Amor fati: a diferença entre Nietzsche e os estoicos

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  • čas přidán 25. 08. 2024

Komentáře • 110

  • @MatheusBenites
    @MatheusBenites  Před 11 měsíci +2

    Curso "Educação Filosófica": educacaofilosofica.website/curso-online

  • @giselesantosdesign
    @giselesantosdesign Před 2 lety +30

    É massa um vídeo sem aquelas edições chatas, com poluição visual. Esse modo que você faz seus vídeos, pausando para poder raciocinar é muito mais verdadeira, como se estivesse conversando conosco.

  • @pclcyt
    @pclcyt Před 9 hodinami

    Parabéns pelo vídeo. Estou estudando filosofia por conta própria, lendo livros, artigos e assistindo vídeos, seu canal está sendo uma ótima fonte de conhecimento. Obrigado!

  • @paulotxd
    @paulotxd Před 2 lety +33

    Adoro Estoicismo, mas sou apaixonado na explosão de SER da qual Niesztch nos conta, dos traços do SUPER HOMEM rs

    • @franzflavio8609
      @franzflavio8609 Před 6 měsíci +2

      Pra mim, sao variaçoes do mesmo tema! Dar pra conciliar as duas filososias pra vida. Na verdade, acredito que se completam.

  • @esmelinfernandez8543
    @esmelinfernandez8543 Před 2 lety +13

    Entendi que os estoicos propõem a resiliência e o "Amor fati", parece trazer o desígnio da perseverança. Penso que devemos encontrar o ponto de equilíbrio entre essas possibilidades. Valeu mestre! Muito bom vídeo, continue.

  • @JoaoVitor-gm8xo
    @JoaoVitor-gm8xo Před 3 lety +33

    Opa, parei aqui no 8:22 só para escrever uma palavras.
    O princípio estoico puro é realmente um grau de força surpreendente, eu como um mero seguidor dessa doutrina, fico pesando se algum dica vou, ou se quero chegar a níveis mais extremos dessa corrente de pensamento. Uma passagem do Epicteto me deu uma noção de quão extremo isso pode ser (vou "traduzir" para um pt mais fácil) "Qual você for abraçar seu pai, mãe, filho, esposa ou qualquer pessoa que você ame, não pense neles como parentes, mas como simples humanos, que podem morrer" claro que não está escrito dessa forma eu apenas deixei mais explanado, mas isso me chocou muito quando li pela primeira vez, veja bem, o estoico não nega os sentimentos, ontem mesmo eu fui em um velorio de uma pessoa que eu gostava, eu senti a dor da morte dele ? sim, isso é natural, mas eu sofri por isso ? nem um pouco, vou conseguir manter isso diante da morte da minha família mais proxima ? provavelmente não.

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +12

      Obrigado, amigo. Fico feliz que alguém interessado em praticar estoicismo tenha se engajado com meu vídeo sobre o tema ao ponto de escrever um comentário como esse!

    • @JoaoVitor-gm8xo
      @JoaoVitor-gm8xo Před 3 lety +3

      @@MatheusBenites :) Eu que agradeço pelo excelente vídeo

    • @Nyck8639
      @Nyck8639 Před 3 lety +3

      eu nem sei se quero chegar a esse extremo. Me parece uma atitude fria.

    • @lipe_jpg
      @lipe_jpg Před rokem

      @@Nyck8639 a questão não é ser frio, é uma fato que vai acontecer e não tem como a gente mudar e sim concordar sem sofrer

    • @LivingApocalipse
      @LivingApocalipse Před rokem +3

      O que vc descreveu é o que se chama de *apatia estoica* . O estoico em seu extremo não apenas não reagiria ao sofrimento como aos próprios acontecimentos.
      A questão seria: por que eu deveria lutar por algo ou fazer alguma coisa se eu vou morrer no fim?
      Isso é o estoicismo que eu considero o mais puro. Para impedir esse nível é que desenvolveram as "virtudes estoicas", que impedem esse nível por exigirem proatividade e envolvimento do estoico com o mundo.
      Sinceramente, eu fui consumido pela apatia estoica em um nível tão grande que deixei uma doença desenvolver por muito tempo, simplesmente pq pensei: se eu vou morrer, tratar a doença é inútil. Obviamente, acabei tratando, mas fui muito marcado por isso.
      Até para carreira, hj eu não desejo tanto quanto já desejei. Me mudou completamente.

