20140326 锵锵三人行 台湾抗议学生自以为代表人民 很荒唐【周孝正、梁文道】
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- čas přidán 25. 03. 2014
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【节目简介】
锵锵三人行由主持人窦文涛与两岸三地传媒界之精英名嘴，一起针对每日热门新闻事件进行研究，并各抒己见，但却又不属于追求问题答案的「正论」，而是「俗人闲话」，一派「多少天下事，尽付笑谈中」的豪情，达至融汇信息传播，制造乐趣与辩析事理三大元素于一身的目的。看似"平衡一下"的"滑头话"，其实是窦文涛引导嘉宾发表具个人色彩的大胆言论，营造日常聊天的形态、谈笑风生的气氛，力求轻松、惹笑。有个性、有特色、有阅历，正是杰出主持人窦文涛的个性魅力。
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“周教授，节目要开始了，反动的言论收一收”噗哈哈哈哈哈
🇫🇷☕️💕😄敬仰周老师。我留意到，周老师总是很礼貌的，安静的听其他嘉宾阐述观点⋯
但是但是台湾抗议学生至少代表大陆人民啊，谁想跟台湾签服贸啊！台湾抗议学生辛苦了！感谢你们，请继续努力！
这个兄弟说的好，台湾学生代表大陆人民，我们不要签服贸协定！台湾学生你们辛苦了！
你们等于是承认了你们的政府无法代表人民，也算是进步了。
nakadachi11723 我们还吃不起茶叶蛋呢，比你们差太远了。台湾民主已经100分了，台湾学生占领立法院充分说明了你们政府代表人民啊，我们很钦佩，因为我们没试过...咦，好像哪里有点不对
nakadachi11723 多谢夸奖，还是民主好！我强烈支持台湾学生们代表大陆受苦受难的人民！我相信他们一定没有被利用。好了，不说了，我得睡觉了，明天还要上班挣钱，争取这辈子能吃上茶叶蛋，或者吃碗泡面也让周围其他人羡慕围观一下。哎，在欧洲工作背井离乡的也这么久了还是这么辛苦，但是每每想到我将来有可能跟台湾人民一样吃上茶叶蛋和泡面，我还是内心还是很有点小激动的。
jwhanhust 呵呵，我就发了一句话竟然引起那么大的反响，你今晚是不是辗转反侧，睡不着了？放心睡好觉吧，早餐的茶叶蛋正在等着你呢！
打著民主的旗號瘋狂罵人侮辱人. 我看版上留言這些人的人品也不怎樣.
民主是要讲秩序的，否则就是假民主，是暴乱。民主是法制的精神，法制是民主的保障。
@@Deserbear 理論不錯，說説唱唱。哈哈
我觉得梁文道说话很厉害，窦文涛也是，很喜欢锵锵三人行！非常非常棒的节目！
我等這期等很久了
我也等了很久了，哈哈哈哈哈哈
这个节目现在有了周孝正老师，太棒了！
我喜欢周老师讲话！
对, 很直接, 不绕弯子. 不像某些, 绕来绕去, 也没说出点什么.
