最強スキル「きのみの数S」は必要か「おてつだいボーナス」と比較して考察してみた【ポケモンスリープ】【ポケスリ】【Pokémon Sleep】
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- ポケモンスリープ界の最強スキル「きのみの数S」について考察してみました！ぜひ参考にしてください！
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言い忘れて後悔してるんですが、食材タイプのきのみの数Sに関しては「適正フィールドで使うかどうか」も大きなポイントになります！適正フィールドで使わないのであれば、おてボの方が強いです！私は重課金ゆえに適正フィールドで使うことが多く、伝え漏れしてしまいました！すみません！
殆どの人が聞きたいのはそこだと思う。適正フィールドじゃないバージョンの個体値チェッカーが欲しい。
主観と客観、総論と各論、事実と解釈をきちんと使い分けてくれるから、たとえ自分と意見が違っても嫌な気持ちにならなくて動画見てて心地いいです
ありがとうございます！意識してます！
ポケスリとは思えないほどの
丁寧な背景（導入）が推せる😊
ゴールが見えないと走れないタイプなので、 厳選のゴールを自分で考えるための道筋 を作ってくれるだいふくさんには感謝😂
いろんな意見あると思いますが、応援してます
このクオリティの動画を1〜3日に一本あげるのすごすぎ
吐きそうです！
こういう役立つ動画ばかり投稿してくれてほんとにありがとう！最高！
初期に金スキルいっぱい＝強いと思ってたのが懐かしい
バレンタインにきのみS無補正カカオメックス使ってマカロンラッシュしてたらあわやカカオ不足になったから、目先のエナジー効率に囚われずに役割適性もバランスよく高いほうが安定感があると実感しました
無課金だから妥協ラインが難しすぎるよぉ
各島のエースはきのみS欲しくなっちゃうんだよなぁ
めっちゃわかる笑
欲しいポケモンに着くやつだいたいEXP系なんだよなぁ
@@user-nu1lo3gl2t 私はlv.75にきのみS付くのがあるあるです…
お互いほどほどに頑張りましょう笑
妥協して最終進化まで育てたのにきのみS良性格のやつ捕まえちゃって飴集め直すのつらい
無課金だから妥協せざるを得ないのに、無課金だから2体目育てれないがために厳選しっかりしないといけないとか言うジレンマ。
おてぼの強さはレベルに依存しないことにあると思ってる。
例えば他メンバーが全部lv50と仮定して、lv25のライチュウきのみsとlv25のライチュウおてぼでエナジー比較したら（多分）後者の方がエナジーが高く出ると思う
きのみの数Sもおてボもどっちも入れよう！！！
きのみ+おてボ+おてスピM or 食M or スキ確Mが最強！！！
きのSとおてぼ両方持ってんの半年毎日やってクソッキーだけだから妥協して良い！ガチで
序盤ウソッキーの評価めっちゃ高かったのに笑
クソッキー笑
ペカっ！
わかりました！！
スキル確率Mで性格もスキル上がってるエーフィちょっとしか使ってないけどスキル発動に上振れ下振れあるからきのみs持ってた方が下振れ時のストレスが減る気がするからきのみsほしいなと思ってる
これを考えると、きのみタイプでスキルが指をふるのピッピって結構強そう…
あの子スキル発生も多くて強いです！
全然内容と関係ないけど、だいふくさんの「ドンドン！パフパフパフ🎉」が大好きです！
過去にそういうコメントがあって変えられなくなりました！笑
おっしゃること、良くわかります〜。カメックスはきのみの数Ｓついてたけどどうも期待どおりに働いてくれなかったので、食材条件のそろった子を育てなおしましたが、いっぽうリザードンは何かどっちつかずで、せめてきのみ持ってきてほしいなぁと考え直し、きのみの数Ｓ持ちの子を厳選しなおしたいなと思ってます。使ってみないとわからないことが多くてむずいですね〜。
自分なりの答えを出すのにとても助かります⤴️いつも本当に細かいデータを分かりやすくありがとうございます！
背景→Materials&Methodsになってるあたりちゃんと研究やってきた人感がハンパないw
