Маяк 233 борьба с детонацией и шумом. Практический процесс.
Vložit
- čas přidán 6. 10. 2020
- Качество работы магнитофона Маяк 233 во многом определяется уровнем детонации , качеством работы лентопротяжного механизма в целом и качеством работы шумоподавителей, поскольку даже в выключенном состоянии они участвуют в формировании выходного сигнала и определяют его качественные параметры.
Чисто практический ролик, улучшения показаны в процессе их достижения.
Ссылка на гуру по маякам: mayak.ussr
Видео для пользы всех любителей магнитной записи.
Удовольствия и практических выводов от просмотра фильма!
Контакты:
/ alexandermirhorodskiy
telegram.im/@alex_mirgorod
id6212196
ok.ru/profile/582506089669
/ alex_mirgorod - Jak na to + styl
Спасибо! очень интересно!!
Не за что! Приходите еще!
Очень познавательно! Палец вверх, подписка, колокольчик! :)
Скажите мне пожалуйста как Вы вычислить усилие по натяжению данного узла? Я взял узел от Маяка-233 86 года ведущий (не чем не отличается от Ноты) но как вычислить натяжение?
Для оценки параметров узла подающего и принимающего требуется специальная измерительная кассета. Усилие торможения на узлах в разных модификациях узлов в том числе от ноты и от маяков разных лет выпуска регулируется состоянием пружины, фетра(и, если , предусмотрено конструкцией - ступенчатым изменением положения регулировочной пластины внутри узла)
Клевый магнитофон
неплохой точно. вот ачх трека yadi.sk/d/tzpXmuHX5tr2Mg а это то что остается на ленте нормал yadi.sk/i/9McCJ02D3YDcZw - уровень ноль по индикатору или 1.4 вольта на выходе - отличия минимальные
@@AlexMirgorodskiy я гляну обезательно, у меня коллекция магнитофонов, маяк, нота романтика, электроника, ореанда, в общем люблю все это
из какого материалы экраны на этих 2-х платах? обычная алюминиевая фольга?
Добрый день! Экраны из тонколистовой меди
Хочется узнать ваше мнение о динамическом подмагничивании в 233 ем и второе замена на двигатель от маяка 240
1. Если штатный шумодав динамический на к157хп3 - то отрицательное. Если СДП 2 от тов.Сухова - очень хорошо приживается, в первом моем маке232 сам мастерил - очень неплохо работала.2. Замена штатного электродвигателя маяка 233 модели КД6-4 ( лицензия мацуситы между прочим) на моторы от маяка 240 = их два варианта = ДБ-038 - почему бы и нет подробности тут vk.com/wall-54034411_225783?ysclid=l7umhlq4df631773458 а вот установка Дб-040 - ни в коем случае - этот электромоторчик от детской игрушки просто не тянет ЛПМ
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста диаметр и ширину ручья шкива на валу электромотора. Спасибо.
Диаметр 18,5мм
Здравствуйте а сколько стоит полностью обслуживание магнитофона? Спасибо
Никто не ответит на такой вопрос за глаза....
Если не получится добиться нужной скорости, придется ставить маленький моторчик как в муз. центрах и двухкассетниках ну ли просто магнитол. Есть какие варианты куда подключать такой двигатель тут?
От источника +10 Вольт удержания эл. магнитов если только.
Маленькие моторчики тут не катят. Проверено. Будут работать на пределе. Что не есть хорошо.
А скорость тут итак фиксирована с завода. Её увеличивать или уменьшать не нужно.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста если оставить маяковский соленоид и сделать медные заземлённые экраны на две платы, как вы сделали, фон 50гц уйдёт? Спасибо.
Фон 50 гц уйдет только если шасси сделать из пластика
@@AlexMirgorodskiy экраны из медной фольги с заземлением на шасси, как вы сделали и показали, для двух плат , убирают фон 50гц. Или я, что-то не понял?А про пластиковое шасси в ваших роликах не слышал. Поясните пожалуйста. И ещё, замена солиноида от кометы 220 тоже убирёт фон или это тоже не правильно понял? Спасибо.
