Как работает система охлаждения? (холодные водяные потолки)

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 12. 09. 2024

Komentáře • 63

  • @smart-stroy
    @smart-stroy Před 2 měsíci +3

    Проблема данных систем в том, что на этих панелях образуется конденсат. Нужны контроллеры влажности и осушение приточного воздуха. Точка росы летом может образовываться уже при 16-18 гр.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      Верное замечание, в зависисмости от влажности воздуха, точка росы образуется при разной температуре. Вчера влажность в офисе (без осушителя) была около 61% и панели на поверхности имели температуру 15 °C. Эти расчеты выполняет наша проектная группа и помогает собрать систему.

  • @user-wo8qr5go4n
    @user-wo8qr5go4n Před 2 měsíci +4

    Я правильно понимаю. Что нужен чиллер. Для охлаждения воды. А он обходится не дешево.

    • @user-jw3fm7zu9w
      @user-jw3fm7zu9w Před 2 měsíci +1

      Источник холода нужен в любом случае. В нашем офисе это чиллер, работающий на все здание. Соседние офисы охлаждаются воздухом, а наш - поверхностными системами.
      В коттедже источником холода может быть тепловой насос, грунтовый теплообменник и любая другая холодильная установка

    • @user-wo8qr5go4n
      @user-wo8qr5go4n Před 2 měsíci +1

      @@user-jw3fm7zu9w в частном доме может быть кондиционер. Тепловой насос . Холод тепло. Не всегда справляется зимой в нашем климате!

    • @agzam5616
      @agzam5616 Před 2 měsíci +1

      Здравствуйте покажите этап монтажа пожалуйста

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      @@agzam5616обязательно сделаем об этом видео, следите за нашим контентом на ютуб и в телеграм- канале!

  • @antoha95
    @antoha95 Před 2 měsíci +2

    Интересное решение! 👍

  • @GeotermicaRu
    @GeotermicaRu Před 2 měsíci +2

    Осушитель воздуха применяете? Приток воздуха охлаждаете?

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +1

      В данном здании приток по расчету должен охлаждаться управляющей компанией, но охлаждение происходит незначительное, не до температуры комфорта.
      Осушитель здесь не используется.

  • @dmitryplatonov
    @dmitryplatonov Před 2 měsíci +4

    Нужно еще осушать воздух. Просто охлаждая, не получить комфорт. Кондиционер воздух не только охлаждает, но и осушает, создавая комфортную среду.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +1

      Дмитрий, спасибо за комментарий! Это зависит от региона и тут важно соблюсти баланс и не пересушить.
      В нашем случае влажность 61%, это Москва и осушитель не требуется.
      Рекомендации указаны в ГОСТ 30494-2011 «Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях». Оптимальный уровень относительной влажности: зимой - 30-45%, но не больше 60%; летом - 30-60%, но не больше 65%. За ним важно следить, так как слишком сухой воздух вызывает першение в горле, кашель и раздражение глаз, снижает защитный барьер кожи. Зимой в Москве очевидны минусы низкой влажности.
      Осушитель будет необходим для регионов с более высокой влажностью, там это необходимое условие работы системы поверхностного охлаждения.

  • @user-lz9rr3hu3d
    @user-lz9rr3hu3d Před 2 měsíci +1

    Вы показывали эту систему несколько лет назад, много объектов с тех пор сделано?

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +1

      Непосредсвенно нами система в офисе эксплуатируется с 2016, на заводе в Леноласти с 2015.
      Из крупных, что сразу вспоминается: новый терминал аэропорта Домодедово, здание ЭКСПО в Астане, Корпоративный Университет Сбербанка, Культурный центр ГЭС-2 в центре Москвы, бизнес-центр PREMIUM West, в Московской области.
      Есть ряд объектов, где подобные решения применяются в квартирах (реже) и частных домах.
      Для реализации подобной системы нужна готовность заказчика устроить систему вентиляции и осушения. В этом случае объект будет дарить комфортный климат долгие годы.

  • @aaaa86859
    @aaaa86859 Před 2 měsíci +2

    И как вы будете регулировать температуру в помещении? Оригинально, но мне кажется так себе решение.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      регулируется температура подачи трехходовым клапаном и в кажом помещении регулируется кол-во поступающего теплоносителя по датчику термостата. Также обязательно контролируется влажность воздуха для предотвращения достижения точки росы.

