Der wahre Ursprung der Orks!
Vložit
- čas přidán 27. 08. 2022
- Orks - entsetzliche Kreaturen - grotesk, abscheulich und unheilbar verdorben.
In all den Kriegen zwischen Gut und Böse waren sie stets die zahlreichsten Lakaien der Dunkelheit, die in endlosen Horden wieder und wieder die Freien Völker Mittelerdes terrorisierten. Im Laufe der Zeitalter traten immer neue Rassen auf, von kleinen, lichtscheuen Schwächlingen, die sich rasant vermehrten, bis hin zu monströsen Schlächtern, die sogar einigen Elben und Menschen überlegen waren.
Doch obwohl die Orks in Tolkiens Geschichten so präsent sind, ist nicht viel über sie bekannt. Woher kommen sie ursprünglich und wie sind sie überhaupt entstanden?
Eines steht jedenfalls fest: Sie stammen nicht von Elben ab, wie es die allermeisten Fans denken!
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➤ Skript: Maurice & Philipp
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Wir wünschen euch noch einen schönen Tag, macht's gut und bis bald!
~ Philipp, Danny & Maurice
#herrderringe #tolkien #mittelerde - Zábava
In Schlacht um Mittelerde billige Mordor-Orks spammen bis der Feind einknickt, beste Strategie 😂
Gerade noch gespielt 😊
Das fühle ich so hard
wurde grad von 7 Brutalen CPU gegner auseinander genommen, noch nie so garstige elben, menschen und zwerge gesehen 😂
@@nightcrawler2615 schlacht um mittelerde 2 🤣 im ersten teil gab es noch keine zwerge, aber ja, ich liebe auch den ork spam
@@Theseus091 haha ja genau in SUM 1 nerven nur Rohan und Gondor 😄
Interessant! Vor allem, dass Tolkien stets noch nach einer „passenderen“ Herkunft gesucht hat.
Hallo,
zunächst einmal möchte ich das Video loben, sehr informativ, gute Einleitung und angenehme Struktur: super.
Ich hätte eine Idee für neue Videos und zwar Faktenvideos zu den Valar und bekannten Maiar. Die Götterwelt ist einfach unglaublich komplex und es würde mich freuen, Mal ein Video über dieses Thema zu sehen. Danke
Eigentlich sind die Valar und die Maiar doch keine Götter, sondern so etwas wie Engel und Iluvatar ist der einzige Gott
Aber wäre echt interessant ja
Dieser Kanal macht mich glücklich, danke euch dafür
Eure Videos sind echt klasse 👍🏻 vielen Dank dafür 😊
Das silmarillion spricht dagegen. Melkor war nur in der Lage zu deformieren, nicht zu erschaffen. Und die Menschen kamen weit später in die Welt als orcs
Seite 72 im Silmarillion steht es! Melkor hat aus gefangenen Elben Orks kreiert!
Wieder ein tolles Video ☺️. Danke dafür
danke für jedes einzelne video !
Super Video wie immer.
Danke für das gute Video. :)
Brutal geile Videos Männer danke !!!
Wow tolles Video!
Hatte ich auch noch nicht gewusst
Sehr nice wie immer ✌️
Super Videos! Spannend vorgetragen, super recherchiert!
Super Video ,wie immer
Sehr interessantes Video. Danke dafür!
Sehr informativ 💪🏽🔥
cafe machen-liken-gucken und geniessen...wie immer super video..euch alles gute^^
Das Video hat mich so überrascht. Echt starke Informationen danke dafür :)
Sorry, aber der hier dargestellten Version über den Ursprung der Orks muss man klar widersprechen.
Tolkien hat seine Version im Silmarillion nie offiziell widerrufen, damit ist sie Kanon.
Natürlich hatte er dazu guten Grund, denn er hätte dazu seine Mythologie grundlegend ändern müssen.
Die Menschen in die Zeit von Utumno zu legen, hätte bedeutet sie auch in die Zeit der Bäume zu verlegen.
Dann wären sie aber nicht mehr die Kinder der Sonne und auch die Geschichte mit dem ersten Sonnenaufgang im Westen und der damit verbundenen Wanderung der Menschen nach Westen ergäbe keinen Sinn.
Entgegen der in den Filmen von Peter Jackson Version sind UruknHai keine Halborks.
Die Halborks werden von Tolkien im Herrn der Ringe klar beschrieben.
Einem davon begegnen die Hobbits sogar in Bree (der Freund von Lutz Farning).
Halborks und Uruk Hai sind also klar abgegrenzt.
Die Anwesenheit von Halborks in der Schlacht an den Furten des Isen und Helms Klamm lässt Gandalf schließlich spekulieren, dass Saruman die Rassen der Orks und Menschen gekreuzt hat.
Dies erscheint Gandalf ungeheuerlich zu sein und es gibt tatsächlich keinerlei Hinweis darauf, dass so etwas vorher schon stattgefunden hat.
Eine Verbindung zwischen den ainurischen Dienern Morgoth und Orks ist auch zu unwahrscheinlich.
Tolkien schreibt, dass die einzige Verbindung zwischen den Ainur und den Kindern Erus jene zwischen Melian und Thingol ist.