きのみS+食材タイプの使用感。
ダグトリオ：食材確率低くて役割を果たせておらず、いらなかった。
ゲンガー ：おてスピが早く、両刀型としてうまく機能しています。
定期的に有益な動画だしてくれて、すごくうれしい🥲♡♡ありがとうございます！！
きのみS雄ラルトス来て育てるか迷ってたけど、この動画で「そもそもエルレイドに何の役割を期待するか？他のフィールドでも使うか？」を改めて考えるきっかけになりました！
育成枠は限られるし、おてボ持ちウィンディを大切にします！
無課金ですが推しポケの厳選をし始めて沼りゲーム進行が遅れて沼の沼にいる勢です…ポケスリちゃんはそこそこ妥協して育成するほうが快適だし進みますね…
動画制作お疲れ様です。
現状の仕様（FL一定以上で金スキル確定）を考えると、
ある程度捕獲数が増やせる微課金以上だときのみSvsおてボは避けられない比較になるのですよね……
個人的には食材＆スキル得意向けにも有用な金スキルが増えて欲しいですが、
それはそれできのみ得意の厳選に悪影響も出そうで悩ましいです
リリースから完全無課金でやっててまだラピス解放されてなくて焦り気味でしたが、最後のご友人の言葉にホッとしました。
きのみS来たらラッキー、性格良さそうならラッキー、1匹目は程々に妥協して飴ぶっぱしちゃってます。
とりあえず主のような笛勢は
修正でおてボ反映されても数字的には
きのみＳが最高パフォーマンスですね
9:14 自分がポケスリ初心者にまず最初に伝えたいことはこれ。 最初のリセマラライチュウでいじぱきのみSさえあればシアンまではライチュウゴリ押し+フィールドボーナスで案外なんとかなります。
わかります！！
おつかれさまです！
おてボ持ってる個体がほとんどいないので、自分では体感しにくい部分でした・・・めっちゃ参考になります！
ところで・・・。金スキルの中でも出現率の高さに違いとかあったりするんだろうか・・・私の場合きのみS個体多すぎて捨てるに捨てれずBOXがそろそろパンパンです；；
おてボほしい！
強欲な壺と天使の施しみたいな感覚で良いのかな！
トラップカード発動激流葬 笑
考察動画ありがとうございます！！役割適正もあるし、どこで使うか・その子以外の一緒に使う他のメンバーが誰かにもよるから、だいふくさんの指針を理解した上で、個人個人でちゃんと考えることが大事ですね！いつも勉強になってます～
「きのみＳ」と「おてボ」の選択、検討、理解…っていうよりも、だいふくさんという人の人間性への理解が深まりました。より一層、応援していきます!!
ありがとうございます！？
きのみの数S持ちに限って性格おてスピダウンなのどうにかならんかな、、。
ヒノアラシにピカチュウ、、😢
見やすい考察動画助かります！
自分が採用している食材タイプは月〜金に活躍してくれるきのみS +確率M以上の型と、週末に上位食材をストックしてくれる食材確率盛り盛り部隊のどちらかに採用できるか、で決めてます！AAA最強！
ちょうど今日の朝、きのみSおてボおてスピ↑の無補正AAA増田ツボミが出てどうしようか悩んでました、動画を見てさらに迷いました
動画投稿お疲れ様＆ありがとうございます
❤❤
明日も受験頑張ります💪
受験ファイトです！！！！
バレンタインできのみSカイロスと食Mカイロスの二匹が捕まったけど、ひとまず後者を育てることにしました。
虫きのみ一致のフィールドが出たら前者を育てようかと。
おてぼのメガニウム使ってて気になっていたのでうれしい☺️☺️☺️
ちょうど、シアンのパーティに
きのみ Sピィか、おてぼピッピのどっち入れようか迷ってたところでした！
いつも分かりやすい動画をありがとうございます！
カメックスに関してはヒーラーと同じくらいきのみ不一致で使うし、朝イチカカオが少しでも多いほうが嬉しいのできのみSより圧倒的おてボかなぁ
よくありそうな編成の具体例（メガニウムきのみS、エーフィスキル4、プクリンスキル5、カメックス食M、ウツボット食M）の時のウツボットに、きのみSとおてボどっちが強いか？とかシミュレーションしてほしいです
それはおっしゃる通りで、適正フィールドで使うかどうかをもっと話した方が良かったと後悔しています！すみません！
