Les violences masculines c'est pas naturel (Punchlineuses #1 - Françoise Héritier)
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- čas přidán 4. 10. 2022
- Tous les premiers mercredi du mois à midi, on se penche sur la punchline d'une femme - activiste, scientifique, autrice, artiste... - et on l'analyse au prisme des sciences sociales.
Cette semaine, c'est Françoise Héritier qui nous envoie cette magnifique punchline à 79 ans. Parfaite réponse à l'argument naturaliste, n'hésitez pas à l'utiliser pour vos repas de famille !
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La série PUNCHLINEUSES a été réalisée avec le soutien du CNC Savoir et Culture. Une production Make Change Productions.
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Au fait, vous avez trouvé quel objet correspond à Françoise Héritier ? 👀
les barbies desarticulées pour les féminicides?
Le sel pour son livre "Le sel de la vie" ? :D
Je viens de voir les réponses, moi j'ai juste remarqué les boîtes de sardine, donc je supposais les sardinières de Douarnenez ! Mais je n'avais pas trouvé Françoise Héritier.
F. Héritier racontait des inepties plus grosses qu'elle.
Faire des 'punchlines' ça sonne joli encore faut-il qu'il y ait un fondement.
Chez les requins et les dauphins il y a des viols et meurtres de femelles, plus largement dans tous types d'espèces animales pour peu que les facultés reproductives des femelles soient éteintes et que les ressources alimentaires soient limitées
Le sel pour Françoise Héritier pour son ouvrage "Le Sel de la vie" 😍 Merci pour cette vidéo
Sympa la punchline en effet. Le darwinisme social revient en force depuis quelques années faut s'en prémunir.
C’est trop bien comme format ! Trop hâte de découvrir les autres
Bravo, bravo bravo ! Donner envie d'en savoir plus et en même temps contextualiser un propos en quelques minutes...c'est brillant.
Vivement les prochaines 🥰
Trop bien ce format !!! Le signe anarchie pour Louise Michel je pense ! Le phare pour Virginia Woolf?
Excellente vidéo. Efficace, facile à retenir. Merci. Hâte de voir la prochaine.
Super vidéo! J'ai hâte de voir la suite! :) Pour le petit jeu, je tente celle qui je pense est la plus facile à deviner: Louise Michel? :) (Et pour le phare, j'ai envie de tenter Giorgina Reid. :3 )
Trop trop cool comme concept de vidéos ! J'aime beaucoup
Excellent ce format ! Vivement la suite :)
très stylé, autant dans la forme que le fond ! bravo
Bravo pour ce nouveau format ! Pour les objets, je n'y connais pas grand chose, j'ai seulement pensé à Louise Michel avec le drapeau anarchiste. Hâte de découvrir la suite !
Et bah c'était vachement chouette tiens, je connaissais ni l'article, ni... Toi en fait, bah très bonne découverte, merci !
C'est excellent. Merci pour ces minutes culturelles intenses ! merci
j’adore déjà ce format et pour ce qui est du décor je pense que les patates font références à Agnes Varda et pour le phare je dirais Virginia Woolf. hâte de voir la suite 🥰
Super !! Hâte au prochain !
Super format! Hâte de voir la suite
Très instructif et passionnant ! Merci pour cette série 🥰
Salut, cool ce nouveau format, je suis ravi comme à chaque fois qu'une nouvelle vidéo est postée ce sur cette chaine
Supra lourd format ! Encore encore !
Excellent format, merci !!
Super vidéo! C'est propre, claire, on sent le gros travail > Merci :)
J'ai hâte de voir la suite de ce format ! Commencer par Françoise Héritier, c'est génial ❤️❤️❤️
Super taff !!
Ce format, c'est de la bombe !
Super format ! Facile à regarer, interessant et instructif.
J'adore le format, merci !! :)
J’adore le format! 😊
Trop trop cool de découvrir ce nouveau format 🔥
J'avais vu la version sur Instagram, ça m'avait hanté pendant toute la soirée. Je commente donc de nouveau pour le référencement et pour te dire bravo, c'est vraiment un super travail.