Völlig ausschließen würde ich es dennoch nicht. Aber es gilt halt auch zu bedenken, dass am Hofe Morgoths Macht den Status bestimmte.
Dass sich jemand von ainurischer Abkunft sich herablassen würde sich mit Orks zu verbinden ist daher unwahrscheinlich.
Ich denke auch, dass Tolkien nicht glücklich mit seiner Erklärung über die Herkunft der Orks im Silmarillion war, aber dies zu ändern hätte zu viele Probleme aufgeworfen, weshalb er das auch nie machte.
Dieser Interpretation schließe ich mich an!
seh ich genauso !
Eeeendlich sagts mal jemand 💪
Ich bin auch ganz deiner Meinung.
Dieser sehr schönen Ausführung möchte ich nur hinzufügen, dass die Uruk-Hai eine Schöpfung Saurons sind, der aus den "normalen" Orks eine stärkere Version gezüchtet hat.
Super video wieder
Cooles Video, danke
Der Trailer für euer Spiel sieht echt gut aus. Ich habe nur 2 Kritikpunkte: 1 Es ruckelt ein wenig und zweitens ist die grafik von Felsen oder ähnlichem etwas komisch.Ich kenn mich mit programieren gar nicht aus und habe keine Ahnung wie schwer so etwas ist und ob ihr an sowas noch nicht gearbeitet habt. Weiter so mit euren Viedeos, die mich immerwieder aufmuntern.
sehr geile videos ich kann spüren wieviel liebe ihr da reinsteckt
Mal wieder sehr geiles viedo
Das war echt informativ
Abo und Kommentar. Super Videos!! 😊👌
Ein schönes Video
Hervorragendes Video!
Super Video 👍🏾🧝🏽♀️🧙🏽♂️
Gutes Video
Interessant danke
👍💪 Sehr Interessant
sehr gutes video
Sehr interessant
Wie immer ein sehr gutes Video! Hab schon geliked bevor es losging^^
Ich dachte immer Orks wären aus gefolterten Elben entstanden, wie es auch im HdR und im Silmarillion steht. In letzterem wurde dies auch als Melkors schändlichste Tat beschrieben.
Interessant, dass Tolkien davon in weiteren (postumen) Texten, Briefen, Quellen abgewichen ist... Was aber auch durchaus nachvollziehbar ist, da wie ihr schon sagtet, Melkor eigentlich nicht in der Lage wäre, das Schicksal der Elben und damit ihre Unsterblichkeit zu verändern.
Auch wird ja immer wieder erwähnt, dass Melkor durch seine Boshaftigkeit nicht mehr in der Lage war, eigenes zu erschaffen, sondern nur noch Bestehendes zu verändern oder zu verzerren. Aule hat zwar die Zwerge erschaffen, aber nur durch Erus Eingreifen wurden sie zu freien Wesen, die nicht an das Schicksal ihres Herrn (Aule) gebunden waren.
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass Melkor die Orks nur aus "Dreck" erschaffen habe, da sie ja auch nach seiner Verbannung noch existierten und er nichts eigenes erschaffen konnte.
Die Entstehung aus gequälten Menschen und Tieren ist wirklich sehr naheliegend... denke ich zumindest.
Vielen Dank für das aufschlussreiche Video, in dem sicherlich wieder viel Arbeit und Recherche drinsteckt. :)
Melkor erschafft durch folter aber auch nichts Neues. Sondern wie du gesagt hast kann er Dinge verändern, und das hätte er mit der Umwandlung von Elben in Orks auch getan.
ein bischen albern isses schon das der der drachen geschaffen hat und trolle aus ents gebaut hat ... der maia zu balroggs umgebaut hat ... nicht mit dem umschnitzen eines läppischen elben klarkommen soll
@@gehtdichnixan3200 Hahaha aber isso
@@schlachtplatte5776 wenn er die Elben zu Orks verändert hätte, hätte er aber auch gleichermaßen ihr Schicksal verändern müssen, also ihre Unsterblichkeit und ihr Leben nach dem Tod... Daher kommt die berechtigte Frage auf ob er das überhaupt könnte, zumal die Valar das nicht können und Melkor ja einiges an Kraft verloren hatte, die er seinen Untertanen zuteil werden ließ.
@@ricciwombat2554 Zu dem Zeitpunkt hatte er doch noch viel Macht?
Und wo wird nochmal gesagt das die Valar das nicht können.
hey macht ihr bald ein video über die serie darüber würde ich mich freuen 😁
Gute vidio
Euer neuer Englischer Kanal gefällt mir auch sehr sehr gut. Top👍🏼 Besonders der Erzähler mit seinem Englischen (Altherren😂) Dialekt sehr gut gemacht als würde es Tolkien selbst erzählen…! 👌🏼👍🏼 Wo habt ihr den denn her bekommen?
Am Anfang dachte ich wasn Mist bei dem Video obwohl ich diese Videos mag, jetzt am Ende kann ich sage das ich jetzt mehr über orks wissen will.
