Naispappeus - miksi ei?
Vložit
- čas přidán 27. 09. 2023
- Lähetyshiippakunnan syntyyn itsenäiseksi luterilaiseksi kirkoksi johti olennaisesti Suomen ev.lut kirkon päätös olla vihkimättä naispappeuden torjuvia miehiä papeiksi. Aihe on jälleen ajankohtainen Inkerin kirkon vihittyä Suomen ev.lut kirkon lähetysjärjestöille naispappeuden torjuvia pappeja.
”Sellainen ajatus, että saman kirkon sisällä voisi olla kaksi toisensa pois sulkevaa virkakäsitystä ja että näiden pitäisi pystyä elämään rinnakkain keskenään sovussa, niin kyllä se aika utopistiselta tuntuu.”
Näin toteaa pastori Esko Murto, joka on Studio Kryptan vieraana. Miten naispappeuden torjuva kanta perustellaan ja millaisena naisten rooli kirkossa nähdään yleisemmällä tasolla - näitä kysymyksiä pohtivat Lähetyshiippakunnan pastori Esko Murto Tampereelta ja haastattelija Ida Heikkilä.
Studio Kryptan toiminta on osa Lähetyshiippakunnan ja Suomen Luther-säätiön mediatyötä.
Lähetyshiippakunta: www.lhpk.fi
Luterilainen.net opetussivusto: www.luterilainen.net
Studio Kryptan ohjelmat ovat mahdollisia yksityisen tuen ansiosta. Voit tehdä lahjoituksen Studio Kryptan toiminnalle Suomen Luther-säätiön mediatyön kautta.
Tilisiirron tiedot:
Saaja: Suomen Luther-säätiö
Tili: FI59 1023 3000 2354 52
Viite: 8222
Ethän käytä viestikenttää. Kiitos.
MobilePay lahjoitus
Mobilepaynumero: 76225
www.mobilepay.fi/Yrityksille/...
Rahankeräyslupa
www.lhpk.fi/kannatus/rahanker...
Mielenkiintoista oli kuunnella perusteluita perinteiselle virkakäsitykselle. Kunnioitan aina sitä, kun joku haluaa perustaa vakaumuksensa Raamattuun ja elää sitä todeksi omassa elämässään!
Kun mies syntyy uudesti ylhäältä hänestä kasvaa perheenpää ja on pappi Melkesedikin säädöksen mukaan.
Jäin itse pohtimaan asiaa johon tässä ei osattu vastata. Miksi? Luulen että syntiinlankeemuksen tuloksena nainen mielellään ottaisi vastuun tietämättä ja ymmärtämättä kuinka raskas vastuu sanoista on Jumalan edessä. Itse en ole vielä ymmärtänyt miksi naiset ylpeydessään eivät ymmärrä kuinka tärkeitä ovat Jumalalle. Jumala näki naisen jo Eedenissä olevan heikko kiusauksille ja epäilyksille sekä kuinka helposti tunteet vaikuttavat päätoksiin. Huomaan sen jo itsessänikin! Kristitty nainen iloitsee asemastaan jossa hänet on Jumalan edessä laitettu parhaaseen suojaan. Niinkuin Kristus suojaa seurakuntaa Isän vihalta ja rangaistukselta, mies suojaa naista. Kun nainen ymmärtää tämän lahjan hän iloitsee siitä ja ymmärtää miksi Jumala näin on tarkoittanut. Minä olen naisena oppinut mitä on Jumalan Pyhyys ja sitä vasten olen todella iloinen että naista ei Jumala tuolle paikalle laita. Nainen on Hänelle äärimäisen rakas ja arvokas. Hän suojasi naisen antaen vastuun miehelle joka kantaa vastuun. Me naiset voisimme ajatella tästä samoin kuin armeijasta "onneksi minun ei tarvitse, eikä ole pakko." T. Riikka
kiista naispappeudesta näköjään jatkuu ja jatkuu, ilmeisesti loppuun saakka
Mielenkiintoinen keskustelu! Hyvä juonto hyvine kysymyksineen. Myös vastaukset olivat selkeitä ja perusteltuja.
