Поиск скрытой проводки. Часть 2: обзор трассоискателя Fluke 2042.
Vložit
- čas přidán 22. 03. 2015
- Обзор двухкомпонентного трассоискателя Fluke 2042. Содержание:
00:09 Введение (рассуждения о поиске по магнитному полю)
02:34 Чемодан снаружи
03:01 Комплектация
05:09 Передатчик
06:50 Пример поиска проводки
07:31 Поиск через слой фольги
08:38 Снятие крышки батарейного отсека передатчика
09:53 Приёмник
12:29 Селективный режим
14:42 Режимы выбора чувствительности
17:48 Растянутые шкалы
18:45 Сигнал передатчика
20:45 Помехи
23:48 Насколько мешает экранирование
24:33 Достоинства и недостатки прибора
26:01 Аналоги (LA-1012 и MS-6818)
29:36 Заключение
Как измерили дистанцию обнаружения для аналогов (см. пост по ссылке и несколько следующих за ним):
www.mastercity.ru/showthread.p... - Věda a technologie
Вот это я понимаю человек грамотно объясняет,автор молодец ставлю лайк.
вот есть же люди которые рассказывают все четко и по делу без лишних бла бла бла.С меня лайк хоть о таком приборе приходиться пока только мечтать))
Адекватный обзор, большое спасибо.
Спасибо за видео Алексей! Достаточно подробное описание прибора. Маладес!
Romil Mustafin Вам спасибо! Я свое знакомство с прибором начинал с вашего видео czcams.com/video/7sQjdfQdBNM/video.html
Отличный эксперимент по трассировке длинного кабеля.
Хороший обзор. Автора приятно слушать грамотная речь
Отличное видео, спасибо. От себя добавлю, что сначала почитав отзывы в инете, купил СЕМ (La-1012). Прибыл прибор в заводской упаковке - запаянный в полиэтилен. Как позже выяснилось - полностью непригоден комплект и передатчик оказался, невозможно ничего было найти. То сигнал шел, то обрывался.
Позже купил флюк, и выснилось. что частоты на СЕМ и флюке совпадают, то есть взаимно они видят друга друга (передатчик-приемник), распознают и канал и уровень сигнала - взаимно.
Как оказалось, и передатчик и приемник с СЕМе были бракованные - переодически приемник терял сигнал, а приемник периодически переставал передавать сигнал - на комплекте купленном мною. Заказывал из китая, в общем СЕМ полетел в мусорку и отложилось стойкое желание больше не экономить - очень уж оно недешево обходится. Впрочем провода и чумадан семовский остался, небольшое хоть, но утешение.)))))) Хотя наделся что не нужно будет докупать к флюку второй передатчик, раз уж частоты совпадают. но увы - мне достался негодный экземпляр от СЕМа..
вот, дружище, спасибо тебе за такой развернутый обзор👏
Спасибо за дельный обзор.
Спасибо, очень толково, грамотно!
Посмотрел, послушал, хочется конечно на практике это увидеть.
Великолепная работа...спасибо
Ждём следующую часть
Отлично!!
О помехах очень наглядно. Спасибо
Полезно. Лайк.
Привет Алексей. У меня есть много информации по поиску скрытой проводки и повреждений на кабелях. Все русское, взято из журнала Радио опробовано и доработано мной за многие годы работы электриком. Вот пример. На твой самодельный прибор вместо наушника постав стрелочный прибор от катушечного магнитофона. Уровень сигнала будет виден наглядно. На входе я ставил катушку намотанную на ферритовый сердечник диаметром 10-15 мм . Это позволяло определять прохождение сигнала с высокой точность. Генератор делал звуковой частоты 1340 Гц с амплитудой колебания до 100 Вольт (несколько выходов). Если кому интересно постараюсь найти схемы и подробное описание. Журнал Радио вроде 1985 год точно не помню. Если эти приборы изготовить на современной базе им нет аналога.
в железобетонной стене на глубине 5-7 см покажет?
Можете скинуть схемы прибора с описанием? Заранее спасибо?
Здравствуйте, можете поделиться схемой astap-box@mail.ru спасибо
Очень интересно, продолжите пожалуйста тему про самоделки, если у Вас большой опыт работы с ними.
Продолжите пожалуйста тему про самоделки, если у Вас большой опыт работы с ними. Очень интересно.
Как все грамотно объяснил.
Спасибо !
Спасибо. Помог
Muito bom. Fluke 2042 👍👍👍👍
Очень грамотный обзор.Было интересно послушать две части.А третья есть?