Super Viedeo
Top Video. Auch erstaundlich wie oft selbst Tolkien überlegte und nach der passenden Herkunft suchte
Nice
Das Gerücht kommt wohl von den Uruk Hai mit Saruman. Spitze Ohren und so :)
Nein weil es so in den Büchern steht deswegen ist es auch kein Gerücht. Das Video stellt das irgendwie nicht so wirklich klar.
Danke für die Aufklärung und Klarstellung.
Gibt es eigentlich Hinweise darauf, ob Orks unsterblich waren? In den Büchern sterben sie ja lediglich durch Kampfhandlungen, oder?
Dann hätte Melkor den Elben (wenn diese die Vorfahren der Orks gewesen wären) die Unsterblichkeit gar nicht genommen...
Tolkien hat in seinen Werken ab zu beschrieben, wie alt sie wurden. Dort hieß es, dass sie kürzer als Menschen leben. Von unsterblichen Orks hat er nie berichtet.
Ich finde es ist Logischer das verdorbene Elben mit Menschen zu Paaren als verdorbene Menschen mit mit Menschen.
@@weiserbliz7215 Eben. Es spricht ja nichts dagegen, dass die allerersten Orks aus gefangengenommen Elben gezüchtet wurden (die dann offensichtlich noch unsterblich waren) und erst später durch Kreuzung mit Menschen sterblich wurden. Sterblichkeit ist ja schließlich dominant bei solchen Kreuzungen. Auch sterbliche Zwerge könnte Melkor verwendet haben. Zudem sagt ja die reine Logik, dass Menschen erst später ins Spiel kamen, schließlich gab es Orks schon bevor die Menschen erwachten. Und reine Tiere können es nicht gewesen sein, weil die Orks Bewusstsein haben. Das einzige was vlt noch möglich wäre, dass es gefallene Maiar waren, die von Melkor gezwungen wurden, sich in Ork-Körpern zu manifestieren. Wäre aber nicht wirklich sinnvoll, denn die Orks werden als schwächer als Elben und Menschen beschrieben, Maiar sind aber nicht schwächer... Auch ist nicht klar, ob Ainur auf Arda sich überhaupt fortpflanzen können. Tolkien hat das nur in sehr frühen Schriften erwähnt...
Klingt wie die Weltentwicklung bei Rudolf Steiner von Polaria, Hyperborea, Lemuria und Atlantis.
Top Content🙌🏽
Frage: *Wie* „vermischt“ man denn Elben/Menschen mit Orks?😅 ich meine… die kommen ja alle aus dem Dreck😅 auch die Urukay
Top wie immer
Wie willst du das so schnell beurteilen? 😉
@@konradzuse6305 aldah verwalter... lass jut sein
Ich finde die Version dass die Orks von den Elfen entstanden sind viel epischer und klarer
Ich habe tatsächlich schon länger auf das Video gewartet. Um genau zu sein, seitdem ihr das Buch Natur und Wesen von Mittelerde in dem einen Stream vorgestellt habt und die Änderungen in der Herkunft der Orks erwähnt habt.
Macht weiter so, eure Videos sind sowohl informativ als auch schön gestaltet.
Gutes Video, aber ist doch alles bloß Eigeninterpretation, oder gibt es dafür Nachschlagewerke?
Ein Schöpfer ist mit seiner Geschichte nie zufrieden und sucht immer nach Verbesserungen seines Werkes, wie ich aus persönlicher Erfahrung bestätigen kann. Das ändert aber nichts daran, dass die Orks aus den von Melkor entführten Elben entstanden. Fertig. Gibt's keine Diskussion, denn so steht es, in seinen Werken nachzulesen, geschrieben. Da die Menschen erst viel später kamen, ist eine Abstammung det Orks von ihnen also auszuschließen. Kann aber sein, dass Melkor oder Sauron das Gleiche danach mit den Menschen taten. Wie die Orks sich danach vermehrt haben, bleibt der eigenen Fantasie überlassen. Die Uruks sind da wieder eine Ausnahme, da sie ja eine künstliche Züchtung aus Mensch und Ork ist
Naja Tolkien hatte halt verschiedene Ideen dazu. Wenn man den Maßstab anlegt, dass die späteren Ideen die früheren stechen, dann stammen Orks tatsächlich nicht von Elben sondern von Menschen ab; außerdem hängt es daran ob man der Meinung ist, dass Christopher Tolkiens Zusammenstellung des publizierten, Silmarillions für diese Frage eine Rolle spielt (In den Werken, die JRRT zu lebzeiten veröffentlicht hat - Hobbit, Herr der Ringe, The Road Goes Ever On - wird die Frage nicht beantwortet) oder ob man nur auf Basis von Tolkiens eigenen Silmarillion-Texten argumentiert. Davon hat Christopher das meiste in den Histories of Middle-earth (HoMe) veröffentlicht, aber das sind eben in der Regel Fragmente. Soweit ich sehe hatte Tolkien folgende Ideen (in was ich für die chronologische Reihenfolge halte. Die Zitate sind alle von Tolkien auch wenn sich ):
(1) *_Schlamm & Stein (1920er):_* „for all that race were bred by Melko of the subterranean heats and slime. Their hearts were of granite and their bodies deformed.“ (Lost Tales II, HoMe 2, S.159)
(2) *_Elben (ca. 1950):_* „Yet this is held true by the wise of Eressëa: that all those of the Quendi that came into the hands of Melkor, ere Utumno was broken, were put there in prison, and by slow arts of cruelty and wickedness were corrupted and enslaved. Thus did Melkor breed the hideous race of the _Orkor_ [Quenya für ‘Orks’] in envy and mockery of the Eldar, of whom they were afterwards the bitterest foes.“ (Morgoth’s Ring, HoMe 10, S. 73f.)
