Всё про Вероятности Артефактов | Сколько времени нужно, чтобы собрать персонажа?

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 25. 08. 2024
  • Hry

Komentáře • 805

  • @user-xy4ve3tu4h
    @user-xy4ve3tu4h Před měsícem +1182

    По мне, так фраза "оставь надежду" достаточно точно и полно описывает фарм артефактов.

    • @funstar3599
      @funstar3599 Před měsícem +19

      Судя по всему, Геншин - настоящая адская дыра.
      PS. ЧЕЛ ИГРАЮЩИЙ УЖЕ 5000ЧАСОВ.

    • @user-forever29
      @user-forever29 Před měsícem +9

      Ага, оставь надежду, отдай одежду

    • @_harkaim_
      @_harkaim_ Před měsícem +19

      "оставь надежду всяк сюда входящий"

    • @Psyho141
      @Psyho141 Před měsícem

      ​@@funstar3599играю с релиза не дня не пропустил вся свободная смола тратится на арты и больше всего ушло в данж райден с самого его первого дня я его фармил с мелкими перерывами на кач персов больше полу года. В итоге более менее только сет для Ёмы а Райден ходит в сильно средненьких артах.
      Радует только то что в сутки эта трата смолы занимает меньше 5 минут.

    • @user-jl3mm1xu3r
      @user-jl3mm1xu3r Před měsícem +3

      Я бы сказала, что данное высказывание применимо в целом к гача-играм 😂

  • @Kir_Cezar
    @Kir_Cezar Před měsícem +142

    Я готов по 10 млн моры покупать один кусок артефакта, лишь бы исключить фактор казино. Система бесконечного фарма жутко конченая.

    • @user-gr5pd2ov8f
      @user-gr5pd2ov8f Před 11 dny

      Вхахахахахахахах

    • @timia9845
      @timia9845 Před 8 dny +4

      10 лямов моры это где то 170 наград(не двойных) с артерий а это где то 3400 смолы
      Если не учитывать то что мора получается из других источников то звучит пиздец как дохуя но кто то и за 5к смолы не может нормальный сет собрать так что да рандом ебет

  • @abus1ya
    @abus1ya Před měsícem +594

    у меня кажется в артах, защита имеет 100% шанс прока)

    • @7IronBear7
      @7IronBear7 Před měsícem +2

      ты крут у меня больше защиты у персонажей

    • @mr_habster
      @mr_habster Před měsícem +110

      Это только до момента когда ты глиномесов не качаешь. Потом тебе мс будет падать с 99% шансом. Проверенно на опыте

    • @7IronBear7
      @7IronBear7 Před měsícem

      чего

    • @DarthLisandreL
      @DarthLisandreL Před měsícem +35

      Попробуйте на Итто, Альбедо или Ноэлль артефакты собрать - увидите как вы заблуждались

    • @abus1ya
      @abus1ya Před měsícem +11

      @@mr_habster заметил, стал собирать сет для ноэль и теперь падают хп куски))

  • @Jan_Bayan
    @Jan_Bayan Před měsícem +1176

    Гача внутри гачи внутри гачи
    1к лайков... Рекорд!

  • @phantomcatchannel2051
    @phantomcatchannel2051 Před měsícem +546

    никогда не видел, чтоб люди книги и новеллы рекламировали, зато казики некоторые рекламят направо и налево. Это круто, моя вера в людей ещё не потеряна)

    • @foki6966
      @foki6966 Před měsícem +73

      Ну так может стоит смотрит нормальных авторов ? Из тех что я смотрю ни разу в жизни ну видел рекламу казино

    • @user-re5uo4nv5r
      @user-re5uo4nv5r Před měsícem

      ​@@foki6966 так твоим авторам, которых ты смотришь никто и не предалагал рекламировать подобное, если бы им такое предложили, они бы как миленькие побежали сразу рекламировать

    • @odven_so2
      @odven_so2 Před měsícem

      @@foki6966Genshin Drop - это тоже казино

    • @justuser2681
      @justuser2681 Před měsícem +19

      ​@@foki6966 да,где видел казино сразу отписка и Диз,вне зависимости от того нравился контент или нет. Посылать таких и все,пусть загнивают

    • @ИС-3
      @ИС-3 Před měsícem +1

      И без этого дропа

  • @bladenight373
    @bladenight373 Před měsícem +316

    Такими темпами Мирон подсчитает вероятность прилёта звёздного экспресса во время основной сюжетки гашни

    • @thepokemonedok
      @thepokemonedok Před měsícem +16

      Все говорят "посчитай вероятность", а ты возьми и посчитай вероятность

  • @whiteshadow1550
    @whiteshadow1550 Před měsícem +200

    Оставь надежду, всяк в данжи артов входящий)))

    • @Marcellus.Wallace
      @Marcellus.Wallace Před 13 dny +1

      Данте!?😂

    • @no_face_im_mim
      @no_face_im_mim Před 8 dny

      Монахи говорят надежда ослепляет.. может ее и стоит оставить..

  • @NEKOW300
    @NEKOW300 Před měsícem +198

    Я уже по началу видео чувствую, как автор и монтажёр старались над этим видео, ведь артефакты это ещё та скам машина.... Так ещё и полностью разбирать вероятность артефактов- это заслуживает аплодисментов

    • @kerrigan7525
      @kerrigan7525 Před měsícem

      если ты пишешь скам после просмотра то ты клинический до*****, тебе почти пол часа о некотором приближении объясняли какое мат ожидание при фарме, но у хлебушков снова скам, ноу оффенсиф.

    • @PEECTPA
      @PEECTPA Před měsícem +3

      Ну зачем же так... Можно просто пойти в англ. интернет и банально *перевести* инфу, выложив то, что уже давным давно известно в англ.сообществе

    • @Hide075
      @Hide075 Před měsícem +3

      То что Артефакты скам это да. Основным дд нужны криты,а что нам дает игра?хп-защиту и прочее..но криты..не..какие криты?)

  • @bam_stalker
    @bam_stalker Před měsícem +82

    Блин ну мой внутренний технарь хочет выразить огромный респект Мирону за все эти сложные вычисления, просчёты и разжёвывание информации, так что я позволю (ну, или уже позволил) ему это сделать: спасибо за видос большое, весьма познавательно вышло!