Kohdassa " mies on vaimon pää" jäin kaipaamaan tarkennusta sen pohjalta, että ymmärtääkseni tuohon aikaan alkukielen sana "pää" ei viitannut johtajuuteen vaan alkuperään, t.s "vaimo on lähtöisin miehestä, seurakunta Kristuksesta jne.
molemmat osapuolet vetoavat Raamattuun 🤫
Seurakunnassa kaikessa tottelemme Jumalan sanaa jonka Pyhä Henki avaa meille uskoville. Jos emme alistu sanan alle emme voi olla siunaukseksi Herramme tahtomalla tavalla. Miksi kysymykset ovat jo askel epäuskoon.
Ei naispappeudelle, Raamattukin sen sanoo 🙏
Raamatullinen näkökulma
JEESUS ON MIES JA PERHEEN PÄÄ. HÄN ON SAANUT OMALTA ISÄLTÄÄN TEHTÄVÄN ,JOTEN ME IHMISET EMME VOI RAAMATUN SANAA MUUTTAA. HYVÄ OHJELMA.SIUNAUSTA HYVÄLLE ARVOKKAALLLE OHJELMALLE.
Naispapit pitää kieltää. Erosin kirkosta, kun naispapit tuli.
Olin kirkossa ja siellä oli naispappi jolla oli meikit naamassa ja maha pystyssä.
Hän siellä saarnasi synnistä.
Lähdin kirkosta pois ja erosin kirkosta.
mitähän tuo Esko Murto tarkoitti kohdassa 50:50, että "negatiivinen fiilis asiasta joka on tuottanut vaivaa, kärsimystä ja huonoo satoo"
Tarkoitan että mikähän huono sato on naispappien syytä ja mikä huonojen miespappien..vai ymmärsinköhän koko lauseen väärin 🤔
EvLutkirkko on kiihtyvään tahtiin maallistunut naispappeuden myötä.
@@jaskamattila4481 niin, mutta miten perustellaan se, että se on juuri naispappien syytä eikä luopioiden miespappien?
Onko naiset enemmän ehkä tunteiden vietävissä 🤔
Kun tämä naispappeus luterilaisessa kirkossa teitä niin kovasti vaivaa, niin miksette siirry katoliseen tai ortodoksiseen kirkkoon, siellä tätä ongelmaa ole? Ja mitä tulee niihin vankkoihin Raamatun paikkoihin, jotka teidän mielestänne tukee, sitä että vain mies voi olla pappi, niin riippuu kyllä Raamatun tulkinnasta (viittaan tässä tuohon Timoteuksen kirjeen kohtaan) millaisessa tilanteessa Paavali hermostui naisten puheeseen seurakunnan kokouksessa? Jos me lähdetään tulkitsemaan Raamatun tekstejä kirjaimellisesti, sieltä kyllä löytyy mitä kummallisempia tapoja, joita että varmasti tekään noudata. Mikä on Raamatun hengen mukainen tulkinta, miten Jeesus yleensä suhtautui naisiin? Miten hän olisi voinut valita niin naisvihamielisessä patriarkkaaliisessa kulttuurissa naista apostoliksi. Kuka heistä silloin olisi kuunnellut? Tämän päivän Suomessa on onneksi hiukan erilainen suhtautuminen naiseen kuin 2000 vuotta sitten, vaikka toivomisen varaa vielä on.
@@merjarasanen1657 1. En siirry ort. tai kat. kirkkoon koska en ole ortodoksi tai katolinen.
2. Minusta raamattu on naispappeuden suhteen hyvin yksiselitteinen. Nainen vaietkoon seurakunnassa - sen lisäksi koko raamatussa ei ole mitään esimerkkiä naisesta pappina, ja Jeesus tosiaan valitsi vain miehiä apostoleiksi. Väitätkö että itse Jumalalle olisi ollut mahdotonta valita naisia apostoleiksi, jos olisi halunnut? Lisäksi avioliiton salaisuus on kristus ja seurakunta; kristus on seurakunnan ylkä, ja pappi edustaa kristusta seurakunnan edessä. Nainen ei yksinkertaisesti raamatullisesti sovi siihen tehtävään.
