МАРИНА ЦВЕТАЕВА - нарцисс классический
Vložit
- čas přidán 9. 01. 2021
- Ссылка на это видео в Яндекс Дзен zen.yandex.ru/video/watch/622...
Марина Цветаева была талантливой поэтессой, но можно ли отделить
творчество от ее личных качеств?
Привет, это Света! На своем канале я рассказываю реальные истории об обманщиках, токсичных отношениях, манипуляторах и абьюзерах.
Страница в Яндекс Дзене, где уже есть все мои видео zen.yandex.ru/id/6187f90aa242...
Группа в Телеграм, которую буду использовать в качестве замены Инстаграму, то есть там только мои посты будут t.me/svetakometa_youtube
Чат для общения со мной в Телеграм: t.me/+1R6MTStUXBg4MGIy
ГРЯЗНЫЙ ДЖОН: Реальная история, по которой сняли сериал
• ГРЯЗНЫЙ ДЖОН: История ...
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЭКСТРАСЕНСА: Мошенница вместе с семьей обманывала старика 7 лет
• РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЭКСТРАСЕН...
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ИНСТАМОДЕЛИ: Фальшивые диагнозы, беременности и похороны • РАЗОБЛАЧЕНИЕ ИНСТАМОДЕ...
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ИНТЕРНЕТ-АФЕРИСТКИ: Попытка украсть ребенка или что-то другое? • РАЗОБЛАЧЕНИЕ ИНТЕРНЕТ-...
РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЧЕРНОЙ ВДОВЫ: 1 сценарий, 4 жертвы, она не сдастся до последнего! • РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЧЕРНОЙ ВД...
ДЖОННИ ДЕПП и ЭМБЕР ХЕРД: История отношений, подробности судебного процесса • ДЖОННИ ДЕПП и ЭМБЕР ХЕ...
когда ребёнок всё время раскачивается и напевает себе под нос, это самостимуляция, способ успокоиться
Там есть жуткие подробности. Когда Цветаева приезжала к Ариадне в приют, то видела, что Ирина, голодает и лежит в грязных мокрых тряпках, но ухаживать за дочерью не стала, а забрала Ариадну домой. После того, как она забрала старшую, то младшую больше вплоть до ее смерти не посещала. Я считаю, что она отдала Ирину, в тот жуткий приют, чтобы избавиться от нее, она не могла не знать, что в том приюте детей практически не кормили и они умирали, как мухи. Вот так она описывает приют :" Холод, голод, болезни, нет никаких лекарств и градусников, пол черный, как сажа, дети грязные, лысые и голодные, а холод такой, как на улице " ( не дословно, но помоему ничего не забыл)... Я вчера после вашего видео был в шоке, спать не мог, все девочка Ирочка стояла перед глазами. Я мужчина плакал, бедное дитя, слов нет
Для начала неплохо было бы узнать, что такое 1920 год в Москве. А еще от всей души желаю вам его пережить. После вас послушаем.
@@frostigertag7195 почитайте ее стихи этого года, там одна любовь. Каждый спасался как мог, она спасалась влюбленностями, а дети мешали, особенно самая беспомощная и требующая заботы. Стихи того года обращены к чужому мужу, в чью семью она ходила в гости - погреться, покушать и поговорить о высоком. А дочь она вспоминает да, в стихах, но не торопится из приюта ее забирать, младшую не вспоминает совсем. Жаль, что вы выросли уже, а то можно было бы вам пожелать такую мать, как она, если бы выжили - мы бы послушали и вас с удовольствием.
@@user-gm8ms4zb3j она забрала Алю потому ,что у нее была пневмония. Приют это не медучреждение. Вы поступили бы иначе? Оставили ребенка с пневмонией умирать? Вы все не знаете ничего о том времени, о голоде,о болезнях, об обстановке в городе и стране и беретесь судить с высоты безбедного существования двухтысячных плюс? Люди, не унижайте себя своей косноязычной неэрудированностью и средневековой тягой уничтожить кого-то. Где то два слова услышал и суете свои грязные две копейки осуждения
Отца Марины Цветаевой звали не Владимир, а Иван Владимирович. Она была Марина Ивановна
И Софья - не Пранок, а Парнок. И сестру Марины Анастасию не называли сокращённо Настенькой, а называли Асей. Неужели имена и фамилии нельзя узнать, произнести и написать правильно?
@@user-kx4rb3py5p цель не в этом, главное пропиариться на чужом несчастье, мерзко
Кроме того,отец Мариньі не бьіл философом,он бьцл искуствоведом,основателем Русского музея!Очень поверхностая подготовка у девушки!🤪
Не русского музея, а Пушкинского@@user-rq7ee8ru4j
Ариадна Эфрон:"Если бы я была с мамой, она бы не умерла: как и всю нашу жизнь, я бы несла часть её креста и он бы не раздавил её". Все дети Марины Цветаевой несли ЕЁ КРЕСТ! И все были несчастливы...
Мура она баловала, а к Але относилась как к служанке
Мороз по коже! Просто мороз! Господи, как жалко детей!
Цветаева монстр
Ну или ооочень очень холодная эгоистка
Она психически и душевно глубоко больной человек. И творчество соответствующую эмоциональную нагрузку несёт. Возможно, даже вред.
„Прежде чем осуждать кого-то, возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори ему, что ты знаешь, как правильно жить.“ - Далай-лама XlV.
Так можно и педофилов оправдать.
Вы потрясающая. Очень жаль Алю. Такое нежное любящее существо, умничка, добрая... какая жизнь тяжёлая у нее. Про Ирину молчу, конечно. О, времена, о, нравы.
Спасибо большое😊рада, что понравилось!
Мне кажется у Иры (вторая дочь) был аутизм. Это сложно, но жестокости Цветаевой, конечно, оправдания нет. Просто некоторым людям не нужно рожать и поэтому я полностью поддерживаю движение чайлдфри. Это очень правильное движение, учащее не навязывать стандарты женщинам.
Я тоже обеими руками за то, что не всем нужно рожать и замуж выходить. Не все люди созданы для этого. И угнетать людей за такой выбор некрасиво.