いつもとても参考にさせて頂いています！！
第三食材解放時には食材エナジー計算値がグッとあがると思いますが、その時にも「きのみS」が有効なのか知りたいです！
やっぱりきのみタイプはきのみいっぱい拾ってくると嬉しいし、
食材タイプは食材いっぱい拾ってくると嬉しいし、
スキルタイプはスキルいっぱい発動すると嬉しい
その上でおてボはどのタイプでもハッピーになれる
って感じなのかな
LV60になったらさらにもらえる食材が増えること考えるとヒーラーはきのみの数Sない方がいいんじゃないかと最近思い始めた
メリットももちろん大きいですが、朝イチ発動しないっていうデメリットかなり嫌ですよね。エナジー面がどうであっても、精神的に笑
@@user-dq4qc8hm3j ポケスリやってて1番萎えるのが朝イチげんきオール発動しない時なので朝に限って言えば実質スキル確率↓なの結構嫌ですねw
きのみSヒーラー使うなら所持Lも欲しくなりそうです
きのみSトドゼルガある程度育てたから、控えているきのみSタマザラシかおてボタマザラシのどっちを2体目にするか悩んでたところです😂
きのみSでエナジー盛りしようかなぁと思います！
適正フィールドで使うかどうかかもです！
@@daifukumaccha ご丁寧にコメントありがとうございます😊トドゼルガは2体とも雪原で活躍させるつもりなので、別におてボ持ちラッタがいるので、2体目もきのみSにします🥹
ためになるビジネス動画ありがとうございます！！！！！
行動経済学とか組み込んでいくと途端に難しくなりますよね。人間は完璧じゃない…！
総論と各論、事実と解釈についても今一度意識していこうと思います。
(ここまで何の話？)
ポケスリ動画ではない
ほんとうに需要をわかっていらっしゃる。感謝！！！！！！
だいふくがこんなに保険をかけながら喋るのは、お前らもうちょっと自分でも考えなさいというメッセージやで
結局は自分のパーティバランスを考えながら、選択と妥協をするのが大事なゲームだから
おてボ、おてスピM、きのみSのメガニウム育てるの楽しみすぎる
結局スキルタイプ不遇すぎるという話
料理は上がってきたから次はスキルタイプか
ディグダのきのみs個体がいるんですが、元々の食事確率が低いのでほとんどきのみ要因として機能しそうだなぁとなんとなく思いました。
ABBの子なので真価は第3食材解放後かもしれないな…
初心者で用語詳しくないのですが、ABBとかAAとかってどういう意味ですか？
ちなみに僕もきのみSダグトリオをトープで使ってます。食材は期待出来ないですが強いですよ！
@@sk617 A=最初の食材、B=lv30で解放される食材 C=lv60で解放される食材 です。
ディグダだとAがトマト、Bがネギ、Cが大豆です。
なのでABBディグダ＝トマトネギネギの順番で食材を持ってくるディグダ、の意味です。
現在lv60は未開放なのでABだけでも表記は問題ないです。
@@user-uz9xj5jw1h そうなのですね💡ありがとうございます！
良い動画でしたね😊
Lv60開放されたら、また議論されそうです😅
そうですね！計算と体感は変わるので、その時は私も意見変わるかもです！
@@daifukumaccha
相対的に所持Lの評価が上がったり、食材タイプはいついく前提できのみS必須とか、色々ありそうですね😅
@@daifukumaccha
フィールド選択や料理の強化など、きのみタイプ以外はきのみS神話が崩れるかもしれません😅
ポケスリは、睡眠と計算のゲームです😂
私は、微課金（だけど考察したい）勢です😅
@@daifukumaccha
きのみMや所持数XLなどの、プラチナスキル実装ですかね😊
インフレと環境変化がヤバそう😂
だいふくさんの解説はかなりわかりやすいし論理的で好きです(*´ω`*)
持ってるポケモンと照らし合わせてどの子で妥協するのか考える基準を作ってくれるのでありがたいです🙏
きのみS効果の大きさについて、正しくは「きのみエナジー÷お手伝いスピード」依存ですね。
wikiwikiのきのみエナジー効率一覧にもちゃんと数値として掲載されてるので、より正確に知りたい方はご覧になってください。
