A LEGIÃO URBANA SÓ SABIA COPIAR OS OUTROS? | Conexão Legiônica
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- čas přidán 2. 05. 2024
- #renatorusso #rocknacional
Neste vídeo, conto sobre as acusações de que o conjunto Legião Urbana faria apenas cópias de outras bandas.
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Em um show da Legião em 86, eles cantaram uma música do The Smiths.
Começaram jovens e é comum de jovens gostarem de uma banda e começar copiando elas. Mas com o passar do tempo a banda cresceu e os integrantes amadureceram e fizeram seu legado de forma maravilhosa
Isso só se reflete no Renato né? Porque os outros 2, jesus fraquíssimos
@@numberone9427 Mas mesmo assim fizeram história e se pensar bem é o que fica
😂😂😂😂
😅😂🤣
O pessoal tem que separar CÓPIA de INSPIRAÇÃO, se não, o próprio Johnny Marr tinha que ser cobrado por ter pego alguns riffs dele de bandas dos anos 60/70 e o Morrissey por pegar diálogos de filmes cuit para fazer suas letras.
Ótimo vídeo!
Nada se cria tudo se inspira
Renato Russo nunca negou suas influências, Rock simples e direto com letras inteligentes, a obra dele é atemporal!
Sejam cópias, sejam inspirações, não importa. O importante é entregar uma obra de qualidade e atemporal assim como sempre fez RENATO RUSSO e sua LEGIÃO URBANA. E vamos ser honestos, em muitos casos a "cópia" superou o original.
Uma coisa é fato: Renato tinha ótimo gosto!
to pouco me fodendo se era copiado, pois o que é bom se copia! era bom, eu curtia, eu curto e vou curtir até morrer! KKKKKKKKKKKKKKKKK
Fala Júlio!
The Smiths, minha banda internacional preferida.
Legião Urbana, minha banda nacional preferida.
Esse provavelmente será o meu vídeo preferido do canal.
Bora ver!
Valeu Júlio. 👋
Várias outras bandas dos anos 80 pegaram alguns acordes e versos "emprestados", Paralamas, Ira, Camisa de Vênus... Eu, sinceramente, não me importo, e acho que as bandas gringas não foram prejudicadas com isso, pelo contrário, tiveram até uma publicidade aqui! Uma vez li que o Andy Gill nem sabia que havia brasileiros que ouviam Gang of Four.
Exato! A coisa mais normal do mundo, até mesmo uma banda super respeitada na cena underground como o RDP fez isso, é só escutar o "Crucificados pelo Sistema" e o 1° album do Discharge que vc vê uma clara influência, quase uma cópia, então todo mundo fazia isso.
Isso é claro ..joy division e Smiths claro que tem um pistols aqui um Ramones ali, um Doors mas é óbvio as influências do Ian Curtis e do morrissey mas ele tá certo tem que se espelhar nos melhores ❤
Falou tudo Júlio! Ótimo vídeo! Todos os discos da Legião, com cópia ou não, são bons!!
Todo artista começa copiando alguém, não só na música. Todas as bandas do final dos 60 tinham alguma influência de Beatles e Stones. Esses por sua vez se baseavam em Elvis, Little Richard, Chuck Barry e blueseiros americanos. Mick Jagger confessou que seu jeito de dançar é uma tentativa de imitar James Brown, e por aí vai.
Não é atoa que ele que bancou o filme do James Brown
Acho interessante o caso do disco V. Esse disco tem uma influência de Disintegration do Cure, mas o Renato já estava maduro e soube trabalhar isso melhor do q na fase da influência dos Smiths. Mas os indícios estão lá: introduções longas, sons da natureza no meio das músicas (ventania, trovão etc), uma faixa gigante (Metal Contra as Nuvens/The Same Deep Water as You) com arranjos sofisticados, uma canção com nome idêntico (Lovesong), texturas e clima geral melancólico similar ao disco do Cure (mudança brusca em relação ao clima do anterior Quatro Estações). Mas tá muito longe de ser plágio ou algo assim. Creio q a Legião pegou o espírito de Disintegration e retrabalhou à sua maneira, com aqueles elementos portugueses etc. Colocar no encarte q a influência do disco vem dos anos 70 é meio suspeito rs Talvez tenha sido uma forma de dizer "tanto eu quanto Robert Smiths aprendemos a fazer essas músicas longas e profundas com a galera progressista". Mas a inspiração pra ele fazer aquele tipo de música ali na virada dos anos 90 acho mesmo q foi a obra prima do Cure. No fim saímos ganhando, temos dois grandes álbuns
Para os fãs, nada disso importa. Eu mesmo não conhecia algumas dessas bandas citadas, tirando U2. Independente de qualquer coisa, a Legião também tinha a sua originalidade. É o Renato, o seu talento natural, como o GRANDE poeta que sempre foi!
