【怒り】運行会社社長の知人「他人事のような感じ」事故の原因は不可抗力という認識だったか

北海道・知床の観光船事故で、渦中の運航会社の社長がついに公の場で口を開きましたが、あまりの対応に家族や海を知る人などからは、怒り・疑問の声が噴出してます。
（2022年4月28日放送）

[@whiteknight0614]

個人的なイメージだけど「俺は悪くない」という気持ちが根底あるように感じた

[@user-uh3us3kl4h]

「まぁたぶん鯨だし不慮の事故。船体調べりゃ報道の仕方も変わるっしょ。」って思ってそう。

[@tluno9111]

こりゃダメだな。誠心誠意伝わるものが無い。

[@user-mc8sd6qt3t]

@yama hiko 弁護士も気持ち悪いですね

[@rinasforever2071]

この前日に知人と話した話
音声録音されてバラされてたが
あの音声聞いてクズだと思ったわ

[@user-nb2th9it7s]

1ミリも反省なし。大方の人がそう思ったと思う。

[@fshogo93]

社長は当日、産まれた子供の退院のため、病院行ってたらしいな。※ネット検索結果より
子供作るだけ作って、他人の命を蔑ろにしている。こんな父親と結婚した相手は金目当てなのかな？
個人的には、他人事のような話し方、話の途中で笑ってる事、開き直ったような態度。
他にもあるが非常に癪に触る。
第三者でこんなに腹が立つのだから、御遺族や亡くなられた方々の怒りは尋常じゃないですよね。
ご冥福をお祈りします。

[@hirobochannel2652]

この社長、自分も被害者という意識があるのでは。だから、態度も横柄だし、失礼な言い方も出てくる。本当にこの社長、バカだと思う。誰か顧問弁護士をつけるようアドバイスすべきです。

[@nozokineko6058]

「この度はお騒がせしまして」というのは騒ぐほどの事でもなかった時に使う言葉だと思うんだが・・・

[@user-en9jq7jh5c]

アホな子供の脳みそのまま社長になったやつ。
言葉の端々で友達同士で喋るような言葉使いで、しかも自分の仕事内容も把握してないとかもう終わってる。
ここまでひどいと今までの生き方がある程度想像出来てしまう。
元々才もないアホの子が何も考えずに社長になれちゃったんだろうね。。

[@user-ro6zp7ey3s]

頭悪いよね。使い方間違ってる‥

[@ikari-no-kinn-oni478]

社長「なんか騒いでんな〜」

[@dwiteyoke]

騒ぐほどのもんじゃないから正解だろ

[@familymomo0810]

見た目も品がなく、社長として、人としてはもう論外。アンテナが壊れているのを知ったのは当日朝って言ってましたが「4、5年前から知っていたはず」(社長をよく知る漁師さん)会社は何から何まで杜撰すぎてお話しにならない。当日は地元漁船は全部出港しなかったのにここだけ出港した。こういうパターンは前からあって(地元漁師さん証言)今迄は運よく難を逃れてただけで今回ついに。ってことですよね。本当に酷すぎて言葉がない。せめてあと12名、ご家族の元に返してあげたいです。海保、地元漁師の皆さん、本当に毎日大変な捜索ありがとうございます。どうか全員見つかりますように。

[@user-mo9wz2gp3k]

亡くなられている方がいらっしゃるのに赤系のネクタイに肘着いたり･･･常識が欠如しすぎてますね。

[@muunii3469]

社長の発言からすると、揺れているから戻ってくださいと客が言うことが航行中止の条件ということだな。唯一明らかな規程だな。呆れた。

[@user-mc8sd6qt3t]

まさにサイコパスです。
心の奥では何も感じていません。
会見でも、たまに笑ったりヘラヘラしてましたよね。
あれが本性です。
ブラック企業の経営者はこんなもんです。

[@ravilsan1987]

誠心誠意謝罪するのではなくなんとか自分が責任を取らないようにという違うベクトルで猛突進しているから何を言っても無駄。少なくとも二度と商売できないようにしてもらいたい。

[@tro-hg7ky]

誠実さってのが全く感じられない、遺族の方も顔見たことないって、献花や遺体のとこにも言われるまで行かないみたいだし
事故の原因は不可抗力という認識だったか、この人ならそう思ってるかもね、自分は悪くありませんみたいな感じだし、事故って何かしら原因があると思うんだけど

[@user-dx8fm2ki3d]

