霜月るなと田村淳が緊急対談…ダウンタウン松本さん報道について語る。
Vložit
- čas přidán 5. 04. 2024
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『大人の小学校』
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自分が話してバッシングされるんじゃないかと思いながらも、勇気出して、言ってくれたんだと思う🥹
信じてるから、大丈夫だよ‼️
この時代に顔出しで、その場にいた人が証言するってすごいことだと思います。心から応援します。たくさん誹謗中傷があるみたいですが、応援している人もいることをお伝えしたくてコメントしました。
メリットがあるから。売名になる。
性被害にあった被害者が告発するハードルとは全然違うけどね
だって元々表に出ているような人間だし、何もされていない飲み会楽しかったですーって証言をしてるだけだよね？
被害者の告発とは比較にならないけどね
足出すな
宗教って怖い。松本教。
@@greeenk7491性被害にあったとの証言をする人の、信憑性が揺らぐ事実があるということは、大きいのでは。
売名関係なくても、その本人を誘った人が、一緒に飲み会に同席したその人が、言う証言て、でかいと思うけど。
誘った責任も感じてるんだろう。松本さんが働けなくなるなんて…
偉いよこの方。正直者なのが伝わってくるし。偉いと思います。証言してくださってありがとう。
俺はこれで女の名前を知った
そう思いたいだけでは❓
自分の大好きな人の無罪を信じたい人にとっては、味方の意見こそ全て正しくて、敵の意見は全て嘘だと思いたくなるはずです
味方は皆正直者で、敵は皆嘘つきだ、と思いたくなるのは、そういった感情からではないでしょうか❓
やっていることが凄く感情的です😢
@@shimonetakirai それはアナタ。
J子より松ちゃんより文春より、事実か分からん記事に流されて誰かを誹謗中傷する奴らが1番やべーわ
ホンマそうよね。
昔学生の時に公民？かな。
マスメディアの怖さを習ったのを思い出す。
マスメディアの情報を100%信じる怖さ。
情報は幅広く収集し、自分の知識と情報を合わせて判断しないといけないって事を。
まさしく今松本人志を叩いてる人達はマスメディアの情報のみに操られてる人達やなと思う。
苦しい時は離れて自分を守ってください、と言う淳さん優しい。心無い人の誹謗中傷なんて気にしなくていい！辛い状況の松本さんとファンに希望をくれた霜月さんに感謝・応援している人の方がはるかに多いはずです。
被害者ヅラはやめろ。今、本当に苦しいのはまっちゃんから性被害受けた被害女性たち。そんな彼女らを何の根拠もなく嘘つき呼ばわりすれば叩かれて当然だよ。
本当に苦しいのは被害女性たちだぞ
@@ttt571
ゴシップ週刊誌の文春に匿名でリークしても
性被害を受けた証拠にはなりません
文春は人を裁く機関ではありません
本当に性被害を受けたならば
松本さんを告訴すれば良いだけです
30年前にレイプされたと
文春にリークしたオバチャンの話も
捏造だとコレコレさんがCZcamsで
電話通話録音を公開しましたけど
正解が隠されて、
悪いことが表に出る。
なんなんですかね。
この世の中。
霜月さんの勇気はすごいです。
もし、自分が同じ立場だったらできない。
霜月さんからガーシーまで…
淳さん幅広く話聞けるのホントすごい😂霜月さんはただ正直に話してるなぁと好感持てました。
すでに
A子B子の片割れの女が
性被害はなかった事を話してますよね
松本さんが仕事ができなくなってしまった
休業補償の請求も出たので
片方の女は今さらながらに怖くなっていると思います
田村淳さん小沢さんに聞いたらいいと思います
確かに小沢さんとの対談を観たいですね。
他にたむけんさんも。
当事者でその後も残ってらしたという事なので、話を聞けば確実に真実に近づきます。
相手が話したがらないのに
土足で人にあれやこれやと聞きたがる人間は
底辺の人間ばかりです
頭の悪い人間こそ
お喋りで悪口と噂話が大好きです
文春の捏造記事を鵜呑みにする人間は
大概が貧困層で教養のない悪口大好き人間だけです
小沢さんが全ての鍵を握ってるといっても過言じゃないですからね。
あの流出したLINEの事も是非聴きたいです。
田村も核心には触れるつもりないのな
一般常識有る人間は
今の時点では不用意な事は言わない筈です
被告人である文春が書いた事に対して
立証責任が課せられているので
文春が被告人として
記事の正当性を出さなければ
ああだこうだと外野が騒ぐ事ではありません
霜月るなちゃん 出て発言してくれた勇気凄い!私は好きになりました 頑張ってください 応援します!❤
こんな場に、顔出しして会話をするのは、勇気もあるし、真実じゃないと話せない。
私は霜月さんが声を上げた事で納得しました！引け目ある人がそもそも名誉毀損で訴えて仕事も休止する選択肢とらないから、やっぱりなって思えて安心した部分がありました。松本さんはモテたいけど家族を大切に考える人なイメージだったので、訴えたのかなと考えてます。被害者という方はそも顔出しも名前もなくて、戦いたいはずなのに行動がズルい気がして正直信用してません。お金を取るために軽い気持ちでした事が大事になったんかな？みたいな。マスコミもそれ正直知ってそうな気がしちゃいます。お金になるから謎にするために霜月さんとかの否定してる側を取り上げないんだろうなって、、、正直思うけど、芸能人ってイメージで生きてるし、ダメならじゃ他ってイケるから無理矢理やるやつって絶対名も知られてない小物よ百歩譲って。って思ってます。とにかく、霜月さんは私は信用してる！！
