Большой тест туристических ковриков (проект "Лаборатория туристического снаряжения")
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2020
- Большой тест туристических ковриков (проект "Лаборатория туристического снаряжения")
Таблица теплопроводности ковриков: yadi.sk/d/tZ5-H6pm_ynrxg
Какое-то время спал на пенке 1см, затем купил тяжелую самонадувайку 1.5кг, потом купил надувной матрац 400 грамм.
Самый комфортный вариант - самонадувайка, но она очень тяжелая и занимает много места.
Самый не комфортный вариант - пенка, на боку спать вообще не могу. Не удобно носить с собой.
Надувной ковер сам по себе комфортный, но на голой земле воздух в нем очень быстро остывает и становится холодно.
Поэтому под ковер подкладываю самодельную пенку-гармошку толщиной 0.5см и длинной 1 метр. Также эта пенка используется как сидушка и спинка рюкзака.
Еще надувной ковер очень не надежная штука, купили 2 штуки от Naturehike, один начал спускать через неделю, причем дырки настолько мелкие, что их невозможно найти (возможно мне просто попался брак)
Еще они их делают по длине 195см, это слишком много. Вполне хватит 150см, где то видел короткий "дырчатый" надувной ковер за бешеные деньги, думаю это будет идеальный вариант. Увы китайцы еще пока что его не скопировали.
Дырки в коврике можно найти если намазать его мыльным раствором.
Если отверстие меленькое можно заклеить просто капнув суперклеем
@@weallare проблема в том, что они слишком мелкие и на мыло или воду нет реакции. Завтра попробую залить в матрац воду и посмотреть где будет протечки
@@videox3m Уаерен, что трещины образуются в местах сварки слоев. Полиуретан отслаивается от ткани и травит не точечно, а расходясь по волокнам ткани. Поэтому точное место трудно найти
Нашёл всё-таки лучшее решение, это надувной полноценный коврик нейчехайк(царский 9см) и наверх ложу коврик-пенка нейчехайк (гармошка)пупырчатый с фольгированным слоем(аналог термареста) и сплю как король. Всегда можно комбинировать в зависимости от погоды и места куда ставишь палатку, ложить пенку сверху надувашки или снизу от проколов. Если всё-таки произойдёт прокол или разойдётся шов, то всегда остаётся пенка на всякий случай ....общий вес 910 гр. Никаких камней не чувствую и это намного теплей чем тонкая самонадувашка. Пенку ещё использую как стульчик.
Мысль. Коврики работают иначе, изолируют тело человека от тепло потерь, т.е наше тепло при недостаточной изоляции от холодной земли уходит в почву, а не холод от земли проникает к нам. Поэтому сама идея садиться попой на лёд, мне кажется ближе к реалиям работы ковриков, чем данный. И хочется подробное резюме, типо надувной коврик модель такая то, изолирует на столько то градусов лучше, ижевской пенки 10мм. Если где-то указанны показатели рвалю, будет правильным сравнивать, длЯ общей картины. Спасибо за вашу работу, это круто, ребята!)
Мы осознанно убрали фактор взаимодействия с телом и его температурой. Так проще и нагляднее. К тому же там набирается столько переменных (одежда, вес и пр) что становится все ещё менее достоверно
Очень полезно как и все что вы делаете! очень интересно сравнить с терморестом!
Спасибо. Побольше ковриков, пожалуйста!
Очень полезно. Можно изменить разные пенки. Рифленве и простые
Спасибо большое!
Как раз пользую желто-серый из теста, при необходимости сочетая его с тонким пенофоло м.
Спасибо! Очень наглядно. Все таки пока из недорогих лучше всего самонадувастик, в этом году убедился.
ОЧЕНЬ ИФОРМАЦИОННЫЙ РОЛИК!!!! СПАСИБО!!!
Всем привет. Очень интересный тест. Однажды, с друзьями спелеологами обсуждали эту тему и хочу поделиться нашими рассуждениями. Очень надеюсь услышать и прочитать мнение других людей по этому поводу, ну и конечно увидеть тесты.
Обсуждение проводилось несколько лет назад, когда самонадувайки только появлялись.
Суть в чем. Когда мы выезжаем летом на вылазку в теплое время года, где ПБЛ стоит на улице от недели, многие из нас не гнушаются и берут с собой надувные матрасы. Согласитесь, на них спать комфортнее.
Но ни кто и никогда не берёт матрасы, когда ПБЛ ставят в пещерах или зимой на улице. Суть в чем, коврик защищает от холода идущего через него от земли к человеку. Это однородная масса, которая создаёт сопротивление холоду. Хорошо или плохо, это уже другая история. Но надувной матрас или самонадувайки содержат внутри себя воздух. А воздух со временем принимает температуру окружающей среды (особенно это касается таких ситуаций, когда ты уходишь в пещеру от 2 суток, а там температура круглый год и сутки около 6 градусов). Так вот, наши обсуждения привели к такому выводу... такая низкая температура при таком длительном сроке обязательно проникнет в любой надуваемый предмет. А вот лежать на холодном воздухе в любом случае прохладно.