  • @antt1267
    @antt1267 Před rokem +3

    Muito obrigado por esse vídeo. O seu canal é o meu preferido de filosofia. Por favor, nunca pare com o canal.

  • @suzi1807
    @suzi1807 Před 3 lety +2

    Excelente ....muito orgulhosa dos seu trabalho e do sucesso do seu canal, o mundo precisa de qualidade na internet! Parabéns!!

  • @autoconhecimento_espirit
    @autoconhecimento_espirit Před 8 měsíci +1

    Conheci o seu canal ontem a noite,, gostei muito da forma como você ensina, visitei seu canal, me interessei muito pelo curso de Educação Filosofica e ja comprei o seu curso hoje pela manha, confesso que amei, excelente curso. Parabens! Obrigada pela forma diferenciada de ensinar filosofia, me chamou bastante atenção e interesse,. Sorte minha em ter encontrado esse canal .

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 8 měsíci

      Muito obrigado, Marjory! Seja bem-vinda. Qualquer dúvida pode me perguntar lá na hotmart ou aqui. Bom fim de ano!

  • @chezpatricia
    @chezpatricia Před 3 lety +13

    Estava justamente querendo saber sobre a diferença entre os dois e encontrei seu vídeo. Muito obrigada!

  • @dannyparpinelli5911
    @dannyparpinelli5911 Před 3 lety +5

    Tô muito feliz com o crescimento do seu Canal ... vc merece ... 🤗🤗🤗 ... lembra de qta força te dei qdo conversávamos sobre ... ? ... Enfim, vc mora no meu ❤ ... beijinhos carinhosos ... 💋💋💋

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +2

      Brigadão pelo apoio, Danny. Muita força para o seu também. Agora que voltou a produzir, não para! Com regularidade cresce devagar, mas cresce muito.

  • @motivivendo
    @motivivendo Před 2 lety +6

    Vídeo sensacional. Serviu pra eu ver com mais clareza o quanto concordo com a visão Estóica de amor fati, na minha opinião Nietzsche faz uma crítica válida ao conceito mas esquece de levar em consideração o senso comum. De fato somos naturalmente parte da natureza porém a maior parte das pessoas vivem em conflito com isso. Daí a essência Estóica de evidenciar o óbvio, nem sempre tão óbvio assim, de que precisamos viver segundo a natureza e não em conflito com ela.
    Mais uma vez parabéns pelo trabalho feito no canal, abraço meu amigo.

  • @andreabreu940
    @andreabreu940 Před 3 lety +2

    Professor Matheus Benites: suas aulas são sempre excelentes, agradeço: mt, mt obrigado.

  • @jimcarbonera
    @jimcarbonera Před 2 lety +2

    Muito legal. Tava procurando exatamente este vídeo. Sobre a diferença do pensamento estoico do Amor Fati de "Niti".

  • @verymew
    @verymew Před 2 lety +6

    Amei. Explicou sem aplicar seus valores as duas obras. Geralmente estoicos não conseguem falar sobre outros filósofos sem colocar os próprios valores estoicos.

  • @pedrodiaslemos
    @pedrodiaslemos Před 3 lety +2

    Obrigado pelo vídeo, meu amigo Matheus Benietzsche!

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +2

      Opa, se gostou é sinal que foi direto conferir os 4 da playlist de introdução ao Nietzsche

    • @pedrodiaslemos
      @pedrodiaslemos Před 3 lety +1

      @@MatheusBenites e fui mesmo, depois do que ainda vi o de 2001. Tô imparável!

  • @anacristinamagalhaes2238
    @anacristinamagalhaes2238 Před 3 lety +2

    Excelente explicação, Matheus! Eu confundia esses conceitos, mas agora ficou bem esclarecido! Obrigada!!! E não vejo a hora de ver o conteúdo filosófico que você está preparando! Bjs!