息子さんを亡くされたお父さん、凄く想像力の豊かな方なんだと思う。だからこそ、事故当時の様子が手に取る様に感じてしまうんだろうなぁ😞
お母さんも辛い気持ちを抑えながら、見つかっただけでも有難いんだと謙虚にお話されてた｡
きっと息子さんも､ご両親からたくさん愛されたんでしょう。

[@familymomo0810]

息子さんは筑波大学出身で「バイタリティーがあって優秀な学生だった、これからやりたいことがいっぱいあったと思います。無念としか言いようがない」と教授が言ってました。

[@yujirouchiya6395]

責任どうとるんですか？
と言うニュアンスの質問だったと思うけど、
其れまでと違って、ホッとしたように保険会社の保証をすらすら答えた
ように感じた。　親族関連の会社を引き受けてやったんだ。俺はむしろ被害者？
とでも言いたいのかなぁ　と穿った捉え方をしてしまうほどの
他人事みたいな印象を得た

[@user-rd9bx5bk5l]

人は対策が上手くハマった時はその勝因を嬉しそうに喋るものだからな
金の面では完璧に手を打てたんだろ

[@user-we9iu3bx8k]

@@user-rd9bx5bk5l 最低だな…

[@中段チェリ王]

安全管理規定：さっき適当に決めた
数字目標はない：フィーリングで出発
条件付き運航：とりあえず出発

[@azb2063]

船長がブラック企業と書いた事について聞かれて「ふっ」と笑ったよな、他人事ですもんね。自己防衛に走る人だと感じた

[@taretauni]

6:52 ここ捉えたカメラナイスすぎるんだが。
なんなんだこの態度

[@user-mc8sd6qt3t]

こいつの本性の全てを物語っている。
心が無いサイコパス。

[@masamasado]

それ思った
何でこんなクソみたいな態度とれるんだろう…

[@pchpch4675]

私もあの土下座は会見の内容からしてパフォーマンスに見えた。
お母さんが息子が自分の元に帰っただけでいいんだ、ってご自分に言い聞かせるようにおっしゃってましたが、本当だったら守られた命だっただけに、聞いてるだけで悔しい気持ちになりました。

[@user-ut1xs6ec9b]

未だ発見すらされてない方々に対し、精一杯気を遣われたんでしょうね。
ご遺族にそんな思いをさせて尚、曖昧な会見や、誠意を見せない社長の対応は赦せ無いとしか言い様がないです。
大人として、責任者として、社長にはきちんと原因を究明して誠心誠意対応して欲しい。
自分の会社が運航する船で起きた事故という認識をちゃんと持って欲しい。

[@user-km5kf7zr8p]

まあ、大体の人があの会見を見てなんとなく感づいていたよね。

[@モモマルベア]

逮捕されて永久に出てこれないようにしてほしい！

[@user-wz7yp7xp4h]

なかなか出てこなかったねこの人。長く待たせて。こういう人なんです。

[@user-vu7yx2rm2w]

まず、事故が起こったという時に「ともかく顔をだす」ということをするべきであったのに、逃げまわったとしか思えない。　さらに会見で、遺族の方の家には行かないでくださいとか、それはあんたが言うことではないだろうが、ということを言うのもおかしい。

[@user-wh4sh1fu9x]

商人の土下座は、安いからな。

[@user-rd9bx5bk5l]

手癖の悪いやつ、嘘つき、守銭奴はすぐやってきたな 学生の時から

[@yumiyang1128]

確かに昔「あの人は結局は商売人だから」って言われて
あんまりその意味がわからなかったけれど。。。
なんかわかるような気がする

[@user-bn2bw2yf3k]

社長だけに責任を負わせてはならない。事故の3日前には、国交省代行機関小型船舶検査機構の検査で合格している。
社長のだらしなさが表に出て他の不正が見逃されることがないように、国交省大臣が社長を非難しているけど、自分の管轄でも不正があったかもしれない。
国会で議員さん方、ぜひ追及してください。

[@user-xd9cl1hm7w]

海保の謎の空白の3時間も有りますね？韓国の海洋警察と実は余り変わらないかも知れません。

[@mariiwa4893]

お騒がせして、って26人も死なせておいてお騒がせってなんだと思ってしまいました。他人事としてしか認識していないのではないですか？

[@yashikiba4240]

安全管理規定守ってなかったとしたら、
保険会社と絶対揉めるでしょ
遺族への賠償とか大丈夫なのか？

[@antiJJ]

大丈夫ではないでしょうね。
保険が下りるか怪しい

[@user-ge5ni8wi7b]