Повторюсь, самонадувайки тогда только появлялись, и у нас их не было. Поэтому тесты мы делали исключительно на надувных матрасах.
Интересно ваше мнение и опыт по этому вопросу.
Вы гляньте творение Комбрига про выбор коврика в поход. Чтение тяжелое, но... полезное. И ответы там найдёте. Если кратко то пенки и самонадувайки по сути пена, и воздух там замкнутый, в капсуле. В матрасах же он перемешивается и они значительно холоднее
Вообще, матрас матрасу рознь. Если речь про кемпинговые - то да, это одна ёмкость с воздухом и за счёт конвекции тепло от человека будет передаваться в землю (Коврики не защищают от холода, они не дают передавать тепло. А передача тепла всегда идёт от теплого к холодному). Такие матрасы, видимо, рассчитаны на использование с кроватями или внутри помещения/автомобиля. С другой стороны, если речь идёт про туристические надувные коврики, то, на данный момент, это самый тёплый тип коврика в продаже. Они сделаны так, чтобы воздух внутри них не перемещался и за счёт этого у них R-value достигается такое, что можно спать на льду.
При следующих тестах приклеивайте чорную пленку на поверхность. Прозрачная "поверхность" неадекватно показывает температуру на бесконтактных термометрах. На зеркальной же можете померять ненароком свою температуру. Длительное время пользуюсь тепловизором, можете верить))). Эксперты поправьте если чо
И свет нужно тогда тоже гасить)
молодец, нужные тесты для пипл делаешь. +1.
Спасибо за видео интересный контент
Очь интересно)
Супер, спасибо Вам за работу! Очень надеемся на продолжение. На данный момент пользуюсь зимой- утолщённой пенкой из Спортмастера, а летом- фольгированной от компании Век. Год назад взял с двойной фольгой от Алиэкспресс. Всеми пенками доволен. Один минус у фольгированных- рвутся легко.
Вот фольгу точно надо изучить
Все тонкие фольгированные которые встречались были с открытой порой... По этой причине многие пользуют строительные пенки, у них пора закрыта, цена, можно подобрать толщину от 4мм до 12мм🤔
@@archeoclub да, особенно истинный вопрос фольгой сверху класть или снизу)
Я с фольгой или без разницы не заметил. У фольги 1 плюс. Когда раскладываешь, она обратно не пытается скатываться)
Соображение такое: когда вы ставите бутылку с водой сверху в качестве прижима вы ставите по сути тепловой аккумулятор, который по совместительству еще и радиатор. Т.е. кусок льда снизу охлажает пенку а бутылка сверху - собственно прогревает этот кусок льда через коврик. Сдается мне, это может искажать результаты т.к. вода может быть немного разной по температуре, легкое дуновение ветерка может исказить результат итп.
Хотя врядли суть сильно изменится, и вообще непонятно, насколько сильно может влияние среды через бутылку с водой за 15-30мин успеть исказить тест. Но все же я бы предложил методику немного поменять, первые приходящие в голову вариации: 1) тот же кусок льда, одинаковая внешная температура итп, и просто накрыть кусок льда ковриком и прижимать его _по бокам_ от того места где лед (ну например двумя чурбачками дерева). Прижим будет нормальный, а вот от сомнительной бутылки избавляемся.
Вариант 2) - можно вместо льда использовать нагревательный элемент, который греет с одинаковой мощность, мерить все точно также - получим более устойчивый менее зависимый от случайностей результат (например вы уверены, что ваши куски охладителя был одинаковой температуры?) . Т.к. меряете вы теплопроводность - то вообщемто пофиг, "в какую сторону" идет тепло, - на одной методике мы получим теплопроводность материала. Вариант со льдом лучше только тем, что более нативен (мы пытаемся "верх" коврика оценить от защиты холода снизу как оно в жизни нас интересует).
Еще вариант: класть один и тот же нагретый до одной температуры предмет во чтото типа ниши в теплоизоляторе (например вырезать в куске строительного пенопласта нишу) и просто накрывать его сверху ковриком, с прижимом. Через 15-30-60мин замерять оставшуюся температуру элемента. Чем горячее предмет, тем значит, лучше теплоиозоляция ковра.
Во всех таких опытах необходимо соблюдать одинаковую температуру, влажность и скорость окружающего воздуха и темпарутуру исследоваемого стенда (капитан, ага) )
Классный тест. 1 нюанс. Когда вес человека лежит на поверхности, то удельный вес будет меньше. Можно положить человека и под попу (самый большой вес) поставить плоскую подставку и измерить место на весах померить сколько весит. Далее взять бутыль и налить столько же воды по весу. Ставить нужно на плоскую площадку что бы вес распределился пропорционально)
Но в любом случае на собственном опыте знаю что самонадувайка теплее гораздо, даже летняя) осенью ходил с толстым ковриком - замерзал. Купил самонадувайку, стало легче)
Лапник не использую - елки жалко.