Influência tem em todo lugar. O lance é saber como usar isso.
Acho 'Ainda é cedo' parecida com 'A means to an end' do Joy Division e 'Vento no Litoral' com 'Eternal' do Joy Divison também.
Sempre considerei muito simplista a visão dos detratores da Legião, que reduzem a obra da banda a mera cópia dos Smiths ou do U2. O maior talento do Renato era justamente compilar várias referências. Todo grande compositor tem um enorme banco de dados na cabeça.
Até porque no Brasil da época ñ se tinha toda essa informação sobre o rock que era feito lá fora . Era pastiche que para a grande maioria de incautos soava como genialidade e originalidade.
Fala Júlio.
De cara, eu adorei o vídeo, até porque ele tem um ótimo desfecho: muitos grupos ou artistas brasileiros deixaram referências de bandas estrangeiras. E isso resume bem que Legião Urbana não pode ser apedrejada sozinha, olhando por essa lógica.
O saudoso produtor Miranda deu sua versão sobre esse efeito (não lembro se em vídeo ou revista).
Para ele, embora já estivéssemos nos anos 80, e a juventude estava antenada em outro tipo de som, o Rock, no Brasil, ainda era visto dentro daquela concepção dos anos 70. Inclusive ele apontou que a primeira edição do Rock in Rio traduz muito esse sentimento, porque, segundo ele, as grandes atrações (boa parte pelo menos) eram já decadentes, tudo da década de 70.
Então, para ele, as bandas novas do Rock Nacional da década de 80 acabaram tomando essa atitude para deixar transparecer que eles estavam em outra; que as referências deles estavam nos anos 80, e que a sonoridade dos anos 70 já tinham passado.
Quanto ao fato de certos "plágios", "cópias", etc, poxa, uma banda novata entrava no estúdio e não tinha a menor ideia de como era gravar um disco. Eu acho que eles (como você mencionou sobre a Legião Urbana) levavam seus discos para que a coisa não ficasse ainda pior, porque os produtores geralmente quase intimidavam as bandas (os Paralamas não gostam da sonoridade do seu primeiro disco, a Legião eu acho que a mesma coisa, e os Smiths também).
Cara, certa vez o Humberto Gessinger disse algo ótimo sobre a "crítica": "são tempos diferentes, o da crítica e a do artista (não lembro se foi esse substantivo); e as motivações também não são as mesmas. São dois mundos que não se tocam, por incrível que pareça...".
E há certa injustiça nisso. Muitas vezes lançam esse preconceito como justifica apenas por não gostar da banda. Eu praticamente não suporto "Roupa Nova", mas respeito pra caramba a banda. Acho eles são muito competentes no que fazem. O único problema, para mim, é ela não me agradar. É igual ao "Bee Gees". Detesto a banda, e tenho dois DVDs deles porque, tecnicamente, tenho coisas que posso aprender com eles (se o mundo fosse feito só de prazer, ele seria um paraíso). Enfim...
Muito bacana.
Até o próximo vídeo, Júlio.
Valeu. 👋
Se inspirar em Smiths é elogio. Os ingleses eram excelentes músicos de bom gosto, conseguir tirar o som e feeling da guitarra de Marr é difícil.
Faltou falar da música 16, que é uma cópia da "Your Pretty Face Is Going to Hell" dos Stooges. Mesmos acordes, ritmo e linha vocal. E há muitas músicas que são cópias de bandas mais undergrounds. Mesmo assim eu amo Legião!!!!