снижают но не в ноль
@@AlexMirgorodskiy в маяке этот фон неприятен. Стоит это сделать? На сколько он будет тише?
@@user-qt1sv4qh4j по моим опытам будет тише на 2-5 дБ , не больше
подскажите плиз шумы подавляются только когда мы нажимаем кнопку ПШ или он всегда работает, а кнопка шумоподовление не имеит к етим платкам отношения??
Добрый день! Если речь о плате шумоподавления, то у неё всегда идёт усиление сигнала в 5 раз, а при включённом шумопонижения и дополнительно подавляются динамически шумы.
@@AlexMirgorodskiy Добрый....... спасибо, понятно, хотя кнопка снижает шумы они мне не мешают кнопка для редких случаев ето от записи плёнки... ясно, а так как маяк работать будет от ноутбука нажимать на неё не нужно, я думал ети платки работатаю всегда или только при нажатии ПШ. теперь понятно, что всегда, я вчера купил Маяк233 розобрался во всём и даже 10 мин тому подключил вход от ноутбука вместо старого усилка китайского D класа на микросхемах 3116d2 2шт и маяк ето небо и земля, ето кабуто другое измерение хотя колонки теже правда маяк слабее в раза 3-4 по мощности но для квартиры етого достаточно, а главное качествено только субвуфер оставлю на китайском D класе, там специальный выход саббовый 100ватт. но выдаёт около 60-65ватт на сабб. настроил индикацию которая тепер как нужно подключил в штатное гнездо нажав на запись и паузу и всё супер индикация до красного + можно регулировать, а раньше я спорил что мой D клас мощный и хороший 😁
А, если отказаться от шумодава? Он же всё равно не так хорош как хотелось бы.. Как от него избавиться?
Избавиться при воспроизведении и записи можно, перемкнув входы и выходы шумодавово поканально. Были даже 233 маки , где это шло с завода, а кнопка включения шумодава не работала
А магнит попробуйте заэкранировать. Только не фольгой, что нибудь потолще, и не медью, а железом например от консервной банки. Посмотрите что получится. Экспериментировал на катушечной Орбите-107, результат дал положительный.
Спасибо, обязательно попробую . Банка от горошка с полиэтиленом внутри пойдет?
@@AlexMirgorodskiy Несомненно, только горошек внутрь не кладите. :) Горошек только в салат. Медная или алюминиевая фольга не лучший способ экранировки, лучший - это железо, чем толще, тем лучше. Для Вашего способа пойдёт белая жесть, она же консервная банка. Вот как то так.
@niki pivnev Вам повезло. А я восстанавливал из руин, да и смотря на какую ленту настроен. У меня был фон от среднего магнита, вычислял долго но нашёл. после экранировки стало "Гуд!". (для примера: почему в маг-нах Электроника и Олимп они все в экране? Не просто так? ) Ведь любой проводник имеет вокруг себя маг. поле, а это катушка.
Каждый аппарат индивидуален. Обычно собирали из того что есть на складе., иной раз ставили детали параметрами хуже, чем было задумано. Есть в нашей стране умельцы, которые перетряхивают весь аппарат до винтика и собирают вновь. В итоге получается машина 2 класса на уровне с японской высшего классы, а некоторые параметры даже выше, в инете есть примеры,
@niki pivnev А мне этот ликбез зачем? Плавали, знаем. Тема другая была. Что-то вы попутали. А про экраны: да верно экранов "нет", как буд то "нет" - катушка находится в мет. корпусе, это и есть под называнием экран. (... бревна я то и не заметил ...) якши?
Простое железо ничего не экранирует нормально. Только пермаллой. Есть в продаже пермаллоевые листы разной толщины.
22:20 Что за музыка на ноутбуке?
