O dom de línguas existe? - 12.05.2022 - Rádio Musical FM 105.7
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- Programa: Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@Sezarcavalcante
Convidados:
• Pastor Jamierson Oliveira
Igreja Batista Ethnos Independente - Guarulhos
Site: www.seminariobatistalivre.com.br
• Reverendo Vinicius Sousa
Igrejas:
Trindade Igreja Presbiteriana - Diadema
Memorial Igreja Presbiteriana - Diadema
Instagram: @Viniciussilvasousa
Rádio Musical FM 105.7 - SP
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Só um relato do que aconteceu comigo...
Quando me converti, não conhecia jesus ou se quer ouvi falar de Jesus, (exerto nos últimos dias antes de me converter) por mais incrível que pareça.
Foi uma pessoa que me evangelizou na empresa e me convidou a ir numa igreja, fui 4 vezes, e na quarta me convertir, pq nunca tinha ouvido falar de alguém que morreu para nós libertar.
E sentir algo nesses 4⁰ dias que não tenho palavras para expressar,.
Fui tomado por um sentimento de arrependimento, de culpa e só chorava, e de soluça, coisa que jamais faria em público.
E nesse dia, usando a linguagem dos crentes, fui batizado no Espírito Santo e comecei a falar em línguas, era como se o coração fosse explodir, as pernas, braços tremia.
E hj com todo respeito posso afirmar que ninguém por mais argumentos que tenha, irá mudar o que vivi...foi uma experiência que jamais me esquecerei.
👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾👏🏾
Só que vivenciou sabe oqe e isso,eu msm só mas 1, maravilhoso 👊🏻 e poder só para quem crê.
Bonito testemunho irmão , o seu coração estava totalmente aberto pra Deus por isso aconteceu uma das maiores experiências que um cristão pode ter , outros irmãos não creem por isso não recebem
Não duvido em nada do seu relato e do seu sentimento, sei que é 100% honesto... Mas vc sabe o que disse? Ou consegue entender quando alguém fala em língua estranha? 🤔... Se não, como isso pode glorificar ao Senhor de que forma? 🤔... E após mais de 1500 anos, só à batismo do espírito nas igrejas petencostais? Todas as outras o Espírito Santo é "limitado"? Não dúvido nem julgo quem fala, pq só Ele pode julgar, mas no meu íntimo eu não acredito, por mais que eu mesmo em graça do Espírito já tenha sentido essa vontade.
@@pauloa15 Não é só em igreja pentecostal eu conheço uma pessoa q é da Batista tradicional e teve essa experiência
Esse pastor Vinicius foi de uma simplicidade incrível, parabéns, foi bem coerente em seus argumentos, tanto bíblico como histórico.
os presbiterianos calvinistas e brabo, principalmente para explicar as coisas em ordem e coerência!
jamierso foi muito mais biblico
o MAIS TRANQUILO ME CONVENCEU DO QUE ACHO SER MAIS COERENTE COM A INTERPRETAÇÃO DE QUE NÃO hÁ LINGUAS "ESTRANHAS E SIM ESTRANGEIRAS.
PARABÉNS IRMÃO VINICIUS
No entanto , pra se saber de fato se isso é real é mister analisar ambos os textos de Atos 2 e l aos Coríntios Capítulos 1 e 14 .
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1Coríntios 14:2
[2] Porque o que fala língua estranha não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala de mistérios.
--
1Coríntios 14:13-15
[13] Pelo que, o que fala língua estranha, ore para que a possa interpretar. [14] Porque, se eu orar em língua estranha, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. [15] Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.
Dai fica a pergunta se fosse língua estrangeira pq ele diz "mas o meu entendimento fica sem fruto"?
Airton, aprenda 7 línguas estrangeiras, depois vc me diz se a dúvida foi resolvida. As línguas estranhas são um dos milagres que a Escritura registra. Não se compra, é dádiva de Deus.
Quando Apolo foi batizado com o Espírito Santo, em que idioma ele e seus discípulos falaram? Quando Cornélio, sua família e seus soldados foram batizados, em que línguas eles falaram? Quem prega contra este Dom, debocha de Deus. Deus não terá o culpado por inocente. Não se enganem. Pare de enganar os outros.
Sinceramente , esse foi o melhor debate que já assisti, dois Pastores respeitosos, com bons argumentos! Sem muito barulho, sem discussões, mas com ideias bem colocadas, bastante conhecimento teológico e histórico ! Parabéns 👏👏👏
Olha sou pentecoatal mas penso exatamente igual ao pastor Vinicius. Pastor jovem , mas muito bem esclarecido nas escrituras. Nas faz nenhum sentido falar em línguas em um culto onde só ele é edificado. Fala em casa, no seu quarto. Se falar na igreja tem que ter intérprete para que toda igreja seja edificada. O problema é isolar os versículos 2 e 4, e não levar em consideração todo o capítulo. Ja que a igreja de corinto estava bagunçado. Parabéns pastor Vinicius.
Dois debatedores respeitosos! Foi um prazer ouvir.
Eu fui batizada em casa, sem nem ir à igreja e eu não acreditava em Jesus. Acordei ouvindo uma voz falando de Jesus, e naquele momento eu acreditei! Chorei horrores por horas e comecei a falar em línguas. Aí procurei uma igreja pra entender o que tinha acontecido. Eu me tornei apaixonada por Jesus desde então e é um amor que sinto de dentro pra fora. Ainda que tudo esteja ruim, esse amor trás uma paz e alegria tão grandes que parece que vc tomou alguma coisa!
...E FORAM VISTAS SOBRE ELES LÍNGUAS...DE FOGO. Aí eu pergunto: Inglês, Espanhol, etc... é língua de fogo? ACREDITO QUE NÃO! E Quando Paulo fala que ...QUEM FALA EM LÍNGUAS NÃO FALA AOS HOMENS MAS A DEUS...aí eles não sabem explicar e fogem do texto. SOU BATIZADO E QUANDO ADORO O ESPÍRITO SANTO PÕE AS LINGUAS DE FOGO NA MINHA BOCA. QUANDO ISSO ACONTECE, DENTRO DE MIM HÁ UM SENSO DE JUSTIÇA MUITO GRANDE E VONTADE DE SANTIFICAR A MINHA VIDA E ARREPENDIMENTO PROFUNDO. É triste ver pastores que duvidam e ainda julgam, sem discernimento, que não é do Espírito Santo. O ESPÍRITO SANTO VEIO PARA NOS CONVENCER DO PECADO, JUÍZO E JUSTIÇA. E Sentimos isso profundamente quando estamos falando em línguas. Como podem julgar sem discernimento? Correndo risco de blasfemar contra o Espírito Santo de Deus? 😢
Glória a Deus!
De tudo foi bênção!
Quanto a lacuna não registrada do dom de línguas dita pelo reverendo, sugiro refletir pelo período profético a era de Filadélfia, a sexta carta as sete igrejas em apocalipse, onde o Senhor Jesus fez ter uma "porta aberta" diante da igreja, e sabemos que se cumpri a era de Filadélfia no período do avivamento no final do século 19 início do século 20, Deus abençoe!
Meus aplausos ao pr.Jamierson.
Creio no dom de línguas, e so recebe quem se permite ser tomado pelo Espírito Santo. Outra coisa, quem nao fala em línguas, nao é menos cristão. Mas, devemos sempre buscar amadurecimento na nossa vida espiritual, e receber os dons de Deus é isso. É subir o nível, é a busca pela intimidade com o Espírito Santo de Deus. Pela busca do sobrenatural
Acredito que existe sim, porque é bíblica, e também temos nossas experiências que testifica.
Verdade
Verdade só quem já viveu sabe e entendi
Também tem um intérprete do lado?
Experiências por si só não adianta, toda religião tem experiências, toda são verdadeiras?
Pra mim que acredito que a bíblia é meu manoal de regras de fé e prática, e entendo que nela estão as revelações de Deus para minha vida.