Para mim, a banda mais icônica da história do Brasil e uma referência que segui por toda a minha vida.
Motivo pelo qual o legião urbana é minha banda favorita!! Sou apaixonado por post punk! Ver o renato russo citando as bandas da inglaterra comsat angel,bauhaus,gang of four,the slits,penetration,joy division e etc... Me trouxe uma indetificaçãooo!! inclusive citava umas bandas underground tipo xtc,penetration,the feelies,mission of burma e etc...
Os fatos apresentados não desabonam a história da banda. Nada disso retira, diminui, ou desqualifica o legado de uma das mais influentes bandas do cenário nacional. As referências musicais que a Legião Urbana procurou para se espelhar, foram geniais, brilhantes. The Smiths é uma das mais fortes influências que a banda teve para buscar uma referência musical.
2:10 "Então é um pouco difícil que as combinações não vão se repetir..."
De fato! Escutei o "Rocket To Russia" dos Ramones uma vez e fiquei entediado. Parecia a mesma música 12 vezes!
Na música, principalmente a popular, como em qualquer arte, nada de cria, tudo se copia! E isso é bom demais! A autenticidade está em transformar coisas da forma que você que enxerga o mundo e o Renato fazia isso muito bem!
Interessante o tema do vídeo, muito embora um tanto complexo para nós leigos, que apenas podemos "avaliar" a possibilidade de plágio de forma intuitiva, não obstante os esclarecimentos sempre didáticos do Julio. Pelo que já ouvi os músicos falarem sobre plágio, de um modo geral, a memória musical é inerente aos profissionais da música e sempre presente na composição das canções, de modo que o produto final seria o resultado do que já existe acrescido da porção inédita do compositor.
Dito isso, indago: se nas canções da Legião, acusadas de plágio, forem retiradas a letra, o arranjo e a voz do Renato, sobra alguma coisa das músicas ditas plagiadas? Se a resposta é negativa, então meu caro siga feliz, como eu, curtindo a melhor banda de rock da nossa fantástica geração 80.
Pra mim, a melhor fase da Legião Urbana foi justamente na época em que eles faziam o som mais punk e post-punk (principalmente o quando tentavam "imitar" o post-punk inglês da época). Até 1989, a banda era a que lançava os melhores trabalhos em relação às outras bandas da época. Infelizmente o Negrete saiu e o som deles ficou cada vez mais "folk" e decaiu bastante, dependendo cada vez mais das letras do Renato.
Eu conheci a Legião Urbana comprando o primeiro álbum (na verdade, primeira fita cassete). Então, pra mim, o Renato Rocha sempre fez parte da Legião. E quando comprei o "As 4 estações" fiquei chateado pra caramba quando vi a capa. Mas, enfim, é muito difícil mesmo uma banda manter todos os integrantes por todo o tempo...
Concordo contigo tanto que os álbuns que mais gosto é o primeiro e o Dois
o negrete chegava atrasado sempre demais tocava guitara hum fonte daqui do canal mesmo.
A dança do Jim Morrison por sua vez foi inspirada dos indígenas norte americanos pois Jim tinha admiração pela cultura destes e que por sua vez veio dos "indígenas" da Ásia siberiana.
Inspiração em outras bandas é bem diferente de imitação, as letras que o renato compôs são autênticas e únicas pois ele é um gênio da música. Se um artista colocar sua essência na música então nunca será uma ''cópia''. Leigão Urbana foi sem dúvidas a melhor banda que já existiu no cenário do Rock Brasileiro.
Em quase todas as profissões as pessoas admiram o trabalho de alguém, ou se espelham nele, isso é super normal. O importante é, com o tempo adquirir suas próprias características e fazer um bom trabalho e isso a Legião fez e fez muito, muito bem.
Em música é mais difícil tentar achar quem NÃO pegou alguma coisa de alguém.