Отличный тест! 🤝 Была идея измерять скорость остывания кружки кипятка на коврике, но уже теперь понятно, что ваш вариант достовернее. Конечно, если брать пенок по высоте соответствующей надувайке, и сравнить? Вообще, достаточно иметь коэффициент теплопроводности (нагруженный), т.е. сплющенного образца, как у вас бутылкой.
☀️🔥🍀🌳🌲👍❗❗❗
Спасибо, интересные тесты!
Сравнивать 8мм ижевскую пенку на -3, мне кажется несколько некорректно, т.к. на -3 логично использовать пенку от 12мм. 8мм это только от +10 "забортного" воздуха.
Также интересно было бы сравнить пенки с закрытой порой и открытой порой.
А также строительные пенки с фольгой по сравнению с туристическими.🤔😎
Все сравним
Так же я свои самонадувайки проклеил материалом кардон 500 снизу . Теперь проколы не страшны в разумных пределах .
Всегда надо подкладывать пенку, всегда.
@@geshagiperboreyskiy1581 ну блин пенка огромная, бесит уже, и куда её цеплять адекватно я так и не придумал
@@user-dm6mz3fd1p
Не знаю, куда тебе цеплять. Ты наверное с гражданским рюкзаком юзаешь. Я с "Берген" 100л натовский, там его прицепить во многих местах можно
@@geshagiperboreyskiy1581 не, у меня типа "военного" на 65 литров, и всё необходимое туда не влазит, а ещё и пенка сверху, я просто в страйкбол играю, а там и привод и магазины, и всё-всё-всё. Похоже надо просто рюкзак менять, реально 65 литров мало =)
@@user-dm6mz3fd1p купите что-то типа слоновой кожи от бундесвера, а ещё у них есть тонкая пенка складная (не рулон)
Ежедневно пользуюсь пиромером , его показания зависят от цвела поверхности . ,Например : труба отопления крашенная, разными красками и просто зачищенная - Разница показаний в 5 -7 - 10 градусов
Доступна для приобретения еще одна очень интересная пенка. Это складной коврик Бундесвер. В сложенном виде по размеру - как два альбомных листа темно-зеленого цвета. Несколько лет пользуюсь им. Компактный, износостойкий, легкий.
Как мне кажется, тонковат. Но выручает очень часто, и в каждом походе находит полезное применение то в качестве сидушки (для одного - двух - трех человек), то в качестве коврика у входа в палатку, то в качестве дополнительной пенки, а иногда и в качестве основной в дальних радиалках, когда возникает необходимость отдохнуть лежа. Легко масштабируется (можно использовать частично сложенным).
Было бы интересно включить его в тестирование.
При случае обязательно
Хороший показательный тест. Думаю что отличной точкой для отталкивания и сравнения был бы коврик от самых известных фирм, по типу Therm-A-Rest, у которых указан и точно хорошо проверенный R-valuе
Не все знакомы с термарест, а ижевскую пенку знают все, и все знают когда на ижевской уже холодно спать
Обьективности ради, в тесте не указаны такие важнейшие характеристики, как цена, надежность, и вес испытуемых. По цене и надежности, ижевская уделает всех.Да и вес у нее небольшой. Еще один из важнейших параметров-комфорт сна, тут уже, на первое место выйдет самонадувайка, толщиной не менее 3-х сантиметров. Просто надувайка, тоже вполне комфортна, но в случае прокола, вы будете спать на голых камнях, и надувать-сдувать ее,особенно в непогоду, довольно муторное занятие. Можно комбинировать-допустим, ижевская раскладная ячеистая пенка+компактная надувашка, думаю, будет тепло и комфортно. На чистой надувашке от Naturehike, с мешком-насосом, ночевал на Эльбрусе, 3800,2 ночи, было ночью до -5°, на пределе, правда спальник тоже жидковат был, комфорт +5, так что, натягивал на снбя все, что было, и под надувайку поджопник засовывал, в зону поясницы. Была бы снизу любая пенка, хоть строительная, думаю, вполне комфортно было бы спать.
в 1ую очередь Спасибо за труд. За тесты.
во 2ую хрчу указать на некий важнейший аргумент в пользу применения в реальности.
Важно каким-то образом замерить теплоёмкость материала пенок.
И становится ой как интереснее)
Поясню- Вот лежишь ты на плохо теплопроводном материале голой попой (для сравнения). Лежишь на надувайке и она холодит, но ты греешь её своим телом, а она охлаждает тебя и тд. Но теплоёмкость воздуха в надувайке мала и ты отдаёшь тепло этому воздуху, а воздух в тоже время охлаждает тебя и он морозит не только от земли - но и от атмосферного холода и это одно.
А вот если ты лежишь на самонадувайке, то какая теплоёмкость у неё? в 10 раз выше и прогревать её намного дольше... и вот встал ночью в туалет - вернулся, а она опять ледяная?
Вот такие нюансы
Предлагаю улучшить тест:
Зимние условия. Улица, допустим -5.
На пенку, которая лежит на снегу/земле на улице - кладётся плоский маленький поднос с бортами от 2 см. В поднос льётся кипяток. Поднос с кипятком накрывается пластмассовой тарой/тазом и укрывается одинаковыми одеялами.