Un contenu de qualité 👌🏻❤️😘
Pour le A il y a de nombreuses possibilités, Louise Michel, Emma Goldman. ...
Pour les sardines... une référence aux sardinières de Douarnez peut-être ? qui firent grève pour être mieux payées ?
Pour le tableau avec inscrit dessus " women are pouwerful and dangerous " c'est une référence à Audre Géraldine Lorde.
Pour le reste... je n'en ai aucune idée
J'ai pensé pareil pour les sardinières ^^
Trop chouette concept!!
Trop bien ce nouveau format 🔥❤
Merci pour ce nouveau format de vidéo !!
J'ai enlevé le pouce vert pour le remettre. J'aime beaucoup
Super ! Précis et simple 🌈🌈🔥
Super vidéo, super punchline, vivement la suite !
Trop cool ce format. Bravo
Bravo !!!
Mille mercis !!!!
T'es géniale ! Merci pour ton travail !
J'adore le format !
Super format !
Video géniale!! 👏
Sauf qu'elle est fausse.
Parmi les espèces Pan : "Intercommunity killings mainly involved parties with many males attacking isolated or greatly outnumbered males or, more often, mothers with infants."
Article : Lethal aggression in Pan is better explained by adaptive strategies than human impacts, Nature
Tableau 3 étendu, trois dernières lignes présentant des femelles chimpanzés tuées dans un contexte intragroupe
Article : Sexual coercion by male chimpanzees shows that female choice may be more apparent than real, Behavioral Ecology and Sociobiology
Pour Flora Tristan, la pomme-de-terre en référence à ses origines péruviennes? Et pour Françoise Héritier, les poupées, ça fait à la fois référence au féminicides, et à son étude des corps !
Sinon c'était top ! merci :)
génial ce format!!!
Bonjour ! Super content de découvrir ta chaine, grâce à redclem le z
Merciiiii de tout mon cœur ❤️ ❤️ ❤️ ❤️
Trop beau décor !
Merci pour cette vidéo !
Stylée !
Ahh tes vidéos me manquaient! Ça fait plaisir :)
Super intéressant !
Supers vidéos dans cette série! Malheureusement, il manque les sous-titres de cet épisode.
Ah mince ! Merci de me le signaler, je vais m'en occuper.
le com de soutien. merci pour ton travail
Super ❤
Superbe vidéo
Super !
Fan du T-Shirt
🔥
On ne m'a jamais rendu "The Myth of Monogamy: Fidelity and Infidelity in Animals and People" mais il me semble y avoir lu que les canards tuent régulièrement les femelles par noyade lors des accouplements et que certaines espèces de pingouins tabassent leur compagne et les viole en cas de soupçon d'infidélité.
Et comme je ne vois pas bien en quoi cela justifierait des comportements humain, l'argument ici exposé me parait curieux.
De plus, il existe pas mal de scientifiques qui ignore l'essentiel de ce qui se passe dans la nature. C'est une profession assez spécialisée.
Le titre est "punchlineuse" la phrase de F.Héritier vise à répondre au troll masculin : "la domination des hommes sur les femmes est d'ordre naturel, produit et raison de l'évolution" .
Certains prétendent que la domination des femmes par les hommes serait un héritage de la préhistoire fondée sur la masse musculaire/hormone masculine. Cette théorie attribue au système patriarcal un caractère immuable, inévitable, par conséquent incontestable.
Alors que Nous le savons,
dans le passé il existait des sociétés plus égalitaires: les vikings, les Gaulois, ou encore les Nubiens, situés entre l’actuel Soudan et l'Egypte ( mis en lumière par Aude gg ).
Des sociétés plus égalitaires et non patriarcales ont existé et aujourd’hui encore subsistent près d’une soixantaines de sociétés humaines organisées de façon non patriarcale. Citons la plus célèbre : les Moso, en Chine. Une société non fondée sur la filiation paternelle, mais uniquement maternelle, dirigée par les hommes et les femmes. Une société sans rapport de domination entre les hommes et les femmes, sans querelle de propriété. Une société dans laquelle aucun mot n'existe pour désigner la guerre ou le meurtre.