A realidade é mais complexa do que os críticos gostariam. A simplificação é uma firma de empacotar o que não conseguimos compreender
Se inspirar, querer fazer igual ou parecido são atitudes de qualquer empreitada do ser humano, seja qual for a sua área de atuação
Quem já estou um instrumento por 6 meses já percebeu que a música é uma arte de infinita possibilidades, com poucos recursos (harmônicos). As músicas são diferentes e ao mesmo tempo com muitas semelhanças
Belo vídeo do Júlio sobre as referências, influências e supostas cópias que marcaram a carreira da Legião Urbana. As danças performáticas praticadas pelo saudoso Renato Russo se assemelham não só ao Jim Morrison, nas também ao Ian Curtis do Joy Division. Ian dançava daquela forma bem frenética como uma forma de controlar as crises de epilepsia que ele tinha.
Quando conheci o Renato Russo na EMI, e ele negou... talvez por timidez. Tive o privilégio de entrar na no estúdio e fiquei lá por meia hora
Tudo bem pra mim consigo conviver bem com esta "particularidade" da legião.😊
Ainda é cedo em vídeo parece muito com Charlotte sometimes
Pois é, e quando ouço a introdução de Play for Today sempre me remete a Ainda é Cedo...
@@expeditomendoncajunior8664 também..
ÃMO Charlotte Sometimes!!!
Já dizia um dos mandamentos do falecido comandante Rolim: "Quem não tem inteligência para criar tem que ter coragem para copiar". E assim Renato o fez no início de sua carreira e não teve nenhuma vergonha disso. Ainda bem que as inspirações dele foram ótimas.
Urbana Legio Omnia Vincit!
Júlio, parabéns! É bom ser velho😅 e observar um jovem trazendo novas informações respeitando a história que vi, vivi e admirei dessas bandas.
Todo mundo que toca e compõe copia os outros, principalmente no início. É uma das forças da raça humana
Na música nada se cria, tudo se copia!! Essa frase é mais real do que se imagina! Hahaha
Eu sempre achei exagero quando achavam que Legião era cópia de Smiths. Até Tempo Perdido mesmo não acho tão igual a um som dos Smiths (só o timbre da guitarra). O disco Dois foi o álbum que mais ouvi da banda. Eu acho que ali, a banda mostra referências variadas (e não cópia) de bandas que eles curtiam, como U2, Smiths, The Cure e Joy Division, e só. É como mostra aí no video ao final. Todas as bandas soavam como as gringas, pq eram referências musicais pra eles. A única banda dos 80 que soava diferente ali , era o Fellini.
Isso se chama influência. Ninguém faz as coisas do nada. Isso não só na música, mas no futebol e em toda a área!
o som lembra the cure
Sobre a dança, sempre ouvi dizer, e concordo, que a dança era parecida com a do vocalista do Joy Division, Ian Curtis.
Começou e terminou copiando. Quem conhece Joy Division sabe que o Renato Russo imitava até os ataques epiléticos do Iam Curtis.
A primeira coisa é saber separar oq é plágio do que é ser criativo através da inspiração que vc tem por ouvir, sentir e entender a obra de artistas que vc admira. Além disso, muito se acusa alguém de "copiar", mas quase nunca se fala do valor que existe em ser tão capaz de criar quanto os artistas que se gosta e ainda assim ser único.
Seria bom que toda "imitação" fosse como essa que a Legião fez com os gringos. Precisamos mais do mesmo.
Se Renato Russo (e André Matos) fosse inglês, teria uma estátua em homenagem a ele em algum canto, mas como temos essa síndrome do vir-lara, adoramos tacar pedras nele e em sua obra - e olha que conhecendo mais de perto a sua biografia, eu acho esse cara um mala, mas reconheço o talento dele e amo Legião Urbana
A legião tá acima do bem e do mal.. estava ouvindo Amores imperfeitos, do Sakank e achei q eles surfaram na onda da legião...
Étore, seus textos estão cada vez melhores. O nível tá alto!! Abc
Agora fiquei curioso demais para conhecer esse "sistema rato" do Raul kkkkk
LU , ótimo grupo , porém super estimado , Monte Castelo foi chupada do livro da bíblia 1 Corintios 13.
Tenho observado por muitos anos comparações óbvias, porém há outras influências que ninguém observou ainda. Espero contribuir com os fãs. A música 29 tem introdução e temática de uma música caipira de Vadico e Vidoco chamada A Moda dos Trinta. Rs. Ouçam também. Abç
Parabéns pelo vídeo. Traz informações sobre as semelhanças, inspirações e cópias de forma sensata, sem tentar diminuir o legado dos artistas. Diferente de pessoas que fazem esse tipo de vídeo só pra tentar desmerecer a banda por só gostar de vento no litoral e teatro dos vampiros...