声をあげてくれて有り難う。
あつしさん、対談の機会、有り難う。
この話が真実の様な気がする。
霜月さん、ほんとに感謝です。ありがとうございます❤️
霜月るなさん
勇気持って発言ありがとうございます‼️気持ちが凄く伝わりました✨
そして淳さん対談していただいて本当にありがとうございました‼️
応援してます。負けないでください。負けないで。ありがとうございます。
堂々と言ってくれたのは良かった。
文春がちゃんと裏取りしたっていう裏取りをテレビ局は取るべきじゃないか？週刊誌が裏取りしたっていえばそれだけで良くて、その場にいた人の言うことはだめ？おかしすぎるだろ。るなさん批判する人の声が大きく見えるだけで味方はいっぱいいるぞ!！頑張ろう!！💪😉
文春はちゃんと裏取りしてスクープ連発しているので一般人の証言とは信用度が全然違う。
今までスクープ連発の文春と名前も知られていない一般人とでは証言の信用度が全然違うやろ。
文書の責任者が言うたやろ、根拠がないって。
それ自体が自白なんよ。根拠が無いことに裏取りなんかあるわけがない。
@@ysakai7475
だったら、何でそんな根拠のない話に松本や小沢はダンマリ決めて逃げ回っているんや？？
@@ttt571真っ向から法廷で戦ってるよ
るなさん、やっと自分の言葉で話せたとの事で良かったです。
公平に話を聞いてくださって、淳さんありがとうございます。
想像を絶する辛い状況だったかと思います。
そんな中、るなさんが心情を打ち明けられる場を設けて下さり感謝です。
自分の事のように嬉しいです。
るなさん、辛い時はゆっくり休んでくださいね。
自分の言葉で話せたと思うが、文春記事の事実と異なる点やＡ子やマッサージ店の件をどう捉えているかなど、をもっと知りたかった身からすると内容が薄かったですね。
それかもっと明確に、「文春記事が事実と異なるところはどこか」を話せば良かった。
そうするとたむけんタイムや携帯没収の件など、話に出てこない。
あと、田村氏も「その件（たむけんタイム、携帯没収）は、A子さんの時の話で、Ｊ子さんの時の話ではないですよね。」と確認しないと、勘違いする視聴者もいると思う。
この点で実際中立的な立場なのであろうが、公平な進行ではなかったと思います。
@@user-mt6nl9ib8t自分は比較的公平な会話だったと思います。
あなたが公平でないと見えたのは、あなたが松本嫌いで松本を批判してほしいという願望があるからそう見えたのだと思います。
人間が感情の生き物ですから、そういう感情は出ても仕方がないですが、心の中でそういう願望があると、入っている情報にフィルターがかかって正しく見えなかったり、正しい判断ができなかったりするので、過剰な公平性を求めてしまったんだと思います。
特に最後の田村氏が確認をしないといけかったのでは？という疑問は過剰な部分だと思います。
あなた理屈で言うなら、文春も毎回の記事に「今回の件とA子さん、B子さんの件とは全く関係ありません。」や「最初に記事は性加害をうったえる方の証言でしたが、今回の記事は別の方の証言で普通の飲み会でした。」とハッキリと記載するべきということになります。
@@user-mt6nl9ib8t
①はあ？記事と異なる点は具体的に話されてますが。
◯J子さんが霜月さんを知らないのは嘘
◯スマホが使えないは嘘
◯銀行員一人残して帰ったは嘘
②あんな違和感だらけで、店の経営者も話さないマッサージ店の件など、霜月さんには1ミリも関係ないことは常識のある人なら誰でもわかる。
③あつしさんが、以前松本さんとの飲み会で抱いた印象をそのまま話しているだけ。逆にお世話になってきた先輩に手のひら返しで批判できる人の方がイカれている。実際この動画でも正直に中立でいるのは松本さんの素の姿を知っているだけに難しいと吐露している。人間として当たり前のこと。
@@user-mt6nl9ib8t
公平というのは、ずっと文春ベースで報道され続け、霜月るなさんたちの証言を取り扱うことに差があり、そんな状況でも平等に耳を傾けてくれた淳さんに対してです。
るなさんは、この動画で第一弾の記事に関しても「松本さんは飲み会では物静かで人見知りだった。俺の子供産めや！なんて、どのタイミングで言うの？」と言及されてますよ。これ以上なにを言えるのでしょうか？
一方でまったく関係ないマッサージ店の話に、るなさんが答える必要性はないかと。
私はあくまでも、るなさんと淳さんに対して、感謝のコメントを述べたまでです。進行や他に関してご不満があるなら、ご自身でコメントの場を設けてくださいね。
公平というのは、文春ベースで報じられ、るなさん達の証言を取り扱うことに差があり、そんな状況でも平等に耳を傾けてくれた淳さんに対してです。
あと霜月るなさんは「松本さんはテレビで見る印象とは違って、飲み会では物静かで人見知りだった。俺の子供を産めや！なんて、どのタイミングで言うの？」と、この動画で第一弾に関しても言及されてますよ。これ以上なにを言えるのでしょうか？
文春第６弾の飲み会に実際に参加されてた霜月るなさんの証言は貴重。
他の記事の信憑性、第一弾の信憑性にも繋がります。裁判で必要になるのかに関しても、今後の展開次第でも十分あり得ると思います。