(3) *_Sprechende Tiere (ca. 1959):_* „In any case Elves, as a source, are very unlikely. [...] I think it must be assumed that ‘talking’ is not necessarily the sign of possession of a ‘rational soul’ or _fea._ The Orks were beasts of humanized shape“ (Morgoth’s Ring, HoMe 10, S.409f.)
(4) *_Elben, Menschen & Maia (?):_* „Most of them plainly (and biologically) were corruptions of Elves (and probably later also of Men). but always among them (as special servants and spies to Melkor, and as leaders) there must ahve been numerous corrupted minor spirits who assumed similar bodily shapes)“ (Morgoth’s Ring, HoMe 10, S. 414)
(5) *_Menschen (ca. 1959-1960):_* „[...] This view of the origine of the Orcs thus meets with difficulties of chronology [das ist was Du auch ansprichst]. But though Men may take comfort in this, the theory remains nonetheless the most probable. It is in accord with all that is known of Melkor, of the nature and behaviour of Orcs - and of Men. [...] Finally, there is a cogent point, though horrible to relate. It became clear in time that undoubted Men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Orc-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs, producing new breeds, often larger and more cunning. There is no doubt that long afterwards, in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-orcs large and cunning, and Orc-men treacherous and vile.“ (Morgoth’s Ring, HoMe 10, S. 417f.)
Das grundätzliche Problem für Tolkien scheint wohl gewesen zu sein, dass Melkor keine eigenen Kreaturen mit Seele/Verstand erschaffen kann, aber Orks eine zu haben scheinen und Eru ja wohl nicht zugelassen haben kann, dass Melkor seine Kinder zu Orks macht (obwohl das bei Menschen als die "gefallen Kinder" (wie in der _Athrabeth Finrod ah Andreth,_ da entwickelt er eine art Erbsünde) ein weniger großes Problem gewesen zu sein scheint als bei Elben...). Für mich persönlich ist das CJRT-Silmarillion eine Version der Geschichte aber nicht die eine “canonische”. Wenn ich wählen müsste würde ich schon (5) nehemen, das hat finde ich ein paar sehr interessante Implikationen, aber insgesamt bin ich der Meinung das die eine “canonische” Version des Legendariums zu finden kein übermäßig sinnvolles Unterfangen ist; Tolkien hat absolut lesenswerte Geschichten mit allen diesen Ideen geschrieben, warum sollte ich beschließen der Überwiegende Teil davon stimmt nicht? Aber “Orks stammen von Elben ab, Ende der Diskussion” ist sicher nicht die Situation die Tolkien uns hinterlassen hat. “Wie die Orks sich danach vermehrt haben” ist übrigen nicht der eigenen Fantasie überlassen, in (2)-(5) ist die Antwort „the _Orkor_ had life and multiplied after the manner of the Children of Ilúvatar”.
@@Gilruin hier bewegen wir uns nun wirklich in dem Bereich, den es nunmal betrifft... Fantasy.
Ich die veröffentlichte Version nun die wahre Version oder jene, die nicht veröffentlicht wurde. Reicht ein niedergeschriebener Gedanke de Autors aus, um alles bislang dagewesene umzustoßen? Wisst ihr die Antwort?
Es gibt viele Möglichkeiten, woher die Orks stammen könnten... doch ist es Fakt, dass nur eine Version veröffentlicht wurde. Woran jeder glauben möchte, ist wieder eine andere Geschichte
@@JimPottsmoke naja, die Veröffentlichte Version ist nicht von Tolkien zusammengestellt oder veröffentlicht worden, also ist sie kein besonderes gutes Mittel um zu etablieren was Tolkien gedacht hat 🙂 Soweit ich Christopher's Ausführungen verstanden habe, hätte im Prinzip jede dieser Versionen außer die erste im Silmarillion landen können, es gibt da keine Systematik in seiner Zusammenstellung die die anderen ausschließen würde.
@@Gilruin ich sehe nicht, wie deine Argumentation meine aussticht.
Eine Freundin von mir hat vor kurzem ein Buch veröffentlicht, im Nachhinein aber ein anderes Ende geschrieben, welches sie nicht veröffentlicht hat.
Verrate mir nun bitte, woran der Leser sich orientieren soll? 😅
Die Fortsettung ihres Werkes schreibt sie nun aufbauend auf das veröffentlichte Ende.
Durch die Veröffentlichung eines Werkes erhält dieses eine gewisse Legitimation, wohingegen alles nicht veröffentlichte bloß Spekulationsmaterial bleibt. Aber wie ich bereits sagte: "Fantasy", glaube einfach an das woran du glauben möchtest
@@JimPottsmoke genau: Deine Freundin hat ein Buch veröffentlicht wo das alte Ende drinsteht. Tolkien hat keine Buch veröffentlicht wo drinsteht das Orks von Elben abstammen.