Naispappeuden puolustaminen lähtee vääristä lähtökohdista. Se on juuri tuota patriarkaatin sortamista, eli ensin on päätetty jotain: tasa-arvo, ja sen jälkeen raamattua lähtetään venyttämään jotta se sopisi tähän uuteen käsitykseen. Eli toimitaan ihan väärin päin. Oikeasti Raamatun auktoriteetti tulee ensin, ja sitten maailmaa katsotaan sen perusteella.
@@jaskamattila4481 Emme me saa kumpikaan toisiamme vaakuutettua tässä asiassa, joten antaa olla.
Tästä keskustelusta jäi hämmentynyt ja epämukava olo. Oman uskoontuloni tapahtui täysin ja vain elävässä uskossa olevien naisten esirukousten, ohjauksen ja raamatun lukemisen myötä. Siinä hauraassa tilanteessa jossa olin, sain valtavasti hengellistä apua ja tukea väkevässä uskossa olevalta naispapilta. Parhaimmat saarnat olen kuullut naispapeilta, joiden elävä usko ei jää millään tavoin epäselväksi. Mielummin kuuntelen uskossa olevaa, konservatiivia naispappia kuin miestä, joka toimii vain liberaalina leipäpappina.
Eihän naisessa itsessä vikaa tietenkään ole vaan että nainen pappina on vastoin raamattua. Se että naispappi osaa puhua ja neuvoa ei oikeuta naispappeutta.
Aikamoista ristiriitaa tuossa. Itse en mene niiden käsien alle enkä usko, että heidän saarnat vie elävään uskoon.
naisethan voivat sinänsä tehdä paljon seurakunnassa, ei vaadi pappeutta esirukoilla, ohjata tai todistaa Jeesuksesta. Naispappien kanssa olisin varovainen, he ovat tietoisesti lähteneet rikkomaan Sanaa vastaan yhdessä asiass,a, miksi sitten ei muussakin.
Ei naisen tarvitse olla papin virassa voidakseen jakaa Jumalan sanaa eteenpäin. Naiset tekevät Jumalan työtä ympäri maailmaa monissa tehtävissä. Lähetyshiippakunnassa on se upea piirre, että ei tarvitse valita elävän saarnan ja miespappeuden välillä. Saarnat ovat huippuja ja jokainen pappi elää todeksi uskoa. Tervetuloa testaamaan! ❤
Eikö naispappi ole leipäpappi??😂
Jeesus käski naisia" Menkää ja kertokaa Pietarille ja Paavalille......."
Kysymyksessä ei ole papinvirka, paremminkin viestin vienti.
vieläkö tollaista on, yks hailee kumpi siellä pappina on mies tai nainen, kumpikin joutuu käymään saman koulutuksen. ennen ei ollut kirkkoja jeesuksen aikana, vaan tehtävät oli pyhäkköpalvelusta, ja kyllä raamatussa oli naispappia ja toi teidän selitys on alkukantaista. aika on nyt toinen ja tollaista ei voi hyväksyä...
Koskien Juniaa: tulkinta Juniasta naisapostolina ei ole moderni keksintö. 300-luvulla elänyt kreikkaa äidinkielenään puhunut kirkkoisä Johannes Krysostomus ihmetteli, miten viisaan tämän naisen onkaan täytynyt olla, että hänet hänet katsottiin apostolin nimen arvoiseksi.
Luulen, että Paavali puhuu apostoleista useissa merkityksissä. On Jeesuksen 12 apostolia, ja sitten on suurempi joukko, johon Paavali itsensäkin lukee. Paavali käyttää todisteena omasta apostolin asemastaan sitä, että hän on perustanut seurakuntia, ja että hän oli kohdannut ylösnousseen Kristuksen. Nämä vaikuttavat olevan Paavalilla apostolin tunnusmerkit, ja ne ortodoksisen perimätiedon mukaan täyttyivät myös Junian ja Andronikuksen kohdalla. He olivat kierteliviä lähetystyöntekijöitä, jotka olivat tavanneet ylösnousseen Jeesuksen. Kenties niiden 500 joukossa, jotka Paavali mainitsee.