Здравствуйте Alex! На днях подарили новый Маяк 233 в коробке! Перемотка плохо работает,да и детонация слышимая на слух ! Возможно ли что это из-за пассиков!? Ранее не имел Маяк,поэтому даже и не в курсе сколько их там!) Магнитофон под пломбами ,решил первым делом выяснить что там и как!)
Добрый день! Конечно, пассик нужно заменить. Но там на качество транспортировки ленты влияет не только пассик- там нужно разбирать весь лпм и менять смазку на узлах подающем и принимающем, менять смазку тонвала маховика, чистить резинки сам маховик, шкивы перемотки, узлы подмотки и так далее т.е делать полностью обслуживание лпм,
@@AlexMirgorodskiy Даже если магнитофон новый,и не использован был все это время?
@@ruslanaliyev1329 да. какого года аппарат? там еще и электролиты надо делать ревизию и менять
@@AlexMirgorodskiy На самом магнитофоне указано Маяк 233 стерео гост24863-87
Цена с ас 383руб. На документах штамп 1990 ноябрь. отк 184.
@@AlexMirgorodskiy электролиты высыхают даже если не работали?
А вход уа замыкаете? ,когда замеряете уровень шумов.
Пока что нет.А нужно? А как поведет себя УВ или пред УЗ при коротком ?
Какую головку поставить на МАЯК 233С?
Либо 3д24810 монолитовскую от той же ноты 220 либо 3д24080 от вильмы и перенастроить частоту резонанса
На слух заметна разница с фольгой и без?
Добрый день! Слух понятие в значительной мере субъективное. На мой слух - да, с экранами звучит чище.
Где можно купить данный блок шумоподавления ?
какой блок?
@@AlexMirgorodskiy на к157хп3
@@master_play4873 на аВите этого добра много и густо.
Мне вот интересно,а 30-40 лет назад,что всех по ходу устраиволо такой уровень шумов и детонации?)).Или просто сейчас это такой энтузиазм ?))
нет там никакого особого уровня шумов.
Не устраивал.У Маяка фон всегда был намного больше чем у любой японской деки...
-60 шумов это ваще хайэнд...)
Занимаясь Кометой на днях тоже пробовал отключить электромагнит при воспроизведении заметно ослабевает фон 50Гц ненароком пришла мысль включать его в ручную)). Но это не наш метод буду думать как отфильтровать или сгладить пульсации. Интересно а если оторвать электромагнит он шасси и поставить через прокладку как он себя поведет.
Доброе утро! Можно попробовать с позицией электромагнита, интересно, что получится.
У меня тоже Маяк 233 приобретенный на авито , на нем не работает как раз каретка про которую шла речь , я поднимаю ее от руки , ел. магнит я отрегулировал шурупами на нем и слегка наклонил чтоб притягивался подложил под него прокладку и вполне норм работает но конечно хотелось бы чтоб как положенно работало все но я увы не разбираюсь в схемах незнаю что там нужно поменять из деталей . Пишет и воспроизводит нормально много уже кассет записал на нем .
К сожалению, на расстоянии это не поправить....
Там есть отот электролит здоровенный на плате управления. В нём по ходу и малинка.
Подскажите пожалуйста почему не включается запись? VT1(кт315) исправен, реле РЭС60 исправно, диод VD1(кд522б )исправен. D1и D3 (к547кп1) исправны, контактная группа , блокировка записи S1 в кассетоприемнике звонится. Кнопки переключения режимов прозваниваются . Конденсатор С7, С12 на плате автоматики заменены, R31 не в обрыве. В усилителе записи на D1 - 9 ножка только -13,5в в режиме воспроизведения, в режиме записи тоже -13,5в.
В чем может быть причина?
Добрый день! Я, конечно, не телепат, но попробуем разобраться вместе. 1. Записываемый трек во включенном режиме записи приходит на линейный выход или нет?. Уровень подаваемого сигнала регулируется и отображается адекватно индикаторами? Ранее записанные фонограммы в режиме записи и последующего воспроизведения стираются?