Ces sociétés passées et présentes nous prouvent que le système patriarcal n’est ni une volonté de mère nature, ni immuable, ni inévitable.
Cette théorie selon laquelle le patriarcat serait la conséquence de la masse musculaire/hormone masculine à deux intérêts pour ceux qui la défendent : camoufler la réalité pour étouffer toute contestation.
Cette théorie que la domination des femmes par les hommes serait d'ordre naturel, donne d’abord une logique au patriarcat qui fait oublier que l’organisation humaine est mise en place par des lois (légales, jurisprudentielles, coutumières, religieuses et culturelles).
Des lois qui sont voulues, érigées et rédigées par des hommes. Des lois qui prévoient des sanctions contre toutes celles et ceux qui ne respectent pas les lois. Cette théorie qui affirme que la patriarcat serait fondé sur la physiologie humaine, fait oublier que c’est par la loi et ses sanctions que les hommes et les femmes ont été divisés et hiérarchisés.
Cette théorie de domination des femmes par les hommes serait d'ordre naturel est aussi une mise en garde, elle a l’intérêt d’effrayer toutes celles qui contesteraient le patriarcat. Affirmer que le patriarcat est la conséquence de la masse musculaire/hormone masculine implicite que le patriarcat serait d’ordre naturel, par conséquent le contester, serait mettre en péril l’espèce humaine, et que les contestataires (les femmes) se mettent en péril physiquement en le contestant (risque de violence masculine).
Les féministes s'opposent radicalement la théorie selon laquelle la domination des blancs sur les noirs, les autochtones est d’ordre naturel. les féministes s'opposent radicalement à la théorie selon laquelle la monarchie est d’ordre naturel, une volonté divine. les féministes s'opposent radicalement à la théorie selon laquelle la domination des femmes par les hommes serait d’ordre naturel.
En bref comme disait Diderot "aucun homme n'a reçu de la nature le droit de commander les autres" (ni les femmes).
F. Héritier répond aussi à la question du "pourquoi les hommes oppriment les femmes".
Qu'il suffit de poser autrement pour avoir la réponse.
On opprime pas pour rien.
Les femmes n'ayant ni richesse, ni territoire.
Qu'est ce que les femmes ont,
que n'ont pas les hommes,
pour que les hommes aient besoin d'opprimer les femmes,
pour se l'approprier?
Réponse : le sexe féminin
seul capable de produire un enfant (1. mâle héritier pour maintenir la confiscation des richesses, soldat (pour piller d'autres terres), ouvrier (a exploiter), héritier qui perpétuera croyance, et système, 2. femelle productrice du peuple à asservir et exploiter) .
@@tadamyen1006 je sais qu'elle vise a répondre au troll "c'est normal, c'est la nature". Je fais juste remarquer qu'elle semble y échouer (puisqu'elle s'appuie sur des hypothèses qui souffre des contres exemples).
Il y a des arguments qui me semblent bcp plus forts, notamment ceux qui expliquent que ce n'est pas parce que les choses se passent ainsi "dans la nature" qu'elles doivent se passer ainsi dans nos sociétés, sans quoi on aurait pas besoin de lois, et que "est" n'implique jamais un "doit" (voir Humes et consorts).
Un coup de genoux dans le triangle génital rappellera rapidement à certains que la nature y a placé leurs testicules, et pas uniquement pour le meilleur.
@@alo.785 Sauf qu'il n'y a pas de contre exemple.
Aucune espèce hors l'humain ne tue en masse les femelles, parce que femelles.
Il manque 2.1 millions de femme en Inde à cause de l'avortement sélectif, à peu près 100 000 tous les ans sont victimes de féminicides (meurtre de femme parce que femme) etc. etc.
