomen hienoimmista voimalijoista ja näen sussa Jesse paljon samaa.
Vesterinen oli todella hieno mies ja hänen ansiostaan lajiin lähdin sekä yhteisiä suunnitelmia oli. Ehdottomasti myös hänen muistolleen haluan tittelin voittaa. Niko voitti tittelin 2016 sekä 2017 ❣️
Onhan se taso mennyt huonoksi testien tultua esim 300kg maastaveto on jo monelle kilpailijalle vaikea rauta ja tukkipunnerrus painot on myös pienentyneet. Unohdit Sami Aholan hän on voittanut scl kisoja ja ollut ja on paras suomalainen scl kisaaja, miksiköhän ei kilpaile svm kisoissa 🤔.
Millä mittapuulla Sami on paras SCL kisaaja? Toki osa-kilpailuvoitto ja siitä kaikki kunnia. Mutta esim Mika voittanut suurimman osan SCL kisoista missä ollut Samia vastaan. Mika on heittämällä tilastollisesti paras suomalainen SCL kisaaja jos katsoo miten suomalaiset pärjänneet keskenään sielä. Tämä ihan tilastollinen fakta kun Mika on voittanut 5-2 Samin kanssa kohtaamiset
Onko Mikalla scl voittoja?
On 5-2 Samia vastaan vai laitetaanko painoarvo kun vertaillaan kisaajia samalta aikakaudelta ja kisoista yksittäiselle kisalle missä he eivät olleet vastakkain vai kokonaisuudelle?
Sanoisin että kokonaisuudelle ja head to head pärjäämiselle 😊 toki voi olla eri mieltä asiasta mutta helpoin kisaajia tyypillisesti on verrata kun he ovat kisaamassa keskenään.
Eli rivien välistä luettuna ei ole siis
Jesse, unohdit mainita videon alussa Ilkka Nummiston ;) vuonna 90 taisi tulla pronssia
Juu olisi toki voinut hänetkin nostaa esiin ja pari muuta
"mitään en oo ottanu"
Nandroloni!
Heippa Jesse! Hyviä pointteja ja ymmärrän narratiivin. Ymmärrän myös tarpeen puolustaa ratkaisua, jonka takana seisot. Video edustaa kuitenkin puolustuspuheenvuoroa, eikä se ota aiheeseen järin objektiivisesti kantaa, mikä tekee siitä akateemiselle henkilölle hiukan vastenmielisen. Samalla tavoin kuin yksinkertaistus "Dopintestaus tuhosi Suomalaisen vahvamiesurheilun".
Tärkeää olisi myös puntaroida sitä, että kuinka moni WSM-finalisti on ylipäänsä roinaamaton ja tarkoittaako arvovalinta Suomen vahvimmassa enemmän tai vähemmän sitä, että se ei enää mielletä poluksi realistiseen kamppailuun WSM-podiumista? Mielestäni kyllä. Samalla kun tehdään arvovalinta, jossa suomalaisille tunnetuin vahvamieskilpailu pidetään puhtaana, tehdään karhunpalvelus niille, jotka douppaamalla haluaisivat kansan suosikkeina päästä menestymään maailman vahvimmaksi mieheksi. Melko suora korrelaatio arvostuksessa on arvovalinnalla, jossa roinaajat siirtyy toisiin sarjoihin, joita ainakaan itse en ole koskaan seurannut (WSM lukuun ottamatta).
Itse olen ehdottomasti puhtaan urheilun kannattaja, mutta toisaalta myös realisti ja fanitan useita hyvin todennäköisiä roinaajia. Näin ollen lajissa, jossa lähes ainoastaan roinaamalla saavutetaan lajin absoluuttinen huippu, on lajimenestyksen kannalta penkkiurheilijalla kaksinaismoralistinen näkemys aiheeseen. Haluan vielä todeta, että pidän WSM-titteliä ja Mr. Olympiaa molempia lajeina, joissa ei roinaamisesta ole epäselvyyttä. Saadut hyödyt ovat merkittäviä lajeissa, joissa lihaksen poikkipinta-ala, maksimaalinen voimantuotto yms. merkitsevät järjettömän paljon.