反的不是服贸，反的是被统战。
多少罪恶，假民主之名。请勿对号，自行理解。我敢保证，那些不由分说就在评论开骂的，恐怕都没看这个视频，看看节目是大陆节目，就已经有了足够的抨击的理由。这里面提供了一种观点，表达上也是平和的，如果不按立场划界，是能品出个中道理的。
看着下面对岸某些“民主文明国度上等人”的言论，不仅感慨：台湾民主成就是有一点，但是真的路还很长。而且，“民主国家的人才懂民主”这种观点，根本不值一驳。
梁文道说的太好了，学生还是太天真，没想到政治运动是要付出代价的，连挂科的代价都不想付出，搞什么运动？
文道说的太好了！
周孝正老师说的好啊，革命一定要付出代价
如果棋盘的规则不公道的话， 即使百姓想按照规则走棋， 他们也永远赢不了的。 所以有些时候， 百姓必须掀翻棋盘！ 开始革命！
文道这期不错
民主自然是好的。只是我们所认知的 民主 错了。现代民主是一种容纳不同意见最后达成共识的妥协。是一种公民责任和义务的统一。很可惜，现今的学生运动一样都不具备。这不是民主，这是暴政，自下而上的暴政。没什么可自豪的。
滚
这期说的不错
2020年再看
當時的「太陽花運動」是代表台灣人民的力量！沒錯👍！哈哈
太阳花女神😂
@@TimberSha 誰無過去！哈哈
@@TimberSha 就像「六四」代表當年的中國人民的自由民主理想！
不只學生，上班族下班也會去靜坐，這就是台灣的民意。
不能說這三位講的是錯的，這也是一種價值觀。但是兩岸思想的差距就從這節目可以看出來，台灣目前基本上政府是弱勢的，民粹是最大的，這是民主的過度期，短短10年內三次政黨輪替(這次大概國民黨又要下台了)，之後會越來越好
这期比较有启发性！
基本上，周老師確實講到了重點，其他人還有點霧裡看花，兩岸分隔太久，互信不足引起學運抗議，這是最主要原因。
梁文道这集说得很好
“民主”是相对的，美国和日本的领导人也不是每人一票投出来的，选出来的领导也不能代表全部人的利益。
現在看來台灣沒簽服貿是正確的
关于广场运动说的挺好的，六四运动也应该这样反思一下
梁先生最後那句話說的對
學生並不荒唐 荒唐的是執政者 有法不執行
台灣的民主早已不是一人投一票這麼簡單，而是公民力量的覺醒。正因為明瞭民主是多少先列以鮮血與自由換取來的成果，知道自由不是理所當然，知道民主是真真實實落在你我肩上的責任，是需要你挺身而出守護的價值，所以自當不負前人，當需要你展現公民力量的時候，你必須要站出來捍衛屬於你的權益，必須站出來讓你的政府知道，主權在民，我才是主人，而不是像上一代一樣無能冷漠，只會抱怨而無所做為。去年洪仲丘事件便是台灣公民覺醒最好的案例，台灣民眾為了素昧平生的小兵洪仲丘軍中冤死案，靠一己之力自行組織串連、網路集結、策劃、動員，有錢出錢有力出力，義氣相挺一同出走上街頭批判軍法制度的老舊迂腐，批判政府無能，而這是台灣有史以來第一次靠素人鄉民而非政黨動員完成的革命，一場和平的革命，一場集會完後參加的民眾還幫著撿垃圾保持街道乾淨的文明革命，一夜之後我們推翻了已不符時宜的軍審與軍法制度，靠公民力量寫下台灣民主史的新一頁。
news.housefun.com.tw/news/article/13065536975.html?
民主不是造反，而是走程序。中国为何总是走入歧途，就是太多的造反，而不是理性的走程序。任何把造反和革命当作的民主的，都是学生暴动和假民主。
如果以白衫軍洪仲丘事件來說，那個公民運動從頭到尾都是合法的，也很理性，是前所未有高規格的、夢幻一般完美的公民運動。其實在台灣大規模集結抗議是受集會遊行法保障的，只要事先申請路權，提交相關證件提案，籌備好支援的設備等即可。白衫軍的組辦單位後來還分享了一個素材叫＂第一次辦公民運動就上手＂，有興趣可以參考，網路上應該有。
终于看到个正常的台湾人了，看评论里的部分台湾人我的三观都要不正了
？？？怎么推荐出来的
周孝正人才啊
看3個沒嚐過民主滋味的人來談論台灣的民主還蠻有趣的，
服貿內容固然有爭議，
更直接受爭議而成為引爆點的是它在立法院委員會被審核通過的過程，
還有因為服貿案才引起眾人注意的"兩岸監監條例"的立法，
這個條例在過去6年共108次提案都被國民黨封殺，
因為這次學運，
馬政府已口頭同意"兩岸監監條例"的立法......
你們說，人民站出來重不重要?
馬英九現在只能用一些技術性的問題來主張服貿不應退回立法院委員會重審，
他說的逐條重審是在立法院院會，
在院會時可以透過黨紀的脅迫讓黨籍立委不敢違背馬的意思而達到護航服貿的目的，
這種運作的細節中國人不知道、香港人不明白，
所以才會認為馬英九已讓步很多。
其實不只中國人，
許多像梁文道這種沒深刻經歷過台灣民主歷程、沒長期觀察台灣荒謬的立法院運作的人都會對這次學運有所誤解和不解，
你們以為民主是人民在投票後就無權過問政事運作嗎?