  • @Maxim_Davidov
    @Maxim_Davidov Před 2 měsíci +3

    зачем нам просто, практично и не дорого, когда можно сложно, рискованно, вообще не практично и очень дорого.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +2

      1. Просто - эта система не отличается от теплых полов. Когда-то дома отапливали печами, потом радиаторами, сейчас напольное отопление применяется повсеместно. Система не сложнее, скорее менее привычна.
      2. Практичность в разы выше систем кондиционирования воздуха - панели не требуют обслуживания, в отличие от внутренних блоков кондиционера.
      3. Стоимость оценивается в комплексе с другими инженерными системами. Эксплуатационные затраты могут оказать заметно ниже, чем при кондиционировании воздуха.

    • @Maxim_Davidov
      @Maxim_Davidov Před měsícem

      @@Usystems_ru 1 на руках ввех ногами ходить сложнее и под это нет отработанной веками технологии, и городская среда не очень к этому приспособлена.
      2 практичность примерно такая же как и ходить вверх ногами на руках. по поводу обслуживания ору в голосину. Ради интереса напроситесь к сервисникам сплитовесам. Даже ассенизаторы деревенские которые второй раз в жизни видят кондиционер вам скажут что в поддоне внутреннего блока кондиционера или фанкойла, через пару лет без обслуги, просто грибы растут из черной плесени.
      3 вы очень удивите продавщицу подойдя к прилавку на руках вверх ногами и начав диалог. попробуйте ей объяснить в таком положении что это на самом деле удобно и практично, просто продавщица и магазин отсталые.
      А теперь без шуточек, раз уж вы ответили. Расскажите пожалуйста как контролируется точка росы на всем протяжении трубопровода охлаждающего, какая дельта температурная на входе и выходе из каждой комнаты, какой коэфициент теплообмена пластиковых труб(пофиг из чего, хоть полиэтилен, хоть полипропилен), какая стоимость трубопровода просто без регулирующей арматуры(с учетом коэфициента теплоотдачи и дельты)и запорно-регулирующей арматуры, просто без систем мониторинга и управления. Как это все рассчитать и как монтировать. Куда будет в случае нештатных ситуаций капать теплоноситель, куда конденсат. В видео обычный армстронг, как бы для такого типа потолка весь фальш потолок должен представлять из себя поддон, что ограничивает применение электрики в мокрой зоне, как освещения так и сигналки которые обычно на потолке располагаются вполне законно по нормативке, и наверное вы сможете пожарникам тем же объяснить что они умственно отсталые и их датчики с степеньбю защиты ip -300 которые срабатывают не только на дым, но и на пыль и на едрить колотить спрей от дихлофоса.... надо размещать не на потолке а где-нибудь на стене в герметичном ip08 ящике защищенном от воды но пропускающим угарный газ и пыль и все такое что в воздухе без ограничений по фильрации. (про датчики я не просто так написал, системы пожаротушения водяные в офисных зданиях, если вы заметили, не применяются. Если такие ящики изобретут, дайте знать. Как защищено здание от перелива конденсата и как рассчитывать возможность установки такой системы в здании которое проектировали нормальные ПГСНики и вообще ни сном ни духом о том что такое там будет установлено и следовательно помещение не рассчитано на случай прорыва трубопровода(говоря языком дилетанта, кто получит по ушам если трубу под потолком рванет и три рейтузницы будут закрывать кампуктеры дешевые, в офисе 7го этажа, своими лифаками от гликоля или воды, на которых у них фотографии в разных позах с огорода и очень важный отчет в ворде открыт). Это базовые вопросы не относящиеся к инженерке холодильных систем как таковой, обычные. У меня таких вопросов еще штук 17-20, просто лень продолжать в виду всей абсурдности диалога.

  • @SuperDenisGl
    @SuperDenisGl Před 2 měsíci +2

    Где находится агрегат который отводит тепло ?
    Это тот же кондиционер, только без вентилятора.
    Отличается только площадью конденсатора.
    Следовательно испаритель должен быть примерно такой же по размерам, а лучше в 2 раза больше.
    Ничего нового, установить трёх ходовой вентиль, зимой будет работать потолок на отопление.
    Идея очень хорошая уже много где реализовано.
    Но вот человек так устроен что ему нравится когда тепло ногам, и прохладно голове.
    Это исключительно из-за анатомии.