  • @ojoseborba
    @ojoseborba Před 2 lety +1

    Parabéns pelo conteúdo. Vídeo fantástico. Me inscrevi e verei outros.

  • @CaminhosdoPensamento.
    @CaminhosdoPensamento. Před rokem +1

    Primeiro vídeo seu, e tive uma ótima impressão do canal! Conteúdo valioso! Amo o estoicismo, e tb amo contrapor ideias para procurar falhas nelas!

  • @thainacoimbra509
    @thainacoimbra509 Před 2 lety +1

    Gosto mto dos seus vídeos. Obrigada por compartilhar seus estudos 🤗

  • @cruzmaltino-rj8175
    @cruzmaltino-rj8175 Před 3 lety +4

    Os estoicos me dão mais poder pra lidar com o dia dia. Mas, Nietzsche é alguém que eu quero entender um pouco.... pra não boiar. Valeu Benites!
    Cruz-maltino RJ.

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +2

      Tenho uma série de introdução ao Nietzsche aqui no canal, com 4 vídeos: czcams.com/video/aEne3oRaDiI/video.html

  • @francisrodriguesdasilveira103

    Uma dica leia a biografia de o filósofo amor fati ele terminou os 5 últimos anos de sua vida em um santuário agora imagina na época dele

  • @kauanebarroso4279
    @kauanebarroso4279 Před 3 lety +1

    Canal incrível, parabéns!

  • @LeonardoFernandesAlves

    Excelente dissernimento!! É sutil mas existe. É um sutil que faz toda a diferença na suposta aplicação prática.

  • @taniasaraiva1334
    @taniasaraiva1334 Před 2 lety

    Adorei conhecer esse canal.
    Escrita!

  • @Vampiraateia
    @Vampiraateia Před 6 měsíci

    Excelente sua explicação ❤

  • @suss9640
    @suss9640 Před 3 lety +2

    Olá Matheus. Gostei muito da sua abordagem.Creio que o Nietzsche vivia numa conjuntura histórica, quando "cristianismo" já era "o cristianismo de Constantino & Estado",daí a revolta/rebeldia do Nietzsche;talvez,o "conflito existencial " do Nietzsche, fosse na realidade um conflito ESSENCIAL/da Essência ou singularidade dele💚
    Fiz uma abordagem num vídeo yt canal há algum Tempo,acerca do Amor Fati. Se quiser e tiver disponibilidade, lá está 👍👏

  • @rosecosta374
    @rosecosta374 Před 5 měsíci +1

    São momentos tão distintos (Nietzsche cresce em um ambiente extremamente religioso e os estoicos de uma costura social que bordava os primeiros pontos do homem... séculos de separação e experiência.
    Não os vejo totalmente diferentes ou contrários.
    Em momentos muito distintos, têm em comum a paixão pela vida... com focos diversos, mas de alguma maneira complementares e comuns.

  • @cruzmaltino-rj8175
    @cruzmaltino-rj8175 Před 3 lety +1

    Sem um conhecê-lo melhor acho difícil entender amor fati.
    Cruz-maltino RJ.

  • @cruzmaltino-rj8175
    @cruzmaltino-rj8175 Před 3 lety +3

    Boa tarde! Vamos esquecer Dionísio. Perdi meu pai em 07/19. Meu pai esfarelou na minha frente de um câncer de pulmão. Eu queria explodir o destino, ou o que eu penso com mais frequência reanimar, ressuscitar ele.(meu melhor amigo) Sem resignação, seria eu cortar os pulsos.
    Abraços do Rio!
    Cruz-maltino RJ.

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +5

      Lamento muito a sua perda e compreendo sua revolta. Espero que, com ajuda da filosofia ou não, você esteja bem. Abraços e obrigado pelos comentários. Espero ter ajudado.

  • @marianavillanovacorreia3366
    @marianavillanovacorreia3366 Před 5 měsíci

    Excelente reflexão!!

  • @lcesareventos
    @lcesareventos Před 3 lety +1

    Amor fati. Ou amor ao essencial. Obrigado por esse belo conteúdo.