Лайк, подписка, колокольчик
Вы чрезвычайно культурный человек, я бы просто подковырнул крышку тонкой отверткой, попортив её пусть и слегка!
:) Не все так просто. Я вначале тоже пытался, но из-за специфической формы крышки ее клинит при малейшем перекосе. А перекос будет обязательно, если поддевать только с одной стороны.
Здравствуйте, спасибо за все комментарии о Fluke 2042. Наконец, какой лучший лакалайзер для кабеля вы можете порекомендовать мне в строительстве?
Алексей как с 3 частью было бы очень интересно как прибор работает практически?
В старых зданиях в качестве земли использую или водопровод, или отопление- как правило в них чугунные радиаторы.
спс
Хочу приобрести, не через eBay покупали ?
27:00 I want to know the contrast Fluke 2042 vs MS6818.But I cannot read russian >,<
The last contrast of the list is battery,and what are the other four?Alexey Khrulev,can you translate the list to english?
+Zhen Lin CHN Translated (annotations in english added to table). You may also use subtitles: video contains russian subtitles, but you can turn on automatic translation. Translation is not perfect, but understandable.
>> не через eBay покупали ?
Я покупал в "220 вольт", на тот момент в иностранных магазинах выигрыша по цене не было.
Sir
How we used under ground to find cable
Очень удивило видеть в таблице сравнения то что вы даже в глаза не видели;))
La 1012 отличается от флюка только тем, что не может работать в селективном режиме.
В остальном это полный аналог с только в 5 раз дешевле!!!
За разницу в 40 000руб можно простить отсутствие селективного режима;)
А что именно удивительно? Разве нельзя найти отличия путем чтения документации? Если у вас есть La 1012, то лучше проведите тест дальности, как описано. Вот будет ценная информация.
Подскажите пожалуйста, а можно по одной жиле кабель найти (один вывод в жилу, второй в землю или на корпус). Спасибо
Да, можно
@@AlexeyKhrulev спасибо за ответ
Хорошее видео. Только возник вопрос, магнитное поле создаётся постоянным током, а у прибора заявлено 125кГц, т.е. он генерирует 125тыщ импульсов постоянного тока?
Магнитное поле создается не только постоянным, но и вообще любым током (см. "Теорема о циркуляции магнитного поля"). Постоянным током называют только ток, который вообще не меняется по величине и направлению. Поэтому если есть импульсы, то это уже не постоянный, а переменный ток.
С учетом всех этих уточнений правильно будет сказать так: прибор создает в цепи переменный ток частотой 125 кГц, а этот ток создает переменное магнитное поле. И "импульсы" у переменного тока обычно не считают, а считают периоды.
Что скажете по поводу приборов типа ЛИС? "ЛИС М" например...
Принцип работы тот же самый, что и у флюка. Должно работать. Но сам я никогда приборы ЛИС не пробовал, поэтому больше сказать не могу.
@@AlexeyKhrulev Спасибо ✊🤝
Ну а всё-таки,что лучше взять из двух CEM или Mastech?? По идее за эти же деньги можно уже купить Tesboy,который лично по мне по многим вещам по-лучше Fluke
@@serg.chaynikov_electrician У меня нет какой-то дополнительной информации или опыта, который помог бы выбрать между CEM и Mastech. Все, что знал - рассказал в видео. Если из Tesboy вы имеете в виду Testboy 26, то по моему мнению это НЕ магнитный трассоискатель, а похоже, что электрический. Об этом говорит форма антенны и размер передатчика. А у электрического искателя возможности меньше.
у меня искатель трассы телефонных линии отлично находит на глубине 2-3 см, только 220 надо отрубать с щитка. Здесь плюс то что можно без отключения подать с передатчика. А минус цена, если не занимаешься постоянно этим смысл нет его покупать
аналогично, самый дешевый когдато китайский телефонный генератор, надежнее и точнее находит провода чем аналог от мастечь. Но вот одна проблема , от напряжения линию надо отключать, это не всегда выполнимо к сожалению.
Алексей здравствуйте! Когда примерно стоит ждать 3 часть с полезными советами по использованию флюка? Прибор есть а вот практических навыков пользования нет, поэтому жду с нетерпением, очень понравилось ваше видео -все обстоятельно и простыми словами.
+Alexandr Trofimov Спасибо! За сентябрь очень постараюсь сделать. Летом отдыхал :)
+Alexey Khrulev Алексей добрый день и с Новым 2015 Годом! Будет ли 3я серия?
