網友常說：「歷史是勝利者書寫」，這句話真的嗎？｜【阿睿怎麼看】EP11
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你如果當史官，會替勝利者那一方說話嗎？
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說書人阿睿IG｜ / 3draystory
編劇：阿睿
剪輯：丹尼
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《慢船向西：日本時代臺灣人醫師在中國》
readmoo.pse.is/5yt5j4
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英雄有幽默..😊
關於章學誠［文史通義］中主張史家應具備「才、學、識、德」，文人不應修史的說法，過去我個人對此說法是蠻困惑的，但我想誠如您於影片中所提及的，這應該也是對史家的一種理想期待吧？
不知能否請教阿睿先生，對於這種主張的解讀是什麼？
@@user-uk8rr9ls2x 我認為在當前人手一支智慧型手機的時代，「記錄」本身不再是困難的事情，即使不擅文字，也有照片、錄音功能可以輔助田野調查。
一本史書的誕生，何妨視作一件商品流水線，有最前端的資源採集者，中間的加工者，以及末端的品質管控編輯，大家都可以嘗試，找適合自己的定位，分工書寫歷史。最適合的練習，莫過於從自己家族史開始～
👍
好幾年前看到的文章，我覺得講的蠻不錯的：
談了這麼久的歷史，今天來談談對歷史的態度。回到我們的標題，“歷史，由勝利者書寫”，這句話很常見，出現這句話最頻繁的場景是，在討論一些歷史場景或觀點的時候，一方與另一方有爭論，兩相爭不過的時候，不妥協的另外一方，有部分人就會冒出這句話。
其實這句話的原文是“歷史由勝利者書寫，但事實真相只有親歷者才曉得”，這句話是納粹軍官說的，邱吉爾引用的這句話讓更多人知道，不過傳入中國時，大家熟知的就只有歷史是由勝利者寫的了，後半句反而消失了。
現階段，中國關於這句話，使用最多的場景是中國的兩黨之爭，具體的就不闡述了，關於這個，只能說是在不同的時間段，每個政黨的歷史角色不同，不可否認會有高低之分，也有可能會存在政黨之間的相互抹黑、或者虛誇，但在討論的時候，若不是自己經歷的，還是應該以客觀的事實為依據來證明自己的觀點，若是用以辯駁的資料有疑義，應當就事實的真實性進行討論，而不是簡單的一句「歷史，由勝利者書寫」作為萬能素材，這話不說站不站得住腳，最起碼討論的態度就不對。
我們可以想像一下，朋友之間正在討論自個喜歡的明星，某位朋友突然說，明星都是包裝出來的，你喜歡的都是假的。這樣就太煞風景了啊，而且既然是朋友之間一起討論，不喜歡可以不參與嘛。既然參與了，那態度肯定是要有參與的態度。
不可否認，明星會有自己的包裝，但這樣的包裝，不是你可以否定別人觀點的理由。同理，放到歷史上，歷史，肯定是由人書寫的，歷史的書寫者，未必是勝利者，但書寫歷史的人，肯定是有自己立場考慮的，不可能會有個完全中立的、不參雜任何自己想法的作者。同樣的一句話，換個順序、換個詞語，在不同人看來，就會有不同的理解了。
一千個讀者就有一千個哈姆雷特。至於歷史，是不是勝利者書寫，我更傾向於，勝利者書寫的史書可能會在勝利者的當代流傳更久，但勝利者離開之後，誰又知道呢？再說了，勝利者所寫的史書，就一定不是事實嗎？好比你看我們的新聞聯播，可能一直都是國內歌舞昇平，國外戰火紛飛，但你說，這不是事實嗎？
不，這確實是事實，只是，這是篩選過的事實，是篩選出來的一部分內容。畢竟世界這麼大，新聞聯播才30分鐘，再精心的剪輯，也不可能把發生在地球的所有事情都播出來，哪怕自己經歷過的事情，讓你寫下來，也會有取捨，也會有遺漏。