C'est pourquoi le terme "gynocide" est utilisé depuis les 70's, et validé par le prix nobel d'économie A.Sen depuis fin 90's.
@@tadamyen1006 C'est parfaitement faux.
Parmi les espèces Pan : "Intercommunity killings mainly involved parties with many males attacking isolated or greatly outnumbered males or, more often, mothers with infants."
Article : Lethal aggression in Pan is better explained by adaptive strategies than human impacts, Nature
Tableau 3 étendu, trois dernières lignes présentant des femelles chimpanzés tuées dans un contexte intragroupe
Article : Sexual coercion by male chimpanzees shows that female choice may be more apparent than real, Behavioral Ecology and Sociobiology
Très chouette nouveau format de vidéo je sens que je vais apprendre encore pleiiiiiiin de chose merci pour ton boulot
Top :)
Les Penn Sardin de Douarnenez pour les boîtes de sardines ?
J'ai une question : pourquoi les hommes veulent contrôler la procréation ?
En tout cas j'aime beaucoup tes vidéos et leur format court 👍
Très intéressant, comme d'habitude ! J'aime beaucoup ce nouveau format.
Par contre pas d'idées pour les éléments du décor... Alors j'ai hâte de savoir 😉
Très bonne vidéo ! J'aurais juste mis un titre un peu plus accrocheur comme par exemple "Débunker la testostérone AKA l'hormone masculine" ou qq chose dans le genre
j'adore ce concept de videos ! tu nous as manquée sur youtube Marine ♥
Que penser du travail de Peggy Sastre qui considere aussi le viol comme un risque possible de la theorie de l évolution et qui a plusieurs fois manifester son desaccord avec l oeuvre de Francoise Heritier sur le fait que ca ne releve que du social.
Qu'elle n'est pas anthropologue et n'a jamais fait aucune étude de terrain, pour commencer.
Le drapeau anar, je dirais Louise Michel, et le phare, pourquoi pas Suzy Solidor (même si j'en doute) ?
Les patates et l'éventail, je suis fort curieux !
Ou peut-être Keny Arkana pour le drapeau ?
le A pour Louise Michel ? Mais c'est la seule que je vois 😅 surtout les sardines ...
Le A j'hésite entre E. Goldman ou V. de Cleyre
Bravo, trop cool comme format
Le drapeau anar pour Emma Goldman ?
Joséphine Pencalet ? Pour les sardines ?
Le signe "Anarchie", Emma Goldman?
Merci Marine!
Ca faisait longtemps marinette!!!
je tente juste les boites de sardines : Joséphine Pencalet ?
Si la question des violences masculines sur les femelles dans les autres espèces de primates vous intéresse, je vous conseille très fortement le livre "Et l'évolution créa la femme" de Pascal Picq. Il est visiblement le seul dans le paysage francophone à s'être demandé si les autres mâles étaient aussi violents envers leurs femelles que les hommes et à avoir cherché à répondre à cette question. Spoiler : les homo sapiens mâles sont les plus violents parmi les primates, suivis pas loin par les chimpanzés (qui tuent aussi leurs femelles mais moins). C'est un très bon livre avec un lexique à la fin car les termes scientifiques employés peuvent nous être inconnus quand on est pas du métier alors n'hésitez pas, même si vous n'êtes ni anthropologue ni éthologue !
🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰
Joséphine Pencalet ? (les sardines)
Merci
... le plus souvent, c'est l'inverse.
louise michel :-)
J'ai failli te contredire en pensant au bonobo, qui il me semblait ne faisait aucune distinction de sexe.
Mais après recherches (sur les bonobos, et autres pour étendre mon prisme de doute) pour ne pas dire de la merde... Bah, ouais...! T'as raison. On est des sales cons dans l'ensemble 😅🤣
👍👍👍👍👍
Avez-vous déjà essayé de taper "masculin" puis "féminin" dans le moteur de recherche Lilo - images ?
pépite, merci
❤🔥❤🔥❤🔥
S/o Marinette!