  • @GuilhermeDaCostaSantos-ht8cs

    Professor aquela alegoria do cachorro na carroça poderia servir tbm como uma analogia a pedra de sisifo e a confrontação ao absurdo ?

  • @elnaasantosdesantana3657

    Olá. Boa noite. Gostei do debate entorno do estoicismo...

  • @gvallemoura
    @gvallemoura Před rokem +2

    Excelente vídeo! Tenho uma pergunta para me ajudar a ver se entendi a diferença. Usando a metáfora do cão preso à carroça, o "amor fati" do Nietzsche seria amar sua rebeldia contra o curso da carroça mesmo sem conseguir em nenhum momento alterar o seu curso?

  • @raphaelchapur
    @raphaelchapur Před rokem

    Parabéns pela coragem de abordar tal complexidade apesar de eu discordar.

  • @marciacioran542
    @marciacioran542 Před rokem +3

    Estoicismo e budismo andam juntos

  • @user-qc6cm2jv9m
    @user-qc6cm2jv9m Před 7 měsíci +1

    Que que eu to fazendo da vida mlk

  • @quexim99
    @quexim99 Před 2 lety

    obrigado mano, pontuou com exatidão !!!

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 2 lety

      Feliz em ajudar. Fique à vontade para explorar o canal.

  • @wagnergomesdonascimento4321

    Muito bom..👏👏👏👏

  • @-zk.
    @-zk. Před 8 měsíci

    Baita conteúdo muito obg

  • @josecharles7923
    @josecharles7923 Před 6 měsíci

    Muito bom 😊

  • @cyntiasilva3558
    @cyntiasilva3558 Před 3 lety

    Conteúdo maravilhoso!

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +1

      Valeu, Cyntia! Fique à vontade para explorar o canal.

  • @serelepepimpao6510
    @serelepepimpao6510 Před 5 měsíci

    Amor Fati , pensei que fosse uma canção de Pipino de Capri kkkkkkkkkkkkkk Fala isso de amar as coisas como elas são pra alguém que sofreu um acidente e ficou tetraplégico , para alguém que enxergava e ficou cego ,para alguém que está com câncer , e por aí vai...com toda certeza , a maioria , nesses momentos específicos , vão procurar ajuda para seu desespero em alguma suposição transcedental , como as religiões.

  • @joseantoniosilvabrazil
    @joseantoniosilvabrazil Před 6 měsíci

    Muito bom 👏👏👏👏

  • @miriamfaria9181
    @miriamfaria9181 Před rokem

    Para mim ainda não ficou claro as diferenças, vou rever e fazer anotações. Mas é muito interessante, mas muito complexo.

  • @mellohayashi5281
    @mellohayashi5281 Před rokem +1

    No meu ponto de vista, o Nilismo seria meio que uma versão mais pessimista do estoicismo

    • @mt.aurelius6324
      @mt.aurelius6324 Před rokem +1

      Por Curiosidade, Nietzsche, nunca defendeu o niilismo. Não ao niilismo que sucumbe ao pessimismo da existência humana, Nietzsche propôs, que após o homem abandonar a religião e aceitar a falta de sentido da sua vida, ele deveria criar novos valores morais para si e viver a vida fora das amarras das convenções sócias alheias. Nietzsche não era um filósofo otimista, mas rejeitava fortemente o pessimismo do niilismo que reduzia a sua vontade de potência. O estoicismo limita o poder da vontade a favor da natureza do cosmos, do destino, da natureza (como queria chamar). Mas Nietzsche, não queria se submeter as forças do mundo. Nietzsche é um estóico rebelde a natureza, por isso, ele rejeita aos que se limitam a ela.

  • @luanasaraiva5301
    @luanasaraiva5301 Před 3 lety

    muito bom, caí do nada no canal!

  • @markuscg
    @markuscg Před 10 měsíci

    Parece que o cachorro amarrado à carroça eram os gregos e a carroça era o império da Macedônia. Acho que aconteceu o mesmo com os cristãos (judeus de diáspora), que pregavam resignação diante do império romano e esperanca de uma vida melhor no pós-morte. Momentos de sujeição produzem filosofias de resignação.