Steht der Ursprung von Elben nicht im Silmarillion?
Im Silmarillion auf Seite 72 steht auch das Melkor Elben (Quendi) folterte, verdrehte und somit das Volk der Orks züchtete.
Schaut nach wer will. Sollte jemand es nicht finden, dann kann es an der Buchfassung liegen in meiner Buchfassung steht es auf Seite 72!
Das Problem ist dass Tolkien den Herrn Der Ringe mit der „Orks entstanden durch Elben“-Version geschrieben hat und sich auch im Silmarillion einige Hinweise darauf finden. Somit widerspricht er sich selbst wenn er sagt dass diese ausschliesslich aus Tieren hervorgehen. Dass Orks aus Menschen entstanden redcont einen großen Teil der Silmarillions und macht auch die Uruks irgendwie unlogisch.
Ja Tolkien hat sich absichtlich „widersprochen“, weil er eben mit der Zeit neuere und für ihn passendere Versionen seiner Welt beschrieb.
mit der neuen folge von ringe der macht sollte die frage glaub ich ein bisschen mehr geklärt sein, uruk sind versklavte deformierte dunkle elven
Ganz klare Elbenpropaganda dieses Video!
Schade das die albae nicht genauso bekannt sind 😭
Lol... ich dachte das auch immer
Ein sehr interessantes Video, besonders wenn man bedenkt dass man nur die Filme als "Beleg" hat.
Welcher dieser Ausführungen ist denn nun eigentlich "Kanon"...? Elben =>Folter + Magie + Mutation => Ork ...?
Und eine andere Frage:
gibt es eigentlich Orkfrauen, die gebähren, Eier legen oder ähnliches...? Oder kommen Orks nur aus Zuchtstationen...?
Weil, dann müssten die Orks ja - nach Melkors und Saurons Niederlage - irgendwann aussterben...denn soviele magisch begabte dürften es ja nicht geben,
die solche Experimente fortführen können...
lt Tolkien leben Orks sogar in Gemeinschaften und haben Familie. Sie lebten ja auch als Sauron gar nicht da war und es keinen Krieg gab.
Allgemeinhin ist der "Kanon" vermutlich, dass die Orks aus verdorbenen, gefolterten Elben entstammen, da dies sowohl in den Filmen als auch im Silmarillion so dargestellt wird. Die Filme weichen in vielerlei Hinsicht ohnehin von Tolkiens Vorgaben ab und auch das Silmarillion wurde ja nur von Tolkiens Sohn als Sammelwerk von vielen Schriften veröffentlicht.
Ein endgültiges Narrativ wird sich also niemals finden lassen, sicher ist nur, dass die Orks nicht von Melkor selbst geschaffen wurden, da sie sonst, wie du meintest, aussterben hätten müssen, sobald ihre Herren weg waren.
Und zu der Vermehrung der Orks, laut Tolkien pflanzen sich die Orks auf dieselbe Weise fort, wie es auch die Kinder Illuvatars tun, also die Elben und Menschen. Demnach müsste es auch Orkfrauen geben, die aber vermutlich für das menschliche Auge von den männlichen Orks kaum zu unterscheiden sind. Das spricht auch allerdings auch wieder für die Theorie, dass die Wesen der Orks ursprünglich Elben oder zumindest Menschen nicht ganz unähnlich waren.
Der Tolkien hat Fantasie bewiesen.
Wenn ich zum Himmel schaue, denke ich manchmal wirklich, dass die dort undxauf der Erde Herr der Ringe spielen.
👍🏼👍🏼👍🏼
👍👍👍👍👍👍👍👍
Ey ich liebe euer Garrys Mod. Spiele schon seit zwei Wochen auf der Beta und es macht mega Bock!
Das Problem bei euren Videos ist: wenn man eins schaut will man danach gleich alle sehen 😁
das erste mal das der Plural von General richtig ausgesprochen wird :)
"Der General kennt sowohl eine umgelautete als auch eine nicht umgelautete Pluralform. Man kann also sowohl Generale als auch Generäle sagen. Beide Formen sind gleichberechtigt."
@@systemdersiebenwelten Hallo, vielen Dank für den Beitrag. Viele Grüße
Könnt ihr auch mal wieder ein Q&A machen. Mich würde nämlich mal interessieren, warum Kankra mit ihrem Stachel das Mithril-Hemd von Frodo durchdringen konnte, aber Troll mit dem Speer in Moria nicht.
Gute Frage
Ich vermute, dass nur die Spitze des Stachels durch kam und ihn vergiftet hat. Wäre der ganze Stachel durch das Hemd gekommen, hätte er wahrscheinlich den ganzen Oberkörper durchbohrt.
Frodo wurde in den Nacken gestochen laut Buch
@@drangduewelDann hätte sie aber nen verdammt spitzigen Stachel für so ein riesengroßes Vieh. Wäre das Hemd so hergestellt gewesen das die einzelnen Ringe soweit auseinander stehen dann hätten auch Pfeile oder dünne Speerspitzen in die Zwischenräume eindringen können. Glaube kaum dass die Zwerge bei der Verarbeitung so eines seltenen Materials solche Schwachstellen gelassen hätten.
vieleicht bekam er eine leichte Verlutzung aber das Gift konnte in ihn eindringen
da gefällt mi die warhammer variante dann doch mal besser das orks pilze sind bzw so eine art "schlauer" Pilz xD
Kann mir jemand helfen.