Таким образом мы смотрим скорость остывания кипятка до нулевой температуры и превращения в лёд.
Тем самым имитируем остывание тела, то есть отъём тепловой энергии у человека. Изначально условия для остывания через все площади, кроме основания/дна подноса, у нас одинаковы - на обоих ковриках! Но разница проявится, т.к. дно будет по разному отнимать тепло у одинакового объёма воды (кипятка).
Спасибо, если это станет интересным для вас!
Чтобы максимально обеспечить контакт для лучшей теплопередачи дна с ковриком - лучше использовать железную тару. Железо хороший проводник и от коврика будет мах передаваться. Исключите пластмассу для самого поддона.
Почему вода (кипяток) ? - мах площать с поверхностью.
Можно использовать канистры железные, так даже проще!! Залил кипятка, закрыл и укрыл одеялами.
С одной стороны мы понимаем ограниченность предложенного метода, с другой -это заход на реальное понимание и оценку эффективности разных ковриков. Особенно учитывая редкость и дороговизну R Value теста
Я столкнулся с такой проблемой, если спать на пенке в одном положении долгое время, то между спальником и пенкой образуется "конденсат" и когда переворачиваешься ощущаешь холод. (Спал в отапливаемой палатке зимой.)
@@oiuchi тогда спал в условиях, когда на улице ночью температура опускалась до -30. Кстати использовалась палатка УП-2 от фирмы Берег, очень надежная палатка, для охотников, рыбаков. (Кстати ее может взять на вооружение клуб, только для лагерного использования).
спасибо вам за то что делаете, это гораздо полезнее чем большинство бесполезных коментариев по видео)
Да кстати , сам я сплю в гамаке , матрас надувной со значением r 3 . Комфорт все 3 сезона.
@Просто Император и спальника не было, и человека... еще можно вводных накидать. Смысл - мы сравнили в равных условиях и получили результат, мы не пытались показать, сколько с точностью до сотых градуса прошло через пенку, мы сравнили и выяснили какая теплее. Попадется пенка с известным R-value можно будет сравнить в тех же условиях и "зацепиться за цифры"
Добрый день. Касаемо ижевской пенки согласен с тестом, а вот касаемо надувных вариантов, мне кажется что более верным был бы тест в котором под всей площадью был бы осточник холода, тогда возможно воздух внутри ковров остыл бы сильнее. (да, я понимаю что циркуляция воздуха внутри современных надувашек сведена к минимуму) пы.сы. Сугубо мое личное мнение, на истину в первой инстанции не притендую.
Track 500 Forclaz совсем не понравился, в +10 я положил его на ижевскую пенку и конкретно промёрз. Ситуация изменилась, только когда я ижевскую пенку положил сверху коврика forclaz. Стало теплее, смог уснуть.
Годнота
Спасибо за тест,опыт все-таки какой-то.
Из своего опыта хочу сказать:
У меня пенки ижевские.На озоне решил купить надувашку,думаю теплее будет.Использовал пенку,кажется 1.5шка,под неё ложил строительную фольгированую 6ти мм пенку,на улице было около -8,было теплее чем на надувном коврике 8см толщиной, с подложеным под него ижевской пенкой при 0 градусов по Цельсию.
Не знаю,тут просто надо все пробовать,но эксперименты эти очень затратными выйдут:).Но надувашка однозначно комфортная штука.
Для холодного времени пенка 1,5 см самое то) я даже летом с ней хожу. Ижевская ббрррр я чуть себе все не отморозил на ней в мае.
Очень интересное исследование, а главное - полезное. R-value мало какой производитель указывает. Хотелось бы увидеть на тесте ижевскую пенку потолще, 12-16мм
Хорошо
Еще неплохо бы уидедть тест комбинации пенки + матраса. Теоретически, панка при -3 с 21 до пусть 14 снижает, то надувашка уже с 14 будет снитьжать, по идее потери со второго слоя должны быть минимальны. Понятно, что -3 на земле и +21 на воздухе это миф - отсюда вытекает еще более корректный тест: делать замеры на природе в конретных условиях зимы, осени и весны. Вот это был бы топ. Так как датчики беспроводные, технически это не сложно, но растянуто по времени получается.
Мы планируем в следующем году большой проект посвященный зимнему туризму
Очень хорошо! Научный подход рулит. Мне кажется, вполне корректно поставленный эксперимент. Понятно, что можно было бы и что-то улучшить. Но и это очень хорошо и наглядно.
Таблица в описании
скорее исследовательский
Казалось бы, особой разницы в 1-2 градуса нет, но с учетом большой площади касания поверхности, за несколько часов эффект проявится по полной
именно, при этом мы считывали лишь через 15 минут, то есть далее разница может вырасти
Большой разници нет так как измерения велись неправильно
@@ActiveLife_007 а как было бы правильно?
Было бы интересно (по крайней мере мне, мб еще кому-нибудь) увидеть подобный тест простого надувного матраса (возможно матрасов разной толщины).