Eniveis, on hienoa, että puolustat puhdasta urheilua. Halusin vaan tuoda vastakkaisesta näkökulmasta muutaman relevantin seikan, jotka eivät mahtuneet videon narratiiviin.
Tsemppiä reeneihin Jesse!
Suomen Vahvin Mies ei ole ollut suorapolku maailman vahvimpaan 20 vuoteen. Reitit sinne ovat muualla kuten mainitsin.
Näkisin myös, että selkeät tilastot kisamenestyksestä on niin objektiivista dataa kun voi olla menestymisestä. Reitit maailman vahvimpaan ei myöskään ole omia subjektiivisia tuntemuksia.
Nyt ehkä sinulta meni väittämä ohi mihin vastasin. Tuhosiko 2017 tullut SVM testaus suomalaisten menestymisen kansainvälisesti? Tilastoihin perustuen ei, tämä ei ole subjektiivinen tuntemus tai puhtaan urheilun puheenvuoro. Vaan alamäki on alkanut tilastollisesti 2005. 2017 jälkeen on jopa hieman parempaa menestystä tullut kuin edeltävänä 7 vuotena.
Toki ymmärrän subjektiiviset eettiset ja arvovalinta argumentit, mutta näkisin että alkuperäinen väite meni ohitse. Ikävä kyllä vastineessasi ollut yhtään objektiivista dataa, vaikka akateemisena henkilönä sellaista arvostat.
Kiitoksia asiallisesta vastauksesta!
Ps: En varsinaisesti ole puhtaan urheilun puolella vaan enemmäm reilun urheilun puolella. Kantani ei ole siis kovin mustavalkoinen. Kuitenkin kantani antidoping/anti-antidoping/pro doping liittyvään keskusteluun vaatisi oman videon 😄
Kiitos vastauksesta Jesse.
"Reitit sinne ovat muualla" Kyllä. Arvovalinnalla ja dopintestauksella tämä myös alleviivaataan. Olemme tästä yhtämielisiä, ja se oli itse asiassa yksi kirjoitukseni pointeista.
Menikö minulta pointtisi ohi? Ei. Kirjoitin toisesta näkökulmasta olevia huomioita. Tämä lukee myös kirjoitukseni lopussa. En myöskään väittänyt, että "vastineessa" (joksi ainoastaan sinä olet sitä nimittänyt) olisi objektiivista dataa, vaan toinen näkökulma.
Ymmärrän toki näkökulman tilastoihin perustuen, ei siitä ole kyse. Kyse on ainakin kohdallani siitä, että tämän kokoisessa maassa ja näin pienen lajin kohdalla tilastoista ei voida tehdä ennusteita tulevaan. Tilastoihin perustuvan päätöksenteon hataruuden voi osoittaa vaikka aikahyppäämällä vuoteen 2001 ja tekemällä johtopäätöksiä sen hetkisen menestyksen perusteella edellisenä 10 vuotena. Otanta on kapea ja poimitut esimerkkisi palvelevat valitsemaasi narratiivia. Toki argumentit pitävät paikkansa ja olet selvästi tutustunut faktoihin. Eri asia on luonnollisesti se, että kuinka validi ja reliaabeli tehty johtopäätös annettujen parametrien perusteella on tehty.
Oikeastaan reliabiliteetin ja validiteetin perspektiivistä voisin kyseenalaistaa väitteen "kantani ei ole siis kovin mustavalkoinen", mutta meidän ei tarvitse mennä siihen. Halusin tuoda toisen näkökulman, en aloittaa väittelyä.
Terveisin, Fanboy
Ehkä olisi hyvä ensin määritellä mikä mielestäsi on objektiivista dataa ja mikä subjektiivista. Näkisin että data voi olla objektiivista vaikka se ei olisi tilastollisesti merkittävää tai kliinisesti merkitsevää. Erillinen keskustelu olisi onko objektiivinen data edellä mainittuja. Reliabiliteetin ja validiteetti ovat sitten asioita millä arvioidaan dataa. Tässä oletkin ihan oikeassa että datan määrä vaikuttaa siihen miten sitä arvioidaan.
