Sowas DUMMES - hat von SELEKTIVITÄT keine Ahnung! Proofwood
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- čas přidán 10. 09. 2024
- Sowas DUMMES - hat von SELEKTIVITÄT keine Ahnung!
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Toll gemacht. Gut erklärt.
Jeder kann auf sowas rein fallen. Nachdenken ist auch wichtig.
Weiter so.
Hab das erste Video nicht gesehen, aber ich glaub ich wär da auf die schnelle auch drauf reingefallen. Danke Helmut für die Richtigstellung, so ist es auch in meinen Augen korrekt.
Irren ist menschlich. Gut verbessert mit guter Erklärung.
Sehe das nicht als „Irren“, denn funktional war das vorher auch soweit in Ordnung, dass der Personenschutz immer gegeben war. Grauzone maximal bzgl. Wortlaut von Vorschriften.
Vor dem Umschalter ist dem Papierwerk dann halt auch noch Genüge getan.
Das zweite Video war für die Thematik noch einleuchtender. Sehr gut!
Wieder einmal ein Hervorragendes Video von dir Helmut 👍🏻
Ich verstehe nur jedes zweite Wort. Bitte nur Hochdeutsch sprechen. Karl Mayer
Vielen Dank 👍
@@edgarbrandt6231bitte nicht
Ist doch gut wenn Du es richtig stellst. 👍
Das mit der Selektivität ist mir auch aufgefallen, ist etwas unschön, aber könnte man eventuell auch lösen, wenn man im Hauptverteiler die Leitung zur Heizung mit einem dazu selektiven FI absichert oder eventuell auch ohne FI, falls ein selektiver FI nicht möglich/gewünscht ist.
Dann kann man in der Unterverteilung FIs verbauen, ohne Probleme mit der Selektivität.
Um die Heizung anzuschließen würde ich Sicherungen verwenden, die sich an der Anschlussleistung der Gasheizung orientieren. Vermutlich würde ein B6-Automat schon sehr großzügig dimensioniert sein, auch wenn ein paar Umwälzpumpen da mit dran hängen.
Den Auslösestrom von 30A bei einem Kurzschluss schafft dann vielleicht auch ein kleiner Moppel, da könnte man ja mal mit einem VDE Prüfer Z L-N messen oder mal schauen, wie sich die Spannung und der Strom bei verschiedenen Lastszenarien verhalten.
Möglicherweise ist bei einem Moppel Z L-N abhängig von der Last, ist ja schließlich kein starres Netz.
Was ich aber definitiv nicht einfach so machen würde, wäre die Brücke N-PE im Verteiler.
Wenn jetzt jemand eine Stromquelle, die schon geerdet ist, über Schukostecker verdreht anschließt, hat man nämlich einen Kurzschluss. Und Kurzschlüsse sollte man eigentlich konstruktiv vermeiden, um eventuelle Schäden an Geräten und Anlageteilen zu vermeiden.
Der Grund, warum man das mit der Brücke gerne tut, ist der, daß man mit einem LS einpolig abschalten kann, um die folgenden Anlagenteile spannungsfrei zu schalten, da der N-Leiter ja so gezwungenermassen ungefähr Erdpotential besitzt.
Wenn man die Brücke nicht einbaut, kann es passieren, dass der N-Leiter Phase führt, er ist daher wie ein aktiver Leiter zu behandeln und die folgenden Leitungsschutzschalter müssen zweipolig abschalten, um die folgenden Anlagenteile sicher spannungsfrei zu schalten, vergleichbar mit einer Verkabelung in einem Wohnwagen, wo bei Anschluss über eine Schukodose bei entsprechendem Anschluss der N-Leiter auch Phase führen kann.
Man muss daher grundsätzlich zweipolig abschalten. Ein FI-LS, der zweipolig abschaltet, ist dafür natürlich gut geeignet.
Eine Alternative, um den Kurzschluss zu vermeiden, wäre eine vorgeschaltete Schaltung, die die Erdung/Polung überprüft und den Strom nur dann herein lässt, wenn durch eine Erdung kein Kurzschluss entstehen würde und der Neutralleiter definiert auf ungefähr Erdpotenzial liegt.
Wenn man die Brücke zwischen N und PE aber weg lässt, gibt es auch kein Problem, wenn man eine mit FI gesicherte Stromquelle, wie zum Beispiel das Nachbarhaus nutzt. Das kann zum Beispiel im Katastrophenfall nützlich sein, wenn der eigene Stromanschluss ausgefallen ist, aber die Nachbarn noch Strom haben und man bei Frost damit die Wohnung warm haben will, damit die Leitungen nicht kaputt frieren.