Как она тогда бегала и говорила у Лили? Никакой не аутизм, просто педагогическая запущенность
Полностью поддерживаю!
@@feirworker «Ирина, которая при мне никогда не смела пикнуть. Узнаю ее гнусность». Как дети в детдомах - знают, что никому не нужны, а если привлекать внимание, то могут и удар получить. Вот и молчала при матери, как могла.
Только вот проблема в том, что чайлдфри обычно более адекватные бывают , просто со своими психологическими заморочками. А вот такие отбитые на всю голову рожают вообще не думая ни о чем.
Вы говорите всё в точности так, как я сама накопала по письмам, воспоминаниям, ну просто тоже самое. Такие же выводы были и у меня. Полезла искать инф-ю, чтобы опровергнуть нападки на Цветаеву. В итоге три дня не могла ничего делать, ни работать, ни отдыхать - только читать эти письма, искать мемуары, переписки, свидетельства. И по итогу настоящий шок. Опровергать там нечего, все правда.
Помню , как в школе отказывалась учить ее стихи , когда прочла ее биографию, вместо стихов. Учительница не прокомментировала никак , 2 не поставила
Интересная ситуация. Значит учитель поняла ваши чувства
Глупо отрицать стихи из-за личности их автора. К сожалению многие талантливые люди весьма несимпотичные личности. Тогда уж и Лермонтова с Есениным читать нельзя.
@@sveta_kometa и зря. Я бы ей два поставила.
@@julijabelaja677 согласна, не все, но многие гении были говнюками, одно другому не мешает
@@julijabelaja677 и Достоевского с Толстым, список можно продолжать
Капец, наша учительница по литературе обожала Цветаеву и нам рассказывала, какая она хорошая, прекрасная женщина. Про детей помню она читала стих Цветаевой, что вот из-за голода пришлось отдать дочек в приют, а потом забрала только старшую, потому что она уже более самостоятельная, больше шансов у неё выжить в этом мире и больше привязанности к ней просто из-за того, что она старше. И там какой-то душераздирающий стих был Цветаевой про то, что вот две маленькие родные головки, вот она руки на них кладёт, и выбрать надо одну, и как ей тяжело было сделать этот выбор. Я думала: ну неужели совсем никак нельзя было младшую тоже забрать? Оказывается, их отдавать туда не было необходимости, жесть. 🥺
Может учительница не знала подробностей
А у меня её проходят
@@sveta_kometa это ничего не знаешь, ни подробностей, ни историю. На эту тему есть ыильм Цветаева open.
@@user-qn6jb2be1v который вышел 4 месяца назад?
То же самое моя учительница говорила
Бедная Ирочка 🥲
Не то слово. Ее слова о своей дочке...просто до слез. Зачем рожала тогда.
😢😪очень жаль Иру, как представлю эту картину..😱
У меня большое горе: умерла в приюте Ирина - 3-го февраля, четыре дня назад. И в этом виновата я. Я так была занята Алиной болезнью (малярия - возвращающиеся приступы) - и так боялась ехать в приют (боялась того, что сейчас случилось), что понадеялась на судьбу» (с) Цветаева
Лучше всего сказала сама Цветаева:
« Ирина! Если есть небо, ты на небе, пойми и прости меня, бывшую тебе дурной матерью, не сумевшую перебороть неприязнь к твоей темной непонятной сущности...
И у неё же есть строки "детоубийцей на суду стою".
Она воспринимала Ирину как брак, ошибку природы, и при хороших условиях так и так сбросила бы её на нянь, сфокусировавшись на Ариадне, как на своем нарциссическом расширении. Она сама не умела вести быт и заботиться о детях, плюс они голодали и даже кочан капусты, съеденный Ирой, был уроном, с учетом псих.нестабильности Марины и её гордыни, приют был логическим финалом. И более стойкие тогда ломались
На момент устройства Марина верила в слух, что в приюте кормят хорошо
“Какие-то природные законы во мне нарушены, - как жалко! Мое материнство - моя смута в области пола” вывод, чуть позже уточненный: “Ирина, - вот они, мои нарушенные законы!”»
Когда человека не держит на земле материнская любовь, он уходит, чувствуя свою ненужность
Есть свидетельство, что Георгий, узнав о смерти матери - сел прямо на землю, так был потрясен этим. Если он говорил о том, что она верно сделала это с собой - это подтверждает его презрение к ее бесполезности, так он признавал факт, что без нее легче всем. Хотя прямо смерти не желал, конечно же. В дневниках он писал, что она его сковывает, не дает двигаться никуда, бестолково мечется и ждет от него решения, что же им следует делать. Ждет поддержки от него. Но поддержки он ей принципиально не хотел давать, он хотел, чтобы она сама наконец что-то решила. Действительно, такая ирония судьбы, он был жестоким точно так же к ее беспомощности, как она в свое время к Ирине. Он мог ее поддержать, спасти, но не захотел. И она могла спасти Ирину, но не захотела.
Спасибо за дополнение😔печально
Вы очень правы....Тоже так думаю, что от сына она получила возмездие...за убиенную сестрёнку Ирину....
Вообще-то он был тоже подростком. Как и чем он мог поддержать?
@@user-xw8lz4eu7s да мог бы добрым отношением, участием, просто сочувствием. В дневнике он рассуждает, что мог бы заработать денег на полевых работах, но это так скучно, лучше уж он пойдет учиться, а мать пусть сама как-нибудь добывает деньги, она его сюда затащила, сама виновата, ничего не может, пусть сама и решает проблемы. То есть он не только с ней спорил, ругался, но и устранился полностью от нее. Подростковый возраст наложился на эгоцентризм и природный его ум, расчетливый, холодный, осуждающий. Такие отношения между ними несомненно были одним из факторов в ее решении уйти.
Да. Именно так. Как она с Ирочкой поступила, так и Мур с матерью поступил.
