Горячий интерес к холодному оружию. 6. Клейма на оружии Кавказского региона.
Vložit
- čas přidán 11. 10. 2021
- Виват гусар, Гурда, Базалай, волчок, калдам - коллекционеры Кавказского оружия знают эти клейма. С ними связаны легенды, о клинках с такими клеймами мечтали русские офицеры XIX века и коллекционеры XXI.
В этой передаче Сергей Талантов и Камил Хайдаков расскажут о них, покажут разновидности и варианты этих клейм.
Пожалуйста, подписывайтесь на канал и оставляйте свои комментарии.
Благодарю вас за знания которыми делитесь .
Кинжалами калоли... Колющий удар считали самым летальным и поэтому этикетом запрещалось колоть только во внутриобщинных конфликтах
Да, внутри обществ колоть запрещалось, только внешнего врага.
Посмотрел и получил массу удовольствия
Спасибо
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev Прямые кинжалы кавказцы имели всегда. Кинжал ведёт свою родословную от мечей. Их заменили сабли и шашки, а кинжал, это повседневное ношение как облегченный мочь. В военное время, основа была шашка, или сабля. И ещё, кинжал калище-рубящее оружие. Не кололи среди своих обществ, а врага, колоть можно было, так как это явная смерть.
Здоровья всем, хочется просто видеть красивое хо, и разницы нет дк или кк, раньше на ганзе в разделе выставляли такую красоту))) Вас увидел ссылку , зашел и обалдел, только одно пожелание, если возможно покрупнее восточное с камушками)))
Какое то поверхностное знание у этих учёных о мастере ЧИЛЛА так вот поясню,ЧИЛЛА был сыном БАЗАЛАЯ и он с полным правом использовал клеймо и имя своего отца,у Чеченцы в те времена писали имя и имя отца, для нас это звучит так ЧИЛЛА СЫН БАЗАЛАЯ.а имя БАЗАЛАЙ и ЧИЛЛА чисто Чеченские имена, БАЗАЛАЙ тут два слова БАЗА - ель ЛАЙН или ЛАЙ -выдержал,а имя ЧИЛЛА исходит из слова ЧИЛЛ что означает самый холодный месяц зимы,примерно время январь , февраль,имя ЧИЛЛА было дано потому что он родился в самый холодный месяц зимы.
Спасибо большое!
Спасибо, здорово.
Прекрасный канал
Кувшин, звезда, луна это адыгские клейма. Где бы он не был изготовлен, делал его Адыг! Для этого они и придумывались! Ваши знания о холодном оружии весьма поверхностны!
А где их делали в черкессии?
Ты прав они знають только поверхностно.
@@historicalweapon5010их делали каждом силе по десят двдцат мастиров было тоесть кузнеци , если есть наковалня значит есть мастер .
Понятно. Ждем от Вас исследований на эту тему.@@user-wx5yy5im8o
Клинок с рукоятью звенит при малой толщине без долов,или при наличии глубоких долов(толщина тела между долами не более 1.5мм),при хорошей ,ровной шлифовке.Толстые и нешлифованные клинки с рукоятями не звенят.Качество стали при этом вторично.Главное малая толщина и грамотная шлифовка.Старый ржавый Жамал зазвенел только после шлифовки и травления.Хотя закалка у этого кинжала не более 40ед,гвоздик не строгает.
Клинки звенят только голые, в рукоятях не звенят!
@@schwarzschwert79 звенят и толстые и тонкие, звенят и с эфесом и без. Зависит от разных факторов
@@historicalweapon5010 клинок звенит, если эфес металлический, и сильно стянут гайкой на затыльнике. В деревянной рукояти звону не дождешься...
Звенит от геометрии клинка,как с рукоятью ,так и без
@@user-om4gc2tg7v не от геометрии зависит, а от материала. Самый лучший, мелодичный звон издают латунные и дюралевые прутки... Качество стали от звона не зависит, это всё выдумки беллетристов.