参考になる動画ありがとうございます♪
とても細かい話ですが、6:35は最初少しおっしゃられてるようにきのみエナジーの違いからではないでしょうか。
おてボによるエナジーの上昇幅は、ライチュウもカメックスも、パーティが同じならほぼ定数とみなせます。
対してきのみSの上昇幅は、ライチュウが約6000、カメックスは約5500と500ほど差があります。なのでカメックスのおてボの効果が強く見えるんだと思います。
実際カメックスのきのみSに500ほど下駄を履かせると、ほぼ同じ結果になります。
ゲンガーもおそらく食材確率が低く、きのみによるエナジーが高い分きのみSの効果も高くなるのでライチュウの結果と同じになるんだと思います。
まあほとんどどうでもいい情報ですが、少し気になったので…！
編集お疲れ様です
しっかり学問を齧ったことのある人の説明で安心しました笑
本日ヒノアラシ 初手きのみの数Sが遂に来てくれた私にはタイムリーな話題でした！トープ洞窟でエースとして活躍してもらうことにします！！次はチコリータ頑張ります笑
きのみの数Ｓ＝着やせするタイプ草
きのみの数Sでスキル確率はプラスもマイナスもないプクリン使いましたが、本当にスキルタイプ？ってくらいスキル発動しない（1日1回あるかないかくらい）で微妙でした😭きのみ一致のシアンでは活躍してますが他フィールドには使えないかなぁって感じで…
ヒーラーはスキル確率すごく大事だなぁと実感しました。
ウノハナPTが
きのみSトド2匹、スキル特化プクリン、食材特化ユキノオー
みんなを支えるお手ボヘルガーになりました。
料理によってヘルガーよくお休み枠になるけど😅
きのみタイプのきのみの数S5匹入れて、最低限の食材でだけで料理したパーティと、食材タイプもある程度は入れて料理は3食しっかりするパーティ、どっちがいいのかも気になります🥹
大福さんにハマって今日から課金始めました！
自分は1週間で6チーム併用してるので、厳選し過ぎると控えのポケモンがいない状態になるので、捕獲したときにすぐアメ変換せず一旦保留して｢この子にはどんな役割を与えようかな｣と考えてから育成するかどうか検討してます。
きのSvsおてボの基準がおてスピなのびっくりだな～！食材確率だと思ってたわ
きのS個体に食材確率UPはきのS効果下がるかな～とか思ってたけど、気にしないでよさそうかな！
昼にどれくらい開くかによりますね！もちろん夜についても変わらないわけではないですし、また計算すべきだなーとは思ってます！
非常に参考になるんですが数字にカンマないと落ち着かない😂😂😂（経理マン）
第三食材考えると四六時中触れる人でないなら所持数必須になると思います。
カンマ入れるメリット(桁区切り)とデメリット(編集時間が結構増える)を天秤にかけた結果、今のところ入れてません！
後者について、おっしゃる通りです！
マダツボミの厳選見たいです！！🎉
同じ金スキルでも、きのみSとおてぼの確率は渋い気がしますね…
お友達の名言は刺さりました笑
ヒーラーとか朝イチにスキルが発動してほしいキャラにはきのみsはいらないかな
所持数が寝ている間にすぐ埋まっちゃうから
パーティーの組み方教えて欲しいです！ヒーラー1きのみ4（料理2〜3種類の食材）が強いのか
ヒーラー1きのみ2カメックスマダツボミ（ゼネカラー）どっちが強いですか？教えて欲しいです
きのみタイプにはきのみの数S
食材タイプにはおテボだとおもってた
適正フィールドで使うかに依存します！ちゃんと言うべきでした！
最近捕まえたチコリータがおてボきのみの数Sなんだけど
きのみの数がレベル100だからボックスで眠ってて貰うしか無くて悲しい
冷静木の実の数Sカカオメックス君シアンだと木の実パワーでもゴリ押ししてくれるけど、デザート週のトープでパーティに入れると食材あまり持ってこないからしゃばい。
無課金だからシアン週はタマザラシにサブレ回すしゼニガメもう厳選はいいかな。
オーダイル、ドードリオ、カメックスの木の実S持ってるからシアン最強なのに、トープ木の実一致の木の実S一体もいなくて、シアンが楽しくない😭