橋下徹弁護士も仰っていました。超重要だと。
一方でまったく関係のないマッサージ店の話に、るなさんが答える必要性はないかと。
るなさん 勇気を出して話してくれてありがとう✨
この対談を実現してくださって、ありがとうございます。これからもずっと応援しています！！全てが終わった後に、心から笑って振り返られる日が来ますように🙏🙏
それはこの事件に関係ないルナさんに言うべきセリフではない。被害女性たちに言え。
優しい方なのが凄く伝わります。ご無理しないでください。
優しい方なら、残された銀行員が無事だったのかの心配をしてあげて欲しい。
残された方という表現が印象操作かと思います。正確には自身のご判断で残った方だと思います。その事で何の心配が必要なのでしょうか。
@@user-ml3fe4ed7w さん
残った、が正解でしたね。失礼しました。
何の心配って、A子さんがされたようなことですよ。
何もなかったかもしれないし、なんかあったかもしれない。
それは霜月氏も貴方にも分からない。世間ではそこを気にする人が多くいるのに、たむけん氏もなぜかそこには言及しない。
このことを踏まえると、何もなかったかを気にかける人の方が優しい人だと私は思います。
貴方は気にかける人と気にかけない人のどちらが優しい人だと考えますか？
霜月るなさんはA子さんなど他の証言者に大して
かなりきつい口調で嘘つき呼ばわりして糾弾したり顔出し要求されてるので
「優しい」かと言われると、松本さんだけに優しい方ですね…
@@user-mz6vi1ed4b さん
素晴らしい。
色々詳しい、文章も読みやすい。
るなさんが今回淳さんとの対談を通じ、ようやく発信する場ができて本当によかった。淳さんありがとうございます。
ほぼすでに発言している内容でしたね。
他の取材依頼を受ければ良いのに。切り取りや捏造がいやなら、録音すれば良い。
捏造の証拠が手に入るし、霜月氏にとってプラスでしかない。
以前Ｘで書かれていた内容と同じですが、一連の事態を知らない方々にも分かりやすくする為に淳さんが、その流れにしたのではないでしょうか。他媒体は中々取材してきませんよ（中立的な媒体さんもあるのかもしれないが）文春に味方するというか。
@@user-mt6nl9ib8t何をいいたいたいのかわからないです。
@@user-hx7px2jy1d さん
コメ主「ようやく発信する場ができて」≒「今までは発信する場がなかった」
→私「SNSで同じ内容を発信してましたよね？」
霜月氏「週刊誌は好き勝手に書かれるから嫌」
→私「録音とって取材受ければいいのに」
理解できましたか？
@@user-mt6nl9ib8t だから操作されるから嫌だと言ってますよ。
いろんな人が松本さんがメディアに出て発言するべきだと言っておりますが…
知ったかぶりするつもりはありませんが、私が思うに
私達が見てきたテレビの松本さんは
芸人「ダウンタウンのまっちゃん」であって、今訴訟を起こしているのは「１児の父、一夫」の素のオッサン「松本人志」であってまっちゃんは素の松本人志をテレビで見せたくないんじゃないのかなぁと勝手に思っています。
テレビで見せるのはあくまで「お笑い芸人松本人志」でありたいのではないでしょうか
何でもかんでもさらけ出す二流の芸人＆役者＆歌手とは違ってそこは徹底しているのではないかと…
私の勝手な想像ですけどね
松本さんを擁護することでメリットはなく、逆にリスクの方が大きい状況で嘘をつくことなんて普通しないですよね？
有名になるために？いや、そんなふうには感じないですよ。
しっかり霜月さんはじめ、現場にいた人達の証言を全て裏付けした上で裁判の判決をだしてほしいですね。
淳さん、霜月さんを
CZcamsに出してくれて
ありがとう
松ちゃんを
応援してくれてるのが
嬉しいです❗️
霜月さん、勇気を持って発信してくれて本当にありがとうございます。
動画で観ることによって霜月さん人柄が伝わって、本当の事を言ってるんだと改めて感じれました。
淳さんも迷ったと思いますが、勇気を出して動画にしてくれた事、ありがとうございます。
応援しています😊
霜月さんの作品みてみたくなった。
Xもフォローする！
たくさんの方がこの対談をみてくれたらいいなぁ。と思います。
もやもやしていた気持ちがスッキリしました！
霜月さん淳さんありがとうございます！
るなさんが言いたいことを言える場があって良かったです😌。
この対談を実現して下さって淳さん本当に有り難うございます！
松本さんファンに救われた…こちらこそです😢。るなさんの勇気に心から感謝です！
逆だぞ
霜月るなさんが出てきたからJ子の件を証明してしまった
J子件が問題なのは「銀行員女性が残り、その女性がその後どうなったかたむけんが一切答えない」事だよ
霜月るなさんとJ子は「先に帰った人」だから二人が知り合いとか本筋と関係ないのよ。先に帰った二人だから
@@user-mz6vi1ed4b
ほんとそれ！！
残された銀行員2人がその後どうなったか？しかも銀行員の一人を松本が気に入ったというからホントに何も無かったのか？先に帰った2人（J子と霜月）は分からないからタムケンが答えるべき。
J子と霜月が昔からの知り合いで友達とか‥問題はそこじゃない。
るなさんは当然ながら自分が知らない部分までは証言してない。
ただ文春の記事のうち彼女が嘘だと確信してる部分を証言しただけでも、文春の記事のそれ以外の部分を鵜呑みにすることは危険だという警鐘になったからこれは大きかったと思う。