Всегда нравилось творчество Цветаевой и я думаю будет продолжать нравится даже после просмотра, хотя теперь мне кажется, что я не до конца понимала ее стихи. Впрочем, я верю, что творчество отделимо от человека и живет своей жизнью. Спасибо вам за такой подробный разбор, много интересных фактов для себя подчеркнула)
Вам спасибо за мнение, иногда биографию автора лучше не знать😁
Я когда почитала про жизнь Есенина совсем по другому начала его воспринимать. Казалось, романтичный молодой человек, а на деле - абьюзер, манипулятор и истеричка
Так же и тут
Я хочу сделать видео про Есенина тоже, тот еще фрукт, конечно
Нарцисс ещё
ООО! Вот почему я Есенина не переношу со школы! Люди не понимают меня, как так можно-то? Величайший поэт! У него в стихах надрыв какой-то, мне от них плохо.
К творчеству Марины Цветаевой такое же отношение с юности. Не понимала почему, думала, что я какая-то не такая, раз такой диссонанс между восхищением людей и моими ощущениями.
@@irinalind8741 Просто вы недалекая.
Согласна с вами полностью.. ещё и сельское быдло.. хоть и талантливый как поэт..
Светлана случайно наткнулась на канал и третий день не могу оторваться. Вы так интересно рассказываете именно даёте анализ. Скажите вы психолог, мне просто интересно.
Вы даёте такие глубокие оценки, не все психологи так могут.
Спасибо если ответите.
Добрый день! (не все комментарии вовремя появляются у меня в уведомлениях). Я не психолог, я просто человек, который любит анализировать поведение окружающих. Через свои видео даю выход такой своей особенности
@@sveta_kometa Благодарю за ответ. Очень интересный канал
Я со школьной скамьи догадывалась, что она крайне неприятным человеком была. И творчество ее мне никогда не нравилось. Ахматова туда же.
То же самое ощущение было с детства и от Ахматовой, и от Цветаевой! Хотя стихи нравились... Но даже без знания этой информации почему-то всегда казалось, что они крайне мерзкие персонажи.
Мне их творчество тоже не зашло....
Как так-то? У меня то же самое! Хотя ничего из её биографии толком не знала тогда. Просто было некомфортно от её стихов и вообще. Надо же...
@@nikivvv5858 Очень понимаю. Не зная автора, всегда ощущения от её стихов были неприятными, даже мерзкими. Слишком много самолюбования, мало какого-либо иного смысла, всё сконцентрировано на себе и только на себе, всё вокруг существует ради себя в сочетании с самопожалейкой, но где хоть что-то большее? При том стиль невыразительный, блёклый, неинтересный. Читать было невозможно.
Творчески они шикарно ну не надо всё соединять. Чехов и Толстой тоже как люди бе, а писали как гении
Несколько дней хожу под впечатлением! Получается что она убила эту несчастную Ирочку! Она пишет "я не то что думаю о ее смерти..." Именно об этом и думала. Она хотела избавиться от нее. И когда Аля написала что что у нее отказывают все органы уже было понятно к чему идёт и ещё можно было спасти она ничего не сделала! Это все были целенаправленные действия. Отвратительно - не отдала теткам из-за своего имиджа!, Давилась этой рисовой кашей а двухлетний ребенок кричал не переставая от голода! Страшная смерть. Что за человек то такой!
Я тоже это так вижу.
@@sveta_kometa к окулисту сходите
Выводы автора ролика примитивные. Думайте своей головой, а не головой автора этого ролика.
@@user-mo7th6bi9m т.е. думать вашей головой? Только вы правильно все осмыслили?
@@user-mo7th6bi9m 👍👍👍
Света, я в шоке...узнала биографию Цветаевой от вас. Не перестаю ужасаться, для меня это какой-то сюр...Вот это фурия, всех со свету сжила...очень похоже на одну мою родственницу, которая отбирала пенсию у своих стариков, морила их голодом. Сыну не вызвала скорую и он погиб. А когда его хоронили, поминальные деньги из гроба собирала и не слезинки не проронила 🙄 Такие люди не щадят никого, в них нет души, а только огромный хищный рот, как у плотоядных червей.
Не могу не отметить ваш талант рассказчика. Вы эту тему подаёте покруче специалистов психологов. Спасибо, что говорите на такие сложные темы! Вы прекрасная девушка ❤️
Спасибо! Очень рада, что понравилось! спасибо за добрые слова!
Вы ничего не понимаете
У вас очень интересные рассказы, продолжайте и дальше. Очень интересно слушать!
Большое спасибо! Я очень стараюсь искать интересные темы для видео👌
от истории об Ирочке слезы градом просто...
Восхищаюсь Ариадной , столько всего пережила , но не перестала быть человеком
Да, мне тоже кажется, что она была очень хорошим человеком
Но почему она не заботилась о младшей сестре, а только тяготилась ей ?
@@user-qv9dk4be4t Она ведь сама была ребенком.
@@user-qv9dk4be4t Она была очень маленькой. Она, как могла, боролась за собственное выживание.
@@user-qv9dk4be4tО ребёнке мать должна заботиться, а не сестра, которая сама ещё ребёнок!! Глупости зачем говорить?
После книги "Бойся я с тобой" на поэтов- писателей вообще по другому смотришь. Очень тяжко после прочтения придётся тем, кто не отделяет человека от творчества))
Это точно. Книга потрясная👍прочитываю периодически
А кто автор и про что книга?
Нельзя делать поспешные выводы о жизни и характере талантливых людей: у них душа обнаженная и они часто озвучивают то, о чем другие обычные люди скрывают.
Света, видимо у вас опечатка! У Марины Цветаевой было отчество Ивановна, её отца звали Иван Владимирович Цветаев, а не Владимир.
Еле досмотрела до серединьі. Нет сил. Очень, очень жаль Иру, бедное дитя.
Тоже последнее время заинтересовалась биографиями деятелей культуры Серебряного века. Не только Цветаева, там один другого хлеще. Адекватных там не было. Может быть, это эпоха такая, больное общество. Взяла недавно книгу, хотела повдохновновляться поэзией, но поняла, что их стихи мне читать противно...
Иногда лучше не знакомиться с автором, если понравилось произведение😎
Здоровые люди не могут оставить ничего гениального после себя!
Посоветуйте какую-нибудь биографию
@@Anna-lh9oe да ну... просто их биографии не особо изучают, потому что там ничего интересного нет
А как же Ахматова?
Спасибо большое! Очень важно об этом говорить!
Вам спасибо за просмотр. Через несколько дней выйдет ролик в похожей историей.