"...ich gelobe Besserung...??
Was sind denn das für Worte vom streitbaren Helmut?? ;-)
Aber sehr schönes Video per se, und es gehört auch wahre Größe dazu, einen Fehler öffentlich einzugestehen. Umso besser ist auch noch die Richtigstellung!
Danke, mach weiter so!
Helmut , jetzt bist du ,nach meiner Meinung ,wieder auf dem richtigen Weg. Mach bitte weiter so. Mein Abo hast du schon seit Jahren.
Hi Helmut,
Ick als Leihe hätte diesen Fehler nicht Erkannt und das es um Selektivität geht.
Danke für diese Kurz und gute Erklärung.
Laie*
So schnell übernimmt man die Planungsfehler anderer😂
Und trotzdem irren ist Menschlich und wer dazu steht hat was gelernt👍🏻
Kann ich auch mit dem schalter auch ins ganze Haus einspeisen wenn ich ein 30-50kw Generator habe? Also kann man da mit 32-63 Ampere durch? Auf Drehstrom?
Prima gemacht ! Danke Danke !
Weiterhin viel Erfolg.
Hallo Helmut, mir hat schnelle Richtigstellung Deiner Schaltung sehr gut gefallen. Denn, wie ich in einem anderen Kommentar schon gesagt habe, sehen manche Dinge beim zweiten Blick anders aus als beim Ersten. Ich spreche hier natürlich auch aus Erfahrungen mit diesen Blicken. Und ich glaube Diejenigen, die das nicht tun, arbeiten nichts, lügen oder sind sehr vergesslich.
Super Helmut Erklärt das es jeder verstehen muss
Guten Tag, welches Programm nutzt du für solche Schaltungen zu zeichnen
Moin Helmut, mich würde mal interessieren, wo genau das verboten ist. M.M.n ist Selektivität kein Muss, sondern ein kann bzw es heißt „sollte“; lass mich aber gerne eines besseren belehren, aber bitte mit Quelle., danke, vG Martin
Seh ich genauso. Natürlich ist es für die Störungsbeseitigung immer schöner, wenn nahe der Fehlerquelle abgeschaltet wird. Schön ist aber nirgends vorgeschrieben. Wenn z.B. ein "Brandschutz" FI vorgeschaltet ist, ein Überspannungsableiter rausfliegt oder auch anderweitige Netzüberwachungen da sind und da was auslöst, sind die auch nicht direkt an der Fehlerstelle.
Servus Martin, du hast Recht - in diesem Bereich gibt es dazu keine Firderung 🤷🏻♂️ Aber die Leute fühlen sich dabei einfach besser 😂
@@thendamos
deshalb heißt es ja, das nächst vorgeschaltete schutzorgan.
es wäre ja wie ein sechser im lotto, wenn sich das schutzorgan auch immer in der nähe des fehlers befinden würde.
@@johnrossewing1505 Wo steht das mit dem "nächst vorgeschalteten Schutzorgan"? Bitte nicht mit "Selektivität" begründen! Die ist (bis auf Ausnahmen) nirgends vorgeschrieben (kann man nur gebetsmühlenartig wiederholen).
@@thendamos
die mühlen sind gut und mahlen langsam.
du versuchst gerade die TAB mit der VDE auszuhebeln.
ja, die VDE schreibt die selektivität nicht zwingend vor, aber die TAB. und diese ruft die VDE 530 auf den plan denn dort steht das drin, zwar mit einer anderen wortwahl, aber mit dem selben ergebnis.
Du möchtest mir sagen dass somit eine Erdung des Notstromaggregates überflüssig wäre
Wie immer! Perfekter geht es nicht! 👍
Puh das video übersteigt meine Elektro Kenntnisse. Aber beim Helmut segt ma des is genau sei weder. 😂
... und immer an die Taschenlampe denken. Bei Stromausfall sind viele Heizungskeller und Kellertreppen einfach nur dunkel. Eine Notstromlampe (wie hier am Beispiel gezeigt) parallel zur Heizung macht durchaus Sinn. Auch eine zusätzliche Notstromsteckdose zum Aufladen des Smartphones, wenn der Generator keine USB-Buchsen hat. Das Festnetz-Telefon ist heutzutage stromabhängig, weil der Router/Fritzbox ohne Strom nicht funktioniert. Das war früher zu Bundespostzeiten noch anders.
Mein Modem, Router, Telefonanlage,... kann ich auch mit USV und Notstrom versorgen - nur frage ich mich schon länger wie gut die Netzbetreiber ihr Equipment versorgt haben. Also alles von DSL über Kupfer über die neumodernen Glasfaseranschlüsse bis hin zu LTE und 5G.