  • @Nyck8639
    @Nyck8639 Před 3 lety +2

    Matheus, tu acha que pode ser nietzscheano e estoico ao mesmo tempo?

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +4

      Você pode tentar ser nietzschianamente um além-do-homem que instaurou-se estoico e escolheu, plena e conscientemente, viver tragicamente com as ideias do estoicismo. Acho que o "torna-te quem tu és" do Nietzsche abre margem para esse tipo de coisa.

  • @user-ej8jr2pv2n
    @user-ej8jr2pv2n Před 4 měsíci

    cara e bom

  • @elmano8203
    @elmano8203 Před 8 měsíci

    Não entendi! Onde está a vontade de poder nos estoicos?

  • @Nyck8639
    @Nyck8639 Před 3 lety +1

    Não tem muito haver com o vídeo, mas é um comentário sobre o estocismo que aproveito fazer aqui por causa da citação dessa corrente filosófica. É uma dúvida que desejo resposta para eu aumentar meus conhecimentos sobre, já que vejo que tu deve saber mais do que eu: eu vejo a divisão estoica das "coisas fora de qualquer controle(coisas externas)" e as "coisas dentro de nosso controle(coisas internas)" meio simplista. As coisas não são dicotomicas dessa maneira( pelo menos não me parecem), existem situações em que você parcialmente está no controle mas não totalmente, assim como existem situações onde parcialmente você não está no controle mas não totalmente. Nem mesmo nossas ações nos dão um controle total sobre todas as situações, as vezes o número de variabilidades é tão grande que as consequências de nossas ações não são totalmente controláveis, parcialmente, mas não totalmente. Como os estoicos explicam isso? Eu n sei muito sobre o assunto, então posso ter falado um monte de bobagem, por isso eu pergunto para ampliar meus conhecimentos. No mais, agradeço pelo vídeo e pelo seu trabalho!

    • @israelcosta980
      @israelcosta980 Před 2 lety +2

      Veja, para os Estoicos a única absolutamente controlável é a nossa conduta moral e como ela pode nos afetar. Fora isso, as coisas sempre serão mais ou menos controláveis. Para tanto, é para isso que serve o Amor Fati: ainda que hajam demasiadas variabilidades de consecuções, estamos destinados a viver apenas uma, e a partir do momento em que você age perante a tua conduta moral, torna-te feliz por ter realizado a ação. Àqueles que restringem os próprios atos, só lhes restarão a profunda impotência.
      Ainda que você tente salvar alguém de um acidente e falhe, deve entender como uma boa ação. O intuito foi bom e a ausência de êxito mostra a falibilidade dos seres humanos.
      Ademais, deve-se ser indiferente às coisas indiferentes: não desejar bens que não podem ser alcançados e não desejar evitar males que não podem ser evitados.

  • @nikolasramon1680
    @nikolasramon1680 Před rokem +1

    E 2x parece normal.

  • @renatonogueira4894
    @renatonogueira4894 Před 8 měsíci

    cara me parece que Cazuza pegou essas duas ideias , e falou fada-se está tudo se repetindo, deuses , política , e tudo mais , está tudo se repetindo, e quem quiser interpretar da sua forma , independente tudo vai se repetir, não precisa ser o msm pensamento , os problemas e soluções serão sempre os mesmos . temos um poeta filososo brasileiro.

  • @ericklucas7181
    @ericklucas7181 Před rokem

    Também vejo o estoicismo como uma certz resignação da vida, a despeito de também gostar muito dela.

  • @evandroschuler6643
    @evandroschuler6643 Před 3 lety

    Voce me fez imaginar q nossa época atual: Dionísio acorrentado!!! Precisamos urgentemente de novos Nietzsches para arrebentar essas amarras! Belíssimo video... como de costume!!

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +4

      No pós-pandemia Dioniso vai voltar com tudo

    • @evandroschuler6643
      @evandroschuler6643 Před 3 lety

      @@MatheusBenites q assim seja!!

    • @Nyck8639
      @Nyck8639 Před 3 lety +2

      não, o contrário, dionisío ta liberto fazendo o Apolo ser esquecido. As pessoas procuram os prazeres da vida sem nenhuma outra preocupação.