  • @maxfff6127
    @maxfff6127 Před měsícem +30

    Тратить год на сборку для одного из 50 персов звучит просто потрясающе. Даже 2 месяца много, учитывая скорость выхода персов. Я трачу 50 густой смолы, где-то 2 недели, и че выпало то и надел. Насрать если это обноски. Потом если совсем делать нечего, можно подфармить еще.

    • @YarichinBitchClub
      @YarichinBitchClub Před měsícem

      а зачем собирать каждого перса?я не думаю, что у тебя больше 20 персов, которые тебе нравятся, в любом случае, 20 это даже много,к тому же, некоторые из них явно хилеры,а им сборка собирается за недельку

  • @DarthLisandreL
    @DarthLisandreL Před měsícem +65

    Ещё добавил бы, что приятно когда у вас несколько потенциальных носителей сета с разными главными статами.
    Например вы фармите Охотника и куски с ХП% идут Нёвилету, АТК% - допустим Ризли, а ДЕФ% - Ноэлль под Фурину и процент хороших артефактов сразу растёт (главное чтоб было чем их прокачать)

    • @fantasy3844
      @fantasy3844 Před měsícem +18

      ну и если брать в учет данж охотника, то там сразу 2 набора артов полезные зачастую, условно собираете все выше сказанное, попутно еще нападают куски на фурину с хп и на какую нибудь фишлю с ее атк часами и элем уроном в кубке

    • @blockan
      @blockan Před měsícem +9

      Да, и не всегда кубок - офсетник. Бывает, что везет именно на кубок, или ты решаешь поставить кубок не на элементальный урон, а АТК%/HP%, если у него хорошие криты, и тогда офсетником можно поставить корону, или даже часы.

    • @likalucky
      @likalucky Před měsícem +1

      А прокачивать ненужными артефактами. Пятизвездочными, конечно же 😂

    • @SinaYa_Tsukito
      @SinaYa_Tsukito Před 14 dny

      Это уже не сухое сравнение шансов, а подгон выгоды факрма конкретного данжа для конкретного аккаунта. Да, не спорю - подобная ситуация конкретно с данжем охотника и труппы нередко происходит у многих игроков

  • @Roman_Gendler
    @Roman_Gendler Před měsícem +84

    Есть ещё англоязычный ролик на эту тему. Отлично всё поясняет. Называется: how much time should you spend on artifacts genshin impact

    • @notmann4k
      @notmann4k Před měsícem +16

      Я видел, там человек реально заморочился

  • @evgenybespalov2540
    @evgenybespalov2540 Před měsícem +33

    Мне ещё нравится субъективное ощущение, что некоторые сеты могут фармиться «лучше», когда они тебе не нужны. Я так полез на планж Ху Таву дофармливать Сименаву и на удивление она как будто перестала падать с хорошими статами, а наоборот все криты в эмблему ушли, которая до этого всегда была воплощением скама для меня.

    • @Anuksi
      @Anuksi Před měsícem

      Знаете, я тоже порой испытываю это ощущение. Я бы даже сказала, это маниакальное дежавю, потому что стоит только начать фарм какого-нибудь мусора, как там падают самородки))))

    • @inersdraco
      @inersdraco Před měsícem +3

      Мне так выпали неплохие арты из ещё новенького тогда данжа в Сумеру. При том, что я и не притрагивалась тогда к дендро-мете

    • @kirillterekhin5079
      @kirillterekhin5079 Před měsícem +3

      Такая же история. Фармил гидро сет на Аято, сходил в данж наверное раз 10, а получил такие куски, от которых до сих пор в шоке. А моя Ху Тао уже полгода сидит с критами 46 на 160, хотя 2 раза в неделю стабильно хожу в данж для нее(

    • @doctorezio
      @doctorezio Před měsícem +1

      История знакомая, но в другую сторону: либо падает плюс-минус неплохо, в среднем, из обоих сетов, либо не падает вообще ничего. 😅

  • @user-pu4ms6hb6x
    @user-pu4ms6hb6x Před měsícem +122

    Как программист и математик могу скзаать, что знание вероятности успеха в том или ином деле помогает определить, когда шансы на успех меньше потенциальной прибыли, а значит этим делом лучше вообще не заниматься. И в таком случае мы экономим свое время и ресурсы. В целом все нормальные инвесторы по такой схеме и работают.
    А еще если монетка упала 4 раз орлом, то шанс на 5 орла не 3%, а все те же 50%, так как уже случившиеся события не влиют на вероятнстьл будущих, если между ними нет связи. Кстати поэтому многие люди тупят, когда думают, что если они 5 раз подряд проиграли 50 на 50 или же за 100 круток не выпал нужный 4*, то значит скоро выпадет. Нет, прошлые результаты тут никак не влияют на успех последующих. Исключая систему гарантов, так как там зависимость прописана.

    • @user-eb2or9vp5c
      @user-eb2or9vp5c Před měsícem +11

      Я бы не сказал, что тупят, тут дело в том, что вероятность того, что ты проиграешь 50/50 6 раз подряд меньше, чем вероятность того, что ты проиграешь 5 раз подряд, вот и думают (если эти вероятности действительно не подкручены). Не думаю, что кто-то считает, что случившиеся события влияют на вероятность будущих

    • @user-sc1pr5nz6e
      @user-sc1pr5nz6e Před měsícem +5

      Мудрый человек.Такие прописные истины нужно озвучивать,люди совсем разучились думать.

    • @winter.sadness
      @winter.sadness Před měsícem +11

      3% это "вероятность выпадения 5 орлов подряд", а не "вероятность выпадения орла после 4 бросков с результатом ". Тоже не понравилось как блогер озвучил этот момент в видосе. Впрочем там равные вероятности для любых выпадений на отрезке в 5 бросков. Условно, получить орел-решка-орел-решка-орел тоже 3%.
      Просто выкинуть 5 орлов и заметить это проще, чем выкинуть о-о-р-р-о и потом пытаться этим кого-то удивить)
      Бтв, я не программист и не математик, и даже не инвестор. Но мне тоже базовое знание вероятностей помогает в жизни) Например смягчить ожидания на выпадение годных артов в гашне

    • @SHKVal1993
      @SHKVal1993 Před měsícem +1

      Там же есть ещё такие умные слова как априорная и апостериорная вероятности. И типа да, если монетка уже упала у тебя 4 раза на одну и ту же сторону, то шанс этой же стороны будет 50% в следующем опыте, а если ты ещё ни разу не кидал монетку и считаешь вероятность выпадения 5 раз подряд одной стороной, вот там вероятность будет 0,5^5, что чуть больше 3%.
      В видео как раз больше говорится об априорных вероятностях. Когда у нас есть какая-то нулевой артефакт и мы сразу хотим оценить шансы того, что его ценность при максимальной прокачке будет выше некоторого порога. А вот когда мы артефакт качаем поэтапно (или только выбиваем его), то каждые 4 уровня прокачки мы имеем дело с апостериорной вероятностью, где все шансы сводятся к базовым.