В планах
Многие легкоходы и прочие хорошие парни часто выбирают строительный утеплитель , вот бы ещё нечто подобное протестировать.
По моим ощущениям, тонкий пенофол не уступает более толстой ижевской пенке.
И интересно было бы научно протестировать китайские надувные творения , в и.ч. утеплённые и Ева.
А так же забугорные-дорогие, с высоким заявленным r-value
Были бы они в доступе, а так то я только за
Только вы забываете что там куча фтористых соединений, проблемы в будущем с здоровьем кумулятивного характера обеспечены.
Для более точных результатов измерения температуры поверхности вместо бутылки лучше бы использовать что то другое, с плоским дном. У бутылки оно идёт на конус, а если ещё и учесть то, что они стоят не вертикально - поверхность коврика под дном продавливается неравномерно. Ну и соответственно точка замера температуры сильно влияет на результат. В центре будет теплее, чем ближе к краю придавленной площадки.
ЖКХ с разницей в 1 градус зарабатывают миллионы,слегка не в тему,так о том что не надо сравнивать пистолет Стечкина с АКа.Надо брать близкие по своему значению подстилки,и если боитесь гнев производителей,то не показывая логотип но указывая на материал наполнение,толщину и износостойкость и ...=труд Ваш не напрасный.
Спасибо за интересный материал. А что вы скажете о декатлоновском "Коврик туристический для треккинга TREK 100 серый FORCLAZ". Который ячейками и, если верить инфо с сайта, с R-value 2.2?
Помимо того, что не каждый производитель указывает r-value, методика его измерения недавно еще и поменялась, после чего у многих относительно именитых производителей типа klymit значения поползли вниз. Декатлоновские модели к покупке не рассматривал в виду отсутствия магазинов поблизости, в итоге взял в СМ по бонусам seatosummit за 4.2 килорубля, что для 4 r-value очень даже неплохо, по-моему, а потому рекомендую. По весу, конечно, пенке не конкурент, а вот по компактности вполне.
Вполне конкурент, так как для достижения такого R value нужно взять четыре пенки
хм... Спасибо за исследование. Я всегда думал, что самонадувайки проигрывают надувным коврикам. Надо больше ковриков протестировать! )))
Надо
Есть еще комбинированные ковры типа Exped SynMat 7 MW. Надувной и с наполнителем, толщина 7 мм. Теплый и мягкий. Хотя я и не сравнивала с другими, но спать на нем действительно мягко и тепло.
Самые эффективные по теплоизоляции ковры - это надувные с пуховым наполнителем, за ними - с синтетическим. Самонадувайки проигрывают им со свистом, а с учетом веса - то и с двумя свистами :)
@@YuriEnshin а теперь вспомним про цену
Лайк
В Ижевске скоро начнут производство копии американской пенки книжка толщиной 2.5 сантиметра . Думаю вам будет интересно .
Несомненно
Закрытоячеистая?
@@REMEZ_Moscow Этого не знаю по виду копия натурехайка
Пенки "книжка" 1,5см уже пару лет в Сплаве продаются (конечно с закрытой порой).
У сплава есть черный ковер, килограммовый, хотелось бы и его в тесте увидеть :) Они живут дольше ижевских, меньше проминаются.
И если будет возможность, протестируйте новую мету с надувной кроватью 20-25см в палатку, когда в сентябре так спал сильно замерзал.
Ну и протестируйте "зимние" связки, когда берется ижевский ковер и на него кладется самонадувающийся или надувной, что лучше вниз ижевский или надувной класть :)
И спасибо за сравнение.
зы и металлизированное напыление на одной из сторон ковра бы изучить, только вот как... Они же для отражения тепла тела назад используются.
Все постараемся проверить. Зима впереди:)
Я очень лёгкий и не создаю достаточного давления, чтобы обычная пенка сильно проминалась, и мне на ней вполне комфортно спать при около минусовых температурах.
👍👍👍
Правильно оценивать это ставить не бутылку 6л, а макет чоловека, спящего на боку. Должен весить этот макет как средний дядька - 80-90кг. Почему? Потому что человек не давит равномерно на ковер, а в точках - таз, колени, стопы, плечо. Тазом давит наибольше. Потому коврики продавливаются и чувствуется холодное пятно. То есть, для експеримента нужно хотя бы что-то по форме профиля таза сделать и догрузить сверху. У бутылки дно плоское, потому вариант бутылки с грузиками так себе
Спасибо за исследование. Можно ли его дополнить. Добавить еще вариант 2 и 3 ижевской пенки толщиной. Тогда можно будет сопоставлять.
При возможности обязательно
Интересно узнать и сравнить обычную пенку и закрытоячеистую пенку.Правда ли, что ЗЯП настолько лучше?
Пользуюсь двумя EVAпенками по 0.5 мм,и между слоями пенок, рюкзак и вся одежда.PS по совету из сайта,,комбриг,,мне подходит такой вариант.
5мм?!
До встречи в по!
А сравните пожалуйста 2 ижевских пенки(положенных одну на другую) - против каких-то матрасов
Зачем?