Então as minhas esperiencias estão enceridas no contexto da palavra de Deus,se vc não acredita é um problema seu , eu não só acredito eu desfruto do que o Espírito Santo me proporciona. No mais Deus te abençoe 🙌🏻
Mano tenho muito problema com pessoas defendem “sola escritura” mas na hora do fim dos dons abrem mão da Bíblia e usam a história filosófica
Também concordo
Sola scriptura não é nuda scriptura (escritura por si só). A sola scriptura diz que a Sagradas Escrituras é a regra de fé e prática determinante, mas não desacompanhada, pois existe importância na tradição, na história, na interdisciplinaridade dos diversos saberes, mas qdo essas coisas chocam com as Escrituras é a Escritura que vai dar a palavra final.
A devida compreensão necessita do entendimento de contextos históricos e culturais, pois os textos bíblicos tiveram destinatários imediatos, em locais diferentes e tempos diferentes.
Além disso, o testemunho da Igreja continuou além do tempo dos escritos bíblicos e o estudo da Igreja Primitiva é importante porque foram aqueles que sucederam imediatamente o período dos apóstolos.
Então, estes testemunhos ajudam a compreender a Bíblia e até mesmo c os discípulos dos apóstolos entenderam os ensinos que receberam diretamente da boca dos apóstolos.
Então, conforme a Igreja Presbiteriana, nos tempos seguintes aos apóstolos, há um exercício e compreensão dos dons que diferem da época apostólica, principalmente devido a utilidade dos dons que era a edificação, a construção da Igreja no mundo, como o dom de línguas, que era um dom sobrenatural, útil a pregação do Evangelho a povos gentios.
Então, quanto mais o ensino dos apóstolos se difunde e se firma, menor se torna a necessidade de demonstrações de sinais sobrenaturais para validar a pregação, que a partir encontra seu fundamento nos escritos deixados pelos apóstolos.
Eles só chamam pastores fracos nos argumentos era só pergunta a ele se nos originais ele acha a palavra estranha não tem pastor calvinista frago que não sabe debater
@@adelcioreissantosjuniorjun8172 eu lhe entendo abençoado!
Kkkkk mais é assim mesmo! É isso que nos faz sermos diferentes,entender que somos limitados e também ver que tem pessoas com mais habilidades que a gente. As vezes nos que estamos aqui nos bastidores, não entendemos porque de tal pergunta e porque tal resposta,mais se estivéssemos lá talvez faríamos o mesmo. Mais graças a Deus que o mais importante é fazer como o semeador que sai para semear o Evangelho de Deus!
@@erikjonathan1913 Se da não se findou a pregação do evangelho, então o revestimento de poder continua, continua para fazer a obra missionária.
E o batismo com o Espírito santo, com a evidência falar em línguas, é um revestimento de poder para pregar o evangelho, curando os enfermos, expulsando demônios etc, tanto nacional, quanto internacional.
Muito bom o que o pastor que acredita no Dom de línguas dos anjos. Ele tem bastante embasamento
Quem crê mais receber mais quem crê menos recebe mais. Eu creio recebi esse dom maravilhoso e prossigo falando em línguas estranhas. Oh glória a Deus que concedeu para quem ele chamar.
Seu raciocínio é místico em vez bíblico. Cuidado.
os tradicionas não aceita a palavra como verdade sempre quere distocer para justificar suas incredulidade
@@willymilanemístico vc tem o dom de discinir espírito pra dizer isso sem conhecer alguém, cuidado pq o dom de línguas existem
Orgulho de ser presbiteriano,por que? Olha a postura dos pastores e terá sua resposta!
Excelentes argumentos pr Jamierson . Penso exatamente igual a você. As línguas estranhas são para nossa edificação espiritual. Somente deve ser falada em público se pudermos interpretar a fim de edificar a igreja. Os cessacionistas negam até o texto Bíblico, evidências bíblicas e não conseguem ou fingem não entender para poder negar. Não crêem.
Muito bom o debate. O Pr. Jamierson, apresentou textos bíblicos, refutações e argumentos sólidos. Lamento muitas, em ver até onde se vai, para defender uma ideologia ou visão teológica. Temos, hoje em dia, muitos exageros e charlatanices na área dos dons espirituais, isso é inegável! Mas, rejeitar os textos bíblicos que falam sobre as línguas sobrenaturais e ainda torcer tais textos é uma atitude, no mínimo ilegítimo! Temos que ser humildes para aceitar, como servos, que muitos textos estão acima da nossa total compreensão e que muitos nos soam estranhos. O que vejo é a dificuldade do "teólogo" reconhecer que estava equivocado ou que não entende algo. E hoje, ser cessacionista, se tornou de alguma forma sinônimo de ser um teólogo culto, de conhecimento pleno! A que ponto o teólogo está disposto a defender a sua opinião, mesmo que isso divirja do texto bíblico?
Sola Fide, Sola Scriptura... Ser cessassioninista não é isso o que vc acha. Citar base bíblica soltas ou com entendimento errôneo, não é sinônimo de se estar certo...
@@leandrosanthiagovieiradeso9797 Não é o que eu acho... não temos base bíblica sólida para afirmar que os dons cessaram para os dias de hoje. Os calvinistas não creêm, por que a tradição calvinista não crê, apenas isso! Ninguém lendo apenas a Bíblia chega à conclusão de que os dons cessaram. Agora, o que considero desonesto é comparar Igrejas pentecostais com neopentecostais. Se você tomar como padrão os erros dos cristãos e invalidar os dons, terá que invalidar os dons até na época do primeiro século, pois os coríntios, por falta de instrução, faziam uso completamente equivocado dos dons. Nem por isso Paulo proibiu ou alegou que os dons não eram legítimos! Enfatizo que o jargão "Sola Scriptura" carece de significado quando adotamos tradições e deixamos de considerar as Escrituras! Sendo assim, mostre por favor, quais são as "bases bíblicas" para alegar que os dons cessaram? A propósito não sou pentecostal, nem arminiano, nem tão pouco calvinista! Apenas para refletir: O que cremos, cremos por está na Bíblia ou porque é fruto da "interpretação" de algum teólogo? Lendo apenas o texto bíblico se chegaria a mesma conclusão?
Quando Paulo disse: eu sei falar em língua mais do que todos vós certamente era idiomas que ele aprendeu
Qual a base ?
@@kalitanaraa a base é: Paulo era poliglota
1 Coríntios 14:2 acaba com esse argumento, ainda mais se for buscar no original, o Grego!!
Existem 2 colocações para esse dom, a língua idiomática que são línguas terrenas como inglês, espanhol etc... mas também existe a que é chamada linguagem de oração que ninguém entende somente Deus.
Só que Paulo não está tratando de poliglotismo, Paulo estava tratando de dons espirituais.
@@Ednei_Souza Essa língua ninguém entende, somente Deus, por que a pessoa está falando em um idioma estrangeiro, que ninguém ali vai entender, só Deus. Por isso em espírito ele fala mistérios, muito simples não ? Realmente não há base bíblica sólida para sustentar essa crença em dom de línguas espirituais.
Muito produtivo o debate!
Um adento interessante é que em atos 2.12 os homens zombaram das línguas faladas, dizendo que os galileus estavam bebados.
No 11 alguns entendiam em suas línguas as maravilhas e no 12 outros assemelhavam a homens bebados.
Como uma pessoa vai estar bebada falando coisas de pessoas lúcidas ?
Muito boa a sua análise.
Eu entendo que aqueles que zombavam, eram judeus de mesma nacionalidade dos apóstolos, e não estavam entendendo o idioma que os apóstolos falavam, por isso diziam coisas como "ah! esses caras estão bêbados".
E porque eu chego nesta conclusão?
Porque no versículo 14 e 15, Pedro toma a palavra e se dirige exclusivamente aos homens judeus, e todos os que habitavam em Jerusalém:
"Estes homens não estão embriagados, como vós pensais"
Enfim, o tema é complexo, no entanto eu entendo que dom de línguas existem e eles são nada mais nada menos do que a capacidade de falar em outro idioma de forma sobrenatural.
Já ouvi dizer de uma missionária que, segundo ela, em qualquer lugar do mundo que ela chega para anunciar o evangelho, de forma sobrenatural ela fala o idioma daquela nação.
É como se o aprendizado fosse gravado na mente de uma hora pra outra.