Меня никогда не интересовала Цветаева, но вы так здорово рассказываете, что не оторваться. Спасибо за ваш труд, Света)
Благодарю вас⚘⚘⚘
Автор высказывает свою точку зрения. Не будьте легковерными. Думайте своей головой и изучайте творчество Марины, жизнь которой была непростой. У творческих людей душа обнаженная, за что мы любим их произведения. А обыкновенные люди свои негативные мысли не озвучивают в отличие от сиюминутных высказываниях творческих людей.
Светлана, было бы очень интересно услышать от вас историю Есенина и Айседоры Дункан, Маяковского и Брик 🙏
На одном дыхании.Спасибо.Буду смотреть Вас и впредь.
Очень приятно!
Спасибо Света. Это было очень познавательно и интересно ❤
Хороший анализ. Благодарю!
Рада, что понравилось👍
Спасибо за видео😊
Очень интересно, классно рассказываете!
Рада, что понравилось👍
У меня есть такая знакомая и она, кстати, осень любит творчество Цветаевой и даже самоидентифицируется с ней)
Ну это жесть конечно.
Спасибо за видео
Рада, что понравилось👍
Очень интересно, хочу ещё
Как можно доверять и слушать женщину, которая с первых же слов делает грубую ошибку.... Год рождения Марины Цветаевой не 1896...
Ошибки в датах, фамилиях... Ясно, что делалось впопыхах, без глубокого погружения
Причём, Софья ПарнОк!
Согласна с вами)
Гадко.
Спасибо ваи , я стала лучше разбираться в людях , но к сожалению я поздно поняла , что моя сестра нарцисс , с такими людьми невозможно жить (( очень тяжело
Берегите себя! Не давайте собой пользоваться👍
@@sveta_kometa спасибо вам ❤️
Как же интересно!!!
Рада, что получили удовольствие⚘
Я не смогла всё сразу прослушать, сердце разрывалось за детей, за Ирочку. Тут бежишь котов или собак покормить, а здесь к детям такое отношение....
Я с вами согласна. В голове не укладывается. И самое интересное в ее истории, почему она в итоге потом безумно любила своего сына? Как это работает🤷♀️
@@sveta_kometa Для женщины важно от кого она рожает детей и есть ли у нее чувства к их отцу. Своего мужа она не любила,он был ей слишком скучен с его обычной любовью. А к отцу ее сына она пылала чувствами и поэтому она переносила эти чувства на сына. Ее муж, как нормальный человек,свинтил от нее когда она начала творить дичь. Он ей не поклонялся и не боготворил ее,а для нее,как для нарцисса,это удар по ее божественности. А отец сына вроде как это и делал,тешил ее самооценку. В сына она не могла вложить здоровой любви,птч сама ее не получила. Вот сын и вырос чмошником. Говорю из личного опыта. Моя мать любит моих братьев больше,чем меня. Так как мой отец ее бросил и эту обиду она не смогла пережить. И относился к ней как к обычному человеку.А мой отчим ей в попу дул и смотрел как на Иисуса. От него она братьев и родила. Я матери в рот с обожанием смотрела,и получала из-за этого какие-то крохи внимания. А повзрослев,перестала это делать,и тогда полились реки ненависти и отвращения в мою сторону. Как Аля,пока боготворила мать и валялась у нее в ногах,Цветаева снисходила до нее,так и я с матерью. Ира была крохой и восторгаться матерью не могла,поэтому Цветаевой было насрать на нее.А сынок ее, это мамин свет в окошке был. Сама Цветаева стала жертвой воспитания своей сверхтребовательной и нарциссичной матери,для которой была лишь орудием для удовоетворения материнских амбиций. Вот и все.
@@ValeryShegol спасибо за вашу историю, мне в голову не приходила подобная зааистмость любви к детям от того мужчины, который стал им отцом! Теперь я понимаю как так получается, что порой мужчины забывают напрочь о ребенке от первого брака, но при этом обожают детей от другой женщины. Может здесь такая же логика?
@@sveta_kometa здесь несколько другая схема. У мужчины любовь обусловлена тем,хотел он ребенка или не хотел. И тут неважно от любимой женщины или нет. Если мужчина хочет продолжить род, то он будет искать женщину для этого. И его любовь условна. Чем больше ребенок оправдывает ожидания мужчины,тем больше он его любит.
@@sveta_kometa Если мужчина обожает ребенка во 2м браке,то значит,что от женщины из 1го брака он детей не хотел.
Не хотите записать видео о жизни Сергея Есенина ?
Хочу, еще как хочу. И не только его. Мне бы времени побольше свободного-я бы про всех записала😀все будет👍
@@sveta_kometa буду ждать 🌷
@@marinagrishechkina буду стараться😎
У сына тоже была тровмирована эмоциональная сфера!Обожают её, как поэта, но никогда не могла принять её отношения к дочерям! К
Слушаю всю эту историю и мне кажется она просто с ума сошла, нельзя быть здоровой и вот так вот относиться к детям((
Я не уверена, что она была нарциссом. Нарциссы обычно редко бывают бунтарями, они склонны добиваться одобрения окружающих и власти над ними, это как вычислительные машины, которые больше думают, а не чувствуют. То, что фаталисткой была, это, как мне кажется, не диагностический критерий.
Может вы и правы, я не психолог, конечно
Судя по жестокости и холодности, скорее социопатка.
Может у нее истероидное расстройство личности? (Я тоже не психолог, так, фантазирую).
Нарциссизм+моциопатия=психопаточка
Судя по отношению к детям - классическое поведение нарцисса. Т.н. "золотой ребёнок" (Аля), которого хвалят, превозносят, которому всё дозволено, и т.н. "ребёнок - козёл отпущения" (Ирина), над которым измываются и на котором срывают весь негатив. Ещё и других детей приучают плохо относиться и плохо обращаться с этим ребёнком (что видно из писем Али). После рождения Мура Аля стала "козлом отпущения".
И её "любовь" к Але была тоже условная, как у всех нарциссов. Нормальные родители любят ребёнка безусловно, за то что он есть. Нарициссы "любят" (как им кажется) за что-то. Они не видят в ребёнке отдельную личность, для них ребёнок - это продолжение себя. Достижения или неудачи ребенка как таковые их не волнуют, самое главное - как это отразится на имидже нарцисса.