    • @user-pu4ms6hb6x
      @user-pu4ms6hb6x Před měsícem

      @@user-eb2or9vp5c постоянно вижу людей, которые говорят мол "приграл 3 раща подряд, значит на 4 точно выиграю". Просто реально настолько часто встречаю таких, что аж страшно становится.(((

  • @Dima_Vorov
    @Dima_Vorov Před měsícem +33

    Я люблю математику, поэтому для меня этот ролик не был душным. Наоборот, я кайфанул. Спасибо за такие счетоводские видосы.

  • @polymak4641
    @polymak4641 Před měsícem +104

    прошла половина ролика: "заканчиваем с вводной частью"
    я : ты онегина перечитал??

  • @bebererero
    @bebererero Před měsícem +79

    Помню как на Акашу только добавили Навию, где-то спустя неделю после ее выхода, а какой-то чел там уже собрал 270 км фулл сигнатурный сет.

    • @TheMetalrus
      @TheMetalrus Před měsícem +15

      Ну вон моя девушка в первые же пару дней собрала охрененный сет на Ризли всего за 28 слабой смолы + на Лини ещё осталось. Зато потом ей полгода вообще ни одного нормального артефакта не падало)

    • @alexsh4351
      @alexsh4351 Před měsícem +5

      ​@@TheMetalrusэто уже скрытые шансы, если падает хорошее, потом невезуха)

    • @Lily_Kuroki
      @Lily_Kuroki Před měsícem

      Я собрала топ 1% Арлеккино на акаше за неделю-две, ни до этого, ни после мне так больше не везло

    • @sfixxxh124dnks
      @sfixxxh124dnks Před měsícem

      я когда начал играть, в первые месяцы выбил тарталью и начал собирать на 45 рп
      и недавно вбил акк в акашу и оказалось, что у меня арты на топ 1%

    • @madeymakson2783
      @madeymakson2783 Před měsícem

      ​@@TheMetalrus твоя девушка прям топ гачи вуменша!

  • @user-xi6sq5go2z
    @user-xi6sq5go2z Před měsícem +25

    Думал что это видос по геншину,а по итогу понял смысл жизни и философию вечности и то что надежды нет...

  • @startea0412
    @startea0412 Před měsícem +20

    11:33 мы получается очень везучие раз у нас постоянно все ролы уходят в плоские статы🤣

  • @sato_nichio3988
    @sato_nichio3988 Před měsícem +20

    Да. Это всё круто. Спасибо что разъеснил как работает фарм артов. Ток эт всё рандом. Потому что кто-то за 2 стрима(привет глин) собирает навию с сигной в фулл сигна сет 79/230 с крит урон шапкой. А кто-то так же имея сигну ходил в этот же данж каждый день полтора месяца, и за полтора месяца собирает ей только 80/152, с кш шапкой.
    Кто-то за пару недель собрал хорошую райден в фулл эмблему с 260вэ 70/170, а кто-то с патча 2.1 по 2.8 ходил в данж эмблемы и собрал только 275вэ, 64/123. Давай, расскажи мне, какова вероятность такого исхода?
    Ну да. Зато мне в данже на итто с сигной повезло и за 2 недели я собрал 61/287 итто с сетовым кубком на гео. Ну да круто в одном данже мне повезло. Зато в остальных очень весело.

    • @Anuksi
      @Anuksi Před měsícem

      а причём здесь наличие или отсутствие сигны? И вообще от ваших слов веет какой-то обидой на Влада. Он просто объяснил как работает средняя статистика, так же выделил особо везение и невезение. Не думаю, что кому-то подкручивают, а вам специально нет)

  • @yourhell9920
    @yourhell9920 Před měsícem +33

    Верно, читайте Систему как Син Цю 😅

    • @dymkalight2112
      @dymkalight2112 Před měsícem +1

      Эх, наши любимые китайские мужчины)..

  • @Warai0ni
    @Warai0ni Před měsícem +26

    За три года игры я понял что Эмблема это жесть, почти 3 года фармлю, а Крит массы всего 180 в артах на Райден.
    При этом на Арлекино за месяц собрал 200крит массы

    • @Psyho141
      @Psyho141 Před měsícem +2

      Та же фигня с Райден. Я её с3 выбивал а она слабее некоторых с2....

    • @DanParrotPlay
      @DanParrotPlay Před měsícem

      У меня наоборот - Эмблема норм идёт, а вот артефакты на Фурину....(в начале хоть как-то собрал 50/150, а потом всё - перестало выпадать нужное, даже если есть криты, то всё идёт не туда: пример - два крита и восстанова (и ещё какой-то стат), в итоге в крит или не ушло, или ушло 1 раз и 25% восстановления)

    • @Warai0ni
      @Warai0ni Před měsícem

      @@DanParrotPlay У меня Фурина с критами 55/144, я больше не фармлю, мне и так норм

    • @blockan
      @blockan Před měsícem +2

      Это проклятый данж. Я Фурине собрал 220 крит массы, Невиллету 200. А у Еимии сейчас 203, Син Цю 200, но это только когда перекрафт открыли, в самом данже я смог собрать что-то чуть больше 160, хотя ходил месяцами.