Atos 2:14
Tem gente que a gente olha na cara e já passa uma impressão de mau carater, ja com o pastor Vinicius é ao contrario, vc olha pra ele e ele passa a imagem de um cara muito gente boa e honesto.
Quem ver cara não ver coração cuidado viu
Estevão quando foi atacado, estava cheio do Espírito Santo, e não orou em “línguas estranhas” para suportar o sofrimento, ao contrário ele orou em sua própria língua
Atos 7 NAA
59 E enquanto o apedrejaram, Estêvão orava, dizendo: - Senhor Jesus, recebe o meu espírito!
60 Então, ajoelhando-se, gritou bem alto: - Senhor, não os condenes por causa deste pecado! E, depois que ele disse isso, morreu.
Argumento do silêncio dectectado
Sim vc ja foi detectado, fique a vontade se quiser argumentar
1Coríntios 14:2
[2] Porque o que fala língua estranha não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala de mistérios.
--
1Coríntios 14:13-15
[13] Pelo que, o que fala língua estranha, ore para que a possa interpretar. [14] Porque, se eu orar em língua estranha, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. [15] Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.
Dai fica a pergunta se fosse língua estrangeira pq ele diz "mas o meu entendimento fica sem fruto"?
não adianta se nós não cremos no mover do espírito santo então não adianta nem ir a igreja pq sem o espírito santo não somos nada fiko feliz quando tem pessoa com visão espiritual DEUS levanta pessoa cheia do espírito santo que crer na palavra dele
Defina "mover do Espírito Santo".... Dependendo qual for a definição muitas igrejas adoram a Cristo em vão pela sua lógica.
Não vi todos, mas esse foi o melhor debate até o momento, extremamente respeitoso, educado e cada um respeitando o tempo do outro, mesmo discordando foram exemplares!
Acredito no Dom de línguas, tanto a idiomática quanto a espiritual.
O dom de línguas estranhas como se é falado em algumas igrejas, não procede de Deus.
@@assimdizosenhor1976 respeito sua opinião. Mas biblicamente ainda não cessaram. Se fosse assim, muitos e muitos que falam em línguas, falo dos cristãos verdadeiros, eles estariam condenados, e olhe que são milhares. Mas se você acha isso, tranquilo. É sua opinião.
@@priscilaglauce5868 se você quer continuar acreditando numa mentira, vá em frente.
O cessacionismo carece de base biblica e faz cambanhotas em textos biblicos para defender seu ponto de vista errado.
@@priscilaglauce5868 não é a minha opinião! É oque a bíblia deixa bem claro.
Os dois debatedores muito bem preparados, educados e cultos. Porém o dom de línguas é muito claro na Bíblia.
Paz do Senhor Jesus meus amados!
Que debate edificante. Deus continue te usando Pr. Jamierson, eu conheço pessoalmente, excelente explicação, que sabedoria do alto. Que o Eterno vos abençoe. Pr. Sezar, homem de Deus, e Reverendo Vinícius que falou com com sabedoria e respeito.
Toda honra e toda glória seja dada a Deus.
Não sou calvinista, explicação jovem pastor máis claro com hermenêutica muito coerente. Eu queria que alguém ou pastor, que fala em línguas estranhas explica 1 coríntios. 14.6.11.
Certeiro. O dom de ler a bíblia ninguém recebe!
RECADO AOS CESSACIONISTAS:
Que fareis, pois irmãos? Quando vocês se reúnem, cada um de vós tem salmo (cântico), tem doutrina, tem revelação, tem LÍNGUA, tem interpretação. Faça-se tudo para edificação da Igreja. Note: Que o FALAR EM LÍNGUAS, faz parte da liturgia do culto na Igreja
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Mas tudo fazei para edificação da igreja. E Paulo deixa claro durante o capítulo 14 de coríntios que enquanto igreja é desejável haver profecias, mais do que línguas. E se houver línguas, que tenha alguém para interpreta-las. Pois quem fala em línguas edifica a si mesmo. Um dos intuitos do ajuntamento da igreja é edificar uns aos outros e chamar os descrentes ao arrependimento.
@@muriloalves7695 de fato .
Como diz o texto :
2" Porque o que fala em língua não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. 3 Mas o que profetiza fala aos homens, para edificação, exortação e consolação. 4 O que fala em língua edifica-se a si mesmo, mas o que profetiza edifica a igreja. 5 E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação." (1 Coríntios 14)
Ou seja : o que torna o que fala em língua (mistetisa) só fica em "posição inferior" ao que profetiza, se não houver a busca pela interpretação. Pois , até o próprio falando , apesar de "orar bem" , fica com a meralidade infrutífera. (V. 14)
Em miúdos, tudo tem que ser pra o nosso crescimento !
Neemias 8 ; Mateus 5 ao 7 e Atos 2 nos deixa claro que sempre o propósito é nos tornar cientes e cientes de como devemos servir CORRETAMENTE à Deus e ao próprio (Livro do Levítico; Números capítulos 3,4 e 18 e Romanos 12)
Um abraço !
O pr Amilton da igreja batista disse num culto público que para você falar em línguas, é só aprender a falar inglês, hebraico, japonês, árabe, espanhol e outras vc foi batizado com o Espírito Santo. Que interpretação mais fajuta! Eu falo em línguas desde novo convertido. Já fazem 5O anos. Eu sei explicar, mas já tem dois pastores fazendo suas explicações.
Pastor Jamierson deu uma aula de exegese e não usou de achismos, mas fundamentou os seus argumentos nos textos bíblicos. Esse texto de 1 Cor 14:2 sempre me chamou a atenção e de fato não restringe o dom apenas a linguas conhecidas. E apesar de não concordar com o Pastor Vinícius ressalto aqui a sua postura calma e serena durante todo o debate.
O Reverendo Vinícius Souza até tenta se argumentar, mas não trás textos bíblicos para se apoiar, sendo quê é debate bíblico, aí fico pensando será que ele mais de muitos quê lêem a Bíblia de cabeça para baixo.
Pastor Jamielson muito bom🙏🏽🙌🏽
Pastor Jamierson falou o que o texto diz, infelizmente os cessacionistas estão preso nos dogmas de homens
Por acaso Jesus em todo seu ministério, ele falou em línguas estranhas? De forma como se vê e praticam hoje nas igrejas?
A questão não é como se aplica nas igrejas de forma equivocada, mais sim como a bíblia ensina, se vc assistiu as explicações do pastor Jamierson deu pra ver que existe esse dom, apóstolo paulo trata disso, agora temos que ter discernimento pra estar em uma igreja que aplica a palavra de Deus, e não em dogmas de homens: como negar os dons espiritual ou banalizar.
@@danielmoreiradesousa7109 nenhum dos dois negaram a existência dos dons, a questão é se o dom de língua é idiomático ou um monte de palavras sem sentido . E todo o contexto bíblico em relação a dom de língua se faz referência a idiomas!!!
@@jonatasinokoshi7673 O pastor presibiteriano apagou da Bíblia dele os textos que a Bíblia fala sobre as linguas espiritual, e toda vez que foi questionado ele não respondeu, está claro na bíblia em relação a essas línguas que o homem fala somente a Deus, basta ler o texto, o problema são os dogmas denominacionais
@@danielmoreiradesousa7109
Se você ler o texto todo verás que se trata de idiomas.
Mas tudo fazei para edificação da igreja. E Paulo deixa claro durante o capítulo 14 de coríntios que enquanto igreja é desejável haver profecias, mais do que línguas. E se houver línguas, que tenha alguém para interpreta-las. Pois quem fala em línguas edifica a si mesmo. Um dos intuitos do ajuntamento da igreja é edificar uns aos outros e chamar os descrentes ao arrependimento.
Sou pentecostal mas fico com a interpretação do pastor mais novo.
Desculpe, mas não, você não é pentecostal. Pode ser carismático ou algo assim, mas pentecostal você não é.
@@mariofurtado6822 ser pentecostal não significa ter que falar em línguas, você está equivocado +
1Coríntios 14:2
[2] Porque o que fala língua estranha não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala de mistérios.
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1Coríntios 14:13-15
[13] Pelo que, o que fala língua estranha, ore para que a possa interpretar. [14] Porque, se eu orar em língua estranha, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. [15] Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.