Behave de Robert sapolsky :)
Dommage que se soit faux.
Françoise Héritier n'est pas zoologue.
Quand on sort de son domaine de compétence on prend le risque de dire d'énormes conneries, et elle ne s'est pas ratée.
Quel manque de rigueur intellectuelle.
Bon bah maintenant tu donne au moins un contre-exemple et on enregistre la data.
Ou tu dispose bien gentiment en t'appliquant tes propres conseils.
Moi je suis toujours partant pour en apprendre plus, par contre un type qui vient pisser sur mon tapis et s'en revendiquer vainqueur, l'intérêt m'échappe un peu.
@@OmbreDunDouble Mes deux réponses ont disparues ?
@@LuciFer-tl5qv Faut croire, je les ai même pas vu, désolé pour toi gars, là dessus je crois qu'on est tous contre ce youteub à la con qui censure plus qu'un rédacteur en chef coréen.
@@OmbreDunDouble Marinette a publié cette vidéo sur le son compte du réseau social de l'oiseau bleu.
Dans les commentaires, le fil écrit pas un certain Fabiensapien apporte plusieurs exemples sourcés qui contredisent Françoise Héritier sur ce point précis.
Cette femme cette femme !!
Pour le référence (parce que tes vidéos sont trop qualis pour ne pas les soutenir)
Mouais, je ne suis pas très convaincu
Pour le référencement
Une anthropologue n’est pas une biologiste pour commencer.
Ensuite si ce comportement est partagé par tout les humains peut importe les cultures et sociétés, c’est que ce n’est pas un comportement social, mais biologique.
Et puis l’analyse freudienne de la jalousie de la capacité d’enfanter me paraît bancal. A mon avis c’est plutôt un contrôle d’accès au sexe.
Je ne vois pas à quel moment de la vidéo il est dit qu'un anthropologue et un biologiste, c'est pareil, pour commencer.
Ensuite si je reformule ce que vous dîtes il serait normal que les hommes tuent des femmes, parce que c'est biologique ? C'est un peu inquiétant...
Pour ce qui est de Freud, je ne vois pas non plus à quel moment il est cité. À mon avis vous devriez en parler à quelqu'un.
@@maudchauvet9432 Et à aucun moment le commentaire auquel vous répondez n'a prétendu cela. Une anthropologue n'est pas experte sur le comportement des autres espèces animales, or c'est le sujet de la vidéo. Donc dire qu'une anthropologue & une biologiste recouvrent deux domaines d'expertise différents a parfaitement sa place en réponse à la vidéo.
A aucun moment le commentaire auquel vous répondez n'a invoqué de position morale. Donc "vous dites qu'il serait normal" est faux.
@@richard8572 Effectivement, vous mettez le doigt sur ce qu'il manque, un positionnement moral/éthique. Cela reste inquiétant...
@@richard8572 Enfin si vous voulez partir là dessus, une anthropologue n'est pas experte du comportement animal, mais une biologiste non plus... C'est l'affaire des ethologues il me semble...
Quand Françoise héritier compare le comportement humain à celui des autres animaux, elle sort de son domaine d'expertise. On peut imaginer qu'elle aie discuté avec des spécialistes d'autres domaines pour y arriver, non ? Le mieux pour infirmer ses dires serait de trouver un exemple d'animal dont les mâles tuent les femelles, et je ne suis pas certaine qu'il faille être un grand ethologue surdiplômé pour cela (allez-y si le cœur vous en dit et si vous avez du temps à perdre, de mon côté je n'ai que l'exemple des femelles Mantes religieuses qui tuent les mâles après l'accouplement, mais il ne convient pas).
@@maudchauvet9432 Donc vous admettez avoir eu tort en l'accusant de considérer comme "normaux" les meurtres intersexuels ?
L'éthologie est un subset de la biologie. Il vous suffit d'aller sur la page wikipedia de la discipline pour le savoir : "ethology is considered a topic of biology".