    • @canniballissimo
      @canniballissimo Před 2 měsíci +1

      да, с детства помню как говорил Суворов: ноги в тепле, голову в холоде

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      Холод поступает от чиллера.
      Теплоноситель, точнее холодоноситель в нашем случае вода.
      А хладагент в контуре чиллера - фреон.
      Летом и пол и потолок могут работать на холод, зимой эти же поверхности - на тепло.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +1

      @@canniballissimo Не спорим с Суворовым, поэтому первичное отопление - полом, первичное охлаждение - потолком.

  • @Peugeot-407
    @Peugeot-407 Před 2 měsíci +1

    Для Питера не пойдёт - от влажности всё будет в чёрной плесени и сдохнешь туберкулёзником.
    Зачем вот это сложное, не надёжное и дорогое городить, когда уже давно отработано всё с помощью кондиционеров и фанкойлов с чиллерами.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +2

      Плесень развивается именно в фанкойлах и внутренних блоках сплит систем, которые требуют ежегодной чистки и дезинфекции. В отличие от этого панели поверхностного охлаждения абсолютно безопасны, подобные панели используются в "чистых" помещениях операционных и в медицине.
      Касательно Питера - в Ленинградской области и под Санкт-Петербургом у нас как минимум два действующих объекта - наше собственное производство и коттедж в Зеленогорске. Завод работает с 2015 года, коттедж с 2013 года. На объектах реализованы как потолочные панели, так и настенные гипсовые панели. Используется также промышленный теплый пол и поверхностное напольное охлаждение.

  • @canniballissimo
    @canniballissimo Před 2 měsíci +1

    А за натяжной потолок такое можно поставить?

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      За натяжным потолком эффективность системы сильно снизится. Охлажадющие панели должны работать напрямую, перекрыть охлаждающий потолок максимум можно грильято, если это офисное пространство

    • @canniballissimo
      @canniballissimo Před 2 měsíci +1

      @@Usystems_ru это печально. А есть варианты для обычного жилья, чтобы потолок был не офисным? Это, например, какая-то ниша на потолке и из неё будет "течь" холод?

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +1

      @@canniballissimo в обычном доме можно укладывать трубы в штукатурку. Для этого мы производим специальные тонкие трубки из сшитого полиэтилена PE-Xa, диаметром 9,9 мм.
      Где большое остекление и каменный пол есть смысл сделать напольное решение, в других частях дома можно задействовать стены и потолки. Было решение с трубой, уложенной в гипсокартонные панели. Подобные решения работают в Гурзуфе, Краснодаре, Сочи, Москве и проч..

    • @andrey_xuk
      @andrey_xuk Před měsícem

      @@Usystems_ru ну стены ладно, но как это будет работать с охлаждаемыми полами? Что будет с градиентом температур? У ног +15, в области груди 25, под потолком 30?

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před měsícem +1

      Холодные полы в основном проектируются для компенсации прямых теплопоступлений от солнечных лучей (например, стеклянный атриум ).
      Задача системы не дать прямым лучам нагреть поверхность и аккумулировать в ней тепловую энергию. Температура поверхности в таком случае (при попадании солнечных лучей) будет около 24-26 градусов. В тени 19- 20 градусов. Данные проверены моделированием и опытом эксплуатации, например ГЭС-2. Разумеется это решение для объектов, где исключена ходьба босиком.

  • @Terraforming1
    @Terraforming1 Před 2 měsíci

    Светодиодная панель 23 градуса, находится на 2 метра выше стола, на котором градусник показывает 23 градуса... ну не бывает так. С учётом что панель нагревается.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      Приезжайте к нам в офис, будем измерять вместе )

  • @Ruinskiy
    @Ruinskiy Před 2 měsíci +1

    Мокрую ткань повешать на окна , пока сохнет выделяет холод

    • @svoboda7209
      @svoboda7209 Před 2 měsíci

      Нет слова повешать , есть слово повесить

  • @National_Oscillographic
    @National_Oscillographic Před 2 měsíci

    0:50 Холодный теплоноситель??

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +1

      Верно. Теплоносителем является вода. Зимой он подогревается, летом охлаждается. В данной ситуации он холоднее воздуха.