當議會運作嚴重背離主流民意的時候人民不該站出來嗎?
能详细说说马英九通过党纪胁迫立委支持服贸这部分么？
Badly Injured Optimist 國民黨在重大爭議議案審查及表決時通常會祭出黨紀處分，未出席的、未依黨意投票的、投棄權票的都會受到黨紀處分，所謂黨紀處分通常是停止黨權一段時間，更嚴重的就是開除黨籍，停止黨權可能讓受處分的立委失去下屆選舉的被提名權，在政黨政治時代，這幾乎等同讓受處分者失去政治舞臺。民主政治雖是代議政治,但不表示人民在選出代議士後就放任代議士做違背民意的決定，國民黨長久以來都是使著其國會多數的優勢，許多法案、預算通常都沒經過充份討論就採取包裹表決方式通過，民進黨經常為了阻止而採取肢體衝突，許多人常常只看立法院吵架打架，而不去了解為什會這樣。馬英九宣稱要逐條討論但又不承諾不以黨紀約束黨籍立委投票，你覺得這種逐條討論有意義嗎?
4年过去了，幸好当初服贸没有过，谢谢台湾人，谢谢台湾学生
作为非台湾以外的人来看，我们不评价台湾的政治制度，而是说用占领立法院来表达对于行政院的不满，是在一个五权宪法中怎么都说不通的。你对于行政权不满，可以诉诸司法立法监察教育权，你也可以非暴力不合作行政权，但是你占领立法权算什么套路呢？
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过去的文革和今天的台湾学运 客观充分得证明了愚民和民粹的危险. 民主这个概念 没有问题 ，但是怎么根据不同的文化 人们的素质去行政实现，是个大问题.
台灣經濟是靠大陸台商，因為中上游在台灣，下游低階在大陸，台商從台灣進中上游產品至大陸生產在出口歐美，經濟上數字好像是台灣70%外銷大陸，其實大部分都是台商購買，這幾年大陸工資大量上漲，倒了一堆台商，結果台灣經濟就垮了，如果台商轉進別的國家，，台灣就對那個國家出超，就是那麼簡單。
作为一个大陆人，我从来不知道民主是什么。所以按照我理解的民主就是少数服从多数。学生作为少数派，冲进立法院去抗议这叫民主？或者学生举行过公投或者有大多数人的授权，表示他们代表大多数选民的利益？没有吧。
一个少数派冲上街头，冲进政府，强加自己的观念于普罗大众，这叫民主？若是这样你们认为是民主的作风。那是不是只要有一小部分人对当权政府不满，就可以这样做？
再有，我不知道台湾是不是有法律依据，允许冲击执政部门。又或者马政府的行为违法，其他民众都看不出来或者不知情，只有学生明白，这种情况谁相信？
游行表达对政策或者政府不满，这本身没什么错误。只是，若是你没有其他人的授权，那么你只能代表你自己。而且，前提是不违法。冲击立法院，怎么看怎么都是违反治安条例的。。
那請問你，當某件事經過民調是反對者居絕對多數，而執政者硬要違背多數民意蠻幹到底，請問你這時候誰是多數、還是少數?
相較於一個錯誤、違背多數人意願的政策措施被蠻幹執行，衝進立法院所造成的損失其實是很少很少的。
你要說公投，沒錯，台灣有公投法，可是那套公投法是當年扁執政時期國民黨利用在立法院居多數的優勢通過的鳥籠公投，它有50%投票率的門檻限制，投票率未過50%即等同否決公投議題，也因此國民黨急著把核四公投的議題設為負向的"核四停建"，而非正向表述的"核四續建"或"核四填料運轉"，國民黨在扁政府提出的公投中都鼓吹其支持者不要去領公投票，可以預見的，公投法如果不修法，核四公投時國民黨仍會玩老把戲要其支持者不要領公投票，把投票率拉到50%以下，以達到否決"核四停建"的目的。
我說了這麼多，你了解到其中的奧妙了沒?