ЗИМОЙ СПЯТ НА ДВОЙНОЙ ПЕНКЕ, МЕРЯЙТЕ ДВОЙНУЮ!!!
Если тест под зимние условия, то нужно класть две ижевские пенки. Яб не взял в поход зимой одну.
Вот интересно как будет себя вести фольгированная пенка.
Здравствуйте. Понравилась Ваша идея с экспертом. Так же имею тепловизор и пирометр. Можно спионерить Вашу идея и то же провести такие эксперименты со своим ковриком и пенкой ?
Жаль, тогда не было под рукой складной пупырчатой пенки. Интересно было бы посмотреть на её тест
А можно все-таки табличку в описание? И спасибо
Три сантиметра теплоизоляции против 8 мм...вопрос кто же победит?))
В коврике форклац и в целом 3д надувашках не учитывается факт того, что в полости распушается утеплитель спальника.
Сам использую коврик от Naturehike(легко, дешево, надувно)) + пенка - максимум комфорта, веса совсем немного.
Ок!!!
Стал выбирать пенку и заметил что например декатлоновская под резинками которые ее стягивают вся смялась пока лежала на полке, с Ижевской вроде такого не было. Возник вопрос, что с ней будет через сезон использования. Так что теплопроводность это не единственный параметр у пенок, да и у матрасов. Хотелось бы более полного сравнения характеристик, а то кажется что все пенки одинаковые при одинаковой толщине, но нет. А так канал полезный, подписался :)
А зачем её хранить сложенной и стянутой? Расправить, открыть клапана и за шкаф
@@archeoclub Во-первых, я написал про пенку -- какие там клапана? ;) Во-вторых, в походе же она будет эксплуатироваться, а не за шкафом лежать. И хотелось бы чтобы пенка прослужила хотя бы походов 5, а не после первого была непригодна.
Пенки бывают разной плотности. С высокой плотностью, тяжелее и жёстче, но крепче. С малой-мягче, легче, но менее прочной. Теплопроводность при одинаковой толщине, практически одинакова.
Методолгически крупная ошибка для пирометра цвет поверхности/матовость имеет огромное значение. Нужно каклеить черную матовую ленту
спасибо учтем
Интересный тест. Но как по мне, результат был предсказуем.
Только есть один момент, данный тест не учитывает того, что в реальных условиях ковер охлаждается не точечно, а по всей площади, а это имеет существенное значение для просто надувных ковриков. Ведь воздух в ковре от большей площади охлаждения будет быстрее остывать и тот же замер через час покажет намного более худшие результаты, вполне возможно, что даже хуже ижевской пенки.
Еще бы вам на тест какой-нибудь дорогой надувной коврик с утеплителем, но я думаю, что опять же результат будет ожидаем и он будет лучшим среди всех протестированных.
Я по моему так и сказал. Что по надувной возможно все хуже. Так Д. их и маркирует на +20
@@archeoclub значит пропустил мимо ушей)
Нашел ваш комментарий, самому писать не пришлось))) Всё верно сказано!!! Если коврики, с воздухом внутри, охлаждать по всей поверхности сразу, мне кажется результат будет совсем другим. Просто я, на личном опыте, на надувном коврике замерзал всегда сильнее чем на пенке, за ночь воздух в нём успевал очень сильно охладиться и было холодно.
Стала интересна одна вещь, но чего-то нигде не нашёл (может плохо искал). Сколько см должен быть материал из шерсти и флиса чтобы сравнится с туристической пенкой или самонадувающимся ковриком. Если бы вы такой эксперимент сделали, было бы очень здорово! Это устранит вопросы некоторых людей, если холодно на улице и поможет ли пенку или коврик утеплять допустим флисовым пледом или надо покупать коврик толще.
Нисколько
Будь у меня возможность я бы провел измерение количества энергии необходимой для поддержания определенной температуры на поверхности коврика (или внутри спального мешка лежащего на коврике). Ход эксперимента вижу таким: зимой ставим на улице палатку (допустим трехместную), внутрь три разных коврика, на коврик кладем спальник внутрь которого помещаем несколько секций инфракрасного нагревателя от теплых полов. Подключаем через терморегуляторы на которых выставляем температуру (допустим 20 градусов) к ваттметрам. Измеряем количество потраченной энергии за сутки.
Как это связано с тестом ковриков?
@@archeoclub напрямую - чем больше затраты энергии необходимые для поддержания определенной температуры - тем лучше коврик.
Я бы дал свой Коврик самонадувающийся Therm-a-Rest ProLite Apex для теста. Очень было интересно (СПб)
с удовольствием сделаем видео, если можно - пишите в ВК vk.com/sevchik
На порядок, это - в десять раз! Разница у ковриков есть, но не на порядок
Ок
Всё равно интересно, хоть уже боками многие подстилки облежал и всё вроде знаю.. лапник в конкурсе участвует?!))