Dai fica a pergunta se fosse língua estrangeira pq ele diz "mas o meu entendimento fica sem fruto"?
Especificamente neste debate, Pr. Jamierson foi cirúrgico. Desconstituiu ao argumento histórico-filosófico do pastor presbiteriano.
Verdade
Sou da ipda e creio e biblicamente falando o dom de lingua existe sim ....jamierson foi muito sabio .... parabéns pastor ..
Existe uai fala 3 só falar em outros indiomas
Sou da Ipda 🌈 e creio no na continuidade dos dons.... CALVINISTAS são enganados por satanás.. ,
Já fui continuista e acreditava em línguas espirituais, quando me falaram sobre as línguas indiomaticas me sentir enganada e comecei a ler a Bíblia toda dentro do contexto, e hj não acredito nisso, então virei sensacionista e acredito apenas no contexto bíblico.
Como refutar a fala do jamielson então?
1Coríntios 14:2
[2] Porque o que fala língua estranha não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala de mistérios.
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1Coríntios 14:13-15
[13] Pelo que, o que fala língua estranha, ore para que a possa interpretar. [14] Porque, se eu orar em língua estranha, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. [15] Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.
Dai fica a pergunta se fosse língua estrangeira pq ele diz "mas o meu entendimento fica sem fruto"?
A compreensão de quando alguém fala em línguas e ninguém entende e não há intérprete, e por isso este fala consigo mesmo e com Deus é simples: o Espírito Santo tomou esse homem que o impeliu a falar em outro idioma humano que este não conhecia, mas não havendo um público para este mesmo idioma ou havendo público, mas não havendo quem o traduzisse, então aquele que foi acometido pelo Espírito Santo passa a falar consigo mesmo e com Deus, simples assim.
Existe, segundo a biblia, o falar em língua "estranha". Por exemplo, quando Paulo diz "ainda que eu falasse a lingua dos anjos..." . Ora, se não fosse possível falar a lingua do anjos (que é uma lingua "estranha")ele não teria feito tal afirmação. Paulo não falava mas ao fazer tal afirmação fica implícito logicamente que é possível falar a lingua dos anjos.
Eu não faço parte de igreja pentecostal mas já o fiz no passado. E quando era desse meio pedi a Deus que me desse esse dom de falar em línguas estranhas e não o obtive na época mas Deus sabia o porquê. Depois de muitos anos e de haver desviado dos caminhos do Senhor e tentando voltar, um dia lendo a biblia em casa comecei a falar numa língua desconhecida na minha mente e a sentir a presença de Deus. E isso me deu forças, fé pra voltar aos caminhos do Senhor. Experiência semelhante a minha é narrada num livro chamado "Caça ao Dragao" da missionária Jack Pullinger em que ela narrou que o batismo com o Espírito Santo (o falar em linguas estranhas) ajudava os novos convertidos drogados a resistir ao desejo de usar droga).
Detalhes, sou médico, amante da ciência, racionalidade, dos estudos profundo da biblia do meio tradicional evangélico... então tinha tudo pra não acreditar nisso tb. Mas não tenho arrogância de limitar a Deus ou o que Ele pode nos dar ou fazer.
Não se pode simplesmente negar a realidade dessa experiência de milhões de irmãos ao redor do mundo.
Agora fica a pergunta: Por que muitos irmãos querem negar o que é evidente? Ou a possibilidade de experiências sobrenaturais?resposta que me vêm a cabeça é porque não a vivem; porque não ganharam este dom ou outros. Em vez de negar deveriam é se perguntar o porquê não possuem tais dons.
A não vivência com o sobrenatural ou não crença de muitos crentes e igrejas tradicionais hoje deixa em evidência a falta de uma fé verdadeira, genuína e viva. Muitos creem intelectualmente mas não com o coração.
O Deus de 2000 anos atrás que derramou o Espírito Santo em pentecostes é o mesmo dos dias atuais e pode fazer o mesmo quando quiser e a quem quiser. Os dons são pra edificação da igreja, pra ajudar na batalha contra as trevas... E hoje mais que nunca necessitamos deles dado os dias maus nos quais vivemos; dada a intensificação da batalha; do avanço das trevas com seus ensinos em forma de ideologias seculares. Nesse contexto nefasto Deus nos deixaria carentes de seus dons!? Jamais! Somente em cabeças/odres cheios do velho vinho e corações vazios.
Se uma pessoa fala em línguas e não tem intérprete, ela fala somente à Deus.
Porque só Deus vai estar entendendo o idioma .por isso que ela fala somente à Deus. ( obs nunca conheci ninguém que tenha esse dom de falar idiomas que nunca aprendeu e nunca conheci nenhum intérprete)
Concordo com você. Eu só ouvi um caso: o adventista Rodrigo Silva, disse que recebeu o dom do inglês, e usou para pregar à duas mulçumanas numa viagem.
Tem video dele no CZcams relatando o fato.
A verdade amigo é que as pessoas, desde a heresia ocorrida na famosa rua Azuza nos EUA décadas atrás, acham que por Deus ser essencialmente espírito, um ser sobrenatural, que as coisas acontecem sem ordem, por acaso, como que por forças desconhecidas e isso na verdade se chama misticismo. Deus também é razão e não creio nessa coisa de línguas estranhas não humanas. Não faz absolutamente nenhum sentido e o fato de não fazer sentido não tem nada a ver com a dificuldade de as vezes interpretarmos corretamente as Escrituras.
@@willymilane você além de não ter conhecimento é desrespeitoso. Não é porque você não acredita que algo deixa de existir. Não existe heresia maior que o cessacionismo, pois não há um único versículo bíblico que diga que os dons foram apenas dados aos apóstolos ou para a igreja primitiva. O cessacionismo é baseado apenas em sofismas humanos.
amoo falar em linguas❤ e algo poderoso, e algo espiritual
Você quis dizer que é algo altamente emocionante, ou seja, meramente humano e não provém do Espírito Santo.
@@willymilanee onde é proibido emoções, se Deus nos fez dotado de emoções?
@@thiago_borgesl E eu devolvo a pergunta: onde você leu que emoções são proibidas?
@@willymilanedesculpe , mais isso é mera opinião sua !
Pois , tanto em Atos 2 quanto em aos Coríntios 14 diz ser ações do Espírito. Negar tais fatos é blasfêmar contra o Espírito e fantismo dogmatico religiosa, como o relatado nos versículos finais de João 5 e Mateus 23 e no início de Mateus 15 .
Prosélito não enxerga além do que o seu partido diz .
Ação do Espírito Santo por meio dos Apóstolos e discípulos aos que ainda não haviam abraçado a fé em Jesus (basta ler o resto do texto pra confirmar).
Atos dos Apóstolos 2:
"2 E de repente veio do céu um som, como de um vento veemente e impetuoso, e encheu toda a casa em que estavam assentados. 3 E foram vistas por eles línguas repartidas, como que de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles. 4 E todos foram cheios do Espírito Santo, e COMEÇARAM A FALAR NOUTRAS LÍNGUAS, CONFORME O ESPÍRITO LHES CONCEDIA que falassem."
Língua MYSTERIOSA nos já convertidos à Cristo , batizado no Espírito com evidência no falar EM LÍNGUA (no singular e sem adição dos termos "estranhas" , "desconhecida" etc , que são adição de redatores) :
1 Coríntios 14:
"2 Porque o que fala em língua desconhecida não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala mistérios. 13 Por isso, o que fala em língua desconhecida, ore para que a possa interpretar. 14 Porque, se eu orar em língua desconhecida, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. 15 Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento."
Tanto um como o outra VEM DO ESPÍRITO SANTO .
1 Coríntios 12:
"10 E a outro a operação de maravilhas; e a outro a profecia; e a outro o dom de discernir os espíritos; e a outro a variedade de línguas; e a outro a interpretação das línguas. 11 Mas um só e o mesmo Espírito opera todas estas coisas, repartindo particularmente a cada um como quer. 13 Pois todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo, quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, e todos temos bebido de um Espírito."
Não esquecer de , se for do interesse, ler o resto do contexto .