Tô ouvindo muito Smashing Pumpkins pra tentar entender qual é da banda. Certo dia ouvi deles a música "Bullet With Butterfly Wings" e o início da música me lembrou a canção do disco A Tempestade: "Música de Trabalho". Outro dia foi no carro de um amigo, tava tocando Beatles e um certo trecho de uma música, me lembrou outra do Aerosmith. Não tem pra onde correr. Sempre seremos cópia de alguma coisa. Tem uma música minha mesmo que um amigo ouviu e disse que lembrou do Stone Temple Pilots. E realmente, quando estava gravando a música foi uma fase que estava ouvindo muito STP kkkk
A primeira música que me vem à cabeça quando escuto Ainda é Cedo é a introdução de A Forest
Eu torcia o nariz para essas bandas mesmo sendo fã de Punk Rock, continuo não sendo muito fã.Mas creio que eles contribuíram para apresentar ao grande público o "Pós Punk" preparando de certa forma o terreno para vindas de bandas gringas do segmento como The Cure, Echo & the Bunnymen,Siouxsie and the Banshees,New Order etc.Rock no Brasil ficou praticamente associado a Heavy Metal e assim ao meu ver contribuiu um pouco para a vinda de bandas de outras vertentes além de Metal pra cá...
Dizem que o Renato falava quando estava "alterado": "Me chamem de Jim... Jim Morrissey".
Porra! Na foto de Brasilia, reconhecí a galera ddo Obina Shock.....
Quem nunca? Acho que não só no meio artístico, mas somos resultado do que consumimos culturalmente e numa ou outra iremos "copiar" alguém. Isso me faz lembrar um amigo que eu tinha aos 14 anos. Ele era fã da Disney, numa época que a internet engatinhava. Muito talentoso, meu amigo adaptou um livro chamado "Meninos de rua" para uma peça de teatro, como trabalho de Português. Insistia que queria que fosse um musical (como filmes Disney) e encheu a trilha sonora com músicas de "O rei leão". Após dias de ensaio, meu amigo ficou irritado com a falta de compromisso dos colegas e abandonou a direção da peça, o papel de protagonista e o projeto como um todo. Eu, que interpretava o vilão, assumi o papel do protagonista e a direção. Minha primeira medida? Troquei toda a trilha sonora.
Como dizia o Chacrinha: Nada se cria, tudo se copia.
Só procurar aqui pelo CZcams mesmo, tem uns vídeos do Blackmore dizendo de onde ele tirou algumas músicas e ainda, em outros vídeos, ele fala sobre as cópias do Led. Tem uma frase dele, sobre o fato de copiar a banda Vanilla Fudge, dizendo (mais ou menos): nunca foi tão fácil copiar alguém e ser pago pra isso.
A MUSICA MONTE CASTELO É UMA Releitura DO CAPITULO 13 DA EPISTOLA AOS CORINTIOS, DO APÓSTOLO PAULO.
Tem uma coisa que não foi citada, sobre um detalhe da introdução de "Será", que é muito baseado na introdução de uma música do The Cure, "Jumping Someone Else's Train", lançada em 1979.
Mas assim como o Julio falou, isso não tira o brilho da obra da Legião.
Resumindo, o Renato é um grande genio da musica
Nada se cria, tudo se transforma.
Júlio. Me surpreendeu saber, descobrir - por meio de um canal CZcams, que quase todas as músicas da Legião Urbana.
Resumindo... ótimo vídeo!
Julio ettore sempre enobrecendo os videos excelentes gratidão pela sua intelectualidade..
Riqueza de detalhes hein? Incrível! Parabéns!
Tem um exemplo em que o próprio Renato fala que "roubou" Stray Cat Blues dos Stones para (Música de Trabalho* de A tempestade) mas confesso que não consegui pegar a referncia. Aliás a tempestade é uma obra. Escuto até hoje.