所以，歷史由勝利者書寫，這是個偽命題，可以用來證明一些東西，但是不能用來佐證歷史。歷史是嚴肅的，是嚴謹的，需要我們認真對待，而不是我們輕飄飄的一句話，就來證明，歷史，不是真實的。
推一個！我就曾經遇到，我引用某學者的文章，當然不是說這學者有多厲害、絕對不會錯，至少人家有名有姓跳出來給你戰，結果，有匿名網友質疑他的論點，直接丟一個內容農場的網址過來……（阿睿問號
我覺得連司馬遷自己當時都會想說：「靠邀勒，上古時期只有留下那些木條和隻字片語，我要翻譯還要解釋，個人見解又不能加太多，皇帝還要求要寫得簡明扼要，寫得皇帝不爽還要被威脅(🔪🐦)，阿不然你們來寫…」
也讓我想到崔杼弒其君然後崔杼殺害太史一家的故事，歷史的記載本來就有記錄者和編譯者的識解，還必須面對政治的壓力，在狹窄的環境之下必須保持公正無私本來就是很困難的事
上次閹咕咕，下次要閹什麼？
另一邊廂
墜馬的朝鮮太宗：「不要讓史官知道。」
史官寫：「太宗墜馬，說不要讓史官知道」
所以我會常說歷史其實由幸存者撰寫
史官寫：「本史官並不知道太宗墜馬。」
歷史，是活著的人寫的。
歷史，是執政者下屬所寫。
歷史，是出自極少數人之筆。
歷史，必受當時政權影響最深。
歷史，還會受到後代的人們修飾。
因此，研究歷史與偵探辦案異曲同工。
我個人覺得這樣講會在更貼切些
你所接收到歷史資訊，說不定是有人刻意想要給你知道的
因為控制輿論=控制人民，控制人民=你就能更好治理國家
正所謂民弱則國強，民強則國弱
史書採用自由競爭機制也是個避免資訊來源單一的方案。例如同樣是第二次迦太基戰爭，最權威的就有波利比阿和李維的兩個版本，李維是個愛國的羅馬人，字裡行間會偷偷誇獎或幫羅馬人遮掩，但從波利比阿的記載中可以對照出他誇大或想隱藏的事情。但迦太基戰爭恰好也是「歷史是勝利者書寫」這句話的證明之一，作為戰敗者的迦太基方幾乎沒有留下任何紀錄，目前已知的文獻大多來自希臘或羅馬人。不過某些為親歷者，因此雖然觀點傾向反迦太基，但仍有其價值。比較可惜的是缺乏迦太基的親歷者，這讓後人對當時迦太基的狀況缺少如對羅馬方一樣的了解
中國則是有正史與野史的分別，正史通常是勝利者為前朝書寫，但野史就更接近前面提到的自由競爭，交互比對也能大致拼湊出真相，不至於全部都被正史所掩蓋
最後補上 #慢船向西
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司馬遷是個被卸下尊嚴的人，怎麼樣都不是個勝利者，但他寫了歷史，還包含距離他的年代超過1000年前的歷史。
這句話不是這個意思……😅
個人編修的不算在內，通常個人編修的不容易因為當朝朝廷而有大動作的修改，當然如果寫到當朝的事還是會有所避諱只是會以比較隱晦的方式去寫不會不寫或造謠，但如果是以政府部門去編修就容易歪樓，畢竟是要做大內宣的
“卸下”尊嚴🥲
#慢船向西
應該說，「正史」才是學長說的那樣，可多的是許多人用各種方式留下來的史料，這些可得跟正史一起套起來看才能更接近可能的真實，所以這一句話，一樣是錯的，哇哈！
而且學長的老朋友史前文話也推敲過，中國古代的史官，還可能負責記錄天文事件，蜀漢不置史官，不是真沒有人在寫歷史，而是不讓人處理天文紀錄，避免有人趁機假託天象來挑戰政權什麼的，有意思有意思！
這句常常聽到看到，但沒有特別想過歷史書寫背後的文化資本如何形成
以及和社會階級、權力結構的密切關聯
很有趣的思考主題，感謝阿睿分享
片師剪片加效果字那段笑歪，太貼切了哈哈哈哈
#慢船向西
#慢船向西
很喜歡阿睿每次講解歷史故事時，總是會提醒大家另一種觀點的重要，如同這次的標題，歷史都是勝利者書寫的，如此一刀切的結論，似乎也抹殺了正直史官的努力，感謝阿睿哦❤
來支持一下 我也認同阿睿的說法 畢竟一句話打死所有人 對不起那些拼命的...
與其說一句「歷史都由勝利者書寫」，這樣的反思和討論更有意義!