Habe mal der dunkelelf gelesen.
Da gab es auch den Namen azog als ork. Ist das Dan auch Herr der Ringe lore
👍👍👍
Das Melkor, Sauron oder vielleicht auch Saruman später Menschen benutzten für Orkzüchtigungen ist ebenfalls möglich, denkbar!
Für das dings, algorhyt dings da - ihr wisst schon.
Hab mal eine Diskussion mitbekommen:
Wovon ernähren sich die Orks?
Wie konnte das Böse so riesige Heere ernähren?
Ist bestimmt nicht ausgeschlossen, dass sie tote Menschen, Elben, Zwerge und sogar Artgenossen fressen
Ich glaube, im hinteren Teil von Mordor (vor allem südlich) gab es große Felder, die von versklavten Menschen bestellt wurden.
Hauptsächlich durch die Jagd
@@larifari0815 Durch Jagd bekommst Du niemals so viel Nahrung zusammen. Da braucht es Ackerbau. Das ist in Mordor in der grossen Menge kaum vorstellbar, in Angband schon gleich gar nicht. Es ist halt auch Fantasy. Wenn man dort alles immer logisch erklären will kann mans auch gleich sein lassen. Drachen können halt physikalisch betrachet auch nicht fliegen, viel zu massig.
madiges Brot, und das seit Wochen :D
Andere Franchises nennen die kleinen schwachen Dinger Goblins oder ähnliches
Pathfinder: Ja die sind verwandt
LOTR: ALLES OOOOOOOORKS
Geniales Video btw
Die Tiere im Herr der Ringe Universum haben glaube ich eigentlich auch eine Seele weil ihm Herr der Ringe wurden kurz einmal die Gedanken eines Fuchses beschrieben und zum Denken braucht man ja eigentlich eine Seele
nice echt love you
Der Garry's Mod Server wird wyld.
mich würde es interessieren wie die orks sich weiterentwickelt hätten wäre der krieg länger getan bezüglich was wäre nach den uruk-hai gekommen
Elben mit Menschen, zwerge u d Orks gekreuzt
❤
👍🏻💪🏼
👍🏼😁
Steht aber so im Silmarillion. Das die Orks ehemals Elben waren.
Booolg! Dann kam Dain mit seiner roten Axt und The End
Tiere hatten bei Tolkien keine Seele?
Wie traurig ist das denn... 😞
Oder waren damit ausschließlich die gemeint, die durch schwarze Magie verdorben waren?
Nein, Tolkien beschrieb tatsächlich alle Tiere als seelenlos.
@@philipp1836 wie lost
Wenn man Mal an die Herkunft her Zwerge denkt, dann hätte Melkor wohl auch mehr alleine schaffen könnte. Ich habe es immer so verstanden, dass gerade die Unsterblichkeit der Elben überhaupt erst ermöglichte diese lange genug zu foltern.
Naja, die Zwerge konnten ja nur durch das Eingreifen Illuvatars erschaffen werden.
@@lukassinger_photo Hat er sie nicht nur "repariert" und unter der Erde schlafen lassen, bis ihre Zeit gekommen war? Ich habe nie ein Problem in der Schaffung der Orks gesehen, da Melkor ja schon das erste Thema der Schöpfung verdorben hat und somit direkt Teil der gesamten Schöpfung der stofflichen Welt würde.
💎💎💎
Vielen Dank für dieses Video. Ich hatte zu diesem Thema nirgendwo eine schlüssige Darstellung gefunden. Die Orks sind in Tolkiens Geschichten von zentraler Bedeutung und ich habe mich stets gewundert, dass über sie so wenig bekannt ist bzw. dass sie in den Tolkien-Channels so wenig Beachtung finden. Jetzt ist vieles klar geworden. Auch bei einem weiteren Thema würde ich mir wünschen, dass es weiter vertieft wird, nämlich die Herkunft und Entwicklung der Hobbits als Unterart der Menschen. Wie ist es zu deren Kleinwüchsigkeit gekommen und wie konnten sie sich über so lange Zeit umgeben von einer dämonischen Außenwelt außerhalb ihres idyllischen Habitats behaupten? Das Auenland erscheint mir in dieser Hinsicht unwirklich im Kontext von Tolkiens erdachtem Kontinent Mittelerde. Ein Leben dort erscheint mir sogar erstrebenswerter als in Valinor.
Die haben auch mit Angriffen zu kämpfen gehabt(nicht so massiv wie die anderen Völker aber es gab sie. Siehe Schlacht von Grünfeld). Später haben dann die Duedain das Eindringen der Orks schon vor den Grenzen des Auenlandes verhindert. Ausserdem hatte Sauron besseres zu tun als ein Volk anzugreifen das keine Bedrohung für ihn darstellte, musste ja erstmal schauen wie er mit den Elben,Menschen und Zwergen klar kam, die eine echte Gefahr für ihn waren.