    • @gcloker
      @gcloker Před měsícem

      Ооо шедевро критмасса подъехала а про то что 150 критов может быть лучше чем 220 всем всë равно нам же абсолютно фиолетово на полезные статы

  • @krip_kf2523
    @krip_kf2523 Před měsícem +24

    Фарм артефактов страшнее гачи, ведь не имеет никаких гарантов

    • @Fdfgvdf1
      @Fdfgvdf1 Před měsícem +3

      Имеет, Скам гарантирован

  • @StarWay_25X
    @StarWay_25X Před měsícem +9

    16:59 "этм часы довольно посредственные"
    Так же мой топ3% Итто с 217,6км в артах, которого я собирал, наверно, год: да? Отдай их мне тогда
    У меня за все время фарма этого данжа лучшие часы это 6,2/13,2 13% ВЭ и 33 силы атаки. Я буквально жил в этом данже. Даже еженедельных боссов не проходил, потому что вся смола уходила в эту черную дыру

  • @mihhailkim3220
    @mihhailkim3220 Před měsícem +18

    Вывод ,разрабы в курсе, в каком сете ,что нужно игрокам и руинят, что бы затянуть гачу, а все расчёты почти верны ,для обычных сетов
    Самые сложный сеты , Изумрудная тень , Потерянный рай , Воспоминания дремучего леса, Где всё на МС, с доп статами МС и желательно КШ
    Кубок выкрутить, на МС, шанс почти равен 0 (хотя в других сетах кубки на МС падают часто)
    Короны на КУ, падают намного реже, чем короны на КШ( без доп мусора )

    • @QuarkDay
      @QuarkDay Před měsícem +9

      По-хорошему, для таких заявлений нужна большая выборка - хотя бы от 10.000 артефактов. У энтузиастов такая выборка есть, и с нее уже делают расчеты, максимально близкие к действительности (по закону больших чисел). А если тот же вывод, что корона на ку падает чаще короны на кш, сделан чисто эмпирически по собственным наблюдениям, то такой вывод никакой ценности не несёт. Любые разговоры в сторону вероятностей должны быть подкреплены источниками, иначе это просто доводы из разряда "а у меня вот так"

    • @this_nik_not_allowed
      @this_nik_not_allowed Před měsícem +2

      @@QuarkDay так в том и дело что выборка уж слишком большая нужна, это долго и дорого, а на практике собираешь мусор самым первым, а до годного не доживаешь. арты получаешь поштучно, максимум десятками, на практике это и учитывается, а если на оправдание шансов нужно мерять тысячами и десятками тысяч - ну уж извините, это нечеловеческий масштаб

    • @QuarkDay
      @QuarkDay Před měsícem +6

      @@this_nik_not_allowed да на какой практике-то, нельзя экстраполировать свой опыт на других, это по меньшей мере статистически неправильно. Мне, например, чаще падают короны на кш, чем на ку. Можно ли по этому делать выводы про вероятности? Да нет конечно

    • @dmitrypinegin8354
      @dmitrypinegin8354 Před měsícem +1

      возможно, это всё-таки из-за того, что тебе нужен конкретно кубок на мс, и ты подмечаешь, что именно он не падает, но я согласен, Кадзуха только через год получил свой кубок на мс, и то, через перекрафт на алхимическом столе

    • @this_nik_not_allowed
      @this_nik_not_allowed Před měsícem

      @@QuarkDay я никаких выводов и не делаю, мне просто абсолютно претит идея что для оправдания целочисленного процента нужны тысячи попыток..Вероятность 1/n должна оправдываться уже на 2n попыток, а не n*n и тем более n^n.
      мне уже пару недель падают арты исключительно с защитой, которая с 50% может быть хп, пара десятков орлов подряд значат что с рандомом что-то не так, тем более если оно ещё и регулярно повторяется

  • @geniya_d
    @geniya_d Před měsícem +5

    Пока будешь фармить около года идеальную сборку для своего перса, при этом забив на команду и прокачку других героев, выйдет кто-то вроде Арлекино, которая и в солянке соло будет показывать сопоставимый результат с облизанной сборкой. Стоит ли это того?
    А потом михоё ещё театром прихлопнет мечты о прохождении всего контента одним персонажем, где облизанные персонажи вообще не нужны, а нужны кое-как собранные 18.

  • @uuu461
    @uuu461 Před měsícem +45

    6-7 месяцев шёл в эмблему ради шапки на крит с подстатом в 17% Крит шанса и я родил :)
    Моя Елан рада

    • @MoonFlower7S
      @MoonFlower7S Před měsícem +5

      Больше года ходила за эмблемой. Собрались все куски, кроме кубка на гидро урон🤡🤡🤡

    • @broykboy6810
      @broykboy6810 Před měsícem

      У тебя аватарка просто имба)

    • @flahaerty9873
      @flahaerty9873 Před měsícem

      ​@@MoonFlower7Sво, тоже, и при этом у меня не было идей в какой данж еще пойти, чтобы напрокать оттуда оффсет кубок гидро. В итоге так и хожу со средним сетовым кубком и охрененными реген часами с 2 критами, 2 хп и 40 км

    • @htosii
      @htosii Před měsícem +1

      Я спустя год, собрал для Райден более-менее нормальные артефакты, но пока она единственная с такими, а остальные из моих персонажий, которым нужен этот же сет, всё ещё в солянке

  • @gulya-ff1xv
    @gulya-ff1xv Před měsícem +6

    10:08 чуть меньше, чем одна тысячная)
    P.s. Ролик топовый, очень интересно было посмотреть и даже если в расчётах есть помарки - работа проделана приличная по объёму. Спасибо за информацию!

  • @Анастасия-х9р
    @Анастасия-х9р Před měsícem +47

    Как говориться, персонажа выбить легко, а вот артефакты ему...
    Не ожидала конечно, что в ролике про Геншин будет реклама любимой новеллы.😅

    • @mihhailkim3220
      @mihhailkim3220 Před měsícem

      + нужна желательно Лега пример (Ху-тава)
      и правильный баланс

    • @cringe805
      @cringe805 Před měsícem

      ​@@mihhailkim3220ну, на ху тао можно поставить солянку мс+мс мс+хп мс+пиро или фулл сименаву и это будет не сильно уступать фулл ведьме.
      Поэтому тут полегче с этим

  • @user-gq2mm9bt8l
    @user-gq2mm9bt8l Před měsícem +9

    Расчеты это хорошо, но рандом так велик, что нельзя сказать как быстро ты соберешь хорошие статы. У меня была как ультра быстрая сборка, так и ультра долгая. К примеру, Фурине я ровно за один пачт собрал впечатляющие 240 критмассы с неплохими ВЭ и ХП. На данж я потратил около 25-30 дней фарма. А вот Аяку я за 9 месяцев фарма крио данжа так и не смог собрать. У нее за столько времени все еще меньше 200 критмассы, а еще атака хромает.

    • @AiMaster69
      @AiMaster69 Před měsícem

      можно и единичный случай это не показатель статистики.