今回もわかりやすくて長年悩み続けていた内容にメスを刺す動画ありがとうございました！
微課金ですが妥協したくないところもあったので非常に参考になりました😂🙏
長年っていうほど遊んでなくてコメントした後にあれ？？？って思いました😂(笑)
リリース初日から遊んでて悩み続けていたので！でお察しください💦
こちらこそありがとうございます！
ゴリ美デッッッッッッッッ
きのみSは割りと来てくれるけどおてボが本当に全く来ない…
おてぼ、きのみS、睡眠EXPのおてスピ↑げんき↓のゼニガメそれなりに食材持ってきそうでしょうか😭？
さみしがりおてボ元気ボチコリータ残してたけど割とやれそうなら育てようかなぁ
オーダイルはデザート週になると
シアンでも外したくなってしまうから譲渡御三家の中で一番可哀想
きのみSとおテボの比較なのにおテボの仮定にきのみSを使うのは違う気がする。
結果的に、きのみS4体いないとおテボを入れる価値が低いとなるならばきのみSをまず厳選しないと、、、
そこまでは言ってなくて、適正フィールドで使うかどうかとかも関係してきます！
課金で笛鳴らすならきのみもおてぼも関係ないよねw
基本は単体行動できる基本はきのみS重視、スキルタイプはおてぼ重視かなぁ。
食材、スキルタイプばかりにきのみSがつくので妙に困ってます。
関係ありますよ！笑
きのみsのモココをゲットしました。
メリープから進化させたモココ（食M.オテスピM）か、どっちを育てるか悩んでます。メインスキルレベルと所持数も変わるからメリープから育てた子の方が良いのでしょうか…ご意見いただけると嬉しいです。性格はどちらも無補正です🐏
冒頭のきのみの数Sは短いテキストで最強と聞いてブラックロータスを思い出した
この動画で改めて自分の考えが整理できました！
質問なのですが、おてボはなぜだいふくさんの個体値チェッカーの役割適正度にスコアリングされていないのでしょうか
おてボはかなり強いと感じているので疑問に思いました
もしほか動画でおっしゃっていたらすみません
悩んだんですがどの子にあっても役割増すので、いったんなくてもいいと配信で決めました！
ありがとうございます！
めちゃくちゃ勉強になりました！
「きのみSの効果はタイプよりもおてスピ依存」とのことですが、「きのみの基礎エナジー」は関係あるでしょうか？
つまり、ハガネールのように「きのみ基礎エナジーは高いがおてスピは遅い」ポケモンと、ライチュウのように「きのみ基礎エナジーは低いがおてスピが早い」ポケモンでは、きのみSがおてボに勝利するケースはライチュウの方が多いでしょうか？
きのみの強さも関係あると思います！
@@daifukumaccha ありがとうございます！
適正フィールドで使わないのであれば、おてボの方が強いんですね🤔よく「バンギやカイリューは強いのできのみの数Sをつけて常駐させたい」というお話ありますが、常駐＝適正フィールド以外でも使用と考えるなら「おてボをつけて常駐」の方が良いってことなんですかね💦カイリュー推しポケでいつも置いときたいと考えているのですが、きのみS個体とおてボ個体両方いてどちらがいいのか迷っているところでした
適正フィールドで使わないならおてボかもですねー！ただ適正フィールドで使う威力を考えるときのみSが捨てがたいなって感じです！おてボって他の子にあってもいいので…！
コメントありがとうございます🙇♂️個体値チェッカーだときのみSの方が評価値高く出るのですね😳..いや”個”体値チェッカーだから当たり前か笑
おてボは奥が深いですね。。
エースポケモンがきのみS＆お手ボ持ちのやんちゃなガラガラちゃんとライチュウ様です。
他は稀にしかきのみS持ち来ないかLv100できのみSなので厳選エグくて性格一致or無補正でサブスキルそこそこ良ければヨシしてます。
まーヨシして飴ブッパした後に良個体やら色違いの育てたい子来るんですけどねー😂
だいふくさんに質問なんですが、
他の動画（確かサーナイトの厳選だったかな？）でも「ヒーラーの第二第三食材はどうでもいい」って仰ってたかと思います
個人的にはヒーラーは場所問わず連れていくのでむしろ好みのきのみに左右されない食材の重要度は高く、食材確率とかもあったら嬉しいと思うのですがいかがでしょうか