@@healfing
それ！それです！
代弁してくれた…
@@healfing その部分って、
J子「他の女性３人は知らない人でした」 るなさん「J子を誘ったのは私なので、知らない人は２人のはず」
確実に違いがあるのはここだけだよ。証拠なしなのは「部屋のみと言ったか言わないか」
それ以外の、J子の記事にはたむけんタイムは書かれてないし、スマホがとられたとも元から書かれてない
体験した本人の声は裏付けがないとする一方で、年末から週刊誌報道の情報だけで一方的な批判をしてきたテレビ・芸能人の姿は異常です。
週刊誌報道があっただけで世間は大騒ぎしているわけではない。それに対して本人たちが何も釈明しないで雲隠れしているからこれだけの騒ぎになってしまったのだ。
誰も批判なんかしていないと思うが
アンミカとか指原莉乃の事やろ😂松ちゃんに忖度しない姿勢で女性の味方アピールして、よしこれでよく言ったって好感度上がると思って発言したら、松ちゃん擁護派から大炎上喰らってたやん😂松ちゃん擁護してても炎上してたやろうから。コメンテーターなんて辞めた方が良い😂
ほんとそれ！ なんせ女性の味方ぶってる女は一番ややこしいし、以外に女性を敵に回してる事が多い。
セクシー女優は辛い思いも人も色々見て来たと思う（個人感想）
そんな人が昔は嘘つきまくってた、
今の時代に同じ流行り方する人はメディアにでない。
本物こそが今こうして熱氏とメディアと闘ってるのだろう。
泣いた
霜月さん勇気ある証言
ありがとうございます😢
誹謗中傷に負けないで下さい🎉
応援しています🎉🎉
お二人が対談されて本当によかったと感じました。本音が伝わってきて心が震えました。るなさんの勇気に心から感謝します。松本人志さんのこと、飲み会で感じた感覚を正直に話してくださってありがとうございます。私は松本人志さんの大ファンです。この件はずっと観てました。ずっと松本人志さんを信じていたので、とても心強い証言でした。アンチからの攻撃、お辛いでしょうが、私が全力で守ります。淳さんもこの動画をあげてくださってありがとうございます。ワイドナショーでの中立で冷静なコメント、いつも共感してます。お二人に感謝しかありません。
貴方にとっては本音が伝わったかもしれないが、霜月氏の発言で文春記事が事実と異なるのは、「Ｊ子が3人とも知らない人」という一点のみ（部屋飲みの件は真偽不明）と言うことも、同時に伝わって欲しいです。
@@user-mt6nl9ib8tＪ子からしたら霜月るなと知り合いなのは黒歴史だから、2024年のＪ子からすると知らない人にしたい人なんだとw
@@user-mt6nl9ib8t
霜月さんも動画内でおっしゃっていましたけど、「いくつかある記事のどこかが間違ってたら、全部正しいとはいえないでしょ？」に集約されていると思います。
まして、文春はこれまでに幾度となく捏造記事を公開して、裁判でも複数回負け、人を◯◯に追いやった前科すらあります。
そんな週刊誌の作成した記事を、何でそこまで信用するのか、私にも分かりません。
@@user-mt6nl9ib8t アンチは不見識を自覚せぬまま他者を断罪するのはゲスがすることです。
@@user-mt6nl9ib8t
貴方は屁理屈捏ね回してますが
そもそも
一方的な女のリークで下ネタ記事を毎度、毎度出して
悉く裁判に負けても負けても金儲けの為に下劣な貧困層の口先女を集めて捏造記事を書いているのが文春でしょう！
文春の記事に反論する人を攻撃する必要は有りませんよね
霜月さんも本当に無理しないで欲しいわ。本当に勇気ある発信で凄いよ。
事実を言うのに勇気なんか必要ない
だって、何になかった楽しい飲み会でしょ？そこにそんなに勇気いるかね？
性被害にあった被害者が告発するのは勇気が必要だったと思うよ
で、なぜ他に楽しかったーって言ってる人が出てこないの？
楽しい飲み会たくさんしてるんだよね？何で他に出てこないの？
動画観てます？
あなた方のように想像力のない人達が好き勝手に叩いてくるSNS時代に顔出しで事実言うのは勇気がいるしリスキーよ。
@@nicho493
自分の知っている事実を言うだけでなく文春の記事は全てイカサマだみたいな印象操作するから叩かれているんだろ。
@@ttt571 文春の記事は全てイカサマなんて言ってないですよ、動画見返した方がいいのではないでしょうか。霜月さんは自身が体験した出来事も事実であり、そうすると文春の主張だけが正しいわけじゃないという事を言ってます。
そしてあなたのように思い込みで発言を認識してしまうような人が叩いてしまうんでしょうね。そのくせ事実を言うのに勇気なんか必要ないなんて無責任な事を言うとは救いようがないです、、
霜月さん、淳さん、スタッフの皆さん対談動画を作っていただき、ありがとうございます。
自分も思っていたことをすごく言っていただいて、スッキリしました！
この動画のおかげで、週刊誌を思考停止で鵜呑みにしてしまう世の中が少しでも変わってくれることを期待しています。
そして、松本さんの復帰をとっても楽しみにしています！！
鵜呑みにするも何もまっちゃん本人がダンマリ決めているんだから文春の記事を大筋で認めていると思われても仕方ないだろう。
ダンマリ決めてるとは？X（Twitter）ではっきりと否定されてますよ。
霜月さん勇気をだして発言されてことは
ほんとうにその、勇気をみんなは信じるべき