    • @user-gq2mm9bt8l
      @user-gq2mm9bt8l Před měsícem +4

      @@AiMaster69 так вся игра состоит из единичных случаев. Вот если бы перед нами стояла задача собрать десять тысяч сетов, то там да, можно было бы говорить о том, что на сет у нас будет уходить в среднем два месяца. Но мы за всю игру собирает в лучшем случае пару десятков сетов. Маловато для того, чтоб их фарм выстроился в четкую статистику.

    • @QuarkDay
      @QuarkDay Před měsícem +4

      Так в этом и прикол статистики - если тебе нужно собрать, например, 3 персонажа до нужных показателей, и на это уйдет, по теори вероятностей, 3 месяца, то, скорее всего, у тебя и уйдет три месяца. Просто кого-то ты соберёшь за неделю, а на кого-то потратишь полтора месяца, но в сумме три месяца и выйдет.

    • @AiMaster69
      @AiMaster69 Před měsícem

      @@user-gq2mm9bt8l игра состоит из массива данных, а не единичных случаев.
      Чел выше уже написал все верно.

    • @user-gq2mm9bt8l
      @user-gq2mm9bt8l Před měsícem +1

      @@QuarkDay нет, три персонажа - это слишком маленькая выборка. Статистика начинает предсказуемо работать при выборке хотя бы в несколько тысяч итераций, то есть несколько тысяч персонажей, чего в рамках одного аккаунта не будет.

  • @Anakami_kami
    @Anakami_kami Před měsícem +21

    Я упала от рекламы "спаси себя сам" я только не давно прочитала новеллу от этого автора Мосян Тунсю благословение небожителей

    • @dymkalight2112
      @dymkalight2112 Před měsícem +1

      Я искала подобный комментарий, пхах) китайские мужчины наше все!

    • @Anakami_kami
      @Anakami_kami Před měsícem

      Ну, а как не написать, про шикарных мужчин)

  • @gifer6438
    @gifer6438 Před měsícem +4

    Даже слушать больно😢
    Примерно на середине ушёл плакать в подушку

  • @Penek_73
    @Penek_73 Před měsícem +2

    9:45 "честный рандом" звучит обнадёживающе

  • @BlackSnezhinka-o1f
    @BlackSnezhinka-o1f Před měsícem +1

    Наконец-то годный ролик по артефактам, попавшийся как нельзя кстати на 44 рп и в ночь перед обновлением :) Все по делу, без воды, с примерами, очень интересно. Главное - помогли понять, сколько ~ нужных статов ловить на среднюю сборку, вот прям огромное спасибо, лайк и подписка 🔥

  • @virillustris8554
    @virillustris8554 Před měsícem +7

    Недавно выбил кубок на гидро-урон. Чисто идеален для Елани: четырёхстатник, максимальный крит.урон, крит.шанс, восстанова, мастерство. Ну шикарен. А теперь угадайте, куда всё ушло при прокачке...

    • @sknheadcr132
      @sknheadcr132 Před měsícem +5

      МС и восстановление?

    • @gcloker
      @gcloker Před měsícem +3

      ​@@sknheadcr132если бы всё ушло в восстановление это был бы все равно замечательный кубок а вот мс другое дело

  • @StGlory
    @StGlory Před měsícem +2

    очень актуальное видео. спасибо!
    по моим личным наблюдениям 1 персонаж занимает
    2 нед - 1 мес. для средних артов-затычек;
    2-3 мес для хороших;
    6+ мес для отличных.
    и всё зависит от удачи

  • @bibi9277
    @bibi9277 Před měsícem +3

    Хорошая работа, команда Мирон, Мин & Макс

  • @yume_hime
    @yume_hime Před 11 dny

    Я в шоке от инфы которую получила и от того насколько серьёзно люди к этому относятся. Я не думала что к игре будет такой серьёзный подход. Это де надо написать целый код чтобы рассчитать вероятность.
    Это колоссальный труд. Спасибо тебе.

  • @hozyayka_tvoey_jopi
    @hozyayka_tvoey_jopi Před měsícem +3

    Теория вероятностей работает так, что я где-то за месяц собрала Райдэн, Сянку и Син Цю в статовую эмблему, Скарамуччу за недели 2 в фуллсет на 200+км + ещё бетонный сет выбила, а арты на Эолу не упали за 3 месяца игры. 180км это максимум за месяцы страданий и фарма.

    • @fantasy3844
      @fantasy3844 Před měsícem +2

      ого, вам очень повезло с эмблемой, обычно этот данж жестко скамит многих игроков(одни средние часы на восстанову за два месяца в данже эмблемы)

  • @user-ie3qr1ox8r
    @user-ie3qr1ox8r Před měsícem +1

    Очень полезное видео. Теперь я смогу понимать когда пора оставновится в Фарме артов.

  • @PEECTPA
    @PEECTPA Před měsícem +1

    Самая полезная - вот без сарказма! - инфа во всем ролике, это упомянутый сайт для мерения-.. для анализа статистики сборок.

  • @satorUi369
    @satorUi369 Před 14 dny

    оо даа, как я обожаю эту тему, сам раньше исходя из математики рассчитывал, я даже не думал, что кто то такое видео запишет

  • @user-os8gu6xf6i
    @user-os8gu6xf6i Před měsícem +1

    Наконец узнал где люди смотрят своих персонажей с красивыми диаграмками😊 Только немного приуныл со своих персов...

  • @akamegakilled
    @akamegakilled Před měsícem +1

    Спасибо за продуктивную лекцию по теории вероятности

  • @dmitryshinhanzai
    @dmitryshinhanzai Před měsícem +6

    Я так понимаю, что электро кубок для райден я уже никогда не получу. Спасибо)))

    • @chelovek6426
      @chelovek6426 Před měsícem

      Ей АТК кубок лучше на вложениях ( консты , сигна ) и тоже самое , что электро кубок , без вложений

    • @dmitryshinhanzai
      @dmitryshinhanzai Před měsícem +1

      @@chelovek6426 у них разница ~50к, а то и больше (с2р1) так так в классике она получает слишком много атаки.

  • @kot_leta22
    @kot_leta22 Před měsícem +10

    Вот тут правда узнала полезную информацию. Например что вероятность прокачки доп статов одинаковая, а я думала, чем стат выше, тем вероятность прокачки выше😅

  • @user-xk6te5pf8j
    @user-xk6te5pf8j Před měsícem +1

    Спасибо вам большое Мирон, ведь благодаря этому видео я вновь убедился, что разработчики - πдарасы!