ukey783 是了，我不知道你所谓的民调是哪里来的，我在日本，也认识一些台湾人。至少我认识的台湾人当中，反对的人很少。
而且所谓的错误，又有谁证明过了？
你可以反对，但是不能认为别人就是错，除非你可以证伪。
最后，要是我没记错的话，这集讨论的是太阳花运动，不是核四。若是核四的话，我也反对。。。
劉昇 各大媒體的民調，以規模和取樣數量而言，比你從身邊的幾個台灣留學生問到的結果可信多了，而且台灣留學生可能怕和你相處時尷尬，故意不說真心話。
對錯本來就不能由少數人決定，國家要怎麼發展、要走怎樣的路更不能由少數人決定，當絕大多數人要往東時，執政者憑什麼往西?執政者可以有自己的想法，但施政時必須符合主流民意。服貿爭議其實是許多人對過往國民黨政府與中國往來時不夠透明的一個反彈，國民黨政派了幾個人出去談，回來後非得全民買單替他們背書不可，人民吃了幾次虧那有不反彈的。
我扯核四主要是說明公投法，讓你知道台灣這套公投法的荒謬，你如果知道服貿、核四決策的歷程，你就知道為什麼這兩案會引起如此大的風波。
谁也代表不了人民或者他人，代表不是自封的，而是需要委托的或选举而产生，只有在某种范围内依托法律应许下之内委托或选举莫法人代表某人执行某种任务而已。 就是公职人员也代表不了人民，只不过国家或政府给予他们或委托他们执行某种职务或者权利而已。
反服贸，返送中都是问题，有其正当性，但是更有其破坏性，他们不愿意付出什么代价，却号称代表人民，而且不断跟外国勾结，从政府角度不干你干谁？当年马英九就是太好人了，而且没处理好跟王金平的关系，否则现在看看当年那几个人，现在都去民进党吃香喝辣的，他们算什么斗士？甚至不如陈菊，陈菊还坐牢了，现在贪污腐败不能磨灭当年的勇气，反服贸损害了大部分人都利益，获得了少部分的利益
凡是涉及两岸的视频,下面总会有人互掐,归根结底还是两岸人民缺少互信
周教授集集有金句，革命就是掀棋盘，不跟你玩儿
那会家里的电信ITV实时更新锵锵，我每天晚上睡前都会看，看完在睡觉。后来直到停播。电视机就基本不打开了
看到近些年来大陆和台湾的种种摩擦，我非常悲观，感觉我有生之年两岸已经不可能统一了。
文涛说的这话太对了, 碰见怂人抖不住火.
標題嚴重斷章取義
sofa！
民国的时候共产党总是以民主和反独裁煽动学生反国府，夺取天下后民主去哪了？中国49年后，掀起了各种无数人民参与的政治运动，大小头目信誓旦旦的说为了人民，代表人民，其实都他妈的是坏人，把中国搞的混乱贫穷不堪！看见自称代表人民，代表民主的人，确实要警惕，别让自己做了炮灰，搞乱了国家让某些恶人获利！
学生不是代表人民，学生就是人民。
人民不只是学生
Alex Lee 但学生是人民
Wenjin Li 所以结论是，学生只代表了部分的人民
Alex Lee 结论是学生是人民，而人民占领了立法会，那些不愿、不敢、不能说话的其他人民被自愿弃权了，就像共产党干的一样。幸好占领立法会的人民不是联合国国籍。
Alex Lee 而学生也无法将人关进黑监狱，更无法制订法律禁止游行示威，也没有机关枪扫射示威人群。看起来还是比某党民主不是吗
周孝正挺逗的
再来一期吧
文道说的还是不错的，有些声音不少人听不到
周孝正教授真的笑死我
文道让我重新反思8964
受益匪浅，终于明白了文化大革命会越来越激进，红卫兵是什么样的心理了
梁文道避重就轻。新兴民主国家乱向多多，所以要研究的是里面的共性不是单单列举具体不同。这样才能吸取教训。
看来89还是禁忌，三位讳莫如深啊。。。只能说文革，不敢提25年前的事情。不知道提起当年，再较之今天三位怎么看。
春意盎然啊 三人穿得一片绿色 中间来朵红色王老吉
我觉得纯粹跟64一个德行，64后面也变味了
你懂64，你老多大歲數！
HSIU CHIEH CHEN 我在我妈肚子里的时候我妈就在北京就在天安门广场，不服来辩
shanyangcao