Sitä minun ei tarvitse määritellä, sillä data on objektiivista. Sen tulkinta ja kerääminen on subjektiivista. Datan objektiivisuutta voidaan arvioida uudelleen, kun tehdään tulkintoja ja johtopäätöksiä datasta (tutkimusaineisto). Epäilemättä tässä kontekstissa tutkija (sinä) kuulut sisäpiiriin, ja puolueettomuusolettama on helposti haastettavissa. Tutkijakielellä tutkijatriangulaatiolla voitaisiin taklata tämmöinen luotettavuusongelma. Tästä aloituksessani olikin kyse, eli audiatur et altera pars.
@KimHimanen Niin sitä tässä tarkoitinkin kun puhuit objektiivisuudesta alkupostauksessa, että data on sitä ja sen arviointi sekä subjektiivisuus tulee sen jälkeen. Ilmeisesti ymmärsin väärin että tarkoitit ettei data olisi ollut objektiivista
Tottakai kenen tahansa näkökulma/tulkinta on lopulta subjektiivinen, mutta tilastojen data on objektiivista. Omaa subjektiivista näkemystä tästä asiasta ja maailmasta en ole pyrkinyt kieltämään missään vaiheessa. Ihmiset voi videon perusteella tehdä erilaisia johtopäätöksiä, mutta suurinosa ihmisistä ei kyseisistä tilastoista ja reiteistä maailmalle ole olleet edes tietoisia. Tämä tuleekin hyviin kommenttiosiossa.
Mustavalkoisuudella viittasin yleisiin asenteisiin dopingista en tähän tilanteeseen. Koska ajattelin että sanoit minun olevan puhtaan urheilun ääripäässä. En koe, että olen ns. puhtaan urheilun puolella vaan enemmän reilun. Myös urheilu mikä sisältää doping voi olla reilua. Tämä on kuten mainitsin, niin eri aihealue.
Tuon paasauksen voisi korvata sanomalla vain, että maailman vahvin ei vaadi suomen vahvin -titteliä, koska tuo on ainoa harhaluulo, minkä takia testaus voisi tuhota suomalaisen vahvamiesmenestyksen. Toki toinen mahdollinen syy voi olla, että suomen vahvimmalla on niin iso brändiarvo, että kun siinä testataan ja sen voittajia ei nähdä maailman vahvimmassa, niin lajin pariin ei hakeudu suomalaisista kaikista lahjakkaimpia.
Voisi toki mutta halusin tuoda useampia esimerkkejä. Tosin en ehkä sanoisi etteikö lahjakkaita hakeutuisi sen takia lajiin, koska näkisin et voi olla äärimäisen lahjakas (Törrö), mutta samaan aikaan ei halua käyttää doping.
Aika validi pointti toi että ennen 2017 oli jo tulos tippunut. Mutta antaahan se ihan älyttömästi tasoitusta että Suomessa testataan
Millä tavalla antaa tasoitusta jos huomioi seuraavat pointit, että ne jotka haluavat käyttää voivat edelleen käyttää ja reittejä maailmalle on useita eikä SVM ole mikään vaatimus 🤔
No ei ehkä siinä tapauksessa millään tavalla jos Suomesta on mahdollisuus roina veikoillakin kilpailla tasavarvoisesti wsm kilpailuissa..
Ei ihan noin voi tehdä yhtälöä. Mika Törrö on harvinaisen lahjakas minkävuoksi hän on pärjännyt ilman dopingiakin. Mika Törrö on mahdollisesti lahjakkain suomalainen koskaan. Jos häntä olisi nuoresta asti valmennettu ja olisi myös aineita käyttänyt niin olisi maailman top 3 joukossa ollu 10 vuotta putkeen.