Исполняет ребёнок идеально какой-то трюк как дрессированная мартышка - например, пишет с буквой ять или играет гаммы на пианино - и его "люябт" т.е. им на 5 минут довольны, особенно если можно этим похвалиться перед окружающими, какой мол одарённый и развитый не по годам ребёнок (в голове нарцисса это конечно же заслуга нарцисса). А попробует ребёнок сделать что-то не так - и нарцисс впадает в ярость. Это плохо отражается на имидже, как это так, у такого самого гениального на свете, превеликого нарцисса такие неидеальные дети которые его "позорят". Она Ирину вообще прятала от окружающих, многие даже и не знали что у неё есть ещё одна дочь. Алю наоборот везде брала с собой, Алей можно было хвалиться, Аля была хороша для её имиджа/образа.
Простите что так длинно, я могу книгу написать на эту тему, но остановлюсь.
Это просто шок! Почему-то в школе о ней совсем не с такой стороны рассказывали…
Я вообще не помню, чтоб мы касались биографий авторов в школе
@@sveta_kometa мы касались биографий, но учителя рассказывали только хорошее или очень хорошее. Может потому, что советский учитель не мог говорить плохо о великом поэте? А может, потому что детей и так сложно заставить прочитать литературу по программе, а если автор не очень хороший человек, то будет невозможно)
@@user-lg1mo4xp5z В советской школе Цветаеву не проходили, как и многих других поэтов серебряного века. Появился этот раздел только в 90е, когда ни чего советского уже не было
@@user-pu5he1vv9i мы в 90-е и проходили. Но учителя у нас все были пожилые, советские, которые очень трепетно относились к своему делу
Даже сейчас родители не всегда понимают, что ребенок психически болен, что уж говорить о том времени
Вот без слез невозможно это слушать, по Цветаевой дурка плакала все время, ибо нормальный человек, даже не испытывая сильной любви к детям, не даст умереть ребенку с голоду, даже если это чужой ребенок. В ней ни капли человечности, муки ребенка можно только представить....
Холодная темнота в душе. Жаль, но таких людей очень много
вы знаете, по итогу жизни она отгребла свое сполна за эту жестокость и предательство. Бумеранг к ней вернулся ох еще как. Девчоночку только жаль, не виноватую, на которую у нее не хватило жалости.
У нарциссов нет эмпатии. Они не способны чувствовать. Как и другие люди с расстройством личности.
У многих творческих людей почему-то есть этот странный, жутковатый цинизм. Сужу только по личному опыту, разумеется, возможно не прав. Но ощущение такое имеется. Оттого даже как-то противно и не хочется узнавать ничего про тех, чьё творчество приглянётся(хотя от стихов Цветаевой меня изначально даже в школе выворачивало. От них чуть ли не в каждой строчке так сквозило нездоровым эгоцентризмом, что аж тошно)
@@user-xo4te3ub5y По итогу жизни она огребает сейчас.
Света, люблю и с удовольствием смотрю ваши видео. Но при подготовке убеждайтесь в правильности ударений фамилий и вообще их написаний. Любовница Цветаевой София (а не Софья) Парнок, а муж ЭфрОн.
И отец Иван, а не Владимир. И вообще, тут куча неточностей, биографических и психологических. Но цель видео - отнюдь не просветительская, не стоит обольщаться. Так, посплетничать, поохать и поужасаться. Приятно же, когда "такой известный человек" - хуже нас, простых!
согласна с Вами
Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей.
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне.
Анна Ахматова
У меня мама в детстве мне говорила постоянно ,что она очень красивая ,что мне повезло что я родилась у такой матери, что я страшная , что должна её содержать в будущем и тд..
А я тоже как Аля восхищалась...
Прошли годы , я стала уже сама мамой. И вижу сейчас, что к старости люди не меняются...немного изменения есть ,но всё равно такие люди всегда будут вас ранить...
Кошмар😮 как это отразилось на вас?
@@user-wn3gn5xn4b Вы знаете, у меня куча комплексов, страхов. Неуверенность в себе. Тяжело в жизни чего то достичь...
И ещё, это страх перед матерью...почему то я её до сих пор боюсь 😨
Спасибо за такое интересное видео! На Цветаеву смотреть иначе не стала, так как слышала где-то про ее отношение к детям, как она их привязывала... да и в целом к Серебряному веку отношусь более чем прохладно... но столько нового для себя узнала сейчас! Очень интересно будет послушать и про других видных личностей из этого богемного общества
Благодарю! Буду снимать еще и еще😎
Я думала, что я одна такая - кого не восхищает Серебряный век нашей поэзии. Скорее отталкивает.
НУ. И. ЖЕСТЬ. Не знала ничего почти про Цветаеву, очень интересно было послушать! ))))))))))))
Рада, что понравилось видео👍👍👍
Не знаю, откуда во мне такое злорадство, и я понимаю, что не здоровое чувство, но признаюсь, так захотелось, чтобы такие видео посмотрели учителя литературы, превозносившие (да, да, именно так!) поэтов, поэтесс, авторов прозы только за их знаменитые труды. И заставляли (да, да, именно так!) думать определённым образом об их трудах, нельзя было выражать свое мнение или оставлять без внимания эти произведения. Ну как же! Это же Пушкин, он же хотел в своём рассказе нам сказать то то и то то, это же Пушкин, он обязательно имел ввиду это, когда писал это! То же самое о Цветаевой и других авторах. Нас убежали, что авторы были такими, какими нам их представляют. А мне хотелось всегда абстрагироваться от личности автора, а говорить о произведении, и высказывать свои ощущения. Ведь я не знала авторов, я не знала их мнение, их взгляды, особенности их жизни, мало ли что они имели ввиду, когда писали свои стихи (прозу). А нам навязывали. Друзья! Признаюсь! Я обесценивала все это наносное, когда мои дети учились в школе. И честно говорила, читайте, делайте свои выводы, наблюдайте за своими мыслями, ощущениями. А учителю можете на уроке говорить то, что она хочет (вернее сказать, должна в соответствии со своими должностными обязанностями) слышать. Света, спасибо Вам за разбор!