六四事件：學生提出要求國家領導幹部 向全國人民公開其本人
及家屬的實際財產收入。你認為如何？
HSIU CHIEH CHEN 没错，公开这些东西，但是请注意，学生提的这一要求，中央政府是答应了的，中央政府用这个条件要求学生们退场。但是第二次谈判的时候，乌尔凯西他们要求加码 。自行更改了谈判条件跟要求。，谈判的核心原则是信任与权力对等。如果我更你谈生意，我随便更改谈判条件，你怎么想？
shanyangcao
當年談些什麼，要求什麼？只有當事人知道，如今查到的資料都不是真實的！
倒是領導幹部
集體貪污，開的是名車、住豪宅、包二奶，兒女在國外讀書、國外銀行大筆存款、甚至拿外國護照或綠。
領導幹部集體貪污有向全國人民公開其幾百億資產的來源嗎？
卧槽，文涛后尾儿开始拐着弯儿黑我裆，啊哈哈哈哈哈哈……
现在来看就是个笑话
抗議也是法律賦予人民的權力，選出來的人也是人，選出來的就不會貪污腐敗了嗎？今天看還荒唐嗎？今天看當初的決定多麽的正確，憂國憂民，如臨深淵 如履薄冰
这一集用来评论占中就很全面
终于说服贸了
梁文道 講得還可以
竇文濤 就很很受 中國紅色八股思想的拘禁了
不過竇文濤一向也沒突破過關 中國內地出身 還是有影響到腦袋的內容物 是有些差別 ....
之後的九合一選舉 罵陰狗的KMT大敗 民意確切了告訴外界 台灣人民用選票 肯定了太陽花學運 幾日後行政院長江某無顏的下台 ... (笑) 後續的事實反映著實況 民眾支持誰
英雄不问出处~说得难听点，大陆在搞民主的时候，台湾还躺在日本的胯下受辱。所以不要说出身什么，美国那么反共的国家也出共产党~出身不重要，重要的是思想
談談六四如何？
由太陽花學生號召的大遊行，至少集結七十萬人以上，將景德門週邊街道擠得水泄不通，秩序良好，在預定時間和平解散，現場不留一點垃圾。還有誰說學生不能代表人民?
秩序良好個 X，哪來70萬?! 真是睜眼說瞎話。 是台灣居民都知道整個過程 !
若照你的說法，軍隊最有秩序，不留垃圾，那軍隊能代表人民嗎 ?
由你話說就知道那些學生跟你一樣一腦袋漿糊，還人五人六的不懂裝懂。
kkk 081 9.2崩潰了，選舉結果出來了，抗拒有損健康啊！
2300萬vs（所謂）50萬，請問你認為代表性有多大？又不是選出來的，自己想去就能去，最多代表他們自己。2016選舉又不是大殘花贏得大選，你在自high什麼，蔡老鷹難道是因為支持大殘花才當選的嗎？你也太自我感覺良好了吧，自我膨脹到不知道自己是什麼
+sola s 不留垃圾就能代表人民 哈哈 都水泄不通了 还秩序良好？你妨碍了别人的出行自由，损害了周围店家的利益，你能代表2300w人吗
林維仁 共产党8700万党员呢，除以14亿，是0.0621；而你们所谓的代表民意的70万人，除以2300万，是0.0304。如果你们那70万人代表民意的话，共产党的民意最起码是你们的2倍。蠢货！
老头对上节目是有一套说词，就是围绕着中国特色社会主义核心价值观说！
你看他讲课也一样，是口头禅。哈哈哈
这个周大哥。。。。
任何事都不是完美的，一党制最终会独裁，多党制最终会扯皮，要找个完美的政治制度真是天方夜谭。。。
如果台灣解嚴30年，過去為民主犧牲的代價，還沒有辦法讓我們的學生，願意為自己的政治主張上街頭，並且平平安安的繼續上課生活，那才是台灣民主的荒唐。
你表達自己的主張，你就是人民，比起只能讓黨來代表，才是真的荒唐。
这个反服贸事件和民主基本上面没有任何关系，倒是和法治有直接关系，很简单因为现在马英九的叛国罪究竟什么时候才能开庭审理呢？我好像没有看到任何日程，这还有法治吗？
唔，想起了二十世纪初的五四运动，五四虽然由学生发起，但是成功靠的可不是学生呢
革命
声音太小了。每次看节目都要把声音开到最大。可以改进一下吗？
民主都是不完美的 可貴的是它能包容跟尊重.不斷的進步....