@@lyvianne0063 Vielen Dank für die hilfreichen Erklärungen. Die Schlacht vom Grünfeld sagt mir nichts, doch ich werde mal sehen, was ich dazu finde.
Dann verstehe ich das Video richtig wenn ich sage: Der Canon sagt laut den Filmen es währen verstümmelte Elben und abgesehen davon weiss keiner was wirklich stimmt weil Tolkin selbst keine Version als Tatsache nennen konnte? Erleuchtet mich bitte falls ich da was nicht mitbekommen habe! Außerdem hab ich hier dass manche denken Melkor hätte die Balrogs aus Maia geschaffen. Gibts über die richtige Version schon ein Video oder währe so etwas eines Wert?
Aus was bestanden eigentlich die Truppen der Valar im Krieg der Mächte gegen Melkor? Damals gab es ja noch keine Elben in Aman.
Die Morgoth-Orks waren die stärksten und gefährlichsten, ich stelle mir die so wie im Bakshi-Animationsfilm vor.
Weiß ich nicht.
Die urukhai dachte ich waren immer die stärksten von den orks.
Da sie Mordor orks oder dol guldur orks locker an Körperkraft übertrafen und dazu nicht ganz so blöde waren wie Mordororks.
Fans "denken" dass orks von elben abstammen weil saruman genau das im ersten teil sagt.
Hätte mir gewünscht das nicht alle orks verdorben und böse sind. In der warcraft lore waren orks zb. Ein schamanistisches und ehrenhaftes volk was einen starken ahnenkult hatte. Aber soweit hatte tolkin leider nicht mitgedacht.
Dass Tiere auch Seelen haben und mit Menschen mithalten können hat er auch schön verändert
@@lukasnagel4492 ja stimmt! Sie waren zumindest zu Beginn frei von jeder verderbnis. Ehe ein dämonischer blutrausch über sie kam. Melkors Kreation hatte den Luxus nicht sich frei entscheiden zu können. Killermaschinen mehr nicht
Naja man kann WC Orks und HdR Orks nicht miteinander vergleichen, in WC sind das natürlich entstandende Wesen und in HdR sind das perversionen aus anderen Völker.
Zudem in WC sind Orks ja auch eigentlich Auserirdische. :D
@@horus7873 thats right 😁😁
Klar kann Melkor das Schicksal einzelner Elben verändern. In dem er die tötet oder verwandelt.
Was er meint, ist, dass Melkor den Elben die Unsterblichkeit genommen haben müsste. Klar kann man einzelne Elben töten, aber sie sterben nicht durch das Alter. Orks jedoch schon.
@@RayRay-dv9xg Tja... ist es das Alter oder schlicht das erliegen an den Folgen nach Jahren der weiteren Vergiftung. Das Problem ist hier, das versucht wird Logik auf etwas anzuwenden das von Anfang an große logische Probleme aufweist. Elben kann man offensichtlich töten - ein Schwert reicht vollkommen. Gift vermutlich auch. Der biologische Alterungsprozess führt letztlich zum Tod. Offensichtlich bleiben Elben keine Eizelle sondern werden zu erwachsenen Wesen... altern. Wo will man jetzt die Grenze ziehen vom "guten altern" zum "bösen altern"? Wenn sie bis zu einem gewissen Grad altern und es dann stehen bleibt... wieso sollte man den Prozess nicht z.B. per Magie wieder weiterführen können? Also das Argument von der "genommenen Unsterblichkeit" finde ich sehr fragwürdig als "logische Story-Grundlage".
@@aptfx Wir reden hier von göttlicher Magie xD Aber gut, meine Erklärung für das ganze Thema:
Elben "altern" nicht, sie werden erwachsen. Menschen "altern" als Kinder auch nicht. Sobald wir (oder Elben) dann rund 25 Jahre alt sind, sind unsere Körper ausgewachsen und es wird keine Energie mehr dafür genutzt, Organe, Muskeln oder die Körpergröße zu erweitern.
Jetzt kommt der wichtige Part.
Der menschliche Körper ist mit Mitte 20 fertig, ab dann wird nur noch daran gearbeitet, diesen fertigen Körper zu erhalten. Wir altern, weil sich unser Körper mit der Zeit abnutzt und sich immer schwerer tut, die nötigen Reperaturen perfekt auszuführen. Bei Elben wird das etwas anders sein. Durch die göttliche, magische Hilfe von Iluvatar sind ihre Körper die besten Instandhalter überhaupt. Sie haben genug Energie, um jede Abnutzungserscheinung direkt auszubessern. Dadurch bleiben Elben stets ~ 25. Das manche Elben recht "alt" wirken liegt nur daran, dass Peter Jackson nicht nur 25 Jährige für seine Filme casten hat lassen.
Elben Körper sind also ultimativ produktiv, aber gegen eine Klinge ins Herz kommen auch Elbenzellen nicht an. Das ist einfach zu viel Schaden auf einmal.