  • @user-xu1ff1ez3o
    @user-xu1ff1ez3o Před 2 měsíci +1

    Так как же работает эта ты не сказал! 💩🤮💩🤮💩🤮🤮💩🤮🤮🤮🚽

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      В коротком видео невозможно уместить всю информацию. Подробный разбор подобных систем: czcams.com/video/v81cVEjbN68/video.html

  • @nikitavolkov4822
    @nikitavolkov4822 Před 2 měsíci

    Кто бы что не писал, но тема отличная. Я хотел сделать так с радиаторами отопления, чтобы летом холодная вода по ним проходила, но жена запретила. Зато сечас при 27 дома по другому говорит, кондей не справляется уже. На улице 32 дома 36, кондей на максимум, до 26-27 максимум остужает квартиру. Дом с одним подъездом, живём на последнем 12 этаже. Во время ремонта можно было так сделать, но увы...

    • @Maxim_Davidov
      @Maxim_Davidov Před 2 měsíci +2

      кондиционер надо ставить расчетной мощности, а не тот что продавец пятерочки посоветовал. Если уж кондиционер не справляется, то от прохладных радиаторов батарей толку вообще не будет.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      Самые большие теплопритоки - с кровли. Плоская требует большей изоляции, чем скатная, вентилируемого чердака нет. А вот с радиаторами так лучше не нужно, они для этого не предназначены и площадь маленькая для охлаждения.

  • @deepfakescoverychannel6710
    @deepfakescoverychannel6710 Před 2 měsíci +3

    такое себе решение. Регулировать температуру нельзя. 22 и 32 это огромный перепад включающий аклиматизацию организма. Обслуживать это дороже. Вода если не дистилированная, то будет оставлять кальций. Весь потолок снимать раз в 2 года? дичь.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci +1

      Отвечаем по пунктам:
      Регулировать температуру можно и нужно. Это делает термостат в связке с контроллером и трехходовым клапаном.
      Перепад между 32 °C и 6-8 °C, которые выдает на выходе кондиционер действительно велик и может вызывать простуды. А перепад 22 и 32 - отлично переносится организмом, к тому же в отсутствии сквозняков.
      Обслуживать это дешевле или не нужно совсем. Внутренние и внешние блоки кондиционера нужны мыть перед каждым сезоном, для этого используется специальная химия и отпариватель. Во внутренних блоках систем может развиваться плесень. Напротив, панели поверхностного охлаждения не требуют обслуживания и используются в медицине и в операционных как максмально санитарно чистые приборы.
      Вода циркулирует в замкнутом контуре и нового кальция или прочих примесей в системе не появляется. Можно заправить дистиллированной водой - если есть желание.
      Система панелей необслуживаемая, с 2016 года не снимали потолок и не планируется весь срок службы.

    • @user-py5wf6qv4b
      @user-py5wf6qv4b Před 2 měsíci +2

      @@Usystems_ru Здравствуйте! А сколько примерно данная система будет стоить под ключ на небольшой загородный дом, площадью ~140м2? Естественно, точных расчетов не ожидаю.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      @@user-py5wf6qv4b Написал вам на почту, предалагаю проговорить детали по телефону, чтобы оценить стоимость решения

    • @vsop4341
      @vsop4341 Před 2 měsíci +1

      @@Usystems_ru можно мне тоже на почту расчет на 120 м2. Благодарю.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      @@vsop4341 напишите свою почту и телефон на этот адрес, свяжемся на следующей неделе: dmitry.bredihin@usystems.ru

  • @Den62rzn
    @Den62rzn Před 2 měsíci

    физику не наебёшь. сайт минимум инфы.

    • @Usystems_ru
      @Usystems_ru  Před 2 měsíci

      Данная система не спорит с физикой. Подобный микроклимат, как создает система, напоминает микроклимат в здании с очень массивными каменными стенами, где даже в жаркую погоду будет прохладно. Плюс в том, что используя поверхностное охлаждение можно получить такой же эффект и в здании с большим количеством остекления. Если бываете в Москве, зайдите на ГЭС-2, туда свободный вход, огромное количество света и работает наша система.
      На сайте нет описания, добавим.

    • @user-wp3hi1fb1j
      @user-wp3hi1fb1j Před měsícem

      Причем тут физика? Почитай пособия для проектировщиков - холодные стены и потолки проектировали лет 50 назад минимум.