How about communism???? it is the worst one ever!!!!
说得好。民主是为一个个独立的人量身定制的，而人本身就是不完美的。
ec1094 所以你们穷啊～没钱你谈个屁的民主
从社会学角度分析，人口多的国家不适合直接民主，我们是人民民主专政。美国川普被选上已经造成社会重大撕裂了。你选择性视而不见？
包容和尊重同意，不断的进步存疑。
对比一下，看看时代力量和民进党在年金改革和一例一休的表现，实在讽刺。
我们都是人民的一份子，难道我发表我的看法，我的看法就代表了人民了吗？ 学生发表意见，只不过体现了社会人群中一种声音，代表是要授权的，是谁稳妥他们代表了。不要谁认为莫人发表了什么或者游行就代表了谁，是代表了什么人。什么是代表，是谁稳妥他们代表的，不了解代表的词汇就不要乱联系，瞎讲。
视频一般，倒是评论挺精彩，群毛乱舞
我觉得很多教授，从人性的出发点来讲，是不适合当教授的。比如周。
不管你是不是教授，首先你都是人，这跟是不是从人性出发没有关系的，因为不管你说的啥你都是从人性角度出发的，没有人从外太空角度出发的。
四五啦 六四啦 六四被屏蔽了
不公平，敬酒不吃吃罚酒，台湾会知道厉害的
不知道这帮学生以后工作好不好找。很错误地时间点发生的事件，没有完善的革命理论，可以预计没有深远成果。 完全是类似太平天国，陈胜吴广起义，振臂高呼，群民应和。 FYI，话说服贸，大陆确实蛮吃亏的。。。
民主制度不斷在自我完善, 但中國特色社會主義是什麼?説出來有人聽得懂嗎?
印度都民主几十年了，却还是一个比社会主义中国还腐败的国家，你怎么解释？当然，印度民主完善你可以说要一千年，中国一千年也不会改变！
打酱油去
你自己已説了
民主不會把食人族一下子變成文明人,但它是天賦權利
還有不明這幾天去廣東茂名繞個圏, 親身體會
打酱油去 給你爭取權利你不要, 硬是要做國家的奴僕, 印度人給宗教及階級思想統治了幾千年, 難於根治, 相等於中國人受儒家思想太深, 兩者都在抵抗現代文明入侵, 現在很多人都會有國家觀念, 但隨著混血兒的數目增長, 你還相信什麼國家主義嗎?
共产党当年也是这么说了，争取自由民主，反对国民党独裁，最后怎样？夺取天下以后祸国殃民的事干的少？就怕是给你们自己争取利益，用老百姓做炮灰！
身為台灣人與本節目長期忠實觀眾我覺得必須釐清一下台灣反服貿運動的真實情況。有史以來第一次對這節目這麼失望，充斥著偏頗而一知半解的言論，真不敢相信是從文濤與文道口中說出的。（全文有點長，請見諒）
關於服貿細節或法律層面的爭議那些暫且不論，我現在只是要陳述一個這次學潮的真實樣貌，為學生平反。
一些台灣的媒體如中天、TVBS一再把學生塑造、抹黑成暴民，但事實是，到過現場的人都會為這些學生的自律與和平而動容。他們大多是安靜的看書靜坐或專注地聽著到場的教授們為他們上的服貿經濟課。這些學生們自律且有組織地分成如物資、醫療、糾察等等小隊彼此支援、守護秩序，自動自發規劃好醫療通道，自動做垃圾分類，發雨衣等等。當媒體抹黑他們的時候，他們也只是幽默地在媒體的SNG車上貼＂謝謝你做假新聞給我爸媽看＂的便利貼揶揄記者，而當有憤怒的人提議要推翻SNG車時，他們手牽著手圍起來保護了抹黑他們的媒體公司的車，說不希望因為不理性舉動被有心人士拿來大做文章。如此成熟、文明、理性的學生，全世界都罕見。而社會上聲援學生的民眾則自掏腰包贊助各種物資，由公民義務組成的律師團與醫師團也從一開始就到場支援學生。當少數鷹派學生將活動變調為攻佔行政院時，律師團義務在場攙扶守護著受傷學生，義務到場救助的醫師擋在警察和學生之間向雙方喊話。你覺得這些台灣的學生、教授、律師、醫生放著好好的日子不過，跑到馬路上餐風露宿是為了什麼？