Я с вами в чем-то согласна. Я тоже слышала именно это от учителя литературы. И я так понимаю, что кто-то из них и посмотрел это видео. Ведь есть комментарии вроде "не смейте говорить про гения"
С Пушкиным вообще интересно, он вёл настолько разгульный и развратный образ жизни, что производил впечатление даже людей своего круга, которые были далеко не монахи. Декабристы не решились предложить ему вступить в свои ряды, потому что считали, что на такого человека нельзя положиться и он всех сдаст. Все эти чужие жёны, пьянки... Уместен ли тут настоящий культ личности, который устроили учителя литературы?
@@anastasiya5781 Ну, имхо, гуляка-пьяница ещё не так... противно почему-то. Всё же это как-то более по-человечески, более...понятно, почему, как, хоть и пороки откровенные. Мерзкие, грязные, но всё же относительно понятные, которых и у современных знаменитостей полно, хоть их за это и ругать не принято точно так же. Да и само творчество у Пушкина таки не переоценено, оно крайне хорошее, плюс вклад в сам язык. Я не считаю, что это надо замалчивать и прочее, конечно. Почему нельзя знать? Но в той же Цветаевой какие-то прямо... психопатические чтоли наклонности ощущаются. Что-то более... непонятное и стрёмное, жуткое, неестественно-неприятное. При этом стихи ну, честно, вообще ни о чём, кроме "Я, я, я, я". Потому по личному ощущению это по-разному немного воспринимается.
@@justzombie7594 согласна, творчество Пушкина читать очень даже приятно. Легко писал, интересно
@@anastasiya5781ладно Пушкин, вот Лермонтов был реальным чудовищем, и конец его жизни был закономерным, странно ещё что умудрился прожить столько! Видимо, в детстве бабушка его придушить не дала, в принципе, она его чудовищем и вырастила
ПарнОк, дорогая, ПарнОк. Но, в целом, Ваш рассказ здрав и объективен. Гениальные стихи не стоят мучительной смерти ребёнка.
Мдэ. Мама и жена она так себе... 🙄
В который раз понимаю, что не всем людям стоит заводить семью и детей🤷♀️
Мягко сказано
Ну жена она была снисходительная- муж годами учился, не зарабатывал, а она принимала как должное.99 процентов бы развелись
Так интересно,что гениальная и развитая Аля росла и впоспитывалась нянечками,а неразвитая Ирочка воспитывалась самой Мариной… 🤔🤔🤔
Ничего странного. Цветаева не умела научить ребенка говорить. Она просто не знала, как это делается. Алю с начала всему научила нянька, которая была профессиональной воспитательницей.
Вопрос о совместимости гения и злодейства остаётся открытым. Но вот лично мне все творчество этой особы не нравится от слова совсем... Подростковые страдашки
Да уж, вопрос остался открытым
Знаете, когда была помоложе , как то оправдывала Цветаеву, все таки талант - это и проклятье. А спустя годы не могу, не могу никак оправдать ни чем. Жаль безумно Ирину, жаль этих детей .Бью себя по рукам, когда пишу, но пишу : Цветаева - чудовище. Да, она писала замечательные стихи, у неё был дар. Но как женщина, как человек - это чудовище.
Даже представить невозможно, как так можно было обойтись с детьми, с Ириной. А ведь были возможности поднять этих детей, прокормить их и вылечить.
Я не хочу ее оправдывать. Меня очень расстроила ее история, потому что у меня тоже есть дочь
Сестры если бы хотели то забрали бы детей себе.
А вы побудьте на её месте. Не то что ребёнка - сами вряд ли бы выжили.
Господи, как вы глупы и гармональны и не можете посмотреть на это историю с беспристрастной психологической и исторической ретроспекции.
@@Ymi-sama Судя по вашему комменту, вы исключительно "умная"...
@@Ymi-sama а если поменьше умных слов, которые вы даже не можете написать грамотно, и поменьше соплей? В 1917 году рухнул привычный уклад жизни у миллионов людей, и не только в России. Не все смогли это принять и смириться, но одно дело в эмиграции годами жить в гостинице на чемоданах, отказываясь принять новый паспорт и веря, что большевиков скоро свергнут (как генерал Кошко, например), и другое - сдавать детей в приют, потому что когда их рожали, то думали, что заниматься ими будет няня.
Она же Марина Ивановна? Почему отец указан как Владимир.
Зачем Эфрону нужно было возвращаться обратно? Как жалко их обоих. 😔
Для этого нужно почитать воспоминания русских эмигрантов.Оставаться ему там нельзя было ,иначе его просто посадили бы за убийство.
Не судите - да не судимы будете...
Помню, как мой педагог скептически отнеслась к тому, что я купила книгу "Композиторы" из серии "Я познаю мир". - Зачем? - спросила она. Так я получила первый урок: мухи отдельно, котлеты - отдельно. Хотя еще раньше она сама дала мне прочитать книгу про жизнь Моцарта.
Стихи Цветаевой я знаю хорошо, историю ее жизни читала, еще в школе, т.к. писала реферат о поэзии Серебряного века. Давно это было. В домике, где она закончила свою жизнь, была дважды.
Цветаева - великий русский поэт, и не важно, нравятся ее стихи отдельно взятому человеку, или нет. Цветаева - это явление в литературе. И всегда будут люди, которые будут читать ее стихи, рефлексировать, находить в них отражение своей боли, страха, одиночества и разочарования. Ну да, она не писала гражданскую лирику на остросоциальные темы... а человеческая душа - это не важно? второстепенно?
Относительно Цветаевой-жены и Цветаевой-матери - я думаю, если бы в то сложное и трагическое время было все так же хорошо с контрацепцией и психофармой, как и сейчас, то судьба Марины и ее детей могла сложиться иначе. Как человек, принимавший 5 лет АД и писавший стихи большую часть жизни, подытожу: счастливые люди стихи не пишут. Они просто живут.
Согласна с каждой буквой!!!!👍
Алена, Вы Человек. Порядочный, глубокий и гуманный.