+Николай Коваленко Увы, 3-я серия пока "не пошла". В процессе работы стало понятно, что кроме самого материала нужно еще объяснять кое-что из физики (в основном, как спадает с расстоянием магнитное поле от контуров разной формы). Получается какая-то каша. В общем, пока не осилил.
+Alexey Khrulev Спасибо за ответ. Удачи!
+Alexey Khrulev А зря не делаешь 3-ю часть. По твоему нужен дополнительный генератор для лучшей точности? В продаже видел.
can u make this show in english it would be great
Хай! не подскажете сколько метров она берет в стене и находит только когда 2 провода???
При "двуполярном" включении (когда ток передатчика идет по двум проводникам, закороченным по переменному току на дальнем конце) глубина обнаружения 20-50 см. Зависит от ряда факторов. При "однополярном" (один контакт к одиночному проводнику, другой контакт заземлен) все очень сильно зависит от качества заземления, глубина поиска от "вообще не видно" до 2 метров.
Нельзя ли использовать люминесцентную лампу-переноску для того, чтобы создать более сильный сигнал, который будет проще принимать пассивному детектору?
Это вполне разумное предложение. Так сказать, активный поиск с "колхозным" передатчиком :) Более того, в первой части (где ищется пассивным детектором) слышно, что звук над кабелем имеет небольшой "треск" по сравнению с фоном. Я почти уверен, что это от люминесцентной лампы. Надо только довести идею до ума. Возможно, сделать специальную сильно "шумящую" нагрузку.
Hello , I have a floor heating company, and I am unable to trace disruptions to this appliance . It is necessary to have two Fluke 2042 ? It is possible to trace disruptions 5 cm below the floor ? You have knowledge of any other device that would bring better yield me to locate broken cables under the floor . Thank you for your attention.
Iron Maid3n "It is necessary to have two Fluke 2042 ?" Not necessary. If you have one Fluke 2042, then precision of disruption location is about depth of cable (5 cm below the floor -> 5 cm precision). With 2nd transmitter precision does not depend on depth (always about cm). So 2nd transmitter is very useful for your application.
"It is possible to trace disruptions 5 cm below the floor ?" Yes. Refer to Fluke 2042 manual, section "Error detection for a electrical floor heating".
"You have knowledge of any other device that would bring better yield me to locate broken cables under the floor". It depends on type of floor and type of damage. Following devices may be useful:
* Thermographic camera - if your floor is partly functional (heats till disruption)
* Time-domain reflectometer - measures distance to disruption along cable (useful if map of cable is known)
* Megohmmeter - detects damage of insulation
* Surge wave generator - burns damaged insulation so that it becomes short circuit and you will see it with thermographic camera
Alexey Khrulev Alexey , thank you for quick response, and the explanations . I will search for these solutions you indicated . My name is Felipe and I live in Brazil . Thank you.
Как найти таким прибором КЗ в сети?
Если замыкание достаточно "хорошее", т.е. сопротивление замыкания близко к нулю, то просто. Подключаем передатчик к двум проводникам, между которыми замыкание. При этом все остальные концы этого кабеля нужно отключить (откинуть в щите, вынуть из розеток и т.д.).
Ток от передатчика пойдет по петле: проводник1-замыкание-проводник2. Поэтому участок кабеля от передатчика до замыкания будет хорошо "слышен" приемником: идем приемником вдоль кабеля, где сигнал пропадет - там замыкание.
Если замыкание имеет большое сопротивление, то принцип тот же, но будет просто хуже видно: не так четко будет чувствоваться граница между "до" и "после" замыкания.
Я вот в оригинальной инструкции не могу найти четких указаний по подключению генератора сигнала/передатчика к разным типам отслеживаемых линий. Ведь подключение к линии N+L это частный случай. А если надо по броне отследить кабель? Или отследить не подключенный кабель. Вот скажем одна жила где-то в кабеле где-то по длине пропадает. Кабель не подключен и пока просто лежит местами в стенке, местами в лотке. Вот как тут правильно? Инструкция не особо объясняет разницу между выходами генератора/передатчика.
Тут надо понять основные принципы. Для обнаружения нужно магнитное поле. Поэтому главное правило: ток передатчика должен проходить через замкнутый контур, образованный искомыми проводниками. Вот варианты (от лучших к худшим):
1. Кабель (обесточенный) из двух или более проводников: в один конец подать сигнал, другой конец замкнуть. На 12:36 в ролике видно, что у меня кабель замкнут на конце клеммником.
2. Кабель под напряжением: то же самое, подаем сигнал с одного конца. Другой конец уже "замкнут" через внутренности генератора напряжения.