@@xarloandes2140 baseado nas suas palavras, repito e pra não deixar absolutamente nenhuma dúvida, baseado nas suas palavras, nas palavras do usuário @xarloandes2140, dou um conselho: decida fazer o que só você pode fazer por si mesmo e comece a obedecer a um dos principais mandamentos que está por toda a Bíblia, de Gênesis a Apocalipse, e que ORDENA a todo cristão verdadeiro dedicar tempo de qualidade ao estudo das Sagradas Escritudas por toda a vida, até morrer. Exato, é isso mesmo que você entendeu. Tem que ser um estudo aprofundado, diligente, frequente e tem que ser até o fim da vida. Não pode ser esse tapinha por cima que você está acostumado. Não pode ser a leitura fora de contexto a que você está acostumado. Não pode ser só a leitura solicitada no culto. Não pode ser só a leitura de três versículos na visita à casa de alguém. Não pode ser só aquela leitura que fazemos em momentos de sofrimento. Se você já estivesse fazendo isso jamais viria dizer o que me disse. Na verdade também estaria ajudando as pessoas a entenderem que essas práticas pentecostais/neo pentecostais criadas pelo nocivo e destrutivo mundo gospel, só estão tirando as pessoas do verdadeiro Evangelho de Cristo, a saber aquele que se encontra registrado na Bíblia e somente na Bíblia. Você já abraçou todo falso ensino desse mundo gospel sem questionar absolutamente nada e muito menos confronta esses ensinos com um estudo diligente das Escritudas e não house dizer que minto ao afirmar que você não tem conhecimento bíblico pra discernir isso e outras coisas. Decida fazer o que só você pode fazer por si mesmo e vá estudar a Bíblia pra valer. Isso não vai ser bom só pra você, mas pra todos com quem você se relaciona.
xenoglossia: falar línguas de outros povos, como os apóstolos em pentecostes; glossolalia: falar línguas ininteligíveis; "falar" em línguas, exige intérprete em reuniões cristãs; orar em línguas, dom de oração, que une Deus e o homem em momentos de oração, o que edifica apenas a quem ora.
Amém ainda bem que Deus está abrindo a mente dessa geração nem existe dois tipos de línguas idiomática que fala em mistério que fala com Deus ou língua de fogo né
Parabéns ao pastor pentecostal e sua fala concernente ao assunto muito. Gente é verdade o dom de língua existe e não somente esse, mas todo os outros, eu vivo isso, agora se tem gente banalizando o dom de língua e outros dons, por conta disso o dom não pode ser visto como não existe por causa disso, e quem ora em línguas sabe o quanto isso é bom!!
Sem afrontas, apenas pra entender um pouco, edifica pessoalmente ou conjunto, precisa de intérprete, ou é individual??
@@Canal_Lamparina edifica a si mesmo um refrigério dentro de vc uma paz um fogo
Pr. Jamierson não é pentecostal. Ele é batista, mais tradicional
Mas não tem base bíblica sólida
Pessoas que receberam o Espírito Santo e não falaram em línguas estranhas
Os Samaritanos / Atos 8:14-17
O Etíope eunuco / Atos 8:26-39
Paulo / Atos 9:3-19
Lídia de Tiatira / Atos 16:14-15
O carcereiro / Atos 16:27-34
Verdade
Paz do senhor Jesus Cristo meus amados irmãos.
Amo esses debates do pastor César quem tiver o número do celular dele mim mande .
Agora sinceramente o Jamierson é muito incoerente demais nunca vi um debatedor tão longe da Bíblia.
Vai ler a bíblia corretamente Jamierson todas as passagens atos 2 , 10 , 19 , o texto é claro dizer que são idiomáticas sim e no grego a palavra é Glossa que é idioma de nações.
Seja sincero Jamierson e fale a verdade não só você como também todos os pentecostais que o dom de línguas é idiomas e não labaxurias , xalabacanta, decovonais, labadagaxuria qual significado dessas palavra.
Mestre jamierson. É um ótimo debatedor.
Se em Atos 2 os alvos das línguas eram convertidos , como então após Pedro pregar os texto diz que eles sentiram como que o coração fosse transpassados perguntando o que deviam fazer pra serem salvos e Pedro os diz pra se CONVERTEREM , se ARREPENDEREM e fugir da geração perversa ?
O problema que tem pessoas que tem o chamado de Deus pra defender a Bíblia e outras pessoas pra defender a doutrina da igreja. O Dom de línguas está na Bíblia.
"1 Coríntios 14: 13 Por isso, quem fala em uma línguas, ore para que a possa interpretar. 14 Pois, se oro em uma língua, meu espírito ora, mas a minha mente fica infrutífera. 15 Então, que farei? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento." Se neste caso fossem línguas idiomáticas, como a mente de quem tem o dom não entenderia e apenas o espírito? Se eu tenho dom de falar em outros idiomas, minha mente precisa entender para eu saber o que estou falando. A ausência do entendimento da mente com vistas às línguas comprova que são linguagens estranhas, espirituais.
1Coríntios 14:2
[2] Porque o que fala língua estranha não fala aos homens, senão a Deus; porque ninguém o entende, e em espírito fala de mistérios.
--
1Coríntios 14:13-15
[13] Pelo que, o que fala língua estranha, ore para que a possa interpretar. [14] Porque, se eu orar em língua estranha, o meu espírito ora bem, mas o meu entendimento fica sem fruto. [15] Que farei, pois? Orarei com o espírito, mas também orarei com o entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o entendimento.
Dai fica a pergunta se fosse língua estrangeira pq ele diz "mas o meu entendimento fica sem fruto"?
Uma hora a cidade recebia gente de todos os lugares outra hora o pessoal não sabia e nem tinha contato com outras línguas ? Ué
Queridos irmãos a paz do Senhor , quero deixar uma questão pra reflexão
Sobre o don de línguas ( na verdade variedade de línguas ) uns dizem ser idiomas , outros que é língua de mistérios , e porque não pode ser às duas coisas ? As duas manifestações , irmãos Deus tem propósitos em tudo , quando os povos ouviram no seu próprio idioma ali em atos dois era uma manifestação , vejam que eram vários idiomas ( variedade de línguas) mas TB se ouviram línguas repartidas como que de fogo ( mistério) uma manifestação tem propósito em edificar a si mesmo ( mistério) e TB para o contado do nosso espírito com o Espírito de Deus , o outro tem o propósito de alcançar as nações (idiomas ) Paulo disse quem fala em línguas estranhas não fala aos homens
mas em mistérios fala com Deus
, Existem as duas manifestações , e dentro da variedade de línguas Deus inda derramou a interpretação para quando o servo estiver no contado de Espírito com Deus o Senhor fale a igreja claramente , ora e bem simples , quer ver algo ?
Se o som e só de idiomas , porque e que. Quase 99%doa pastores usam intérpretes quando vai pregar fora do país ?a descida do Espírito não derramou o dom de línguas ( idioma ?) Ué? Então todos que usam interpretes não tem o Espírito Santo ?
Irmão Po amor de Deus , a apalavra de Deus deve ser inspirada e não interpretada , quem interpretava a palavra eram o fariseus os saduceus , e por isso até hoje no crêem em Cristo , o próprio Paulo enquanto era farisei não cria mesmo com toda sua teologia interpretada , cuidado irmão Deus é.misterio .
A palavra de Deus deve ser inspirada e não interpretada, onde vc tirou isso, vc esta enganado amigo, a palavra hoje deve ser interpretada e no seu contexto, e não inspirada.... até pq a inspiração de Deus foi dada a homens antigamente para que hoje pudéssemos ter a bíblia para ler , estudar e ter a interpretação correta da palavra com o auxílio do espirito santo. Não há mais nada pra ser inspirado, tudo ja foi fundamentado, revelado, não tem acrescentar mais nada. Quem acrescenta a mais do q já foi revelado é considerado anátema.