😂
Бутылка с водой нейтрализует итог. Воды должно быть меньше и ее температуру нужно мерять и в процессе эксперимента.для физики нет разничи что сверху а что снизу и с таким успезом можно мерять температуру льда так как его масса значительно меньше воды
Температура воды замеряна и озвучена и она одинакова в обоих бутылках. Для эксперимента не существенен объем воды т к её температуру мы не заменяем. Это пресс по сути
@@archeoclub это пресс с теплоемкостью в 15 раз брльше чем охлажденные жлементы и по сути выступает грелкой в этой системе и вы меряете грубо говоря температуру грелки ...
@@ActiveLife_007 так какая разница если сама температура нам не важна? Мы же не выводим точных цифр а сравниваем кто эффективней! То есть главное чтобы остальные условия были одинаковые
Пенка ижевская 12 мм или 8мм?
8
@@archeoclub сделаете 12?
Если будет-конечно
Давайте отдельно протестируем Ижевские пенки разной толщины и фальгированную! Интересно что лучше, 3мм фольгированная или 8мм но без фольги.
Обязательно
Человеческая кожа чувствует не температуру предмета, а температуру внутри кожи. Поэтому, если скорость изменения температуры кожи низкая, то можно не ощутить что предмет холодный.
Например, стоя зимой босиком на ижевском коврике ногам тепло. Даже если температура самого коврика отрицательная.
Мы говорим только про то какая подстилка лучше держит холод. Ощущения мы не изучали
@@archeoclub Методология сравнения термосопротивления ковриков нормальная. Странно что от времени температура не зависит, но, видимо, такое термодинамическое равновесие устанавливается между льдом и бутылкой с водой.
Я к тому, что холодный коврик мгновенно рукой не ощутить. Только если достаточно долго полежать чтобы охладится.
Что бы хоть похожую имитацию тела сделать. Надо было 20 кг на такую площадь как эта бутылка поставить. И тестировать.
А то с таким же успехом можно было бы вместо самонадувайки обычный кусок плотного паралона положить )))))
Вес человека на боку по сравнению с вашей бутылкой это как кирпич и спичечный коробок!
100% на какой то магазин ребята работают.. Толкать коврики по дороже ;)
Аха! Подешевле :)
на ковриках же пишут о коэффициенте теплопроводности, r-value, если не ошибаюсь. Пенка вроде как 1.2-1.3
Да пишут и пишут, но лучше по личным ощущениям ориентироваться, итого - Ижевска пенка как ориентир (все знают когда на ней уже холодно) и от неё равняемся холодно ли на других матрасах и самонадувашках или нет.
Ещё одну неприятность заметил это промокаемость этих пенок. Под дождь попала пенка в итоге спальник от пенки отсырел пришлось сушится. У знакомого пенка с фольгой не промокаемая именно со стороны фольги . Вот хотелось бы проверить пенки какие впитывают влагу а какие нет .
Интересно
R value, если он есть нужно учитывать думаю, как минимум для сравнения. У декатлоновских ковров он до 2 единиц. А у какого-го нибудь утепленного klymit в районе 5
Ну если будут указаны то конечно. Тут- нет
@@archeoclub на сайте декатлона по трек 500 матрасу в вкладке преимущества написан r value 2,3 по модели.
В этом сезоне появились с Р-Вэлью 2.5 dctln.ru/nlmbkm и 2.7 dctln.ru/1smnx0x :) Пенка 2.5 и надувной около 2 будет отличным вариантом как по цене, так и по комфорту. И зимой безопаснее при пробитом надувном оказаться на пенке, чем на земле.
Опять же, если вдруг найдете - есть каремат армии бундесвера. Тонкий и достаточно эффективный. Любопытно было бы его тоже посмотреть )
я думаю корректнее сравнивать 4 см ковры с 12 мм пенкой и соответственно, 5 см - 16 мм мм пенкой
почему?
@@archeoclub самая тонкая ижевская пенка 8 мм, самый тонкий надувастик который встречал - 3 см, вот поэтому далее пары 12 мм vs 4см, 16 мм vs 5 см
Мне кажется, что надо бы учесть то, что тело человека прогревает воздух в надувайке а вот в пенке греться нечему. Возможно я не прав, но всё-же.
Всего не учтешь. Мы пробовали. Получается очень сложно уловить такую разницу
Ну если "королевская" самонадувайка 4,5 см так хорошо держит, то моя 6 см вообще должна быть идеальной. Спасибо за тест, познавательно.
Ваша тогда имперская
@@archeoclub Во истину имперская и к ней положены слуги, которые её таскать должны :))))
Так ваша весит пол-тонны.
@@klimovsergey4624 Ага, но мы сейчас с ночёвкой далеко не ходим. Нашли хороший кемпинг в лесу, недалеко от моря. Можно налегке по лесу погулять и на море сходить.
А если между пенкой и льдом, или между пенкой и бутылкой положить фольгированое спасательное одеяло? Да и само это одеяло протестировать. Весит оно мало, место тоже не занимает, а вдруг эффект будет ощутим!
Скажем если добавить к коврику спасодеяло то реально
@@archeoclub именно это и мел ввиду. Спасодеяло как прослойка. И будет понятно, работает ли оно и на сколько помогает. Стоит ли бать в поход. В данном концепте.