此外，要澄清的是，反服貿學運的參與者並不如主持人與來賓說的那樣無知，恰恰相反，參與和聲援的人反而來自台灣最頂尖大學的學生、研究生、教授、系主任、院長。發起活動的是清大社會所、台大政治所、台大社會所的學生。然後第一時間就聲援的有台大社會科學院院長林惠玲、台大社會科學院副院長邱榮舉、台大經濟系系主任鄭秀玲、台大法律學院副院長陳忠五、台大新聞所所長洪貞玲、台大新聞所教授王泰俐、台大社會科學院副院長王麗容、台大電機工程系教授林宗男、台大法律學院副教授林明昕、交大資訊工程系教授林盈達、台大社會系系主任柯志哲、台大經濟系名譽教授陳正倉、台大文學院院長陳弱水、清大科技法律所副教授黃居正、政大財務管理系教授盧敬植，他們連暑痛批執政黨輕忽重要的根本法源、服貿協議30秒強行闖關，呼籲立院應先完成兩岸協議監督條例立法程序，再依此進行兩岸服貿協議實質審查。後續聲援的學者專家多不勝數，也有大學校長等，連中研院院長翁啟惠都出來呼籲馬英九，應該傾聽不同聲音，並且肯定學生肯為了國家社會更好的發展，站出來關心國家重大政策。
這幾天以來，立法院外持續有受邀或自告奮勇的學者教授到場輪番上陣為學生和民眾就服貿議題開講，首屈一指的師資給學生露天開講，直接給學生上民主課、經濟課、社會學課、服貿課。要說那些學生們無知我覺得很不公平，因為他們大概是現在兩岸最瞭解服貿內容的一群。而且正因為他們有獨立思考的能力，才沒被政府和媒體的說詞洗腦、盲從接受政府機器的宣傳。
本集節目中提到有學生問老師能否罷課，事實上那是因為現在台灣有很多系所或教授都公開表示支持學生罷課去參與公民活動，有的學校則是官方表態鼓勵學生去現場體驗民主。所以說會有學生問他的老師並非基於節目來賓臆測的那種荒謬的心態，而是因為實際上越來越多的教授就直接說你到現場去參加就不點你的名。譬如說台北醫學大學就全校採報備不點名的方式，譬如說也有某教授宣布原要舉行的小考延到下周，要課堂學生「去你們認為你們該去的地方」，還說多年前學運發生時，他的教授只問了班上學生一句：「為什麼你還在這裡？」
另外，說學生不能代表多數也是錯誤的。目前從台灣任何媒體的民調看來他們都受到大多數國民壓倒性的支持。支持的比率從五十多到七十多都有，和學生持相反立場的大概是十幾到二十幾。
我所說的一切你都可以在網路上找到更詳盡的報導或來自其他人的分享。
PS 本節目對於學生訴求也有所扭曲。逐條審議有分委員會or院會審議。再者，學生訴求已升級，活動規模也將升級。
Prince Wang 其实台湾人表面说得是反程序不合法，实际上的动因就是反中国。这件事其实和民主关系不大，而是民粹思潮。如果把中国换成韩国，日本，这件事不会闹成这样。现在的人做什么事都要给自己一个说辞，而民主是现在最流行最政治正确的说辞。
Prince Wang 我沒看新聞龍捲風