RESUMINDO: ótimo vídeo, meus parabéns. Quanto essa baboseira sobre cópia ou inspiração, "deixe que pensem, que falem...". Legião Urbana é algo tão maior que esses mi-mi-mis. Afinal de contas, Urbana Legio Omnia Vincit!
Mas é muito óbvio essas comparações, vejo o ian lembro logo do Renato vejo Morrissey da na mesma alias foi através dessas comparações que virei fa dos Smiths e do joy division ❤
Parabéns Júlio. Adorei o vídeo. Como sempre você trazendo muita informação.
Quando o sol bater parece muito com half a person
Acho bem distintas essas canções 😂😂😂😂
A sonoridade da abertura, né? É verdade. Apenas o "assunto" da letra é que é bem diferente.
Júlio, fala dos plágios do Charlie Brown Jr.
Fala aí esses plágios, eu nunca me atentei as influências do Charlie Brown Jr.
@@bobomaster9234o pessoal lá escutava muito pennywise e hardcore melódico californiano
Caralho Comsat Angels é bom demais. Esse lance do Legião "Copiar" eu vi recentemente em canal de um cara barbudo aqui no youtube rsrsrs
Resumindo: Obrigado pelo conteúdo e pesquisa Julio, sempre excelente
É um assunto para um dia inteiro !
Porra quando eu li Sobre o sistema rato do Raul (que na minha cabeça ficou como METODO RATO) minha cabeça explodiu. Rsrsrsr
Quero um vídeo sobre o "Sistema Rato" do Raulzito, por favor.
Pra mim, o primeiro disco está muito mais associado ao The Cure... Várias músicas... Enfim, eles tinham bom gosto!
Smiths? Por isso que amo tempo perdido. 😅
Ainda é sedo é A Forest do the cure.
Muito Bom esse vídeo. 👍🏻
🎼🎤🎼🎸🎼🥁🎼🎹🎼🎧🎼
Engraçado que o Tarantino construiu toda a sua carreira no cinema fazendo isso e ainda sim é considerado um gênio
Boa Júlio!
A um tempo atrás vi em um vídeo aqui no CZcams que a música PERFEIÇÃO tem alguma coisa de uma música gringa só não to lembrando qual 🧐 🤔
O curioso nessa historia, era que o u2 era acusado de querer ser o Joy Division. Tem historia mal contada de que o Bono ligou pedindo para ser o vocalista da banda, ou que iria continuar o legado da banda, o produtor Martin Hannett,, que produziu o o joy division produziu o single do u2 11 O'Clock Tick Tock, e graças ao Larry (o verdadeiro dono da banda) e o jeito errático do Hanett, a banda escolheu o Steve Lillywhite e foi tirando ao poucos a influencia, até o Brian Eno e Daniel Lanois chegar e mudar tudo em The Unforgettable Fire. Então a base de tudo seria o Joy division, e hj se tem um artista que usa muito a influencia do Johnny Marr, as vezes usando o próprio para gravar é o Noel Gallagher, o que deixa curioso como um artista pode influenciar outro de formas diferentes
Legal. Não conhecia essa história.
Legião era muito bom, mas é inegável que tiveram grande influência dos Smiths, principalmente o Renato Russo que agia como um Morrissey brasileiro no palco. A música Quase Sem Querer é puro The Smiths!!
Top vídeo 👏👏👏!!
How soon is now? (Título de música dos Smiths) - tradução: Ainda é cedo (?) (Título de música do Legião).
"Sistema Rato" só podia vir do Raul Seixas mesmo. Espero pelo video.
SPOILER - ouça S.O.S. e Mr. SPACEMAN (Byrds)
A progressao de Ainda e Cedo tem tudo a ver com New Years Day. Mas o rock e isso, vai fazer o que com tres acordes?
Sempre achei que o Renato dançava muito parecido com o Morrissey,the Smiths e legião urbana são bandas excelentes!
Soda stereo e Legião Urbana copiaram muito as bandas do estilo,
Excelente Vídeo pra indicar pra um criticuzinho aí que prefiro não citar o nome...
Show mano
Se só copiar fosse suficiente pra fazer boas canções existiria uma Legião Urbana a cada ano. E é justamente o contrário. Até a arte de copiar para criar algo exige talento.