Das zeugt von Größe und Offenheit auf Ratschläge von Zuschauern einen 'Fehler' zuzugeben und eine Schaltung zu ändern.
das wahr kein Fehler nur Spitzfindigkeit! denn es ändert sich gar nichts.
@@peterhartmann1163 Deshalb habe ich Fehler auch in Anführungszeichen gesetzt.
Klar ändert das was! Jetzt sind keine zwei FI mehr hintereinander🤷🏻♂️
Was mache ich wenn ich im Netz keinen FI habe, dann würde es ja doch Sinn machen den FI auf den Ausgang des Umschalters zu setzen, oder sehe ich das falsch?
Richtig, aber wenn du generell keine RCD hast, würde ich mir anderweitig Gedanken machen
@@wernerholzl7399 Danke für die Info, mein Verteiler ist halt ausgereizt, spiele aber schon mit dem Gedanken einen neuen Hausverteiler zu setzen, ist halt dann schon ein Akt
@@AlfEgal ja, aber es ist Personenschutz. Wenn du deinen Kindern oder dir oder sonst wem mit einem RCD 1x das Leben rettest, hat sich der Umbau schon bezahlt gemacht.
@@zockbro8768 ja da hast du sicher recht, werde dies auch dieses Jahr angehen
Ich hab das gemacht und zwar mit großer Absicht.
😎👍
Sieg!
bist der beste...😉👍👍👍
ich bewundere deine Nerven !!!!!!!!!!
Ist die Brücke zwischen N und PE nicht auch schon im Notstromaggregat vorhanden?
wäre es nicht u.u. sinnvoller wenn das ding ne integrierte Brücke hätte`
Ich Blicks nicht 😢
Ich bin zwar nur Ingenieur, kein Elektriker, kenne deshalb die Vorschriften nur so halb, habe aber trotzdem eine Frage. Wenn der Fernsehmeister einen Trenntrafo verwendet (siehe VE99) dann will er nicht dass ihm die 1500V Ablenkspannung von seinem alten Fernseher mit Bildroehre auf die Finger hauen, also ist es bei ihm potentialfrei. Wenn Du den N des Generators mit PE verbindest ist die Schutzisolation weg. Gibt es da eine Vorschrift dazu?
Wenn er den N nicht mit PE verbindet, funktioniert der RCD nicht.
Gas oder Ölheizungen (und dafür war das Video gedacht) brauchen zum zünden einen geerdeten Neutralleiter (Trenntrafo) geht da nicht.
Also muss dafür ein TN Netz definiert werden.
Aber ja, dafür gibt es jede Mende vorschriften
👍
Ich denke die haben auch an Installationen vor 68 gedacht wo FI ein Fremdwort war.
👍✊
Welche Steckverbindung nimmt man bei 230V, wenn L und N verpolungssicher sein soll?
Französische Steckdosen mit Stift, wo deutsche Stecker auch passen?
Britische Steckdosen, die verpolungssicher sind?
Oder Schweizer System, das modern und kompakt ist ?
IEC-60309-2-Steckverbinder
Im kommerziellen Sektor in DE z.B. Wieland GST18i3
Campingstecker also die blauen CEE
Mein Elektriker (Meister) ist auch so blöd. Der hat in 2 neuen Verteilungen 3 FI/LS hinter die Gruppen FI's gesetzt.
Die erste Variant finde ich besser, bei dieser kann 1/2 Jahrlich der RSD mir weniger aufwang geprüft werden.
Den kannst du immer prüfen egal wo er sitzt.Der trennt auch nur mechanisch und die hat nix mit der eigentlich funktion zutun
Geht das Neutralleiter mit Schutzleiter zusammen an einem Ort in RCD
Wäre es nicht sinnvoller in deinem Aufbau hier ein LSFI zu verwenden ? 1. übernimmt der FI keinen Leitungsschutz. Ich sehe jedenfalls keinen nach dem umschalten auf Notstrom. 2. nicht jedes Notstromaggregat hat einen Leitungsschutz was über die Steckverbindung gesteckt werden kann. Ich würde genau so wie Du es zeigst installieren jedoch mit einem LSFI oder LS und FI. Viele Grüße.
@@wernerholzl7399 genau hier liegt der Wurm begraben. Vermutungen (hätte, würde, sollte ) helfen dem Installateur bzw. dem E-Betrieb der die Installation ausführt nicht weiter. Er hat seine Installation so abzusichern das in einem Fehlerfall die jeweiligen Schutzorgane auslösen. Am Ende sitzt der unwissende Anwender und der ist sehr erfinderisch im Bezug vom einstecken. Ihn hält niemand davon ab ein 15kva oder 20kva so zu modifizieren (selbstgebauter Adapter) das der Stecker passt. Kleine Anmerkung zum letzten Satz: Ich speise mit einem gebrauchten 24kva aus einer Betriebsauflösung innerhalb der Installation (nicht vor der Installation) ein um mein Inselbetrieb aufrecht zu erhalten.