A inspiração divina tem que ter no momento de pregarmos a palavra , interpretada no seu contexto dentro do que já foi revelado e fundamentado, pra não criar falsas doutrinas
E respondendo a pergunta pq pastores usam intérpretes pra pregar fora do pais, isso só confirma o cessacionismo, que os dons hoje não é usado no mesmo propósito no tempo dos apóstolos quando ainda a igreja estava sendo fundamentada. Lembrando que cessacionismo não é acreditar que não existe mais dons, e sim acreditar que os uso dos dons hoje é usado um contexto de manutenção da igreja, diferente dos apóstolos que era usado para fundamentação da igreja... o fato de de uma pessoa não possuir um don específico não que dizer que ela não tenha o espírito santo, pq a cada um é distribuido de maneira que Lhe a praz:
1 Coríntios 12:8 Porque a um é dada, mediante o Espírito, a palavra da sabedoria; e a outro, segundo o mesmo Espírito, a palavra do conhecimento; 9 a outro, no mesmo Espírito, a fé; e a outro, no mesmo Espírito, dons de curar; 10 a outro, operações de milagres; a outro, profecia; a outro, discernimento de espíritos; a um, variedade de línguas; e a outro, capacidade para interpretá-las. 11 Mas um só e o mesmo Espírito realiza todas estas coisas, distribuindo-as, como lhe apraz, a cada um, individualmente.
@@jonatasinokoshi7673 irmão nem todos usam , vai por mim , mas.isso não é.demerito nehum , mas muitos são usadissimos, inclusive existem.muitos testemunhos de homens de Deus que pregaram no seu idioma natural mas Deus por sua graça derramou sobre o povo e todos ouviam em suas línguas , isso tô falando nós tempos modernos , os dons estão plenos , acabei de vir de uma oração e eu teria ficado muito feliz de ver o irmao lá , como Deus se manifestou irmão , e tinham católicos , assembleia os , tinha CCB , e até impio, saíram impactados assim como eu , os que não processado nossa crença já saíram de lá contados a ir congregar amanhã , chorando e glorificando , essa e a obra irmão , anunciar a verdade , e a verdade é que não tenho que combater meus irmãos , mas pregar a verdade , só respondi vc diferente porque percebi que o irmão ainda não crê no mover do Espírito, mas é real irmão , e muito real
Nas outras respostas vc vai encontrar diversos irmãos dando testemunho sobre isso .
@@jonatasinokoshi7673 eu falei sobre os sinais dos dons de propósito , e claro que é possível alguém termonEapirito Santo e não ter manifestado os sinais , mas não quer dizer que não possa manifestar , os que pregam que os dons cessaram , pregam sem base bíblica irmão , não existe nenhum versículo que diga que os dons cessaram , pelo contrário existem muitos que estimulam a buscar ,por exemplo Paulo deixou escroto ,: buscai os melhores dona com zelo e eu lhes mostrarei um caminho ainda mais excelente.
Pedro TB depois do pentecostes , do Espírito Santo descer nesse período , pregou essa promessa diz respeito a vis , a vossos filhos e a todos que estão longe e quantos o Senhor chamar
Não teve fim ,
Quem.prega que acabou não tem , e procura em seu entendimento uma verdade que não tem base bíblica , e pior pregam isso
@@jonatasinokoshi7673 irmão , pra vc saber que nisso concordamos
Mas.um.poico diferente
Pra mim biblicamente o fundamento de pregar é: pra anunciar as boas novas, pra exortar o povo e até àsiderancas , pra testificar que o autor da palavra e real e infalível , e sim pelo seu Espírito deve ser inspirada , não pelo autor A ou B, deve ser inspirada Pelo Espírito Santo , se Deus não me revelar a palavra eu nem.prego , não vai ter eficácia alguma , agora se Deus está no negócio e a letra ( conhecimento ) está comigo e o Céus manda a revelação aí vou na ousadia .
A bíblia diz que todos entenderam sim sem exceção.
O pastor Vinícius mandou muito bem, explorando o contexto bíblico e histórico da igreja de Corinto.
O pastor Jamierson para a minha surpresa, confesso, tentou valer-se de versículos isolados e pior, interrompendo a fala do pastor Vinícius.
Jamielson não passa de um alienado😅😅😅😅😅
Ele citou a bíblia..em textos claros e de fácil compreensão, aí voces chamam ele de alienado por não concordarem com ele? Pelo amor né..a exegese do Jamierson foi melhor.
Acho muito interessante que coisas sobrenaturais acontecem como curas, palavras de conhecimento, presença de Deus... geralmente são em igrejas que creem nos dons atuais do Espírito Santo...
Será coincidência?
Acredito sim que como pentecostal que sou, há um exagero em algumas dominacões.
Mas respeito cada ponto de vista.
Que Deus abençoe à todos.
Reverendo Vinicius Sousa - não se posicionou e teve quase nada de espaço para desenvolver sua fala.
Verdade, e quando ele falava o outro o interrompia.
Mas sobretudo ,oq se entende a luz da bíblia, é na vdd o idioma .. enquanto a línguas espirituais não se pode afirmar .
A todo momento o pastor batista fala de debates em andamento reforçando que não há consenso entre as linhas teológicas a respeito das línguas estranhas e isso sempre para reforçar seu argumento de que sim, estas línguas são ininteligíveis ou não humanas, mas pergunto: como pode uma coisa incerta tonar algo certo? Simples, impossível. Línguas estranhas são idiomas humanos, até porque Deus também é razão e ponto final.
Sobre esta questão doutrinária tem teólogos que "sabem mais do que Deus". Sigam seus caminhos a passos largos para sua destruição.
Atos 2 NAA
1 Ao cumprir-se o dia de Pentecostes, estavam todos reunidos no mesmo lugar.
2 De repente, veio do céu um som, como de um vento impetuoso, e encheu toda a casa onde estavam sentados.
3 E apareceram, distribuídas entre eles, línguas, como de fogo, as quais pousaram sobre cada um deles.
4 Todos ficaram cheios do Espírito Santo e começaram a falar em outras línguas, segundo o Espírito lhes concedia que falassem.
5 Estavam morando em Jerusalém judeus, homens piedosos, vindos de todas as nações debaixo do céu.
6 Assim, quando se fez ouvir aquela voz, afluiu a multidão, que foi tomada de perplexidade, porque cada um os ouvia falar na sua própria língua.
7 Estavam atônitos e se admiravam, dizendo: - Vejam! Não são galileus todos esses que aí estão falando?
8 Então como os ouvimos falar, cada um em nossa própria língua materna?
9 Somos partos, medos, elamitas e os naturais da Mesopotâmia, Judéia, Capadócia, Ponto e Ásia,
10 da Frígia, da Panfília, do Egito e das regiões da Líbia, nas imediações de Cirene, e romanos que aqui residem,
11 tanto judeus como prosélitos, cretenses e árabes. Como os ouvimos falar sobre as grandezas de Deus em nossas próprias línguas?
12 Todos, atônitos e perplexos, perguntavam uns aos outros: - O que será que isso quer dizer?
NUNCA vi em um lugar, pessoas falando em dom de línguas estranhas com algum interpretar próximo traduzindo a fala.!
Seria o nosso Deus um Deus de comunicação estranhas.?
Por que iria querer transmir algum a alguém que fosse necessário uma outra pessoa interpretarar e repassar.
O veu ainda continua intacto.?
caso eu vou à igreja, e começo a falar em línguas estranhas, mas eu sei que no meu íntimo eu não tenho esse dom, quem vai falar que eu não tenho ou confirmar que eu não falo em línguas?
O argumento do Reverendo Vinicius Sousa é equivocado 45:50 ele diz: *_vale lembrar que aquela população não tinha conhecimento de outras línguas_* Erradamente, o texto diz que estavam morando em Jerusalem judeus, varões religiosos de todas as nações [...]. Posteriormente se sabe a origem deles descrita no mesmo texto. A questão é, se viviam em Jerusalem então também falavam Aramaico, e se assim não fosse, poderiam falar grego pois era a língua comercial da época. Fato é que está escrito o questionamento de um deles "como pois os ouvimos falar na nossa lingua em que somos nascido"? então ele está falando em que língua ali? 🤗😏
Eu gostaria de saber se Paulo falava a língua dos homens, por que Paulo fala ainda que eu falasse a língua dos homens e dos anjos de nada valeria, se Paulo não falava a língua dos anjos ele também na falava a língua dos homens, como explicar esse vers. I COR 13 vers 1
Só existe um jeito de provar que as línguas de I coríntios 14 não são línguas humanas.