セクシー女優やからとか
関係ない
同じ人間
それを誹謗中傷する人間がそもそも小さいし
問題
それが心をむしばむことを
命にかかわることをわからなあかん❗
言いたいことがあるなら
その人は自ら
テレビにでたらいいし
CZcamsなどででたらいい❗
霜月さんの言葉一つ一つ様子をみれば
嘘いつわりないのが伝わってきます。
霜月さんをみんなで守りましょう❗
私は50代女です
おばはんです❗
矛盾してるけどな。友達誘って呑みに行っているにもかかわらず、彼氏と約束してるんで帰るって変じゃないか？ダブルブッキングしてたってことか？
一方で松本は情けないよな
全然表に出てこない
Twitterでくだらない発言をしているだけ
松本の情けなさがさらに露呈するよな
おばはんは黙っとけ
セクシー女優のくせにって言うアンチ。 野菜売って 牛 育てて って言うどっかの誰かさんと 同じですね。 ちゃんと働いて 税金払って 職業差別やめてほしいね
@@user-mm7hz7vm7r
セクシー女優のくせになんて誰も言っていないだろう。捏造はよせ。
文春のずさんな取材や改ざん記事への不満がファンの間で徐々に溜まっていた中で、霜月さんが声を上げてくれたことで一気に爆発して世間の論調が文春寄り一辺倒から大きく変わったように思えました。
誹謗中傷されるリスクを背負ってでも、松ちゃんや社会のために顔出しで真実を話してくれて本当にありがとうございます。
これが松本氏のためになっているかは不明なのでは？
いやーまだまだ文春一辺倒だと思いますよ😢霜月さんが売名目的だったらまっちゃんピンチでどうしようとドキドキしています😢
@@aloha6890ミスリード連発で完全に記事読まないで発信してるのを見ると、売名行為だろうね。
参考までに。
Ｊ子氏と霜月氏の証言まとめ。
1.「たむけんが誘った」
→「霜月氏経由でたむけんが誘った」とも取れる。
→△相違とは言えない。
2.「3人とも面識ない」
→○相違といえる。
※記事の飲み会と霜月氏参加の飲み会が同一である前提
3.「たむけんタイム」
→別の人の証言
→✖️相違では無い。
4.「携帯没収」
→別の人の証言
→✖️相違していない。
5.「物静か」
→記事に無い
→✖️相違していない。
※他にあれば教えてください。
不特定多数の女性の証言がある中、霜月氏の証言を持って、文春記事を「捏造」とまで言えるのかは人それぞれの捉え方次第ですかね。
他人がごちゃごちゃ言うな。もし本当にまっちゃんが潔白なら本人がそう主張する。
お二人とも本当にありがとうございます😢
まっちゃんは今1人で戦ってると思います。本当に苦しいと思います😣
何もできませんが心の底から応援してます😢
本人は何もしていないと思うが
顔出しで、出演の勇気は凄い。
顔出しでオメコを晒すほうが難易度高くね？
avでてNGほぼなしの子なんだから全然だろ
サトルの元カノだし
この女の人なら顔なんか自ら出したがるよ。
私は、霜月さんのコメントを、信用しています。話してくれて、ありがとうごさいます。
淳さんありがとうございました。るなさん本当にありがとう❤️味方はたくさんいるからね、応援してるよ✨
私も味方や！
まけるな！
負けルナ🥰
@@mmmtyymmm
やかましいわ
@@ttt571
徹也😂
霜月さん本当に勇気ある行動ありがとうございます！
霜月さんの言葉に嘘は無いって思います！
本当にしんどいと思いますが
頑張ってください！
本当にしんどいのは被害女性たちだろ。るなさんは関係ない。
顔出しして話してるこの人が嘘ついてるようには見えないんだよね。。
霜月さんは
文春からも悪く書かれて
文春信者からも叩かれても
世話になった松本さんが困っている時に
自分が叩かれても良い覚悟で
顔出し、名前出しして
セクシー女優も明かすのですから
相当なる覚悟だと思います
職業差別はしたらいけませんし
霜月さんは潔い人間です
だから、文春からの取材交渉もキッパリ断り
尻尾を振る様な人間ではないと思います
昔ガキのトークで文春か、
どうかは忘れたけど
取材を受けた時にこの男の生意気な話はいつまで続くのだろうと
書かれた。って言う話があったから
まぁ昔からそうゆう雑誌系は
あやふやな内容を書いて
芸能界から消えた人も
おるやろうから
霜月さんの勇気ある一歩
尊敬しかない
嘘本当は別にして
リスクしかない事をしてるから
霜月さんがんばれ！
お二人共、勇気があり凄いと思います。
ありがとう！
この話が本当なら、J子氏は騒がれ出し文春の取材依頼来た段階で金の匂いがしたんでしょうね....って思った。
YES
だから、るなさんからの連絡も現在拒否。
文春の指示か？
良かった、淳さんが発言出来る場所を作ってくれて
また、るなさんが声を上げてくれて松本さんを応援している方には安心する事が出来たと思う
それでもアンチはいるけど、少しでも減ると良い
淳さん るなさん 対談ありがとうございました。松ちゃんファンは皆さんるなさんを応援してますし、感謝の気持ちでいっぱいです....どうぞゆっくり休んでまたパワーup頼みます💪絶対に負けるなさん✨️
ダウンタウンもロンブーも霜月さんも、特別ファンでもありませんでしたが、今回の一件で文春とひたすら叩く輩に嫌気がさしてました。
こうして立ち向かってもらえる人達はホント素晴らしいと思いました。
これからは応援したいと思います。
@@pochamarumi-yuya
叩かれるようなことをしているから叩かれるだけだろ