ヒーラーに食材確率あった方がいいというのはどっかで言ってたはずです！個人的にはやはり重要度は高いですが、ただスキル確率優先という意味でした！たぶん食材確率まで凝り始めると厳選終わらない気がします！
@@daifukumaccha 返信ありがとうございます！
ちゃんと見れておらず失礼しました
食材タイプ同様、ただでさえ親愛度10以上から厳選難度が高くなるのに拘りだすとキツそうですね……
本当はプクリンちゃんをシアン専用機にしたくてサナの厳選頑張ろうとしてたんですがあんまり詰めすぎないようにしようと思いました！
スキル確率は上がってないのですが10きのみS.25スキレベM.50おてボのゆうかんラルトスってどうですか？
普段めんどくさい指摘とかお気持ちコメント多いんだろうな...個人的にはいつも参考にさせてもらっててありがたい限りです。
ミニリュウ
10 きのみs
25 食材s
50 食材M
75 おてスピs
100 スキルs
性格のんき、abcの子育てるかメッチャ迷ってますがどうでしょうか？
食材の並びと経験値ダウンで踏み切れずにいます🧐
きのみSタマザラシ8体ゲットするまでシアン潜ってもワニノコ0なので厳選は闇
バクフーンは飴の数が全然たりない🥲
ブイズは確かにきのみSがすごく欲しいですね…
イーブイウィークなどもありアメが1000個以上貯まっていて流石にそろそろ厳選してこの余りすぎたリソースを解放してやりたいのですが、各フィールドの1軍が大体きのみタイプきのみS(好み一致)で既に埋まっているため
屈強な1軍の1枠を押しのけて採用できるパワーを持つイーブイとなると、きのみSはもはや前提として絶対に欲しくて、加えておてボかスキル確率Mか性格一致のうち2つぐらい揃っていないと、うーんって思ってしまいます。
ですので永遠に使えないアメ1000個になっており、今日も潜在的なエナジーがなくなっていく…のかもしれない
経済学部でマクロ経済の卒論書く時に聞かせたい内容だった。笑
それはさておき僕も無課金プレーヤーだけど、きのみSはあったら強いなーくらいなので、トド2体は持ってなくて、なぜかケッキング2体が持ってるので、純粋に強い方を使ってる。
ラピスラズリでも、メガニウムはきのみ持ってないけどオコリザルにきのみが付いてたので、こっちのが強いなあとか。
一応自分の厳選基準はA,Aなので、それさえ達してればまずは使おうってなるかな。
なんかミクマクの講義受けてるみたいだった笑
だいふくさんのポケスリ動画ずっと見てます。
無課金は推しポケだけめっちゃ厳選して、あとは妥協するのが楽しいですよね。
無課金でもなんだかんだ楽しくラピスラズリのマスターまで行けてます。
自分の納得いく個体がゴール😇😇😇
重課金故に適正フィールドできのみS持ち食材タイプを使うとのことでしたが、それならきのみタイプを編成した方が良いのでは？と思ってしまいます。きのみでエナジーを稼ぐのであれば、食材タイプをわざわざ編成する必要性を個人的には見出せません。
1週間通して食材タイプを編成するのであれば、きのみSがあっても良いとは思いますが、きのみでエナジーを稼ぎたいであればきのみタイプ4匹+ヒーラーが最適解だと思っていますのでそもそも食材タイプが不要になると思います。
長文失礼しました。
きのみS持ち適正きのみタイプ5体いるわけではないので！
きのみSないきのみタイプよりもきのみSあるゴリ実みたいな子の方が強いです！
あと高レベル料理作るの楽しくてレシピレベル上げもしたいのと、発信者なのでいろんなポケモンの使用感を養ってます！
自分今朝入手したリザードがミートをたくさん持ってきて困ります。
きのみSカイリュー育ててるけど不一致フィールドでも破壊してくれると信じてる
興味深いですが、50レベル以上での結果も知りたいですね。。
正直いって育成難易度が高すぎるので、高レベルで後悔することになればポケスリ辞める人多いと思う笑
つまりきのみＳ4体と組ませるのであればお手ボ個体も簡易きのみＳになれるってことかな
妥協ラインとしてはありやね
無課金に厳選は無理 これはマジ 半年やっててジョウト御三家の誰一人としてきのみS来てないから