О, а ещё про Есенина😀 Света, пожалуйстааа😄😁🙂
С биографией Цветаевой ранее не была знакома, она мне никогда не была интересна - почему-то ее творчество отдает для меня некой "грязью" и наигранным драматизмом. Не люблю ее стихи. Впрочем, как итворчетсво многими обожаемого Есенина. Как оказалось, неспроста...
Видимо вы что-то увидели в ее стихах, что говорило о ее характере
Автору: с какой благородной целью вы занимались сбором и публикацией этих материалов?
А почему цель должна быть исключительно благородной?
Здравствуйте, хотелось бы услышать про Есенина
Мне так больно и жаль эту маленькую девочку, ведь у меня сейчас двухлетний мальчик,мне больно и плачу. И меня тоже бомбит от поведения Цветаевой.
Большое спасибо за такой подробный и вдумчивый рассказ! Только небольшое уточнение: фамилия Софьи не Пранок, а Парнок (с ударением на о).
Моя вина, недосмотр. спасибо за уточнение
А фамилия Эфрон с ударением на Э как Вам?)))
Света, спасибо Вам большое за Ваши видео, мне сейчас так плохо, только они и спасают, очень счастлива, что наткнулась на этот канал❤
Обалдеть, я даже не представляла, что за натура такая Цветаева… Света, спасибо за проделанную работу и такое интересное повествование!
Спасибо огромное за видео, это очень интересно и познавательно. Ещё раз можно убедиться, что гениальность в творчестве может легко сосуществовать с неприглядными моральным качествами... Вы высказали предположение, что, возможно, это такие методы воспитания были в то время(момент прявязывания к стулу), вот хотелось бы спросить Марину,хоть и нет уж такой возможности, а её в семье также воспитывали?! Мама тоже к стульями привязывала, бросала её на самотёк? Думаю, что нет. Так откуда она это всё взяла? В ней самой всё дело. Сестра её брата по-иному к детям относилась. Не нужны были ей дети, в принципе, не любила она их.
Р. S. Сын очень на неё похож
Абсолютно согласна с вашим мнением и поддерживаю, что автор этого видео лишь поверхностно осведомил зрителей о жизни и отношении Цветаевой к своим детям(хотя ничего против не имею по отношению к автору этого видео). То было очень трудное время и нам его не понять, потому как мы не жили в таких сложных условиях и поэтому трудно судить о поступках людей в те года. Очень хорошее видео, которое раскрывает те сложные времена Цветаева. Open рекомендую посмотреть, чтобы лучше понять жизнь этой поэтессы, с какими трудностями пришлось столкнуться и её истинное отношение к своим детям. (а также полный текст писем в этом же видео, а не отдельные строчки)
Спасибо, очень люблю стихи Цветаевой, про её жизнь знала мало, но и то, что по видимому её оправдывали и обеляли. Шок от Вашего рассказа, правильно говорят ,что насколько человек гениален настолько он , ,,тяжёлый ,, в характере. Хотела бы побтльше таких развенчаний наших ,,идеальных,, кумиров.
Да, кто ты такая, Света!?! Тебе ли судить о Поэте, Поэзии? Мещанка, совковая сплетница. И уж если вещаешь для таких же, как сама, то уж потрудись ставить ударения правильно
15:55 Тут не только это. Когда Аля играла с другими детьми - она "превращалась" в обычного ребёнка. Нарциссу это претит. В голове нарцисса его ребёнок - это не отдельная личность, а его продолжение. И ребёнок тоже должен быть таким же как себя видит нарцисс - уникальным, исключительным, не таким как все. Непохожим на других детей, которые "ниже его", "не его уровня" и "недостойны". То есть когда Аля демонстрировала свою одарённость и развитость не по годам - бегло читала "взрослые" произведения, изумительно писала и т.д. - родитель-нарцисс одобрял, так как этим можно было хвалиться перед окружающими, перед друзьями-литераторами, это создавало благоприятный имидж и подчёркивало уникальность самого нарцисса. Когда Аля играла и вела себя как обычный ребёнок - нарцисс "не мог любить". Как это так, любить обычного, такого же как все? Они же "любят" не безусловно, как нормальные родители, а за что-то. Это совершенно больные люди, которые калечат психику и жизнь своим детям.
Есть фильм Цветаева open. Там рассказана правда.
Ааа какой именно стих ОНО посвятило Ирочке ? Я найти не могу подскажите пожалуйста
Самодовольная позиция самоуверенного обывателя. Браво!
Лучше быть обывателем и растить своих детей в любви, чем бросить их на произвол судьбы. Не стоит слезы ребенка это ее творчество. Себя только и любила.
Вообще эта история очень сильно цепляет мою душу. Потому что я сама проходила через нечто похожее. Мама в нас с детства очень много вкладывала, книги, музыкальные школы, сцены, концерты с самого детства, всё было направлено на образование, бытом мы с братом вообще не занимались, маме было главное, чтобы мы учились хорошо. А потом я вышла замуж, с первым ребенком мама мне помогала, а по вторым она из-за карантина не смогла приехать и я оргебла по полной. Я тоже злилась на маленькую дочку, потому что у меня не хватало ни физических, ни психических сил на то чтобы выдерживать детские слёзы, драки и быт. Три года перечитывала в запой всю психологию про эмоциональное выгорание, про депрессии, слушала лекции Торсунова, в итоге начала слушать христианские песни и только благодаря этим песням внутри меня что-то стало исцеляться. Никому не навязываю своё мнение, но мне кажется, что действительно бывают в жизни ситуации, когда силы может дать только Бог. Никакие друзья, родственники и психологи не способны дать тебе силу для исцеления твоей психики.
Спасибо, что поделились!
Что значит никакие психологи не помогут? Есть плохие специалисты, а не проблема полезности помощи. Убедительная просьба: не надо клеветать, пожалуйста, на психологов.Это очень унизительно и обидно.
Только она Марина Ивановна.
Да, ошибка вышла
А мне нравиться её произведение "Повесть о Сонечке", как я её там понимаю.
Сонечка - богиня😍
Спасибо, Света, за интересный разбор. Какими же лицемерными теперь кажутся её стихи, особенно тот, что про смерть Ирины... Цветаева просто отвратительная женщина и никакой её талант не может оправдать такое аморальное поведение.