  • @Abramot-kun
    @Abramot-kun Před měsícem +2

    Из всего простой вывод: раз это так сложно и долго значит в игре в этом не должно быть необходимости.

  • @Barakingg
    @Barakingg Před 28 dny +2

    5:09, ну не прям всегда. По крайне мере с цветком и пером этот "факт" идёт лесом 100%, а при остальных, хоть и попадаются одинаковые мейн и доп. статы(в случаях % атаки, хп и защиты), но гораздо реже

  • @user-fd5ev7wp2y
    @user-fd5ev7wp2y Před 3 dny +1

    А чтобы выбить артефакт с хорошими статами, допустим
    Шапка на шанс Крит попадания эмблема статы:защита, сила атаки %,мастерство стихий
    Чтобы выбить,Крит урон и шанс Крит попадания
    Закинуть защиту %,Hp %,бонус физ урона,бонус гидро, электро, анемо и так далее. Закинуть волшебные и эпические артефакты ( Hp %,Защита %,бонус элементарного урона)
    В улучшение легендарного артефакта

  • @Dimon_cat
    @Dimon_cat Před měsícem +2

    Судя по видосу собрать крутую Нахиду через мс в кубке, часах с критами в нижних подстатах - выиграть джекпот в лотерее Столото 😂😂😂😂

    • @Idknlandwh123
      @Idknlandwh123 Před měsícem

      где мои деньги *собака женского пола*

  • @higets
    @higets Před měsícem +2

    Сам раньше задавался этим вопросом, даже искал эту информацию в инете, в итоге посчитал, что для идеальной сборки одного персонажа нужно ходить в данж примерно 100 лет)

  • @Denis-ey6md
    @Denis-ey6md Před měsícem +2

    Кратко про артефакты , защита по мнению разрабов главный стат на всех персонажей так что берите ставьте часы кубок и диадему на защиту разрабы лучше знают чем мы верте им не зря же они нам столько защиты дают

  • @BronyGlambert
    @BronyGlambert Před měsícem +2

    Видео: на хорошую сборку потребуется ~5-6 месяцев
    Полностью прав, столько же ушло времени на выбивание часов на атк в котором оказался крит урон

  • @Kiskaaa1303
    @Kiskaaa1303 Před měsícem

    Это было сильное видео…
    Я представляю, какой это огромный труд
    Спасибо тебе огромное, было реально интересно ❤

  • @user-yo7xs4jr3k
    @user-yo7xs4jr3k Před měsícem +1

    Если б так в универе объясняли, может и в магистратуру пошла бы

  • @_Noell
    @_Noell Před měsícem

    Долго искала инфу на эту тему, спасибо за видео, наконец то нашла всё что интересовало

  • @wanted6776
    @wanted6776 Před 13 dny

    Когда у меня не будет мотивации фармить эмблему своим трём героям, я буду пересматривать это видео. Правда , без понятия почему, но после этого видео правда захотелось пойти фармить арты.

  • @user-ks3vo3iw2f
    @user-ks3vo3iw2f Před měsícem +2

    И в целом, что скмое ироничное так это, что артефа ты это лишь часть силы персонажа. Оружие,таланты, арокачка и уровень, отряд. Многое так же проходит через гаччу. И имея в наличии коллекцию персонажей, я пришел к выводу, что не к черту ши это. Бездну пройти всегда можно, а нервировать себя никогда не идеально альными артефактами уже так не хочется. И от этого еще более странно слышать, когда люди очень негативно высказываются вокруг этих характеристик, для меня, явно переоценивая их вклад к в игру. Единственное, что это за собой имеет, так это аспект соревнования, который в какой то мере отсутствует в этой игре.

  • @oriasix
    @oriasix Před měsícem +2

    Как владелец топ 100 Фурины планеты Земля, хочу заявить, что я фармил 2 месяца +70-80 слабой смолы потратил. Больше мне ни разу не повело ни с одним другим сетом артефактов ни в одной игре хойовёрс. Аяка уже 1.5 года ходит с шапкой на АТК%, а с2 Арлекино с сигной ходит в Симэнаве, что, кстати, неплохо на ней смотрится со 2 созвездием(даже за год фарма эмблемы мне так и не выпали часы с критами на АТК из Симэнавы). Это всё фул рандом и можно даже не надеяться на вменяемые артефакты первые годы игры.

  • @mordegirdragnil9198
    @mordegirdragnil9198 Před 12 dny

    Отличный человек, превосходное видео, как любитель математики благодарю, как раз собирался заняться этими подсчётами, спас кучу моего времени

  • @aelsukov
    @aelsukov Před měsícem +1

    Есть ещё такая проблема - начинаешь ты фармить артефакты, вроде выпало какое-то количество годных, начинаешь их качать и у тебя заканчивается мора. Получается что нужно тут добавить энное количество смолы на фарм моры :)

    • @koris2845
      @koris2845 Před měsícem +1

      Это до какого-то этапа игры. Потом ты пересекаешь порог когда мора никогда не заканчивается. Это происходит тогда, когда ты перестаешь качать кучу персов одновременно, ибо именно туда уходит большая часть денег. Я уже довольно давно качаю только нововышедших персов, ибо все старички, которые были нужны, уже собраны. Хз даже сколько золота накопилось, должно быть около 50 лямов, и цифра только увеличивается. И это без БП. Хз как выполнять ачивку на артерии, я на них уже пару лет не хожу, только когда ивент на х2. Книжек тоже в достатке

    • @murrr_k
      @murrr_k Před měsícem +3

      ​​@@koris2845 у меня всегда заканчивается Мора. Играю 2 года, постоянно качаю персонажей, оружие, артефакты и т.д. Мора уходит очень быстро, если качать кнопочки персонажам
      Изменено: так что не у всех игроков Мора копится в больших количествах, даже спустя год и больше игры

  • @user-sx8uj6mf8u
    @user-sx8uj6mf8u Před měsícem

    Очень приятно, что примером стал именно Итто, спасибо огромное!!😊😊

  • @oizumi5245
    @oizumi5245 Před měsícem +1

    По личному опыту, если персу нужны криты и прочее, сборка где то 1-1,5 патча занимает на 190-200 крит массы, при условии что уже есть хороший 1 оффсетник.
    Дальше фармить смысла нет, под пиво и этого хватит