3а. Одиночный проводник: лучше всего добавить еще один проводник, чтобы получился замкнутый контур.
3б. Одиночный проводник: в качестве добавочного проводника используем землю: подаем в землю и искомый проводник, дальний конец искомого проводника соединяем с землей.
Во всех случаях 1...3 получаем замкнутый контур, через который течет хороший ток и дает сильное поле. Теперь случаи, когда замкнутый контур сделать невозможно:
4. Проводник с обрывом: подаем в проводник и в хорошую землю. Замкнутого контура нет, но небольшое поле все равно будет. Очень хорошо иметь два передатчика с разными кодами - подать с обеих сторон от обрыва.
5. Проводник, у которого дальний конец неизвестно где: то же, что и пункт 4, но второй передатчик уже некуда подключить.
Забыл на конкретные вопросы ответить (ссылаюсь на пункты из моего предыдущего поста):
"по броне отследить кабель": броня - искомый одиночный проводник, действуем по пункту 3а, 3б или 5.
"отследить не подключенный кабель": если дальний конец доступен, то п.1, если недоступен, то п.5.
"одна жила где-то в кабеле где-то по длине пропадает": п.4.
Если что-то непонятно объяснил, то спрашивайте!
Еще замечание о броне: если подать сигнал в контур, образованный из брони и одного из проводников внутри этой брони, то магнитное поле будет очень слабым. Это потому, что броня+жила - это почти коаксиальная система, все поле у нее внутри брони, наружу почти ничего не выходит!
Alexey Khrulev добрый день. Скажите, как подключать прибор в линию сети: строго красный щуп в L (фаза), чёрный щуп в N (ноль) сети? Есть разница в подключении. В инструкции об этом ничего не сказано. Благодарен за ответ.
@@AlexeyKhrulev В броне кабель отследить практически нереально. На практике она еще часто контактирует с арматурой или шинами заземления на протяжении. В итоге отследить такой кабель неподьемная задача (
@@igorivanovich294 В моих случаях бронированный кабель лежит в земле.
Жалко видосы перестал выпускать...
Есть два вопроса на каком растоянии приёмник ловит сигнал при однополярном подключении?
И не теряет ли приёмник сигнал от передатчика в однополярном подключении?
Расстояние обнаружения очень сильно зависит от условий, прежде всего от качества заземления второго контакта передатчика и от расстояния между передатчиком и местом поиска. Числа такие: от 10 см до нескольких метров. Посмотрите это видео: czcams.com/video/7sQjdfQdBNM/video.html там как раз однополярное включение.
По поводу "потери" сигнала: это происходт в двух случаях: когда сигнал слишком слабый и когда помехи слишком сильные. Понятно, что обе ситуации происходят довольно часто. Опять же все зависит от конкретной ситуации.
@@AlexeyKhrulev. Дело в том что у меня при однополярном подключении на открытой местности в районе 1 метра.
@@user-en3hf9ef8c Мощность передатчика выставлена на максимум?
@@AlexeyKhrulev да
Причём прибор новый.
Проблемы этих приборов в том что фонит везде и повсюду. Сунул в розетку и у меня даже на отопительных радиаторах фонит, ладно радиаторы, сам пол на полную показывает что там провод, сигнал на полную шел, хотя я знаю что провод идёт на 2й этаж
Аналог Laserliner CableTracer Pro 083.070A
Лис-М - искатель скрытых коммуникаций. Наш аналог.
есть селективный режим?
Что вы под этим понимаете ?
В видео он показывает. Как у флюка, работа одной катушки.
Есть функция поиска без генератора, но неиспользую. Применяю всегда в паре, так повышаеться эффективность работы.
Что вы хотите найти?
Алексей вы не в Москве случаем находитесь?
В Нижегородской области
@@AlexeyKhrulev Вы не могли бы проверить на своём приборе, максимальное расстояние приёма сигнала при однополярном подключении если провода просто лежат на полу, и второй вариант один заземлён. Почему-то чувство у меня что сдавать его надо по гарантии!
@@user-en3hf9ef8c Результаты теста расстояния для однополярного включения не будут показательны, т.к. результат зависит от кучи факторов (длина и взаимное расположение проводника, расстояние до заземлителя и т.д.). Если хотите сравнить дальность действия своего прибора с моим, то проведите "тест табуреткой". Под видео в описании есть одна единственная ссылка - там описано как сделать.
@@AlexeyKhrulev тест с табуреткой двухполярный, прибор выдаёт максимальный фон, показатели примерно соответствуют вашим, а меня интересует однополярное подключение, у меня до этого был другой прибор тоже флюк, но тот мне кажется в однополярном метра два ловил, а новый нет. Если не сложно давайте проведём эксперимент на дальность с однополярным подключением.