帥睿晚安
聽完你精彩的講述後，感覺歷史的好玩處就是自己去找答案，自己有自己的史觀。
唐太宗李世民也多次要史官修改對於記載他的歷史，讓人覺得玄武門事變是被逼的，事先未做準備。
但在另一些史料記載還是被發現有唐太宗李世民自備死士800。
謝謝帥睿及團隊用心製作
歷史的傳播會與當權者的政治立場有著很大的關聯
例如我國以前的歷史教材，在民國史的部分會著重在蔣介石的北伐大業，而對於他後來的對日作戰和被共產黨打的兵敗如山倒，就都以很小的篇幅帶過
勝利者其實也要看定義，畢竟有些是建立或取得政權者，也有些是能繼續生存就是勝利的，但不管怎說，能夠存活下來才有資格書寫自己版本的歷史
#慢船向西
我更希望史書除了王宮貴族的大事，也要記錄一些市井小民的小事才更好
盡管可能會隨史官觀點獨特影響，但對於挖掘各時代人民會發生的事情很重要呀
像是飲食變化、技術轉變、人文特色之類的
我就覺得比起風流韻事更希望能夠知道這些😂
0:15 會這樣說的一方面是他怕自己的認知會被打破 不然就是他不想承認那些被事後找出來的 歷史資料
就跟一段話忘記哪來但也是確實：
正義必勝，沒有錯，因為贏家就是正義！
10:36 因為太真實的歷史 對統治者不利啊 就比如 海賊王裡面只是研究空白100年歷史而已就會被殺掉 就算不是研究這個 空白100年只要你研究歷史就會被人家抓起來
看呀睿，故事不重要，呀睿兄的思維方式更值得學習。多謝！
陳壽這個在晉朝能「過審」嗎？😂他連「死諸葛驚走生仲達」、「畏蜀如虎」、「司馬懿自承不及諸葛亮」都寫進去啦😂
覺得"所有的歷史，都是當代史"這句話更為貼近史實跟史觀的差異
#慢船向西
這也是歷史的醍醐味
史官不只能讓我們一窺古代歷史
同時也是一位作家
可以透過他的筆法作為濾鏡，了解當朝某派人士的立場
到了現代基本上每個人都會丟東西上網路的情況下
我看也只有外星人會被美國壓下來了
其他事情基本上都會留在網路上
我總覺得阿睿有弦外之音xD
謝謝阿睿精彩的說書。歷史充滿無限可能，耐人尋味。
#慢船向西
我比較認同「所有歷史都是當代史」這句話
慢船向西，感謝好影片及好書分享
想跟阿睿聊一下 “ 莎士比亞 ” 我記得一部片，莎士比亞的密祕密，開頭是該節目學（講）者在台上解釋莎士比亞：[祂從未動筆寫過一個字]我聽了真的是跌破我的眼鏡。
其實說歷史是勝利者來書寫是正史可以給掌權者控制（例如文字獄 與焚書坑儒）
已最後的清朝來說 就有野史稱 滿人將自己在歷史好的部分寫得特別突出壞的部分則修修改改
也許讀書人會褒貶 但他們想活命就只能 悄悄來了
謝謝你的分享❤
應該說，官方的大歷史觀，的確是由勝利者去寫，而如果讀者或後世人只著重結果，就會忽略過程當中很多細節。
理性、邏輯 及 獨立思考，未必可以解答問題，但最小能提出疑問，以免歷史被政治利用來扭曲事實
“历史是胜利者书写的”是中国大陆官方多年灌输的结果，起源于他们国家第一任首领的语录，也被政府应用到日常生活之中，所以中国大陆的历史往往是和世界其他地方的历史不符
但凡接受过九年义务教育的人都不会有这种想法，“历史是胜利者书写的”不就是反贼们揶揄老共的陈词滥调吗
😊這題目很讚。
謝謝阿睿說書，口條清晰又風趣
#慢船向西
#慢船向西
謝謝阿睿帶來精彩的論點
值得深思
如果是距離很近的，大概100~200年內的話通常都還可以挖出一些歷史證據來判斷歷史寫的是不是正確的
超過一定年份的話就很難挖了，想到日本戰國史，到現在偶爾還是會翻出誰寫的文書，來證實或是改寫某些歷史
荷馬史詩現在也被認為是當時希臘史的一部分，也是透過考古的證據證實