  • @le_mon6146
    @le_mon6146 Před měsícem

    На каждых подземельях с артефактами должна быть надпись «оставь надежду всяк сюда ходящий»

  • @htosii
    @htosii Před měsícem +1

    Ну значит мне не хватает примерно миллиарда артефактов, чтоб получить нужные

  • @user-xg3bk8pw9k
    @user-xg3bk8pw9k Před měsícem +1

    Что ж, теперь я буду расстраиваться при фарме чуть осознаннее

  • @kvacs
    @kvacs Před měsícem +2

    Вероятность падения одной из двух сторон монеты равна 50-ти процентам, но задумайтесь о случайных событиях, внешних факторах влияющих на бросок монеты, одинаково точную силу броска монеты из одного и того же местоположения. Конечно человек не способен на такое, а если это будет делать специальное устройство/робот в определенных для этого условий (хотя бы просто помещение, чтобы не делать это на улице где помешают погода и т.п.), вероятность такого события будет равна ста процентам? Да такое устройство навряд-ли сможет работать бесконечно без какого-либо обслуживания, но всё же.. теория вероятности странная штука, которую рано или поздно можно будет просто сломать если человек получит определенные знания о чём-либо.
    Зачем я это писал емае, никто же не прочитает даже хддд

  • @DanielDriverFreeman
    @DanielDriverFreeman Před 4 dny

    Значит, мне сильно повезло, что своим Дедом влетел в 1% на 2496 место, от балды собирая его в ХП.

  • @user-wq2oq8st1u
    @user-wq2oq8st1u Před měsícem +1

    Честно говоря, с трудом верится, что последний ролл не откручен) Последний всегда в какую-то шляпу падает.

    • @MironMinMax
      @MironMinMax  Před měsícem

      Так откручен, я же это и показываю) шанс на херню выше)

    • @user-wq2oq8st1u
      @user-wq2oq8st1u Před měsícem +1

      @@MironMinMax так нет, шанс на мусор он же одинаков на всех роллах, а на практике, именно последний ролл, который на 20 лвле, всегда руинит артефакт)

    • @user-dg3is9wb2o
      @user-dg3is9wb2o Před měsícem

      @@user-wq2oq8st1u Есть такое. Сливаю +20 кусок, получается +18 и если всё улетает в криты, то последний практически обязательно насрет мимо критов. Вот в 99% случаев такая херня происходит. Из-за этого имею на акке всего один единственный кусок на 7 крит ролов (цветок из эмблемы), при том, что играю с релиза и последние года 3 только и делаю, что фармлю арты почти каждый день.

  • @Wenzeslaus_the_first
    @Wenzeslaus_the_first Před 22 dny

    Когда-то давн, я разбирал в одном из комментариев радномность артов в геншине. Не так подробно с числами как у автора , но всё же. Пришёл к выводу ,что это казино внутри казино.
    Тебе должно повести много раз
    1 - при выпадении нужного сета Арта
    2 - при выпадении нужных доп статов в арте (если выбираешь 4-х статовый ,то плюс балл в казино)
    3 - при прокачке Арта ( +-3 раза )
    И того тебе нужно ,что бы твоё везение сработало в твою пользу ,около 5 -6 раз подряд. Что б выбить норм артефакт. Но в видео автора расписано всё гораздо подробнее ,за что ему огромное спасибо

  • @remoba2283
    @remoba2283 Před měsícem +2

    Судя по тому какие арты выпадают мне, доп статы это 95% на 5%, нужные основные статы артефакта это не по 26%-4% , а просто 1%

  • @do_not_look_back
    @do_not_look_back Před měsícem

    блин, качественно получилось. Спасибо, что разжевал.

  • @nixonjames9397
    @nixonjames9397 Před měsícem

    Вот что хочу сказать: содержание видоса и правда не несёт какой-то практической ценности, просто инфа для инфы. Но мне, как человеку, которому интересны пракачка и числа(в народе нас называют цифродpочерами), видео очень понравилось. Не то, чтобы я всего этого не знал, просто приятно слушать, как рассказчик спокойно и подробно всё объясняет. Учитывая, сколько вычислений надо было сделать, очень хорошо представляю, как много человекочасов понадобилось. Мирону, Мину и Максу крайне большой респект. Реально классная команда

  • @007krut
    @007krut Před měsícem +1

    Эти артефакты похожи на ролл МРов в Warframe.
    Там тоже 4 стата разных случайно может появится.

  • @kajit_from_elsveyr
    @kajit_from_elsveyr Před 19 dny

    Когда вышла Арлекино, я пошел фармить на неё сэт Фрагмента. Так вот там была ещё более жесткая открутка. Падал максимальный мусор, пока банер с ней висел. Потом начало падать более-менее адекватно. Так что китайцы откручивают не только все артефакты, но еще и ситуативно те, которые наиболее востребованы в данный момент.

  • @lonifergd
    @lonifergd Před měsícem +3

    Ждём систему вероятности круток. Интересно, как именно увеличивается вероятность выпадения леги с каждой круткой и почему чаще всего выпадает именно на 75-78 крутке

    • @cringe805
      @cringe805 Před měsícem +1

      С 74 шанс игра подкручивает

    • @lonifergd
      @lonifergd Před měsícem +1

      @@cringe805 Типа того, но хотелось бы знать точный процент подкрутки

    • @user-dg5sd8gz6k
      @user-dg5sd8gz6k Před měsícem

      Об этом есть инфа в интернете ​@@lonifergd

    • @Idknlandwh123
      @Idknlandwh123 Před měsícem

      ​@@lonifergdпримерно 6% за 1 крутку

    • @user-wk1dn6ml9m
      @user-wk1dn6ml9m Před měsícem +1

      Нахрена ждать, открывай паймон мое и смотри глобальную статистику. Там видно распределение вероятности по каждому роллу.