Sabe qual é?
Utilizando-se de versículo isolado desprezando todo o contexto.
A letra mata mas o Espírito vivifica 🙌🏾🙌🏾🙌🏾
@antoniaaldineideferreiraag7891 de que "letra" Paulo se referiu e O QUÊ significa ?
Já tentou ler o texto onde está essa frase , pra entender a questão , ou tens medo de "morrer" ?
czcams.com/video/5iJW6mpmdJM/video.htmlsi=TcxrcuJY-L8x986v
@@xarloandes2140 Ninguém consegue obedecer a letra, porque somos pecadores por natureza, nesse sentido a letra a lei nos condena, mas somos vivificados pelo sacrifício na cruz.
@@antoniaaldineideferreiraag7891 é quase isso . czcams.com/video/40mG5sdEcX8/video.htmlsi=2fuJjXiv5VynbtV4
Por isso que é necessário se ler e analisar várias vezes os livros de aos Romanos (cap. 1 ao cap. 11) , Gálatas (em especial o caps. 2 e 3) , Colocenses e aos Hebreus .
Como isso NÃO FAZEMOS ,o que mais tem se manifestado é opiniões com base em conceitos pessoais ou denominacionais com nenhuma base sólida nos textos bíblicos .
Os famosos "eu penso" ou "entendo" assim e etc .
@@xarloandes2140 vai o chatão. O que importa é amor a Cristo, e ao próximo. O resto é resenha para fariseu satarrao.
@@antoniaaldineideferreiraag7891 então PRA QUÊ Bíblia ? Ou melhor , através de que se chega a tal conclusão disso .
Quando se acaba os argumentos o que resta são as ofensas.
Aliás, o que significa "fariseu" de fato ?
Esse assunto não fecha, assim como a escatologia.
A culpa pela sarcasmo com o falar em línguas é do próprio pentecostalismo. Primeiro, só é espiritual quem fala em língua? A igreja que tinha mais dons era os coríntios, no entanto eram mundanos. Segundo, é uma palhaçada o que fizeram com os dons nas igrejas, uma papagaiada só.
"Qualquer um que leia seriamente a bíblia"... terá respeito pelos irmãos, cessacionistas ou não.
Deviam divulgar esse debate aos 4 cantos das igrejas pentecostais, até quem defende o dom de línguas estranhas assumem que não é o "shabalabala" realizado nas mais diversas igrejas, sem ser representação de qualquer dom, apenas realizado pelo ego de querer ser "especial" e acaba se multiplicando essa cobrança sobre os demais membros que acabam replicando o mesmo "shabalabala", que nao representa dom algum, apenas uma afronta aos ensinamentos de Cristo.
A esta fala do Jamierson Oliveira de quer em Atos 2 e os 70 anciões possivelmente falaram em línguas estranhas, aí é forçar Demasiadamente as escrituras, vejo um absurdo extremo. Tomou 90% do tempo do debate, não deixou o outro falar.
Fiquei pensando: a verdade central da Bíblia independente se línguas estranhas são estranhas mesmo ou se são idiomas humanos (creio na segunda conclusão), mas o debate está aí na ativa e não é mais novidade faz anos. E a rádio decidiu, mais uma vez, por em evidência. Por que será?
Sou pentecostao creio no dom de línguas estranhas por que está na Bíblia.................................
Creio que o povo falou em outro idioma,porém como explicar "o que fala em línguas não fala a homens "...da a entender que realmente há uma língua diferente...
Na igreja de Corinto tinha gente falando em outro idioma na hora do culto, em vez de falar no idioma das pessoas.
Por isso Paulo estava corrigindo isso e enfatizando que isso não tinha proveito e, quando alguém falava em outro idioma, só podia estar falando com Deus, já que não tinha ninguém ali na igreja para entender.
Mas na frente Paulo parece dar uma bronca: "parem de agir igual criança!"
É só ler o contexto q a própria bíblia se explica
1.Ainda que eu fale as línguas dos homens e dos anjos, se não tiver amor, serei como o sino que ressoa ou como o prato que retine. Coríntios 13
Meu Deus.... gente...havia pessoas de outros países e idiomas então eles sabiam sim que existiam e o que aconteceu na torre de babel, pessoas foram divididas por causa do idioma como as pessoas nao sabiam que existiam outras línguas.
Eu sou prova que línguas estranhas existe sim .pos Deus mim deu essa honra.e nao tem como pegar aquilo que eu senti
Como pode alguém receber correção Por estarem fazendo algo errado dentro da igreja e o Espírito Santo que está operando
Antes eu achava que eram línguas estranhas mesmo..hj eu já não creio .Acho que são idiomas . Não sou calvinista soterologico de forma alguma. Mas antes eu achava que por não falar em línguas e eu tentei ..eu achava que eu não era de Deus .Eu acho que é idiomático mas não posso fechar esse assunto na minha mente..
🤔🤔🤔🤔
Em atos 2, os discípulos falavam a língua materna dos estrangeiros. Nada s ver com esse dom de línguas que começou na Rua Azuza.
@boviopibpel89 o problema é que o que eu ou você "acredita" importa bulhufas . O que importa é o que DIZ o texto !
Se o "que eu acredito" ou "penso" , sem examinar os textos, é tão importante assim , pra quê Bíblia escrita ?
O que reza os textos (Atos 2 e 1 aos Coríntios 14) acerca do assunto e quais são os alvos das línguas em cada texto , qual a situação e panorama de cada uma ?
Em Atos dois as línguas se repartiram e assentaram-se sobre cada um no cenáculo e foi dado a cada um que falassem línguas com o objetivo de atingir os prosélitos judeus que , como diz o final de Atos 2 , ainda não reconheciam Cristo como Messias .
Em aos Coríntios Paulo estava organizando o culto dos JÁ SALVOS (1 Coríntios 1:1,2,3) e é descrito no capítulo 14 verso 2 que a "língua" (que infelizmente adicionam nas versões termos como "estranha" , "outra" , "desconhecida" ou "estrangeira", etc) é dirigida À DEUS e não aos homens ! "Por isso" , diz Paulo , "ninguém entende" , visto que , "em espírito fala MISTÉRIOS".
Logo , o fenômeno em Atos 2 foi direcionado aos homens ainda não convertidos à Cristo. Em 1 Coríntios 14:2 diz que a língua falada na reunião com ou dos já crentes (que erradamente ENTENDEMOS como "⛪", devido a nossa mentalidade católica) era ININTELIGÍVEL AOS HOMENS e que era DIRECIONADA À DEUS , NÃO AOS HOMENS, visto que "em espírito" (não natural , psichê em grego) "fala MISTÉRIOS" .
Agora eu acredito ainda mais que o dom de línguas espiritual é só um ritual das igrejas pentecostais e não algo bíblico
KKKKKKK
"Quem fala em outra língua não fala aos homens senão a Deus"...
Tá bem claro que, se não é falada aos homens, essa língua citada em Corintios não é um idioma.
Tá bom então rimpalapratrás, labaxurias, labaxurianda é oq?
Algum intérprete aqui que possa traduzir?
Atos 2:13 seria a semente do cessacionismo já andando em paralelo com Seus eventos na Igreja ?
Que sentido faz eu falar uma língua misteriosa pra Deus, se ele me entende na minha própria língua???? É muita loucura!!!
MAS O DIABO NÃO SABE E A LÍNGUA ESTRANHA TE EDIFICA
Serve para edificação
Ta mesmo contexto pastor. Da batista
50:49 mas muitas igrejas se vc não "falar em línguas" vc não poderá ser, um dia, pastor dessa igreja, então muitos homens de renome no evangelho mundial, ao longo dos séculos, jamais conseguiria.
O espirito santo pode ser subordinada a uma regra diego por exemplo ficar calado Virgula ou então um limite de 3 pessoas
Quem acredita no dom de línguas não cresceu na graça ainda está nos rudimentos ďe Cristo.
Vale ressaltar que embora o pastor Jamierson seja batista, não são todos os batistas que pensam assim. Eu mesmo sou Batista reformado e cessacionista. Não obstante, o pastor Jamierson soube defender melhor com seus argumentos.