@@AlexMirgorodskiy Фонограмма не стирается. На индикаторе слово "запись" не высвечивается. Загорается только в том случае, когда замыкаешь контакты реле (2.3, 2.2 и катод VD1) на плате коммутации.
@@AlexMirgorodskiy Запись срабатывает, когда пальцем руки касаешься вывода резистора R35 на плате коммутации и одновременно корпуса (земли), то загорается запись на индикаторе, и происходит стирание фонограммы. Как только уберёшь палец с резистора и корпуса - включается режим воспроизведения.
КАк понимаю все идет речь о плате управления 5.130.013 .А чуть раньше вы писали что VT1 исправен и это КТ315 . Но ведь если речь о плате управления то VT1 это КТ3102ВМ , и именно его ток вы глушите перемыкая рукой и только тогда включается запись. Там точно с завода кт315?
@@AlexMirgorodskiy Я имел ввиду плату коммутации, где стоит VT1 КТ315, которая отвечает за включение реле РЭС60.
В первую очередь даже сразу после включения питания слышен тихий шум "шшшшшшш", а если включить воспроизведение без кассеты, то к этому шуму прибавляется в разы более слышымый аналогичный шум. Вот, если эти шумы убрать, то впечатление о магнитофоне изменится даже без наладки ЛПМ...
Абсолютно верно. Именно по причине высоких собственных шумов и шума ленты динамический диапазон тех же маяков 233 под 45 дб и не более. Если бы шума самой деки( лпм и ленты) было бы меньше ( как в японских аппаратах) ДД был бы под 60 дб
@@AlexMirgorodskiy тихий шум слышен даже когда из всех плат оставляешь только оконечный усилитель. Следующий большой рост шума происходит при установке усилителя воспроизведения, который проявляется при включении воспроизведения.И действительно 50Гц в аудиотракт попадает и очень похоже что от соленоида, поднимающего аудиоголовку воспроизведения, - стирания и ролик ЛПМ.
чем измеряли шум? как поменялся спектр шума после применения экранов?
досмотрел.
аппарат от ВО, вариант модификации м-232 со сквозным каналом, имеет экраны на всех блоках. спектр шума сопоставим с другими аппаратами. под шумом предполагаю значение дБ-А, а не фон сети и гармоники. поэтому прям интрига, каков спектр шума на частотах 1..7 кГц?
Добрый день, Константин! В ролике видно как уменьшились шумы на частоте 3150. Более детально к данному вопросу вернусь позже.
@@AlexMirgorodskiy я не про девиацию скорости, а про роль экрана.
так и я об том же - там в видео видно как снижается шум с экраном - рисунок последний - с положением без экрана - рисунок предпоследний по частоте 3150 гц
@@AlexMirgorodskiy так параметры записи не сопоставимы. предполагал увидеть шум ленты до и после экранировки, без наличия сигнала. полагаю, что речь идет о модуляционном шуме при записи, а не о шуме тракта как таковом? если да, то данный вопрос надо осветить подробнее, было - стало, при одинаковых условиях измерений.
спасибо за тему , обязательно посвящу этому вопросу отдельное видео. сейчас на подходе ремни- интересно, как они влияют на детонацию- есть опыт вещегоолега на маяке232 ( убивец дракона)- там он ДТН подбором ремней загнал до 0.08 в пике.... по памяти пишу
50Гц слышно даже после замены всех электролитов и отключения соленоида. Не менял электролиты 2000мкФ и 2*300мкФ в блоке питания, т.к. по измерениям у них ESR 0,13... 0,19.. А, конденсаторы на плате управления ЛПМ не вызвали подозрений. + параллельно электролитным конденсаторам блока питания подключил по 1мкФ X2 шумоподавляющие конденсаторы. Да, 50Гц фон слышен при установке платы усилителя воспроизведения даже когда соленоид отключен физически. Все проводники повиты для снижения взаимных помех.
это уже заслуга металлического шасси. Именно для устранения 50гц в 240 маяке шасси из пластика , а транс поворотный для поиска оптимального положения по наводкам. Но в 240-й серии сама плата разведена так, что мама не горюй....