@@wernerholzl7399 ok, ich versuche mal nicht auf dein Single-Line Diagramm einzugehen, weil es hier nicht wirklich mit der eigentlichen Situation zu tun hat. So wie er es in dem jetzigen Video gezeigt hat, ist die bessere Variante leider wie bereits erwähnt nur ohne Leitungsschutz. Obwohl die andere Version auch möglich ist, wenn man die Regeln der Reihenschaltung von RCD-Typen inklusive Leitungsschutz beachtet. Dann ist eine Selektivität auch kein Problem.
Dein Kommentar mit x-beliebige Endstromkreise zusätzliche Erzeuger erleben wir gerade Live mit den ganzen Balkonkraftwerken und auch Stromerzeugeragg. (hätte, sollte ,etc) interessieren die Anwender herzlich wenig ob Sie dürfen oder nicht. Die zu installierende Fachkraft hat mittlerweile viel mehr zu beachten und muss sogar jegliche Einfältigkeit eines jeden Anwenders mit einberechnen.
Kann er eigentlich mal diese Ausdrucksweise lassen ?
Was genau meinst du?
Hallo Helmut, der Funkenschuster hat gesagt du klaust ihm immer seine Themen und kopierst alles von ihm, was sagst du dazu! Er hat dich gestern öffentlich damit konfrontiert. Deine Community erwarte eine Stellungnahme von dir, da wir alle treue Fans von dir sind. Beste Grüße Heiko
Servus, das Thema ist für mich erledigt. Ich hab ihn beleidigt und dafür habe ich mich entschuldigt.
Also ich ignoriere den Typen einfach - irgendwie laufen da Funken falsch.
Ja das seh ich ähnlich 🤷🏻♂️
Warum Nicht den Sternpunkt am Agregat erden
Notstrom Gerät könnte auch ein Anderes Angesteckt werden - und Zusätzlich das Gerät wo anders Verwendet werden dann könnte die Verbindung wieder Gefährlich werden
Welchen Stern-Punkt der gezeigte hat keinen
Bei meinem ist der Sternpunkt Geerdet da ich immer Einen Kreuz Erder Schlagen muss Da ich es bei den Schausteller Verwende auf den Plätzen. zum Arbeiten und zuhause. immerhin hab ich ein 12kw Stromerzeuger.Gekauft von Geko/ Eisemann @@Hannes_Oesi
Bei dem Thema Elektrofachkraft muss ich an den Anschluss unserer PV mit Notstrommöglichkeit denken. Der Solateur sollte einen von mir vorbereiteten Netzumschalter einbauen um manuell auf Notstrom umzustellen. (vorbereitet heißt dabei ich habe nur die Brücken welche ihn zu einem Umschalter machen eingesetzt, es war derselbe Typ von Umschalter wie in diesem Video). Das hatte diese "Elektrofachkraft" trotz Schaltplan dafür von SMA nicht hinbekommen, so dass nach umschalten nach einiger Zeit der FI auslöste.
Da musste ich als nicht zugelassene Elektrofachkraft dann selber Hand anlegen. Er hatte das so eingebaut, dass der Notstrom immer parallel zum Netz lag und bei Umschaltung den Neutralleiter vom PE trennte.......ganz große Kunst und soviel zu zugelassener Elektrofachkraft.
Später erfuhr ich dass dies sogar ein Meister war. Puhhhh.
Bei der verpolungssicherheit bei gasthermen muss ich sagen 1. der Gastherme ist es egal wie sie angeschlossen ist weil sich dort drin ein 12 Volt Netzteil befindet was den bordstrom stellt und darüber hinaus war es nh ganze Zeit üblich Thermen mit einem Schukostecker auszurüsten um diese über nh zeitschaltuhr zu regeln aber toll wie viel Ahnung du hast
Wieso ich 🤷🏻♂️ Ich hab doch nur auf den Kommentar reagiert.
Minute 10:10 aber gut das du Kritik offenbar nicht ab kannst
Du hast keine Kritik geübt sondern Blödsinn geschrieben - ganz einfach🤷🏻♂️
@@ProofWood naja würde es nd als blödsinn bezeichnen. Würde halt gerne mal nh gastherme sehen bei der die polung nen unterschied macht bzw lt irgendeiner Vorschrift verboten ist