@@user-en3hf9ef8c Я не против провести эксперимент. Но у меня сейчас нет доступа к помещению с хорошим заземлением. Для воспроизводимости условий лучше всего измерять на улице, заземлитель воткнуть в грунт. Неудобно со снегом и замерзшей землей. Надо подумать, как лучше поставить эксперимент.
Отличное видео, я тоже снимал на этот прибор несколько своих. Заходите, смотрите, подписывайтесь.
Если сравнивать с Mustech MS6818, который более чем в 4 раза дешевле, подсветка и крышка батарейного отсека вызывают нервный смех.
Зря отказались от третей части, я думаю хватило бы умельцев помочь вам расписать (теоретически )любой практический пример.
очень хорошо рассказал... P.S Навальный норм тип топим за него
Респект бро
Катушка не может чувствовать, она воспринимает...
У меня единственный вопрос: Как такие приборы могут стоить дороже айфона? Как? Эти производители просто совести не имеют. Чего там сложного, какие там комплектующие? Из золота что ли. Красная цена ему 6000 - 10000 тыс рублей. Но блядь какие нахуй 67000 рублей? Алёё!
аналог айфону- куча андроидов. годятся. А аналог данному прибору найди? вот поэтому они цену внут. Кому нужно, тот купит.
Так-то и айфон невсрался за 80-120 тыщ и аналогов никуищща, тем более нехуа сам не делает, кроме операционки и архитектуры плат, сука. А ващще то что сделано для профи(да ищщо и с брендом) автоматом накидывает имхо 50-80-100% маржу.
@@arsenvd согласен. Меня вообще устраивает смартфон за 20 тыс рублей, главное что бы было НФС для платежей и более менее нормальная камера.
хорошо что посмотрел обзор, такое дерьмо на батарейках за 70 тысяч...
МС6818 не от кроны, а от пальцев питается!!!
а нах4й прибор по такой цене????? перворатором в 100 раз дешевле!
..." пассивный поиск"- после этих слов выключил навсегда
Автору надо школьный курс физики повторить. После размышлений про электрическое и магнитное поля дальше смотреть не смог.
Ну-ка, поподробнее, какие у меня ошибки по физике электрического и магнитного поля?
Поля бывают электростатические, это те, которые возникают между двумя электродами, имеющими разный потенциал. Бывают магнитные, это те, которые возникают вокрут постоянного магнита, или проводника, через которыый протекает постоянный ток. А бывают электромагнитные, это те, которые генерятся проводниками с переменным током (ну или перемещающимися в пространстве постоянными магнитами). Говорить, что провод под напряжением 220В 50Гц генерит магнитное поле, а пррвод с подключенным генератором (просто более высокой частоты) генерит поле электрическое не правильно и не грамотно.
Давайте точно мою цитату (с указанием минуты:секунды ролика) - будем разбираться.
Давайте :) 16 секунда, говорится, что пассивные работают на эффекте электрического поля. 34 секунда, говорится, что проводку лучше искать при помощи магнитного поля, которое лучше проникает через строительные материалы, но для него нужен ток в проводнике, который создается комплектом.
Если честно, не очень хочется дальше спорить, так как доказывать свою позицию придется при помощь повторения курса физики, объяснять что такое электромагнитное поле, как работает антенна и что может генерить проводник с переменным током, т.д. В общем это на долго.
А пока, чтобы было над чем подумать :) Если "магнитное поле" генерит протекающий ток, то он течет по одному проводнику в одну сторону, а по другому возвращается в другую, и их поля друг друга компенсируют :) Что же мы тогда поймаем?
"16 секунда, говорится, что пассивные работают на эффекте электрического поля" - что здесь неправильно?
"34 секунда, говорится, что проводку лучше искать при помощи магнитного поля, которое ..." - что здесь неправильно?
"Если честно, не очень хочется дальше спорить" - на надо спорить, просто укажите, в чем вы увидели ошибки. Или честно признайте, что ошибок нет.
" он течет по одному проводнику в одну сторону, а по другому возвращается в другую, и их поля друг друга компенсируют :)" - компенсировали бы, если бы проводники строго совпадали бы в пространстве. Однако проводники находятся на некотором расстоянии друг от друга, поэтому поле от одного (ближнего) чуть сильнее, от другого (дальнего) слабее - компенсация не полная, результирующее поле не равно нулю. Его и чувствует приемник.
Много лишнего трёпа !