本当にありがとう！
お二人には感謝です
何とかまっちゃんを守って！
勇気を出して下さり、ありがとうございます。
松本さんに不利なニュースが多くてモヤモヤしてました。
霜月さんのニュースを見て、
希望が見えました。
これは賛否両論あると思いますが、私がもしそのような飲み会に呼ばれたらある程度なにかあるだろうと予測して覚悟していきます。
性加害は許されないのは前提ですが。
女性側も自分の身は自分で守らないといけないですね。
事実はわからないですが、顔出しでお話しするのは勇気がいる事ですし、頑張ってほしいです！
覚悟していくの意味が分からん。普通に考えたら初対面の誰か分からんおっさん３人に輪姦されて一万円のタクシー代だけ貰って帰らされるメリットなんてないやろ。
事実はもう分かっているでしょ。自分の身に覚えのない性加害を訴えられてダンマリ決めて逃げ回っている奴なんかいないよ。
時代を感じるねえ
@@tacoslover4765 確かに古い時代の考えですね。
すみません。
デビ婦人とかMattさんとか 高級ホテルでパーティーするから、普通の事だと思う。
るなさん勇気を持って発言してくれてありがとう。本当に尊敬します🥹
でも無理しすぎないでね！ご飯食べてね！！
いくらルナさんでも被害女性たちを嘘つき呼ばわりは許されない
霜月さんの友達も証言に疑惑が生じた後反論しないで無視
コレコレさんのケースも証言に疑惑が生じた後反論しないで無視
どう言うこと？
酒飲めません→宅飲み発覚指摘も無視
あつしさん😊
今回の対談を実現して頂き本当にありがとうございました✨✨
僕は子供のころから松本人志さんの大ファンです。
１日でも早く、まっちゃんのお笑いが観たいです。
ホント、あつしさん、ありがとう。
涙でました。
勇気を出してくれてありがとうございます。
そんな証言は裁判には一ミリも関係ない
本当に被害にあっているならば、しっかり誠心誠意の対応をしなければならないが、週刊誌は間違いがあっても売れてしまえばいいだけだから、真実なんて関係ないんだよね。間違いな部分は間違いで指摘してわけないといけない。一個人の権力があったとしても、週刊誌などのメディアのほうが相当な権力だからね。都合が悪い事は公表や放送もしないからね。
J子が霜月さんをブロックしている。それがすべて。
金目当てで盛モリで証言して仲間売ってるから都合が悪いんだろうね
でもこの人もJ子の名前は伏せても良いから、誘ったやり取りや昔から友達だったならその間のやり取りを公開したら良いのに。
J子が知り合いじゃないと言ってるのなら、中身を公開しても何も問題無いと思う。
@@fiolentinaanna4607インスタに公表してたような…違ったかなぁ、、昔の写真とかもみた気がします
そもそもJ子さんに関しては、ホテルで部屋飲みして先に帰っただけ
性行為を迫られたわけでもないから被害者ですら無いんだよね
残った銀行員と松本が性行為したって勝手に妄想してるだけの人
ブロックしている。それがすべてって言うのが本当に理解出来ないのですが
何が全てなんでしょうか？
霜月るなさん
あなたの勇気は
たくさんのお笑い好きを
救ってくれた
ありがとう。
今、救われるべきはお笑い好きではなく被害女性たちだろう
これは霜月さんもそうだけど淳さんにとってもかなり勇気のあるアクションだと思った。
動画冒頭からいきなり本題に入ったので真剣さが伝わってきました。
せっかくこういう動画が公開されてもただ松本氏を叩きたいだけで思考停止している人のコメントを読む限り、感情のままに文春すら言及してない性加害ベースで止まってるのが週刊誌の印象操作の恐ろしい所…今の裁判が何を争っているかも知らず、知っていても本質ではないとさえ言う。
爆笑太田、霜降り明星せいやの裁判でも真実相当性に当たらず週刊誌側が敗訴しているにも関わらず、逐一週刊誌の言い分を真に受けてしまうのは悲しいね。日頃から言い争いを目の当たりにしたら一方的な言い分を聞いてムキになっちゃうのかな…？
逆から考えれば週刊誌が訴求対象をうまく捉えて商売をしているとも言えるけどね。今回ばかりは調子に乗り過ぎたと思うよ。
まっちゃん本人がダンマリ決めて逃げ回っているのにそんなことを言って擁護しても全然説得力なんかないやろ。
勇気を持って 本当の事どんどん発進してください。応援しています！
外野がいくら騒いだって当の本人たちが雲隠れしてダンマリ決めていたら意味ないやん
どんどん発信って、一回しか飲み会参加してないんでしょ？
その一回だけのことを発信するだけで、どんどんって言えるほどのものではないよ
淳さん、るなさん貴重な対談ありがとうございました！
わざわざDMで誹謗中傷する人がいなくなってほしいです。
淳さんにありがとうを何回言ってもたりない位の感謝しかないです。霜月さんありがとうございます。
淳さんと霜月さんの対談はきっと松本さんは観て頂いてると思ってます。
三浦マイルドにも笑い飯哲夫にも感謝
後輩芸人達は自分もメディア側に言いたいことがあるって苦しみがありつつ、
でも生活もあるから、潰されないようにささやかに「いいね」しかできないって心情はマジでわかるわ
余計な事言うなよ、って観てるかもしれませんね。
るなさん、顔出ししてまで嘘言うメリットは無いよね。私にとっては信用に足る見解でした。
とにかく、松本さんを悪者にすれば
視聴率上がるし、お金が動くと思うし、霜月さんの勇気を感じますね
また、まっちゃん見たいな