  • @Jos3ph01
    @Jos3ph01 Před 3 lety +3

    wow
    nao sabia que o nietszche falava disso
    Se bem que os estoicos tem uma pequena diferenca de mais de 1000 anos com o nosso colega bigodudo ne

    • @Jos3ph01
      @Jos3ph01 Před 3 lety

      memento mori e amor fati? relacao? nao saabia

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety

      Veja o vídeo e me escreva no privado, amigo! Abordo as diferenças aqui.

  • @Dicaselivros123
    @Dicaselivros123 Před 8 měsíci +1

    Cara tem certeza que você está falando mau do estoicismo? Eles eram considerados médicos da alma inclusive a terapia cognitiva foi fundada no ensinamentos deles

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 8 měsíci +2

      De modo algum, estou expondo a visão de Nietzsche sobre os estoicos. Acho que fui bem claro quanto à proposta

  • @pgabrieltlins5121
    @pgabrieltlins5121 Před 9 měsíci

    👏🏼👏🏼👏🏼

  • @danilodruzila5386
    @danilodruzila5386 Před rokem

    Tudo é contraditório

  • @cruzmaltino-rj8175
    @cruzmaltino-rj8175 Před 3 lety +1

    Quer algo mais indiferente que O amor fati?
    Cruz-maltino RJ.

    • @MatheusBenites
      @MatheusBenites  Před 3 lety +1

      O amor fati, como visto no vídeo, no entendimento nietzschiano é amor mesmo, instauração, afirmação do destino, muito diferente de indiferença.

    • @Nyck8639
      @Nyck8639 Před 3 lety +2

      não é indeferença, é simplesmente amar e afirmar o que n pode ser
      mudado. Foi o que Nietzsche fez quando ele sofria com suas doenças. Ele ficou indiferente a isso? Claro que não, porém ele afirmou isso, amou sua dor, uma coisa que não podia ser mudada. Se ele descobrisse uma cura, ele provavelmente tomaria, não ficaria com suas dores, mas vendo que não podia mudar aquilo, amou-a.

  • @Soredesu
    @Soredesu Před 2 měsíci

    Ksskksksksk os estoicos são os amiguinhos que se acham que estão em jogo ou num anime ksksksks

  • @samuelvideomaker
    @samuelvideomaker Před 4 měsíci

    precisa resolver seu problema religioso, rs - é possível tratar disso sem tocar em religiões

  • @marcosmonteirodecarvalho308
    @marcosmonteirodecarvalho308 Před 9 měsíci

    Nietzsche é o meu malvado favorito. Rsrs.

  • @Jos3ph01
    @Jos3ph01 Před 3 lety

    czcams.com/video/yp17yNWz9ps/video.html fiz a propaganda

  • @inaldomartins4497
    @inaldomartins4497 Před rokem

    Universalidade e verdade. Amor fait a um portador de Alzheimer, de degeneração?

  • @Matheus-mr4tl
    @Matheus-mr4tl Před rokem

    A vida como valor estético é o que podemos dizer o "idealismo" do niet, mas isso está longe de ser um idealismo per si porque a vida/existência/valores é exatamente e essencialmente estética, tudo é estética, desde o sazonaliamo dos valores que incluem moral, bons costumes, a jornada do herói e até o racismo e preconceito. O asco pelas coisas que julgamos "ruins" vão definir os valores de cada indivíduo e é isso que traz a originalidade do ser humano. Por isso considero a filosofia do Niet a menos idealista possível, a mais pura possível e consequentemente a mais original até agora. O que ele tenta nos trazer em seus escritos são as ferramentas para mudar a vida/existência/valores decadentes. Ele tentou alcançar o maior número de indivíduos possíveis para o domínio dessas ferramentas intelectuais e assim fazer talvez até uma nação inteira alcançar a catarse de uma moral superior: o super homem.

  • @GabrielRodrigues-lz4ce

    Não gosto do estoicismo...

    • @mistery_art
      @mistery_art Před rokem +1

      Jura?? Pq não?, o estoicismo me ajudou com situações do dia a dia