@@AlexMirgorodskiy а, я ожидал от металлического корпуса эффект экрана..
Чтобы не было наводки 50 гц и ее сестер нужно делать шасси вот из этого как японцы:
металлы не магнитятся к магниту:
парамагнетики: алюминий, платина, хром, магний, вольфрам;
диамагнетики: медь, золото, серебро, цинк, ртуть, кадмий, цирконий.
Но дорого. Теперь понятно, отчего японские аппараты дорогие? А внешне как будто из железа....
2:01 Вот именно туда и нужно залезть, в "шумодавы" На мой взгляд разводка общего там не разводка или сами 157хп3 "гремят" )) Надо поиграться с разводкой земли и питания на них на каком то макете... Блок записи и подмагнита в не понять ВЧ коробки запихивать, лучше их убрать)) Вся тайна в тех квадратиках ПШ ))
одын одын))
?
Шо ты мелешь?
Ну не знаю. Я наоборот сменил узел подтормаживания на 233 (был 231 с веревкой) фетр заменил на лентоприжим от кассеты коника + смазал его. С веревкой не понравилось...
Спасибо, Сергей! Предварительно и веревка, и место ее посадки обработано плантиклином- гарантировано не будет траблов на предстоящие несколько лет ... Зато как чище стали 3150 - сказка...
@@AlexMirgorodskiy Такое слово нет в поисковике))) У меня с веревкой даже на слух была детонация. А вот со временем как раз и начнется свистопляска от пыли попавший в этот узел. Но это в обоих вариантах скорее всего будет.
видимо, это не совсем верное мое прочтение названия Platenclene продается как примочка к принтерам для восстановления резиновых ! и пластиковых деталей и их пассивирования ( отталкивания пыли)
@@AlexMirgorodskiy Ох я сейчас пленку перемотал заново поровнее и детонация снизилась. Не стоит заморачиваться так из за нее если ЛПМ подуставший. Все новенькое свежее должно стоять а не б/у или новое но "у дедушки лежало" оно уже не новое(
@@user-db1js3nq9c само собой , ДТН и меряю на маке233 только после полной перемотки. а вот сравните АЧХ трека в формате mqa army of lovers оригинал yadi.sk/i/W4YHUUeFpKj0mw и то что оставляет мк233 на ленте максел UR на уровне в ноль ( выход в 1 vrms) yadi.sk/i/iJG28Fq-LGtzzw Есть 10 различий?
А по индуктивности катушки электромагнитов разные или одинаковы?
Добрый день! Благодарю за внимание к моему каналу! Судя по множественному числу катушек - речь о катушках подающего и приемного узлов - явно не только эти катушки одинаковые по индуктивности, но и раз подошли без переделки катушки от ноты 220 - то этот узел унифицирован и не только применялся на маяках и нотах а и еще на многих моделях еще...
@@AlexMirgorodskiy Так непонятно тогда, откуда 50 Гц появляется именно в маяковском электромагните. Надо свой маяк глянуть. Да и нота 220 тоже в коллекции имеется, но ещё в стадии восстановления она покуда.
Индуктивность - параметр, влияющий на параметры силовые - прижим, скорость срабатывания и т.д. А вот исполнение - параметры состава и толщины, магнитной проницаемости оболочки проводов, качество намотки- вполне могут и обеспечить передачу наводки по 50 гц...
@@AlexMirgorodskiy Когда себе маяк делал в заводское состояние, покупал ещё два донора, так на одном доноре стоял как обычный двигатель с кассетного магнитофона, немного больших размеров, но шкив на нем был под широкий пассик. И похоже это было с завода сделано. Этот донор я восстановил тоже и подарил другу.
Вполне возможно что это был вариант с болгарским двигателем ДАК, как то и мне такой давненько попадался.
А, если катушку соленоида экранировать?
лучше подобрать более качественно изготовленную
А у меня вапрос магнетафон маяк 233 будет работать бес платы шумо подовление???