裏が取れてるって言うけど、霜月さんとJ子って人の言ってることが食い違ってるのに、どこが裏取れてるのか分かりません。
セクシー女優だから信用できないって言う人もいるんだろうけど、俺は職業差別してる人の言ってる事の方が信用できません。
同感します
完全に同意！
やった、やられた、より、良い年したオッサン達が合コン？ホテルで？なんの飲み会なんだよ？
それが全ての答えでしょ。いい歳した、オッサンが何目的でわざわざ飲み会するんだよ？
娼婦さん信用する人のほうが少ないよー
今回の件は美人局的な感じだったのかな？
頑張って下さい！
るなさん、たくさん話してくれて
ありがとう。
松本さんの好き嫌い以前に
疑問点の多い話だったんで
ニュートラルにスタンスを
立て直せた気がします。
嫌なことたくさん言われてたんだね…
それと同じくらい応援のメッセージが
届いたなら、気持ちが和らぐかな。
応援しています！！！
食欲ないと仰ってましたが
喉が通りそうなものだけでも
ちゃんと食べて体力取り戻してね！！
それがホントなら、オザワは何故隠れている。
オザワの件ではない。
論点ずらすな。
ま、小沢の場合はキャラ的にアテンド役を演じてふざけてたんだろうけど
ガチに捉えられて焦ってんじゃね？
例えるなら
ふざけて強盗の役を演じてたら
マジで強盗事件があったみたいな。
ホンマそれ
岡村隆史の炭鉱からの復帰より絶対面白い登場してくれるはず！楽しみすぎる！
誹謗中傷有る中で勇気ある、るなさんの行動、言動尊敬します。大変だと思いますが頑張っくださいね。
コイツも実名顔出しで告発した方に同じ事してたけど
飲み会の参加者の証言が食い違うのはおかしい。霜月さんがリスクを背負っての証言は大きな意味があると思います。霜月さん応援してます。絶対に負けないでくださいね
もうA子B子の片割れの女が
性被害がなかった事を周辺に話し初めて
記事になりましたね
おそらく怖くなったのでしょうし
松本さんが休業を強いられた損害賠償も上乗せしましたから
A子B子が今度は仲間割れしだしてますよね
この人のメリットがなさすぎるから、こっちの信頼度のが高いですね
ルナさん、苦しい中ありがとうございます😭😭
淳さんもルナさんの話聞いてくれて本当にありがとうございます😭😭
お二人に感謝です😭
松っちゃん〜早く復帰できますように😢😢
もし松本氏が○加害をしてたとしても、復帰して欲しいですか？
@@user-mt6nl9ib8t アンチは不見識を自覚せぬまま他者を断罪するのはゲスがすることです。
@@user-kz9bn3mt8z さん
アンチって誰ですか？
断罪って誰をどんな罪に？
不見識である根拠は？
仮定の話をしているのに、その返信は意味不明です。
@@user-mt6nl9ib8t 元々、松っちゃんのファンなんですけど、◯加害なんて考えられなくて。心から信じてて。
すみません、それしか言えないです
@@user-ky4ye5yp2r さん
返信ありがとうございます。
それが素直な気持ちなんでしょうね。
霜月さんの言葉をメディアが取り上げなかったのは、取材は受けないとご自身が言ったからかなと思いましたが、今回、自分の思った事を言える機会があって良かったですね。
吉本の松本さんの後輩である淳さんのチャンネルはいわば内輪です。
内輪でやるとエコーチェンバーに陥りがちなので、メディアの取材を受けた方が世論に声が広く届くでしょう。
最近は平等になってきたけど、 最初 明らかに 松本犯人の 印象操作 そんな所に 出で行けないよ。それに セクシー女優のくせにって言う人 最低な人間が多すぎ
この放送に感謝します。
偏る報道って違和感しかないので。
松本さんの件もそうですし、伊東純也選手の件もそうです。
性加害ではないとしても、疑惑という点では大谷翔平選手も一部疑われていた部分があったのに、なんだか、一部の動きで「潔白であって欲しい人」と「クロであって欲しい人」ができているような気がして、最近のメディア報道が怖くなっています。
大谷翔平選手に関してはスポンサーも降りることなくCMが続いているので…。
疑惑が確定するまでは、皆、大谷翔平選手と同じような扱いになって欲しいです
😊😊😊😊
性加害者松本を擁護する偏向報道が多いのに被害者意識強すぎな松本と松本信者
@@user-my1lj4bj8iあなたは主さんがいう「クロであって欲しい人」なだけであって、周りの人がどのように感じても自由だと思います😊意見を排他したり、気に食わないコメントを一掃したいという古臭い考えでないなら、自分と異なる意見をわざわざdisる必要もないです😊
いつから週刊誌記事が正しいと思われる世の中になったのか？裏取りの正確性が曖昧だったり、信憑性の薄い証言でも週刊誌側が取材と裏取りをしたと言い切り記事にしたのに後日、こっそり謝罪文や訂正文を掲載したり、数多くの敗訴判決が下っているのが週刊誌だと私は認識しています。文春も然り
松本の人間性だから信憑性が増す。例えば大谷だったらそんなことはない
@@user-qb8bm7yd1p
週刊誌自体の信憑性の話だから、松本の人間性って関係なくね？
むしろ逆にイメージの悪い人の記事ならデマでも信用されるから、デマ書き放題って事じゃね？
確かに
当時は派手に遊んでた認識です ただ大谷選手でも悪人にして記事を売るのが週刊誌だと思っています、