@@RayRay-dv9xg Das ist eine biologisch komplett unstimmige Argumentation. Es gibt kein erwachsen werden ohne das Zellen absterben. Es geht hier nicht nur um "Abnutzungserscheinungen" - Menschen sind keine Bremsbacken die sich mit der Zeit abnutzen. Letztlich ist es doch ganz einfach: Tolkiens Idee von Elben ist biologisch kompletter Bullshit - aber hey - es ist Fantasy, das muss es keinen Sinn ergeben. Sich dann aber hinzustellen und zu sagen: So... das was ich verzapft habe ist zwar komplett unlogischer Bullshit, aber hier muss der (völlig inkonsistenten) Logik gemäß aber so sein... nope das macht keinen Sinn.
Man kann das nicht innerhalb irgendwelcher sowieso nicht vorhandener logischer Zusammenhänge dieser Fantasywelt erklären sondern eher indem man "in Tolkiens Kopf" schaut. Für ihn waren Elben ein Sinnbild für das Perfekte und Gute. Zu einem Zeitpunkt seines Lebens empfand er es als gute Story, dass dieses "perfekte" ins kranke verdorben wird. Später kam ihm dann eben mal der Gedanke, dass diese perfekten Wesen ja eigentlich durch nichts verdorben werden könnten. Dieser Gedanke ist jedoch nie mehr gewesen als ein Nachsinnen. Hätte er den Gedanken ernsthaft weiter verfolgt, wäre ihm vielleicht bewusst geworden, dass er signifikant mehr Ungereimtheiten aufwirft als der für ihn "schöne Gedanke" erstmal birgt.
Ich finde nach wie vor, dass die am meisten verbreitete und bekannte Anschauung von den "verdorbenen Elben" die in vielerlei Hinsicht beste Idee war. Auch weil sie dann mit der weiteren Ork/Mensch-Vermischung als Idee mehr Sinn ergibt. Welchen Aha-Effekt hätte denn eine "Verdorbener Mensch/Mensch"-Mischung? Das wäre doch ein alberner Plot. Die "Elbenverderbung" setzt einen notwendigen Gegenpol gegenüber den sonst zu leicht ins "Superhelden"-Image abrückende Elbenbild... Legolas bei Jackson war da schon echt grenzwertig. In jeder guten Story gibt es Licht und Schatten.
Bei aller Autorenvergötterung: Die Werke wachsen über ihre Erschaffer hinaus. Mit der Veröffentlichung des Silmarillion wurde das Werk in der Öffentlichkeit weitergewoben. Selbst Jacksons Filme haben das Werk in vielen Aspekten weitergesponnen. Ich halte es für eine ziemlich unsinnige Idee sich ausschließlich auf den ursprünglichen Autor zu berufen.
So eine blösinnige Version, da hat mir das mit den elben besser gefallen
Wie immer tolles Video! Dann gibt es also aber auch weibliche Orks oder?
Der Herr der Ringe Fan / Tolkien Fan hat mal ein Video gemacht, ob es Orkfrauen gibt
Ja, es gab weibliche Orks. Orks vermehrten sich auf die gleiche Art und Weise, wie auch Elben, Menschen etc.
@@philipp1836 durch Störche?
@@larifari0815 Nein, die Störche haben sich geweigert Orkbabys zu bringen, die wurden von Fellbestien immer im Dutzend geliefert(Fellbestie > Storch, kann mehr gleichzeitig tragen) daher gabs von denen auch so viele^^
Gebirgs orks ( gundabad ) und uruk hai haben viele parallelen
Ich glaube das wir den Briefen einfach zu viel Bedeutung beimessen. Was waren sie? Es waren Briefe oder wie ich sie gerne nenne Ideen. Keiner aber wirklich keiner kann ernsthaft behaupten er habe die Antwort auf diese Frage. Geht einfach nicht. Er hat sich oft widersprochen und viele Dinge geändert. Doch vielleicht ist es auch einfach das was immer ein Mysterium bleiben wird. Er hat ein komplettes Universum erschaffen aber zu behaupten dieses und jenes von ihm sei Kanon der Rest nicht ist meiner Meinung nach sehr schwer zu sagen. Die Finalen Bücher wie der Hobbit und die Herr der Ringe Saga können unwiderruflich als Kanon genommen werden (die Bücher). Alles darüber hinaus sind bloß unsere Interpretationen seiner niedergeschriebenen Gedanken.
Ich für meinen Teil denke das die Orks aus Elben Theorie am ehesten bestand hat. Da darauf der Großteil seiner Werke und weiteren Briefe wie ja auch der Sammelband das Silmarilion entstanden ist. So passt die Welt einfach viel besser zusammen, wenn man aber die Menschen Theorie haben will fein von mir aus gern dann ändre aber auch die gesamte Geschichte Ardas. Denn sonst passt es einfach nicht mehr zusammen.
Am Sinnvollsten finde ich die Erschaffung aus Erde und Dreck
Es gibt ja auch langlebige Tiere, manche Walarten oder Schildkröten
Ab 1:32
Gibt es ähnliche Überlegungen für die Trolle und was ist mit den verschiedenen Versionen von Untoten, Geistern und Dämonen?
Trolle sind billige Kopien der ents. Steht so im Buch von baumbart erklärt
@@Turnersen ich weiß, aber wie wurden die Kopien "hergestellt"?