用意していた回答、紙に書かれたことはハキハキ喋るくせに、何か問われたとき急にしどろもどろするのが腹たつ。
本人は誠心誠意謝ってるつもりだけど、とりあえず形だけでも謝ればいいだろうとか心のどこかで思ってそう。今までそうやって生きてきたのかなぁ。
正直に本当のことを言ってほしい。

[@ikari-no-kinn-oni478]

なんもしらんからな(笑)
名ばかり社長

[@user-mc8sd6qt3t]

知性のかけらも感じられませんね

[@SON99ify]

おいおい斉藤さん
国交省の大臣も
当事者だよ

[@SVf-cp5ip]

質問に答えてる時に肘をついて話したり、下に俯いたまま話したり、人の目を見ずに話すとか誠意の「せ」の字も無いような会見のように感じました。

[@gyufyurdxrtyudikyuhfgvuiktyf]

もうここまできたら、現時点で11人を無差別に○したのと同じ
杜撰すぎて許されないわ

[@user-yh5kp5dd8p]

とにかくお金がないのかなって印象
弁護士も使わないし、車も質素な車を自分で運転してる
ケチくさいっていうか

[@hgrsifantasy1914]

喋れば喋る程に墓穴を掘っていく
しかも言うに事を欠いて客に責任転嫁する始末
天気は読めないだの、船長の判断に任せていただの、どの説明聞いても責任転嫁だもんなぁ

[@user-ck2xt3vc8x]

あまりに衝撃的なことが起きると人間は自身のストレス回避のために、一時的に現実逃避のようになってしまうことがある。
何もかもが自分の身に降りかかったこととは思えず、他人事のように捉えたり対応したりしてしまう。
この社長も一時的にそうなってしまっているだけだった、と信じたいけど…
事故後数日経っても逃げ回ったり、船長に責任押し付けたり、よりにもよって客が船を出してほしいと言ったからというような責任逃れが目立ちすぎる。
しっかり遺族の方へ謝罪と賠償を行って、事故の反省をして刑罰を受けてほしい。

[@user-du4ho4qs4w]

何でこんな人が、船会社の社長なのか。

[@user-hz5sd2zs2p]

誰でもなれるということです。

[@user-rd9bx5bk5l]

クズにしか務まらない

[@user-du4ho4qs4w]

そんな感じですよね。

[@kensugi2325]

この人は素人ですよ。
会社を買い取って、社長になっただけで。

[@user-od2ku8tf8f]

簡単に社長なんて引き受けるもんじゃないっってことですね

[@user-qc3uj2xb5d]

４０年前に造船された瀬戸内海用の船舶

[@tomohikosatoh8897]

瀬戸内海？
しょっぱい川(津軽海峡)と変わらんじゃん！！

[@user-ti8td9gd2s]

全部他人事、安い土下座
しょうがなく開いた会見って感じね

[@harutiki1129]

そんな安い土下座されても

[@user-yq4ni2vp1z]

”事故はアンラッキーだった。たまたまうちにお鉢が回ってきた”ぐらいの認識なんでしょうね。
また説明の端々からも、“船長がヘマやらかしたんだよ。俺関係ねぇよ…”というニュアンスが伝わってきましたね。。

[@user-px4vm6nw5c]

この半人前にも満たない人間に26人の命を奪われるのは余りに酷い、法で裁かれても当事者意識は芽生えないだろうな。

[@リュウダイ]

2:18安全管理規定を数字でいうとこうなると言ってるのに、3:09で安全管理規定に書いてないってどういうことだ？

[@TT-jo3pk]

この人、安全規定も把握してない状態で商売してたんだね。

[@user-ku6ww7bb5d]

肘つきながら説明してんじゃねぇよ💢

[@747fc8]

遺族の前に初めて現れた時は足組んでたようなのでもう人として終わってますね。

[@KentaS3]

足は貧乏ゆすり

[@NashitsuneTokudaiji]

【有限会社 知床遊覧船 代表：桂田精一(現在：58歳)の略歴】
・網走南ヶ丘高等学校卒。
・茨城県工業技術センター 窯業指導所。
・「有限会社しれとこ村」代表。
・「斜里町商工会」理事。
・再婚相手との間に、3歳と生まれたばかりの2人の子供が居る。

[@user-we9iu3bx8k]

58歳で生まれた子かぁ…凄いな
奥さんいくつなんだろ

[@KentaS3]

ほんとに何歳の嫁さんなのかと
さすがにこの子供たち奥さんは関係ないとはいえ、このご時世とはいえ、この子供たちも家族もいじめられるんじゃないかなぁ？

[@nana7091]