Jamierson falou falou e embananou foi tudo.
Kkkkkkk
Formar doutrina baseado em possibilidade é perigoso! O pastor Vinícius foi cirúrgico com argumentos sólidos e Bíblicos.
Nunca gostei de debate pq ninguem vai convencer ninguem cada fica naquilo q aprendeu ensina suas doutrinas em suas denominações
Se ele não fala em linguas estranha é porque ele mesmo não aceita , mas muitas cristões receberam o dão de linguas . e ele existe sim na bíblia. não estamos falando em pregação em linguas, e sim sentindo a presença do Espírito Santo. . Quando a pessoa fala em línguas geralmente tem o momento certo a qual no momento quase toda igreja fala em línguas juntas. Ex: na hora da Santa ceia, na hora da aoração a DEUS, ou ate mesmo quando a pessoa es´ta se sentindo flagilizada e assim por diante.. Creio que quando as pessoas estão falando em línguas estão falando diretamente com DEUS.
Jesus nunca ensinou e nem falou línguas estranhas
Na transfiguração no monte, os discípulos não testemunharam nenhuma manifestação de línguas estranhas (Mateus 17:1-8)
Quando Jesus foi tentado pelo diabo no deserto, Ele não orou em línguas estranhas para suportar a tentação. Ele repreendeu o diabo com as escrituras. (Mateus 4:4,7,10)
Quando Jesus estava sendo açoitado e machucado, Ele não orou em línguas estranhas para suportar o sofrimento
Quando Jesus estava cheio de aflição do Getsêmani, Ele orou! mas não em línguas estranhas, orou em sua própria língua (Mateus 26:39)
Logo após Jesus sair das águas, depois de ser batizado, o Espírito Santo desceu sobre Ele, e Ele não falou línguas estranhas, ao contrário veio uma voz do céu que dizia: Tu és meu filho amado, em ti me agrado (Lucas 3:22)
Como pode o espírito santo usar o crente em Coríntios e eles cometerem erros para ser corrigido por Paulo Tipo: ficar calado, só falar se tiver intérprete, quando muito três o espírito não sabe disso não
Pelo amooooor de Deeeeeus! O debate estava indo bem, mas parece que quando o pastor pentecostal resolve falar contra o argumento de que as línguas estranhas serem idiomas humanos, que uma entidade toma conta de sua boca, o Reverendo Vinicius foi tão claro, categórico e cristalino e mesmo assim o homem resolve discordar de forma a deixar claro que não só não aceita o contra argumento como também não entendeu. Como assim o milagre de línguas estranhas não tem nada a ver com o contexto de pregação do Evangelho? Difícil.
kkkkkkkk. mesmo com argumento bíblico vcs ainda distorcem o jovem ainda aprenderá mto e neste debate não respondeu pontos importantes como 1 CO 14:2. por exemplo, geralmente os céticos agem assim mas tá tudo bem isso não interfere na salvação, seguimos...
@@augustogarcia9544 irmão, com todo respeito. Se há uma coisa que alegra grandemente meu coração é que aprendi que a Bíblia jamais deve ser interpretada sem considerar o contexto onde aquele estudo pontual se encontra. O Reverendo Vinicius respondeu sim, dentro do contexto. Quando se entende o contexto, consegue-se chegar a conclusões mais corretas. Escute de novo o debate com mais atenção, dando a devida gravidade e respeito ao que cada um fala. Tente pensar sem o que nós temos de prévio conhecimento e nos atenhamos ao que cada um fala baseado nas Escrituras e daí tente chegar a uma conclusão mais completa. Eu não creio nas línguas estranhas como o pentecostalismo ensinam, mas você sim e tudo bem ser assim enquanto a centralidade das Escrituras for a mesma pra você e pra mim. Deus te abençoe.
@@willymilane Jovem, texto sem contexto é pretexto para heresia, porém o contexto usado pelo, Reverendo foi deturpado não existe uma interpretação do verso 2 do capítulo 14 onde a língua falada consigo mesmo é a língua mãe ou seu idioma natural pois a palavra utilizada no grego não suporta essa tradução, dizer que Corinto é uma cidade portuária tbm não refuta a ideia, mto pelo contrário corrobora ainda mais com o fato descrito no verso supra citado onde "quem fala não fala aos homens ( sejam eles de quais etnias for) pois fala somente a Deus e não no sentido de falar baixo ou em silêncio mas sim em entendimento, pois o verso diz que não fala aos homens por quê NINGUÉM O ENTENDE, repito não fala aos homens POR QUÊ NINGUÉM O ENTENDE, qual idioma seria esse onde nenhum estrangeiro ou residente da cidade portuária de Corintio não seria capaz de entender ??? isso ele não respondeu mesmo indagado várias vezes esse foi só um exemplo, mas tudo bem vcs não crerem nessa promessa só acho equivocado distorcer a palavra de Deus é mais justo dizer que está na Bíblia mas não crê para si mesmo!
@@augustogarcia9544 veja bem que o que vou dizer agora não foi dito por nenhum dos dois debatedores. É uma conclusão minha adquirida ao longo dos meus anos de estudo. Como eu disse antes acredito que o contexto tem uma relevância imprescindível e de grande gravidade e isso tem não só me bastado, mas tem me enchido de alegria por compreender corretamente a Palavra de Deus. Continuo crendo que as línguas estranhas são idiomas humanos. E se decidíssimos fazer um pequeno exercício mental apenas por um instante, por exemplo, sem considerar adequadamente a Bíblia, tentando fazer uma avaliação pessoal simplória apenas dando uma olhada rápida nessas passagens, ainda sim as línguas estranhas lidas nas Escrituras, se vistas como o pentecostalismo ensina, ainda sim me soariam sem sentido. Muitos acham (não estou afirmando que é o seu caso ou o do pastor pentecostal) que por Deus ser Espírito e por não entendermos completamente o que é essa característica de Deus, a essência sobrenatural dEle, corremos o risco de concluirmos erroneamente, mesmo que as vezes inconscientemente, que as coisas espirituais ocorrem sem ordem, total e completamente fora da nossa compreensão humana (e muita coisa nos foge mesmo a compreensão, mas graças a Deus não tudo) influenciadas pelo caos ou coisa parecida, justamente pela cegueira bíblica, não pensamos adequadamente sobre isso com clareza. E o que tenho a dizer é que o fato de Deus ser espírito não torna as coisas completamente incompreensíveis, mas sim que Deus é razão também e justamente por isso que me é impossível crer em línguas estranhas como você crê. Deus é Espírito e sobrenatural, mas também é razão e ordem. E não precisamos discutir por isso. Como eu disse a centralidade das Escrituras continuando intacta é o que importa. A compreensão das línguas estranhas não altera isso.
@@augustogarcia9544 e só pra esclarecer mais um pouco meu ponto de vista. Tenho 20 anos de conversão. Não que isso signifique algo. Mas 15 desses 20 estive em igrejas pentecostais e hoje sou reformado. E nesse tempo no pentecostalismo escutei muita coisa sem sentido e muita heresia, mas não entendia que eram coisas que alternavam o verdadeiro Evangelho, mas saía dos cultos profundamente incomodado. Hoje, pelo contrário, tenho paz e alegria por compreender as Escrituras corretamente até onde entendo. Isso não significa que concordo com absolutamente tudo que o Calvinismo ensina, mas acredito ser a linha de pensamento mais fiel a Bíblia até agora. Tenho feito meus estudos pelo viés reformado, mas faço como os bereianos e averiguo tudo na Palavra. Se por meio dessa linha de pensamento meu coração tem sido cheio de alegria pela correta compreensão da Bíblia, então é nela que vou continuar. Creio que meu profundo incômodo durante 15 anos dentro do pentecostalismo foi o próprio Espírito Santo de Deus que estava me ensinando muita coisa, inclusive pra depois me levar pra correta interpretação de Seu Evangelho. Deus te abençoe.
Nenhuma que ele não tinha o Novo Testamento como nós temos né nos dias de hoje temos a internet Temos vários vários outros instrumentos que a gente pode buscar mais explicações e naquele tempo ele não tinha era Deus operando mesmo era milagre atrás de milagre