Tämä ei välttämättä ole mitenkään epäjohdonmukaista Paavalilta, sillä vaikka apostolin ja paimenen viran välillä onkin jonkinasteinen jatkumo, kyseessä on kuitenkin selkeästi eri virka. Toinen perustaa seurakuntia, toinen opettaa ja paimentaa niitä. Mielestäni ei kannata turhaan hapuilla epätodennäköisten ja myöhäsyntyisten lukutapojen perään, kun Junia on ihan helposti sovitettavissa muuhun Paavalin teologiaan. Tietenkin eksegetiikkaan liittyy aina omat epävarmuustekijänsä, mutta luulen että Krysostomuksella oli meitä paremmat valmiudet oikeaan tulkintaan, eikä hänkään tiettävästi ajanut naisten paimenuutta.
Eskon tulkinta edustaa lähinnä kirjanoppineiden ja fariseusten tulkintaa.Matt. 5:20
Pappeus - miksi ei?
Mihin seurakunta tarvitsee ylipäätän maallista pappia (isää)? Vain orvot tarvitsevat Isän korvikkeen. Joh. 1:12,13
Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä. Matt. 17:5
Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää. Joh. 5:25
Jokainen, joka on totuudesta, kuulee minun ääneni. Joh. 18:37
Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.Joh. 10:16
Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä. Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa. Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne.
Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään. Matt. 23:8,12
Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut. Joh. 8:28
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. Joh. 3:13
Totisesti, totisesti minä sanon teille: te saatte nähdä taivaan avoinna ja Jumalan enkelien nousevan ylös ja laskeutuvan alas Ihmisen Pojan päälle. Joh. 1:51
Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa. Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen: 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien. Matt. 22:29,32
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. Joh. 5:24
Älkää nurisko keskenänne. Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni. Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. Minä olen elämän leipä. Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat. Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi. Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta. Joh. 6:43,51
En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne. Joh. 14:18
Joh. 17:1,26
Jos te nyt kuulette minun ääntäni ja pidätte minun liittoni, niin te olette minun omaisuuteni ennen kaikkia muita kansoja; sillä koko maa on minun. Ja te olette minulle pappisvaltakunta ja pyhä kansa.' Sano nämä sanat israelilaisille. 2. Moos. 19:5,6
Pappi on Isä - Rakkaus. Asettumalla maalliseksi papiksi, ihminen korottaa maallisen rakkauden Taivaallista Rakkautta ylemmäs.
Jumalan Sana on Tuomari - Vain Sana tuomitsee - Ei Isä - Rakkaus.
Sana tuomitsee sanan, mutta ihminen tuomitsee ihmisen. Isä ei tuomitse mitään.
Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt. Joh. 5:22,23
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. Joh. 1:1
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä. Joh. 12:48
En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niinkuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt. Joh. 5:30
Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään. Joh. 8:15
Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan. Matt. 7:1,2
Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on. Matt. 5:48
Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Joh. 13:16
Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi, eikä palvelija parempi isäntäänsä. Matt. 10:24
Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Jaak. 3:1
Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi." Matt. 12:36,37
100 prosenttisesti samaa mieltä.
Minä käyn hyvällä omallatunnolla naispapin messussa Tuomasyhteisössä.
Naispappeus on Raamatullinen Jeesus ilmestyi ensin naisille ja naiset kertoivat ensimmäisenä evankeliumin.
Kyllä asiat näköjään voidaan kääntää päälaelleen.... Raamatussa on selkeä kohta jossa neuvotaan seurakunnan järjestyksestä.
Kuten videollakin käytiin läpi, naisille annetaan Raamatussa useita merkittäviä tehtäviä ja heillä on nykykirkossakin tärkeitä rooleja. Naista ei kuitenkaan aseteta Raamatussa seurakunnan opettajan tehtävään, vaan päinvastoin ajatus siitä torjutaan jyrkästi useissa kohdissa Jumalan tahdon vastaisena.
Paimenvirka ei ole naisen. Nainen on herkempi noin vaativaan tehtävään.
Raamatussa on selvä viesti, nainen vaietkoon SRK.n kokouksissa, vaan kysyköön kotona mieheltään.
Kumma on, ettei sitä ymmärretä.
Jokainen uskova on Jeesuksen todistaja.
Seurakunnan paimenvirka on miehen.
@@soijufamu5470Nainen vaietkoon Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistyksen kokouksissa :DDD