Очень интересный разговор, благодаря ему "копилка" знаний о кинжалах увеличилась! Спасибо! Не обладаю такими специфическими знаниями как уважаемые коллекционеры, но из множества просмотров всех видео о кавказских кинжалах и просмотра почти всех комментарий об этом замечательном оружии, отделяя зерна от плевел пришел к выводу, что паралельно на Кавказе исторически было два вида кинжалов, один из них назывался Кама и имел рукоять под три пальца, а второй вид - Кавказский кинжал, который имел рукоять под четыре пальца. Внешнее отличие состояло в длинне рукоятей, но не это самое важное, самое важное отличие состояло в технике владения этими кинжалами. Если техника владения Кавказским кинжалом была подобна европейской, возможно в деталях как то различалась, то техника владения кинжалом Кама не похожа ни на одно владение холодным оружием, напоминает некую восточную технику ударно - дробящим оружием.
Кто у кого перенял эту технику неизвестно, но то что они похожи это факт, возможно возникли паралельно.
Ох-ох-ох...
Тут столько наворочено..,
Даже не знаю, с чего начинать,
Все мысли об особой технике кинжала на три пальца упираются в одну вещь - это сегодняшняя реконструкция.
У нас не осталось ни одного письменного указания на то, что существовала некая особая техника, люди, которые сейчас показывают бой на кинжалах, родились в конце 20 века.
Когда носителей культуры уже давно не было. Это сегодняшнее осмысление.
И оно не одно. Есть мнение, что рукоять на три пальца получила распространение на поздних предметах, утративших боевое значение.
Хочу заметить. На казачьих предметах, уставных, боевых, рукоять на три пальца мне не встречалась никогда.
На тяжёлых больших кинжалах - не припомню, но, видимо, нет.
Все рукояти на три пальца - это украшенные кинжалы, как правило, серебром или кость.
Городские вещи, статусные, не боевые. И все они - поздние.
Старше 1870 года я не видел никогда.
В то же время, боевые, неукрашенные кинжалы и в то время были на полную руку.
Придумывать боевой гопак или казачий спас, особую технику боя - мы горазды все.
Это не трудно. Найти подтверждению этому в источниках на получается.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev , ну это вы напрасно, есть старинные кижалы Кама, о которых вам неизвестно, рубку Камой которое покажу в своем видео не я изобрел, это изобретение черкесов, так же как и изобретерние ими Черкесской шашки.
Обязательно приглашу авторов на просмотр, когда будет видео в интернете.
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev , тяжелые и длинные кинжалы Кама под три пальца исторические есть, как то вы на это не обратили внимания.
@@user-uk6lz2np2w ок
@@PokazyvaetAndreyBoldyrev , немножко отвечу на ваш комментарий. Про бой на кинжалах родившихся в 20 веке мне как то не известно, а конкретно если говорить о кинжале Кама, владение им а так же его хват на сегодняшний день никто не показал, есть много показов хватов, если вы этим интересовались, но все они не верные, а уж о владении и говорить не приходится.
Спасибо очень познавательно
Чилла (холод, мороз), перевод по Чеченский.
Чилла это февраль на даргинском холод
А на какое время были клейма кувшинчики?
Предполагаю что это не облако а кружевной манжет рукава.
У нас ошибка на 31.22 указана неправильно фамилия уважаемого нами коллекционера и мастера- реставратора Шапи Куртаева. Приношу свои извинения за неточность.
На кавказе грузины обозначались как гюрдж что обазначает волк
Кололи чтобы убить и это на войне. Внутрение конфликты колоть запрещено!!! Позор! Более того, даже большая рана считалась плохим тоном. Значить не смог удержать свой гнев, значить ты еще мальчик а не мужчина
Честно говоря клинок малой кривизны мне думается выковать легче, чем идеально прямой. Тем более дол на них практически прямой!
И ещё хотел давно спросить -- с чем связано клеймо в виде кувшина??? Как то несколько странновато хозбыт на боевом оружие!? Заранее спасибо.
1:10:23 Справка: в источнике (Кемпфер, 1830) даются сведенья, что трофеем казака была сабля, доставшаяся ему после сражения с ногайцами, с клеймом "Генуя" - этот оригинальный клинок был выполнен генуезким мастером, а клеймо представляло собой пасть волка между которыми стоял штемпель "Genois". Данный клинок был настолько престижным и ценился высоко, что кавказские мастера имитировали этот клинок и клеймо, и на Кавказе оно было известным, как "Гурда" (очевидно название от тюрк. Qurt - "волк"). По мнению некоторых специалистов свое название клинок получил в Маджарах.