Il y a de nombreux exemples mais pour prendre une espèce proche : les chimpanzés. Une simple recherche google sur le sujet vous renverra vers des études sur le sujet.
Même les animaux sont capables de contrôler leur pulsions.
Chez les animaux sociaux, ceux qui ne sont pas capable de respecter les codes du groupe sont punis/exclu.
Si un comportement est toléré/accepté alors c'est qu'il fait parti du code.
À mon sens il y a ici un sophisme d’autorité, son domaine scientifique est l’ethnologie, et non l’éthologie. En tant que scientifique elle n’est donc pas mieux placée pour savoir ce que font les animaux que Michel du PMU.
Je n’y connais rien non plus, et je sais qu’au moins les éléphants de mer tuent des femelles.
Ensuite en réfléchissant vite fait sur la question de l’évolutivement parlant. Dans la mesure où les ressources sont limitées dans les niches écologiques qu’occupent les espèces. Tuer les gestatrices les moins adaptées permet une meilleure allocation des ressources dans la constitution de nouveaux individus plus adaptés.
Pure désinformation. Aucun mâle éléphant de mer n'a été observé tuant une femelle. Inutile d'être un expert pour citer une information aussi connue et universellement confirmée par les biologistes.
Il semblerait cependant que cela arrive chez des primates proches de l'Humain comme les chimpanzés. Comme quoi plus on ressemble à l'Humain plus les comportements deviennent pervers.
Je suis d'accord qu'il n'y a pas de raison de croire Françoise Héritier sur parole sur la question des animaux juste parce qu'elle est ethnologue et que ça finit en "ologue".
Par contre, je pense que son argument tient toujours la route même si il y avait extrêmement peu d'espèces où les mâles tuent les femelles. Les animaux qui nous sont le plus apparentés ne tuent pas leur femelle et cette phrase, si elle est peut-être une légère entorse à la vérité la plus absolue a le mérite de mettre en valeur que le meurtre de femmes est un problème social.
(J'ai cherché sur internet cette histoire d'éléphant de mer qui tue sa femelle, pas trouvé, t'as une ref ?)
Quant à ton hypothèse : quand on parle d'homme qui tue des femmes on ne parle certainement pas des femme les moins "adaptées". Ton idée pourrait être à creuser si on parlait de meurtres d'enfants de tout sexe or on parle d'individus pour la plupart en pleine santé et uniquement des femmes.
@@barbaraatger "Les animaux qui nous sont le plus apparentés"
Les chimpanzés le font.
Les chimpanzés tuent des femelles adultes ? Tu veux bien me fournir une ref aussi ?
(Je ne dis pas que c'est impossible, je voudrais juste avoir un niveau de preuve un peu plus élevé qu'un commentaire pour me faire une idée).
@@barbaraatger Au sujet des meurtres au sein des chimpanzés - l'étude étudie également les bonobos - : "Intercommunity killings mainly involved parties with many males attacking isolated or greatly outnumbered males or, more often, mothers with infants."
Article : Lethal aggression in Pan is better explained by adaptive strategies than human impacts, Nature
Tableau 3 étendu, trois dernières lignes présentant des femelles chimpanzés tuées dans un contexte intragroupe
Article : Sexual coercion by male chimpanzees shows that female choice may be more apparent than real, Behavioral Ecology and Sociobiology
Je ne connaissais cet absurde argument naturaliste. C'est tellement absurde que j'ai du mal à croire que des gens ont pu y croire. Il me semble évident que ce sont une minorité d'hommes complexés se sentant inférieurs (des sorte de pré-ados attardés) qui ont à la fois bâtis les civilisations (pour accroître de façon démesurée leur pouvoir) et construit le patriarcat (pour contrôler ces femmes dont la liberté de choix leur faisait si peur).
En tout cas, super informative cette vidéo, merci beaucoup.
@@LucasBanteli Marinette n'a pas du tout nié l'effet de la testostérone sur les comportement violents, elle a juste expliqué que le patriarcat (et ses violences extrêmes) n'en est pas une simple conséquence naturelle.