Добрый день! Будет, нужно только перемкнуть вход и выход на разъеме шумодава ( каждого)
@@AlexMirgorodskiy а позвуку искажений не каких небудет
станет только чище звук- проверено! Не зря же в голодные годы с завода! маяки шли вообще без шумодавов...
@@AlexMirgorodskiy спасибо что пот сказали то я купил и смотрю а платы нет то я боялся включать малоли чё
А перемыкать все пятаки где стояла плата или именно вход и выход?😑🙃
Возможно соленоиды по разному намотаны, от этого и разница в уровнях помех.
Именно. Качество изготовления разное
Ваше отношение к конденсаторам WIMA применительно ко всему маяку
на мой личный взгляд - оно Тоно не стоит. Электроника у маков не такая уж и плохая. А парировать WIMAми недостатки ЛПМ никак не выйдет.
Нет вима кондюки это уже применительно к шумодаву к ув уз гс в эти узлы разместить их. Может еще фильтры на дросселях применить на входе по сети по выходам блока питания
@@user-ef2fe4sx9j тогда конечно гут
Чет не увидел как вы и чем измеряли КД ??? и в принципе Din стандарт и подразумевает пиковые значения ,
3150 гц перевожу в 44100 моно и скармливаю в программу wfgui
Качественные малошумящие приличные кассеты, хороший источник звука, как минимум винил и шум будет минимален .
Это аналог и потому от детонации и шума избавится практически невозможно. Ничего не поделаеш, увы.😁🧐
а я со своего маяка 240 шумодавы вообще выкинул. Вместо их организовал каскад на ОУ с коэфф усиления 6. Вытравил платку и просто вставил в разъемы шумодавов. Нафиг мне шумодавы. С ОУ лучше.
А, если кассета записана с шшшш? Вот на это и шумодав.
@@elektricTV Оцифровать. В электронном виде программными методами в том же соундфорге применить динамический шумодав и записать назад. Многие используют мафоны чисто для оцифровки. Так оцифрованный сигнал более гибко можно в электронном виде "крутить". И частоту среза варьировать, и глубину среза. А тут без вариантов настройки. В общем нафиг.
@@alexsheeck9829 Я имею ввиду товарищ дал вам послушать кассету с любимыми вами песнями. А она у него записана с шумами. Вот в таких случаях пользуются ПШ.
@@elektricTV Я обычно такие записи не слушаю. Шумодав я никогда не пользовал. Хотя они у меня есть. Но просто лежат отдельно. Если решу менять мафон, новому владельцу два варианта предложу с модулями на ОУ NE5552 и родные шумодавы. Или и то и другое вместе.
вот посмотрите о вопросы Сухову про СДП-2 в Маяке-242 - czcams.com/video/5IHhrcMQKaQ/video.html
лично мое мнение - если и делать динамическое подмагничивание - то только по каждому каналу автономно - только тогда будет работа корректная . Иначе неизбежны доп.искажения звука = если в одном канале есть основания для снижения тока подмагничивания для записи на ленту ВЧ, а в этот же момент во втором канале никаких оснований для этого нет - будет для второго канала ПАМ, а зачем это? Не зря в японских топах НХ про отключаемый. А вот делать два автономных СДП в серии никто точно не будет кроме отдельных энтузиастов....Да, и два!!! генератора стирания тоже...
@@AlexMirgorodskiy согласен в своё время делали
2:45 абсолютно без разницы!
к157уд2 пиленные в СССР с аналогов и довольно кривые, которые нужно буквально подбирать...
Да прикрутите вы... Ве... Бывать.. Ся... Детонация!!!!!! Понты свои... На 001..переходите..господи!!! Детонация... 😆😆😆😆😆
Все они на микросхемах по звучанию цифра! Звук уже не тот!
так магов на лампах не встречал....
Ой,разницы с пис.ды волос,а все что то пытаетесь чуть ли не до идеала довести советский аппарат😁.самим то не смешно?