南齊的作者也是寫了很多宗室的好話
有趣的比較，古代有權勢的人可以選擇甚麼紀錄被留下來，可是到了現代網路世界變成選擇什麼用甚麼資訊淹沒讀者．資訊的產生變得越來越多這中間是漸進連續的變化．再某個時間節點資訊已經過多，變成讀史之人自己決定要用那些史料編故事，沒有誰寫的史代表真相，比較的是誰編的故事更合理而已．但是有個基本認識，寫史之人穿越到現代，他們具備得常識知識絕對連國小都畢不了業．我們比他們具備的常識強太多．
#慢船向西
期待分享更多不同觀點的歷史影片
是， 但我们还是很容易从第三方找到客观的记载。 还有逻辑推理可以还原一部分。 所以历史要从不同角度看
國片「痞子英雄首部曲：全面開戰」的杜德偉說過：「所有的真相，都是勝利者跟你說的故事！」也有點這個意味😂
9:57 又或者 心中 受到重大打擊
中文，或者說“漢字”，其實是一門機關結構複雜的表達系統，同一句話在不同的情況下使用，可能會有截然相反的兩個意思，這點我想不必舉例，使用漢字的人應該都習慣了這一特性，然而為什麼會這樣呢？我認為如今複雜的漢字表達系統，很可能就是這些文史工作者一次次掙扎在飯碗與刑責之間的痕跡，你紀錄的東西，不能離真實情況太遠，但又不能得罪閱讀它的那個人，你需要對得起兩個相悖的立場，那你怎麼辦？筆丟了扛起刀上戰場去？不是每個人都有這份機會的，當今的社畜應該都清楚，大部分的人，都是在自己極端排斥的工作崗位上一直做到退休，退休以後才開始修復自己工作這些年累積的身心傷害，大部分的人都是這樣，寫歷史的人當然也是這樣，有太多原因迫使他們必須完成且必須給出一個兩不虧欠的交代，於是一段文章有兩個甚至多個互相衝突的釋義，在無標點符號的情況下無法武斷決定哪一個意思為權威的這種特殊筆法就逐漸發展開來，發展成我們如今司空見慣的漢文多釋義模式，當我們被迫接受來自甲方與公司上級的雙重指揮，從而怎麼做怎麼錯頻繁挨罵甚至還被情勒的時候，稍微聯想一下，你跟曾經寫下浩浩歷史文案的這一個個偉人們承受一樣的壓力與待遇，是不是就不那麼痛苦，是不是想放棄一切的想法就不那麼濃烈了？
你這段話如果沒有舉例的話，就是一段廢話
我認為一個優秀的寫史者，在不公然說謊的情況，又不得罪當代政權，一定會留下一些確實的線索讓後人去推敲
這樣既可以領好公家的薪水，又能夠紀錄真正發生的事情，活得滋潤，又偷嘴一下
謝謝阿瑞大!
#慢船向西
9:16 那如果我寫兩個版本一本我在家看 當傳家寶行不行😂😂😂😂
#慢船向西
我還是很好奇秦二世的繼位這件事，我在思考秦始皇是真的有要把王位繼承給胡亥而不是扶蘇，也不覺得李斯、趙高竄改秦皇嬴政遺詔，可是這件事卻是在司馬遷的史記看到的，這是為何呢
#慢船向西
謝謝阿睿～
歷史是 說書人說的～
人不可能沒有立場，寫歷史也是如此，書寫者一旦開始增刪文字，那就是他的立場。
#慢船向西 謝謝阿睿精彩的分享
中國歷史慣例的確是本朝修前朝史 的確是勝利者陣營 但是歷史故事卻是說書人們寫的 所以歷史還是有很多不同角度可以辯證討論 各方面史料都還是有參考價值的
隨手先點讚是一定要的啦。
在這個網路時代，所有的大小事件都會被留下來。獨裁者已經失去了粉飾歷史的機會。因此這句話可以說已經變成了成語。由於某些人嘴不贏的時候就會丟下這句，故引申為嘴輸的人還妄圖在嘴上討便宜的丟臉行為。 😂🤣😂
關鍵是二戰以後寫歷史的人完全可以在外國寫本國歷史，根本不會受到勝利者的壓力，除非勝利者征服了地球。
謝謝阿睿！
#慢船向西
想想現在的生活吧
說實話的人 下場如何
而此外又有多少無中生有的新聞
歷史就是這樣的東西
然後人們比起事實 也比較喜歡故事性