Гурда не тюркское название, а означает Лиса с Дарганского, так как почти все оружейники на кавказе были Даргинцами, из сел Амузги, Кубачи, Харбук..
Маджары правильное название Мучари, точно так же Баланджар правильное название Балъунчир.. это Дагестанские древние города
@@user-ne2zr2bo7l 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 да....пох документы и историю, пох надпись ГЕНУЯ главное что-то спиздеть, лиь бы к себе притянуть
Глубокая гравировка с тщательнейшей прорезкой всех деталей орнамента -- Это ЛАКИ -- единственные и неповторимые!
Базалай или Базали?
ЧИлла или ЧиллА -- куда ставить ударение правильней?
дизлайк случайно поставил, исправился)
На кавказе и вокруг клинки, кинжалы, сабли, шашки, кальчуги и другие качественные оружия делали Дагестанцы, точнее Зирехгеранцы, в которую входили селения Амузги, Кубачи, Харбук и еще несколько сел соседей этих селений, выходцы из этих селений делали оружие для черкес, армян, грузин, чечен, азербайжанцев, персов и даже для турков и европы..
Мастер из этих сел переселялся в то или иное место, регион и поставлял оружие для того региона..
не надо пиздеть🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Если чуточку есть мозги то можешь пошукать в интернете и узнать что у грузин производство оружия было постановленно на государственный уровень, почти конвейрн. Государство заказывало и закупало оружие. Это говорит о масовости его производства
@@clubicq и грузин, и персов, и черкесов оружиейниками были Зирезгеранцы.. когда второе, третье поколение там жили становились как местные и им считались..
Пиздун, понял?
@@clubicq а то что сами производили в подметки Зирехгеранскому не годилось..
@@user-ne2zr2bo7l ага 🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ведь так всегда! Вон машину соберёшь в гараже и ей всё конвейерные машины БМВ, МЕРСЫ , ТОЙОТА в подмётки не годятся. Ведь это всем известно🤣🤣🤣🤣🤣
@@clubicq учи историю производства холодного оружия на кавказе и вокруг кавказа..
Отсебячину пишешь, а я читал об этом в источниках..
В Дагестане целая страна, отдельная страна была оружейников.. которые занимались только изготовлением оружия.. и она называлась Зирехгеран, ныне Кубачи. Амузги, Харбук, Корейш Кала и другие поселения..
Что вы говорите, даже Наполеон Буанапарт гордился что у него Дагестанские клинки, европа и сабли, и кинжалы, и даже поясной ремень переняли от восточного кавказа..
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 а Черчиль армянский коньяк пил, и Сталин сказал - солдата на генерала не меняю
@@clubicq да черчиль пил армянский коньяк сделанный из Кизлярских и Дербентских 50ти летних коньячных спиртов..
Вот какая честь достаётся предателю ,а вы судите по себе, то что сельчане сами здали этих воставщих,их немогли схватить свои, они были лучшими из народа.
Чечены сами не производили клинки, а покупали в Дагестане.. но в середине 19го века после переселения Дагестанцев в местность Ведено, Дарго-Ведено начали производить оружие, хоть и Дагестанцами которые стали чеченцами..
Ну и зачем врать нагло, что само название Чеченцы покоя не даёт?
@@user-fe9gs2xq4o какое покое не дает, ты что, не хотел даже друзей чечен иметь.. не точто покоя😃😃
@@user-ne2zr2bo7l ты наверное лучше меня знаешь кто у меня в друзьях и родственниках, раз пишешь так
@@user-fe9gs2xq4o назербаева родственник, да?
@@user-ne2zr2bo7l это кто?
انا أيوب اليزال احب السيف
Вы ругаетесь или хвалите?
БАЗАЛАЙ чисто Кумыкское имя. Уллу БАЗАЛАЙ из села Казанищ Буйнакский район и есть самый лучщий в мире специалист по болату(сталь) клинков равных в мире нет на аукционах продаются по 7млн$ и
Клинок со зведой Абаз Мурза для жуликов.Так,что воровской ход на Кавказе был и в 19 веке😂.