martin840909 我覺得有兩個層面值得探討，第一個是與其說台灣人反中國，不如說是反專制中國，反被統戰，是不想失去民主，以我來說，今天哪怕是被外星人殖民，只要他承諾給我民主，讓我繼續享有憲法賦予的免於恐懼的自由、言論自由、免於匱乏的自由、信仰的自由，那我的生活在不會改變的情況下，那被他統一有什麼差，我還是我，我能做我自己比較重要，哪國允許我做自己，我就做哪國人。第二個層面是，我發現好像很多人都忽略了一個重點啊，今天大多數包括學生在內的台灣人的反服貿其實是反＂馬＂政府比反中國多得多，程序不正義讓大家對馬英九的不滿爆發，然後一發不可收拾。反服貿的人的不一定反中國，但必定反馬。馬的無能、不值得信賴、顧人怨早已深植民心，搞得沒人相信他簽的服貿是好東西，你們大概很難理解馬現在在台灣的處境就是人民公敵，支持度只有百分之九點多，諷刺馬英九是大家的共識，年輕人都直呼他的綽號如水母腦、馬茸...總之他就是笨的象徵，無能的代表，惹人厭第一名...不誇張，以後從這個看點去觀察台灣政治會更精確
那都是老一代，年輕一代就我所知基本沒有。年輕一代非藍非綠，看破父母那代傻傻被藍綠分裂，年輕一代自己搞公民運動，討厭被抹藍抹綠，也討厭藍綠政治人物，年輕人只信奉價值，不信奉黨派。現在台灣分裂比較嚴重的是世代差異，這次事件就很明顯。
martin840909完全同意，我也是这么想的！台湾反的哪儿是服贸，什么反黑箱什么法律程序的都不过借口，归根结底就是在反中。。。如果今天换作美国日本甚至韩国都不会有这事出现。
这个是共党控制的凤凰台的节目 呵~
用了20年的时间，生活在北美。用了一生最好的时光去体会民主社会。最后我感悟出~民主就是一种宗教，可正可邪。
窦文涛黑得好啊......
也不要說大陸人不懂了，馬英九自己都搞不懂了
六四依然是敏感话题 。。这几个哥们压根不敢沾边
我在广东，当年能看香港的报道，但那时太小了还在幼儿园，都不知道什么东西。我觉得香港也不能了解当中的具体情形。
后来有机会接触一位当年在黑龙江念大学的学生，他们当时也响应，也闹。她自己回忆说，当时情形有点像毕业学生那种闹，男生往楼下扔保温瓶，然后女生就鼓掌，挺欢的。她说，其实他们大多数都不知道到底发生什么事。
后来出国，找视频看，发现一点意思都没有。大陆也好，其他反共的视频也罢，我都看过。都是自说自话。这些视频的政治性太强，我不认为能看到真实。
我觉得跟64不是一回事，但倒是联想到克米利亚的事，事情内部其实很复杂，但媒体的观点往往是单一的，对很多当时的情形的只有简单对错的判断。
我当年中学政治课本有用“89”来示意64，只有简单的一句话。大意是89年政府和民众的矛盾没处理好，而且有承认政府过错的意思。我相信当年的确发生了一定烈度的暴力镇压。但我也不觉得是某些媒体所说的那样厉害，因为也得考虑当年驻京外媒其实也有一定的政治倾向。
敏感是一方面，我自身对也64也不太关注吧，应该跟大多数的中国人一样吧。想的最多的可能是自身的工作，想家庭。有政治和生活智慧的人，比较多思考的是确切的经济和社会问题，64对多数的中国人来说不是个需要想太多的问题。铜臭的说法是，你看中国政府和中国的精英阶层，他们想的最多的是什么？是做生意吧。
窦文涛思维断断续续的，一点观点兜来兜去的，乱跳
我的天吶，怎么那么多职业美分啊。。。两句之内必扯共产党，哈哈哈
这不是中共希望的事吗，无处不在的影响力
alex yang 到处刷存在感
完全胡說八道 已是先入為主的觀念討論此事
敢讲六四吗？
《乌合之众》
跟89年六四在境界上差多了。吾尔开希有病吧，越活越越往回倒了
手上有枪，百分百成功
这标题取的，大陆化大傻了，什么代表不代表的，你以为是人大会呢。什么人的运动就是什么人的意见，要黑也得黑得黑有点水平。锵锵快赶上环球时报了，赶紧聊回娱乐方面的话题吧。
咪傻啦，未食過魚蛋就話食魚蛋唔好食。ＯＮ９９
不明是非 学生误人子弟