Рада, что понравилось видео👍👍👍
Вы вообще кто чтобы давать нравственную оценку гению?только исходя из чужого рассказа? Люди,опомнитесь, - она - поэт!!!! А вы ? Воистину,а судьи кто?
@@user-yl3dw2rb1m а Гитлер рисовал хорошо. Тоже не будем осуждать?
@@user-yl3dw2rb1m так её поэтическое мастерство никто не опровергает. личность гения и его творения могут быть совершенно полярными, не стоит никого идеализировать
@@smileborsh9780 Гитлер хорошо чертил, а рисовал он плохо...
Вот это бумеранг попал в Цветаеву)))) прям как то хорошо стало на душе от возмездия. Бесконечно жаль детей, особенно Иру... Как ужасно когда репутация выше жизни собственного ребёнка, младенца... Ужасная безответственность, таким людям нельзя иметь детей.
Света, ваш сарказм просто гениален! Что с Цветаевой, что с Бигом. Харизма просто огонь! Цветаева и правда нарцисс. Очень интересный формат. Не видела ещё анализа исторических личностей с психологической точки зрения на русском ютубе. Удачи! У вас большое будущее здесь
Спасибо!🤗честное слово, я даже не подозревала о том, что кто-то будет мне писать подобные слова. У меня проблемы с самооценкой всю жизнь, я боялась выходить в медиа-пространство. Но в итоге мне пишуь так много хорошего, для меня это безумно важно. Спасибо вам!
@@sveta_kometa Вы реально достойны таких комплиментов 👏👏
@@user-zr6dc2xb3h спасибооо🤗🤗🤗
Сравнили Цветаеву с Бигом!Что хрен с пальцем...
@@user-yi2hh7bn1g ну вы мною разве не наелись вчера? Другие вас тоже не устраивают?😁
Вы невероятно интересно рассказываете, с классным юмором, мне очень нравится, пожалуйста, снимайте еще видео о побольше))))
Спасибо большое😊я очень стараюсь выпускать видео чаще, но они все большие и сотсложными сценариями🙈никак не выходит чаще
Я никогда не понимала извращенное мышление и жестокие действия своей матери. Теперь все понятно. Спасибо большое
Что вам понятно? Точка зрения автора. Не будьте легковерными. Думайте своей головой и изучайте творчество очень талантливой Марины с ее слишком обнаженной душой. Обыкновенные люди скрытные и не высказывают свои негативные мысли вслух. Поэтому и восхищаются поэзией талантливых людей, которые раскрывают свои движения души так откровенно.
А о поступках еще труднее судить, не зная всех деталей происходивших событий в то время.
Про Цветаеву много читала, не сказать, что фанат ее творчества. Да и сама как человек она мне не очень импонирует. Ирония в том, что она училась в той же школе, которую закончила я)
Ленушка
........
Себе представляю простор Предмосковья,
сырую далёкость январской глуши,
фонарную темь, заоконные хлопья,
уютность жилища, звучанье души,
редчайшие рейсы карет и тачанок,
и цокот подков по осколкам дорог,
проталины люков, пустой полустанок,
и коврик, лизнувший намёрзший порог,
застывшие ниточки троп, электричеств,
нависших сосулек хрусталь, бахрому,
сохранность спокойствия, счастья, язычеств,
горенье лампады, что рушит всю тьму,
Ваш образ предсонный, сникающий в дрёме,
распущенный узел кофейной косы,
стоянье у берега лодок, парома,
что ждут приближенья живящей весны,
туманные тучи над городом Вашим,
прекрасную розовость девичьих щёк,
уста, что вдруг стали вкуснее и краше,
как только впитали лимонный чаёк,
неспящие звуки сыночка и дочек,
и дым, покидающий столбища труб,
коль слышу прошедший по ста проводочкам
Ваш бронзово-яблочный голос из губ.
Моя мать похожая, тоже все детство голодная была. Потом вышла замуж второй раз и выбрала отчима педофила.
Какой ужас😔мне так жаль
Господи! Какой ужас! Надеюсь, вы прошли психотерапию и теперь счастливы❤❤❤
Жаль, что не указали источник
Я б почитала
Или у вас это компиляция была вашего собственного творчества ?
Я тоже совершенно не могу отделять личность от творчества
Иногда лучше не знать подробностей жизни творца
Очень интересно, мне очень нравится, когда вы известных личностей разбираете - познавательно. Самой начитать всё сложно
Рада, что понравилось👍
Ужасно, конечно, с Ирочкой… страшно, бедный ребёнок… намучался столько… больно, что так…
Суда поспешно не чини:
Непрочен суд земной!
И голубиной - не черни
Галчонка - белизной.
А впрочем - что ж, коли не лень!
Но всех перелюбя,
Быть может, я в тот черный день
Очнусь - белей тебя!
17 мая 1920
Марина Цветаева
Ничего не могла с собой поделать. Весь выпуск от переизбытка эмоций и отвращения материлась и ругалась на фоне. Хотя делаю это крайне редко. Очень интересно, хотя и ужасно! Вы такая крутая! Уже обожаю вас!)
Чем больше погружаюсь в биографию Цветаевой, тем больше утверждаюсь в мысли, что-то головой у неё было не всё в порядке.
На самом деле для послепетровской Руси такое отношение к людям среди дворян - это стандарт. Отклонение здесь только дети.
Суворов сразу подал на развод за измену. Но он православный.
Обалденный выпуск! Спасибо большое!
Не могла без слез смотеть это видео. Как человека у которого есть дети, меня прямо трясло. Какая же жестокость и несправедливость! Как же жаль бедную девочку.
Увы, Вам, автор этого невежества.
Читайте произведения, письма Марины, ее дневники, воспоминания о ней современников, лекции тех, кто изучал, именно изучал ее трагическую жизнь и ее гениальное творчество (лекции Дмитрия Быкова, например), и тогда рука не поднимется и язык не повернется...
"Как ни сильно предубеждение невежества, как ни жадно приемлется клевета, но одно слово могло ее уничтожить. Гений с одного взгляда открывает истину" А.С.Пушкин
Спасибо
И вам большое спасибо за просмотр😎