Puhutko nyt siis videon aiheesta vai mistä? En ihan saa kiinni miten liittyi tähän tarkalleen. Toki Mikan potentiaalista voi teorisoida kaikkea.
Olisiko Mika voinut pärjätä paremmin jos olisi lapsesta saakka treenannut kohti WSM titteliä ja doupannut, niin varmasti. Kuten kaikki ihmiset ja toki Mika on myös todella lahjakas.
Haittaisiko se että SVM testataan mitenkään tätä, niin ei. Ei Mikan päätös olla käyttämättä dopingaineita siihen liity, kuten pointissa 4 keskustelin.
Sinulla ja Mikalla riittäisi lahjakkuuden puolesta taistella maailmanvahvinmiestittelistä mutta hyvä kun kilpailette puhtailla papereilla. Mikäli meinaa päihittää Eddie Hallin kaltaisia voimamiehiä niin ilman dopingia se ei taida olla mahdollista. Sm kisoja on paljon mielenkiintoisempaa seurata kun kilpailijat ovat testattuja. Urheilijan terveys on menestystä tärkeämpää.
Dopingtestaus on vahvamiesurheilun tulevaisuutta.
-Samu
fit mennyt tunteisiin
Mitäs sielä on keskusteltu 😃
Ja se että raha liikkuis muka paremmin testien takia on ihan höpö höpö juttua, olisko näin kun fitness ym lajit ovat lisääntyneet ja tullut muotiin niin ihmiset harrastaa ja kilpailee enemmän siksi sponsoreita löytyy helpommin
Noh haluaa sitä uskoa tai ei niin nimenomaan testien takia yritykset lähtemät herkemmin sponsoroimaan. Ei ole ns. uskon asia
Eiköhän se riipu siitä että saako sponsorit rahoilleen vastinetta, ihan sama onko testejä vai ei, rahaa kaikki ajattelee. Vai meinaatko että sponsorit ajattelee että saavat taivaspaikan kun tukevat testattua kisaamista
Firmojen perus PR hommaa on seurata eettisiä trendejä (vihreat aatteet jne.), koska esim Suomessa puhdas urheilu on edelleenkin markkinoilla eettinen arvo on Jessellä ihan täysi pointti.
Jos nuoriso hiljaosesti hyväksyy doupin, ei se tarkoita sitä että kuluttavaan keskiluokkaan liittyvä markkinointi strategia vielä muuttuisi ..
@@topias9689 puhdas urheilu Suomessa onko se yhtä kuin Lahden hiihtokisat 😂
Video oli hyvä, mutta otsikon soisi vastaavan sisältöä.
Ystävällisin terveisin,
_Andidouppaaja_
Otsikko on väite mihin vastataan, niin eikös se vastaa sisältöä 🤔
Tuossa otsikossa oikeastaan kuuluisi olla tämmönen ? merkki lopuksi, niin silloin se olisi kysymys muodossa johon sitten videolla annat oman näkemyksesi.
@@timoh2644 kyseessä ei ole siis kysymys vaan väite. Tapoja otsikoida videoita CZcamsssa on useita. Toki itse näkisin että CZcamsssa otsikoida voi aika vapaasti kunhan se jossain määrin vastaa/kuvaa sisältöä, tai ainakin tällä tavalla alustalla on toimittu sen alusta lähtien.
Heh, en tiedä kuinka kieli poskessa heitit tuon kommentin, mutta onhan tuo hieman clickbait-y siinä mielessä että tällä hetkellä siitä saa käsityksen että se on juurikin sinun itse esittämäsi väite mitä yrittäisit videolla puolustella. Kysymysmerkki ja/tai lainausmerkit olisi ihan hyvän tavan mukaisia :)
@@snd7636 Juu lainausmerkkejä tässä tapauksessa olisi voinut käyttää! Se on totta ja ne voisinkin lisätä! Hyvä huomio
JEESUS ELÄÄ✝️🙏
Joko katsoit vintage-paino-salista videon m.czcams.com/video/Pws2V1tzAbg/video.html ?