この人全くダメだ!!!
なんで一人で会見やろうなんて思ったのか、わけが分からない。弁護士が必要。
どうせ実際の運行コース一度も船に乗って確認したことないだろう。
こんな人社長になれるなんて、世の中終わってるよ。

[@user-ub2ex8oq6y]

こんな大騒ぎで、色々調べて保険もまともに出ないと思うんやがな。船並びに管理体制がしっかりしていなければ保険会社も黙ってないやろ。

[@MT-ex3df]

すっごい酷い金目当ての社長

[@user-xr2mg7ut1k]

賠償金を払わずに済ませたいパフォーマンス社長、これから地獄が待っている💢

[@user-kc9zc1gs2g]

安全規定てか、何も知らずに運営してたのか💢💢💢💢💢💢💢。

[@tiaaaa9149]

国交省の責任でもないかこれ

[@KentaS3]

ほんとにね。

[@user-nz5mf2tm2k]

言ってやるなよ、何とかして怒りの矛先を社長の方に向けさせたいんだから。コメントしている大臣の表情からも見てとれる。

[@seigi831]

お騒がせして？殺しておいて何を言う？

[@1hirozen]

休航すると何故休んだのか社長から問い詰められたらしいね。明らかに圧力によるバイアスかかってたな

[@ikari-no-kinn-oni478]

どあほやからな

[@suzukaze7]

記録等のデータが船内にあると言っていた時点で憤りを感じました。。無念です。。

[@user-ov1xi2du2f]

「お騒がせ」じゃすまねえんだよなぁ
そこからもう社長の認識がズレてることが分かる

[@user-pi3dm2fn6b]

私あんまり観光船に乗ったことないのでよくわかんないんですけど4:55からの発言的に危ないと説明してもお客様が乗せろと駄々をこねたらあえて危険な海でも乗せていたってことでしょうか？もしそうなら怖すぎません？高い波を相手に安全に操船して確実に帰してくれるなんて絶対無理ですのに

[@user-rd9bx5bk5l]

俺たちが行かないといったら客がブーブー言うからやるんだよという言い分

[@user-hm5uq4od5o]

こいつの言葉全部嘘だと思うのが正しいよ

[@nbabc12345]

本当にそう思う
ただのパフォーマンスにしか見えない

[@user-xb3wy7cz7x]

26人を殺した責任を問わねば

[@user-k5y1a3p5t7p]

会見の前後の、報道陣から逃げるような態度を見ても、反省してるとは到底思えないですね。 経営能力も無かったようですし、重要な運行管理を司る古株も全員解雇した。 出資だけに留めなくてはいけない人間だと思う。

[@KN-gi4ig]

100％お任せだったとしても、事故が自分だったらとかの想像とか、お客に敬意や興味、気持ちがないのが、アウトだね。

[@user-dn2sw7wt2z]

新ミナミの帝王で土下座した相手に言ってた
「そんなもん一円の価値もない」

[@user-sh8jq2jj3y]

私は、多額保険金を貰うために、事故が起こるように仕向けたのでは？と思いますね。
父鉄三氏も今年から多額の保険金を貰える契約にしたと喜んでいたじゃん。
保険金幾ら貰える契約にしたかわからないが、他の会社も赤字みたいだから、数十億円の保険金受け取れるんじゃなくて？
今年契約を多額保険金貰える契約に変更し、事故日が今年の営業初日ですよ。
タイミング良すぎでは？
安全云々より、金儲けではなく
多額保険金貰うことにだけ優先した結果じゃないの？
だから事故起こしても他人事で
会見では笑って態度が悪かったんじゃないの。
内心、多額の保険金貰えるって喜んでたのでは？
そんな中、犠牲者一人に対し3000万円って少ない。
最低3億円貰わないとね。
金額の問題ではないが、3億円なら間違いなく、破産すると思います。

[@user-plmbbc]

天気予報は科学に基づいて発表されています。
この社長は科学や理性に基づいた行動が出来ないのでしょう。

[@ryo5497]

こいつはダメだ
どうしようもない
何を求めても無駄
社会的制裁を与えても足りない

[@user-uo1rg5rg2t]

見れば見るほどとんでもない会社だったんだね
人の命を預かっていいレベルではない

[@RS-lq6xs]

ほとぼりが冷めると思うなよ。

[@user-ys7yi7je2j]

こいつらのお粗末な安全管理、責任の欠如のせいで亡くなった方が多くいる中で、その人達に責任転嫁するような発言をするなんて考えられない。
謝罪、説明をする場であってお前の言い訳を聞く場ではない。
もし自分の家族がこんなことに巻き込まれ命を落としたと考えるとご遺族の方は悔しい気持ちでいっぱいだろうな...