いつからではなく、昔からよ。なんせ、人の不幸は蜜の味。成功した人が失敗しやがったってほくそ笑む日本全国民中流家庭なんですから、もとから大昔から金持ち品がいい家庭で育ったみたいな人は別として、成金、たまたま何かで金持ちになった人だって、は、ダウンタウンの松本がってほくそ笑んでるよ。
そんなもの昔から言われてる言葉通り。
とりあえず、この動画もなんだろってあけてみたけど、真剣に見てもないし聞いてもいないし流してる、つまらないのでそろそろ閉じる。そんなもの。
@@user-qb8bm7yd1p 人間性というよりテレビの中のイメージを週刊誌が利用した記事を読んで読者はまんまと養分になってるって事ですね。
この娘、ほんまにええ子やね。
メディアの力の大きさに対抗するのは大変だと思いますが、それでもこうやって真実を見出そうとする姿勢がとても素晴らしいし、応援したいと思います。正しいことが当たり前になるように、これからも頑張ってください！
霜月さん、勇敢だよ！
私は霜月るなさんには、
素直に、正直に発言してくださったこと、凄く感謝しています。
誹謗中傷にも負けないで闘ってる姿…かっこいいです。
このまま変わらないでくださいね。
田村淳さん、霜月るなさん
本当に、本当にありがとうございます！
凄く勇気あるよ。
もっと発信するべきだと思う
「飲み会行く女も、ワンチャンあるとかそんなん分かって行ってるやろ？」
のポストの意味と、銀行員2人を残して帰った後にワンチャンあったかはどう思うかについて聞いてほしかったですね。
お2人の言葉は心にしみました
淳さんも中立を保とうと言葉選びをされてるのは
流石だと思いました
最近のメディアには色々と思う所があります
1日も早く結論が出る日を楽しみにしてます
屈託の無い意見交換ありがとうございました
文春がいかに話盛ってるかということと、アンチ松本さんの一部は霜月さんにネット加害している事がわかる対談。勇気を持って発言してくれた霜月さん、対談を企画してくれた田村さん、ありがとうございます。
だったらまっちゃん本人がそう釈明すればいいのでは
とうとう出たね
忖度なしの二人が本音で思っている事を話されているように感じれてよかった。 本当に公平にこういった内容も世論に伝わって欲しいと切実に思います。 この対談を企画して下さった淳さん、参加して下さったルナさんありがとうございます！
霜月さん、敦さん、ありがとうございます。霜月さん、めちゃくちゃ愛の方で正直で素敵な方だなぁと思いました。皆を代表して戦って頂いてる事、感謝します！
霜月さん、素敵な方ですね。
無理なさらず、くれぐれもご自愛ください。
人柄の良さがわかる
人を見る目が無いから松本なんか支持してんだろ？
きっと想像を超えた誹謗中傷の数なんだと思いますが、お2人からまっちゃんへの愛を感じて感動しました✨ 真実は本人たちにしかわからないけど、色々な立場からの意見を聞けるのは貴重です。どうもありがとうございます❣️応援しています。
真実は分からないけど、ちゃんと必要な情報を表に出しているお2人には本当にリスペクトです！ありがとうございます！！
るなさん、大好きです。誠実で思いやりのある方と感じました。動画をみて良かったです！！苦しい中、ありがとうございます。るなさんには、私達がついてます！！
ルナちゃん本当ありがとう〜良く頑張ったね 応援してるのでよろしくお願いしますね も兎に角松ちゃん早く帰って来て欲しい😺😽😻
真実はどっちなんだろうね？
今はまだ判断つかないかな。
今までSNSでしか発信できなかったので、対談動画を撮れて良かったですね🙂
るなさん、本当にありがとう。沢山沢山ご無理をされたでしょう。その綺麗な心が汚れないよう、一旦ゆっくり休んでご自身のことを考える時間を沢山作ってくださいね。あとは私たちファンに任せて！と言いたいところだけど現実力不足です。ごめんね。。でもきっと届くと信じて。るなさん、松ちゃんに多くの幸ありますように。
本当にありがとね。それしか言えない。淳さんもありがとう。
淳さん、今回るなさんとの対談ありがとうございます！
るなさん、勇気を持って声を上げて下さりありがとうございます😢😭
お2人とも大好きです！！
聞けて良かったです😂❤。
ありがとうございます🎉。
皆、守るから大好きです！！🎉😊
松本さんの事がそもそも好きではない人がいて、その方々がその嫌悪感に任せて松本さんを叩くのは、ある種仕方がないのかもしれないと思うのですが…
そもそもネタに関わらず、隙があったら、鬱憤を晴らすかのように誰彼構わず叩く、また引きずり落ちる様を喜ぶような、悪意も見え隠れしているように感じます。
また、（これはSNSだけでなくTVのコメンテーターにも多い気がするのですが）騒動の真偽ではなく、自分の正義や正論を示すための題材して一件を利用し、その過程で対象者を悪と見立てて論じる風潮も非常に多いように感じます。
自分の立派な考えを論じるのは構いませんが、それのために犠牲になるのはたまったもんじゃないよな…って思います。
まっちゃんが叩かれているのは本人が何も釈明しないからだろ😅
こんな場所で高説垂れてるあんたもそんな人間と大差無いのよ。
まともな人間は芸能人の下の話なんか、一瞥して自分の人生に向き合ってるからね。
正義も何も、性欲モンスターの生け贄にされた女性達もたまったもんじゃないよな…とも思いますよ。
奥さんいるなら奥さん相手で充分じゃないですかね？😅
@@RETS-KAIOH😢ブーメラン
@@user-fr1vs3hh1u 論じてるやつに論じてるから野次ってるだけで、俺の方が民度低いんだよ🤣なめんなw