像魏略那樣身歷其境的編故事也能流傳千古
我的觀點是，這句話大致沒錯，但不是萬靈丹，「把這句話當成無所不能的解答」這種態度是非常有問題的。
謝謝阿睿! #慢船向西
#慢船向西
感謝阿睿的影片~~
10:13 但是商朝似乎都被周朝說的多誇張似的 所以才會有人這樣說吧😅
要不是那些青銅器跟中藥龍骨的出現 不然大家其實還會把 封神演義的商朝 當成是那個現實的商朝 來看待
9:47 是真心
歷史是勝利者書寫其實也沒錯，所以要公正真的很難，不過更讓我在意的是史官是怎麼取得資訊的，還有野史是不是史官放出去的故事(因為沒辦法寫所以變成野史就沒人知道是真是假了)
因為這句話是現在進行式阿,直到現在都還在使用,現實中都有很多明顯的案例,那古代自然也無法避免
#慢船向西 歷史可能記錄的人很多 在後來被交差比對 看看寫出來的部分比較多人是同樣的描述
喜欢听历史故事哦 ＃慢慢向西
謝謝阿睿~
#慢船向西
黓龍君：妳有機會在地府看我們如何書寫妳的劣跡(？
我只要一聽到這句話就會想狠狠打對方臉：陳壽不就是最好的例子嗎
#慢船向西
阿睿的影片知識點滿滿
#慢船向西
陳壽是真的厲害明明身份敏感，卻能在三國志中藏了許多春秋筆法。不過陳壽也有在諸葛亮傳中寫下自己向皇帝謝罪話語。
#慢船向西
活著，見證歷史
0:18 是不是垃圾訊息是由勝利者定義🤣
當然是真的阿 正在進行式 贏了面子輸了裡子 現在硬要凹到 裡子也贏了才行
1:59 那我穿越回去不就超猛了。😂
說到資治通鑑 柏楊所寫的書 " 柏楊曰" 裡面就批評司馬光 批鬥得很厲害.....
#慢船向西
謝謝英雄說書😊
#漫船向西
謝謝阿睿讓我對史官有新的認識
慢船向西
阿睿! 冒昧的请问你的surfshark 优惠还有吗？
#慢船向西
感謝阿睿的影片
史官寫出真實歷史是賭命職業,歷史傳承不知道要史官用多少命鋪出來
李世民:自己寫史書什麼的太麻煩了 當然是叫人寫好之後再拿來給我審一遍
歷史是個雙面刃,應對方式因人而異,拿黨為例,貪污的國君應該給與加強監督,並非制裁,開源節流,明文規定,我高職的功過獎懲就會留下紀律,嚴懲分明,只有一條冤枉紀律
崔杼弒其君,齊國人據說是很重視歷史的,寫史書的人寧願被餵上啞藥斷手即失明等恐懼傳播,想必溝通及獎懲的重要性,崔杼也是會改變的,他優點先不談,下場家破人亡了
帝王：我的史書就交給你寫了，該寫什麼不該寫什麼，你...應該知道吧？
史官：書記大朝今昔錄
寫進眾傑戰功史
內宮瑣事將摒除
宣揚我君氣度詩
#慢船向西
阿睿以前講三國歷史常常會說三國志作者陳壽是個蜀漢粉，所以歷史是由勝利者書寫的這句話在很久之前我就知道不一定都是真的
那我换一句话
控制现在的人就可以控制过去，控制过去的人就能够控制未来--《1984》乔治奥威尔
9:50 比如現在立法院某些人嗎😂 當年先祖喊的最大力的人後代反而都跟狗一樣逢迎拍馬😂
#慢船向西
感謝阿睿推薦
#慢船向西
透過阿睿頻道，能更加了解歷史故事
史官三傳說我覺得比較像勞權抗爭
歷史一直是勝利者用來合理自身統治權的，古今皆然。
1:46 蛤？/那為什麼我們會想知道史官是誰
勝利者方寫的比較多，還有一部分是民間流傳
讚
這句話很有毒，常講這句話的人往往是把自己套到失敗者的情緒中，然後犯罪動機就有了
我对历史的看法很简单。褒奖的信一半就好。贬的，可以完全相信。人之初，性本恶。江山易改本性难移。时至今日，人类还是比较喜欢数落他人。古代的人，能好得了多少？
當然是真的。
不要讓史官知道…笑死,知道了還記下了
10:31 那希羅多德寫的歷史勒
#慢船向西
謝謝阿睿大大