  • @jenua_2
    @jenua_2 Před měsícem +7

    С монеткой неверно, если она уже упала на одну сторону 5 раз, то на следующий бросок шансы 50 на 50, вот если мы ещё не сделали ни одного броска, тогда шанс 6 выпадений подряд мал

    • @trailerhannel9995
      @trailerhannel9995 Před měsícem +1

      это называется статистическая невероятность. Если представить что вся биомасса планеты земля умеет подкидывать монетку то рано или поздно мы начнем встречать людей которым за всю жизнь ни разу не выпало орел или наоборот решка. А если на геншин это перевести мы можем встретить человека которому на каждую крутку падает 5⭐

    • @trssnjka
      @trssnjka Před měsícem

      Делить вероятность на 5 орлов подряд надо когда ты ещё ни разу не подбросил, таким образом с каждым выпавшем орлом шанс на 6 подряд увеличивается

    • @jenua_2
      @jenua_2 Před měsícem

      @@trssnjka а я про что пишу? Смысл в том, что шанс на повтор следующего броска за предыдущими не уменьшается от предыдущих бросков

  • @семидесятипятимиллиметровый

    4:06 ясно, я не буду собирать кадзухе фулл МС

  • @hiljaisuusuneksijapettymys
    @hiljaisuusuneksijapettymys Před měsícem

    Ураа, наконец-то вышел интересный видос под который даже еду можно заточить. Давно такого не было

  • @higets
    @higets Před měsícem +5

    Создание ролика о том, сколько нужно в среднем времени на прокачку одного персонажа, на самом деле, невероятно сложная задача. Есть куча нюансов, которые нужно брать во внимание, понял это на собственном опыте. Всё потому, что если в ролике разбирать уже выпавшие артефакты или лучше, то статистику может испортить просто один очень хороший и мега-редкий артефакт, пользу которого компенсируют другие артефакты похуже и если бы условный цветок взял бы на себя один лишний прок на криты вместо кубка, для персонажа ничего бы не поменялось, но это событие гараздо более вероятно, чем хорошо прокачанный кубок с нужным главным статом.

  • @user-bb1mq9ev9m
    @user-bb1mq9ev9m Před měsícem

    Лучший видос к тебя, спасибо большое. Не знаю, где ты взял эту информацию, но очень круто❤❤❤

  • @likalucky
    @likalucky Před měsícem

    Огромное спасибо за такой подробный разбор и весь потраченный на него труд! ❤
    Теперь я точно не хочу проходить верхние этажи бездны, чтобы ради них по два месяца выбивать арты ежедневно 😂 В целом и раньше максимально лайтово старалась к этому относиться, но сейчас конкретные цифры окончательно вбили в голову понимание, что это не то, на что я хочу тратить своё. Учитывая, что даже если в видео есть какие-то погрешности - их нивелирует тот факт, что я смолу трачу дай боже около 500 в неделю, а то и меньше

  • @user-tg3oz3jd4q
    @user-tg3oz3jd4q Před 11 dny

    Ооо, реклама моей любимой новеллы, мы такое уважаем

  • @izoiva
    @izoiva Před 18 dny +1

    Статистика разная для разных сетов!

  • @userboughtLucario
    @userboughtLucario Před měsícem +1

    Легендарные артефакты можно получить один раз на ранге приключений и в Лицензии искателя приключений.

    • @Idknlandwh123
      @Idknlandwh123 Před měsícem

      и в ли юэ там где нужно вставить круги за повышение статуи

  • @Ichirone
    @Ichirone Před měsícem +1

    Оправдал название канала)
    Спасибо, полагаю было сложно это считать 🙈

  • @thepokemonedok
    @thepokemonedok Před měsícem

    Я ждал, что он забудет добавить вес крит.шанса в знаменатель и уже приготовился писать гневный коммент, но он вспомнил про кш в самый последний момент и добавил его в знаменатель

  • @walyenok3171
    @walyenok3171 Před měsícem

    Спасибо, очень качественный видос
    К счастью, финальные цифры не так страшны, если вспомнить, что "неидеальные", а то и "мусорные" артефакты для одного - могут быть отличными для другого перса, и пока ты будешь фармить условную Фурину год, ты без сомнений параллельно с ней соберешь вместе с этим стабильных КаМина, Фишль, Невиллета, Шарлотту и так далее)

  • @pupuneechka
    @pupuneechka Před měsícem

    Хочу поблагодарить всех человекочасов за то, что вложились в этот ролик.

  • @Cassiopeia126
    @Cassiopeia126 Před měsícem

    18:26 Заметил по своему опыту, что если использую густую смолу, по шанс на выпадение кубка, часов или короны низкий, а когда обычную смолу, то увеличен.

  • @olegsherbakov2938
    @olegsherbakov2938 Před měsícem

    Ух....
    Miron молодец конечно мало лайков наберёт этот ролик но как ты грамотно всё при поднес объяснил отдельный респект а сколько рыл эту инфу тоже не известно спасибо большое за твой труд, благодаря тебе мир будет лучше))

  • @D4LM4D
    @D4LM4D Před měsícem

    Очень хороший видос. Показал арты на математике и их в общей части. Однозначно лайк

  • @user-ih2fm4rf8f
    @user-ih2fm4rf8f Před měsícem

    Очень топовый ролик. Уже в который раз я убеждаюсь, как тебе нравится ковыряться в цифрах, а оно и нормально, это даже круто, что ты создал канал, на котором отвечаешь на такие безумные вопросы, которые интересуют человеческую сущность. Эдакий "Гараж54" по геншину

  • @easy_3k
    @easy_3k Před měsícem

    11:57 - подтверждаю) Сам вот, решил по фану в эхеле вести наблюдения - на 580 артов: 111 - цветки; 107 - перья; 101 - часы; 141 - кубка (из них 30 АТК%, 22 защ%, 28 хп%, МС - 2 и ни одного на восстанову); 120 - шапки (из них только 12 на КШ и 14 КУ)

  • @_-_-_-_-_-_-_12
    @_-_-_-_-_-_-_12 Před měsícem

    «Оставь надежду всяк в Данж входящий»
    - Надпись над вротами Ада

  • @BiQaid
    @BiQaid Před měsícem

    Мирон на протяжении 25 минут и 10 секунд рассказывает о том, какое у него классное перо и кубок на Итто)))

  • @alexissterm
    @alexissterm Před měsícem

    Крутой ролик! Мирон и его команда проделали огромную работу, лайк за такой труд 😊

  • @Katzerina
    @Katzerina Před měsícem

    Спасибо за большую проделанную работу!
    Интересно было бы также рассмотреть, что влияет на то какого качества арты на таланты/оружие упадут тебе в данже.
    Мне, например, никогда не падали легендарки даже на макс. уровне. Более того, показалось, что в большей степени играет роль то, сколько разных реакций ты вызовешь, а не скорость

  • @ideal_d1
    @ideal_d1 Před měsícem

    Мой профессор по высшей математике оценил ваше видео😊. Вы большой молодец! Спасибо за помощь!