Данная методика по надувному матрасу некорректна, так как теплые слои воздуха за границей льда нагревают воздух надо льдом.
Я об этом сказал
Интересно, что покажут ячеистые пенки книжки от сплава. Что дадут эти ячейки?
Самим интересно
Так это вроде не просто ячеистые, а материал "закрытоячеистый". То есть совершенно не впитывает воду и не пропускает воздух. Совсем другая песня по сравнению с обычными пенками, которые открытоячеистые.
@@REMEZ_Moscow что там закрытого? Сама поверхность не гладкая, а конкретные ячейки, чтоб уменьшить площадь соприкосновения и увеличить количество воздуха. (Имеется ввиду коврик гармошка ячеистая, не недувной)
@@YetiArtemGmail, я имею ввиду процесс производства пенки, когда все пузырьки закрыты и не впитывают воду. А ячеистая форма пенки да, уменьшает объем и улучшает теплоотдачу.
результат чуть менее чем не объективен полностью по многим факторам, надувашка - продвинув локоть под себя, или боком колено на колено - мы снижаем термоизоляцию практически до нуля в локальной точке, но не изменяя ее скажем под пузом лежа на животе, НО, и это большое но, надувашка складывается в размер маленького термоса, а самонадувайка, к примеру, не складывается практически от слова совсем, но теплее в общем плане, и это действительно бесспорно безо всяких тестов, так можно и до кроватного ортопедического матраца дойти, но кто его возьмет в поход ? То что ижевской пенке давным давно пора уйти на пенсию - это бесспорно. Весь остальной тест я переделал бы в некий коэффициент соотношения практичности (вес, объем, удобство переноски) к эффективности в теплоизоляции. К примеру на мой взгляд, идеальным решением будет кусок теплоизоляции 2 -3 мм от теплых полов (который с фольгой с одной стороны, его использую под палатку, весит граммов 150, складывается в размер кружки, эффективность от влаги и первичного холода неимоверная, раньше просто кусок полиэтилена использовал) , и надувной коврик - лучший объем, вес и эффективность. Но за работу и старание конечно лайк.
Показалось, что бутылкой 3см коврик продавили
Не. Все норм. Тушкой так же
Привет а у меня самонадувайка 10 см. :)
Эээ... место в палатке не сжирает в высоту?
@@archeoclub В командировках я в палатку и раскладушку ставлю и потом такой коврик.
А если потестить пенку потолще, естьу нас на Украине пенки "кемпинг 16" называются, спалось очень даже комфортно,а Вы, я так понял, юзали практически самую тонкую?
Мы брали среднюю
Увидел в заставке, что пилишь болгаркой в перчатках, так нельзя, нужно без перчаток в целях безопасности!
А это не я пилил
С этого сезона с радостью отказался от надувных матрасов различной толщины. Перешел на раскладушки, Сибтермо. Тяжелые, надежные. Никогда не вернусь на матрасы! Нужен насос, неудобно надувать, сдувать. Постоянно травят, и как на зло, ночью. Низко, все кому не лень по тебе ползают и спят рядом. Боятся острых предметов. И самое главное, тянут сырость от земли, проводя ее к телу. Все на раскладушки!
9.1 кг. На себе не поносишь
@@archeoclub 195*75см + 10кг + теплый мат + падушка + постель = спишь по королевски
@@lawyer872 ну так в экспедиции то и я себе устраиваю отличную постель. Иногда тоже с раскладушкой. А в походах то уже совсем другой расклад
ОБМАНУЛ НА ЩЕТ МЕМБРАНЫ С АЛИ ЭКСПРЕСС! НЕ РАБОТАЕТ!!!!!!!!
У меня уже год как эта куртка. Работает. Но ясное дело не так как гортекс. Но работает
Сейчас каждый нормальный производитель указывает значение R-value(до какой температуры можно использовать ковёр). Вы своими тестами ничего не докажите т.к. вы используете точечное охлаждение. Далее про надувной коврик, что он холоднее самаанадувахи. Вы взяли коврик говно. Возьми на тест термарест нео эйр икс макс это самый тёплый ковёр в мире на -20 на снегу можно спать и он надувающийся. Проверял на Эльбрусе с востока в начале мая. Вот как проверятся ковёр. Все что вы покупаете в сраном декатлоне, спортмастере(не про), спадавшая коврами можно пользоваться до -5 максимум! Тут даже тестов не надо!!! Есть конечно люди которые хотят с ижевской на Эльбрус, я таких людей не понимаю, проще тогда в аренду взять и быть уверенным что со здоровьем все будет в порядке и спать в комфорте! Если вам заняться не чем и скучно снимайте для себя зачем людям давать не верную информацию!!! То что вы показали фото как тэстят ковры так это только в России так могут делать. В Европе и Америке тесты проходят по другому в камерах. Меня раздражает, что вы что то пытаетесь доказать, когда все и так проверено и своими не профессиональными тестами и знаниями снаряжения в водите людей в заблуждение!!!!