[@li8375]

ご自身がお待ちの土地名義を書き換えてるとか....
お母さんの息子が帰ってきてくれたって言葉が本当に胸に刺さる。
飯塚みたいな感じやなこの社長。

[@user-sp8dr9vw6c]

遺族にも面会せずに、自分が刑務所に入って出てきた後の事ばかり考えて、この数日を過ごされたのが解ります
会社の社長はある程度の財政的基礎（財産）が必要でそれを担保に銀行は金を貸します
それで、被害者の保証は保険で何とかなるから、財産を自分以外（例えば妻）にして離婚してしまえば書類上は他人
なので差し押さえが出来なくなる
法律も鬼ではないので身ぐるみ財産を剝ぐような事はしないのですが、家族は会社と関係ない
という考えが働いたのでしょう
しかし、遺族はその大事な家族の命を杜撰な旅客運行で奪われた事への憤りは大きい
それを本人が人間としてどう感じるかです

[@user-nj3fz5ni3j]

飯塚であり、横井英樹でもある。この社長は‼️‼️

[@user-ed4pg4ky7f]

車の飯塚、船の桂田

[@jacojaco6402]

こういうときに弁護士つけるような知恵もないのか。
とりあえず、超テキトーな経営者だということはわかった。
証拠だのデータだの出せって言っても、なにもないよ。
そもそもきちんと記録残すような仕事ができるなら、こんなひどい事故は起こさない。

[@user-en9jq7jh5c]

アホな子供の脳みそのまま社長になったやつ。
言葉の端々で友達同士で喋るような言葉使いで、しかも自分の仕事内容も把握してないとかもう終わってる。
ここまでひどいと今までの生き方がある程度想像出来てしまう。
元々才もないアホの子が何も考えずに社長になれちゃったんだろうね。。

[@user-me7tx8sb3e]

この人現実を全く認識できていないんだろうなあ。だからこそ当事者意識もないし、言動も軽はずみ。お父さんが地元の権力者で今まで何か起こしてもどうにでもなってきたんだろうけど、これだけのことを引き起こしたらどうなるか、死ぬほど実感してください。

[@raimu22100]

社長も大臣も自分の保身だかり
やはり自分の身は自分で守る
自己責任

[@sakuracolor5720]

社長のどこかやらされてる感ひしひし伝わってくる
もうこの人ダメだな

[@user-od5tc8yf7c]

お騒がせってスキャンダル等の報道で使うやつ。事故を起こしたこと、被害者を生んでしまったこと。その影響で安心安全だったはずの他社にも迷惑をかけていること。すべてわかってない。。

[@中牧昭二-g1k]

こいつは焼き土下座させよう
黒服、バーベキューの鉄板持ってこい

[@user-ll8st1ml1j]

そもそも仕事しないで病院いたんでしょう。もう事業管理者じゃないな

[@kougi_raise]

所詮、他人事。
人命より金儲け。
この社長の身内が同じ被害にあっても、
この態度なのか…

[@yama8534]

こんな人でも社長になれるんだ・・

[@chan_azu]

偉そうな態度の会見っていった印象

[@youkochan7386]

見ていて誠意なんてみじんも感じられないね😭😭遺族も悔しい気持ちでしょう😭😭

[@横田信一]

コイツカネの計算しか出来ないんだろう💢💢💢ある意味で船長も犠牲者だよ

[@yumiyang1128]

こういう感じの社長は多いと思う
でも彼の場合は命に関わる仕事をしているという事をしっかり自覚するべきだったと思う
本当に悲しい事件

[@user-wv4tz4qy8t]

この度はお騒がせを………
冒頭の言葉に耳を疑いました。
乗客が亡くなっているんだぞ。
信じられない。

[@Graham-zg7uu]

全ての視聴者が土下座はポーズと認識していることを、社長だけ気付いていない。

[@user-zw9jg2xz6r]

会見の動画を見て思ったんですが。メディアの方々は、随分冷静になって居るなと思います。

[@ST-jk6dd]

会見での話し方が他人事の様な話し方なんよ！
土下座もただのパフォーマンス！
安全管理規定も全く分かってない！
運航したのは客が行きたいって言うから！沈没したのは船長のせい！
無責任社長の無責任会見！

[@user-gv3pf3jt3y]

0:22ですが、事故当日の社長さんは
産院から退院した奥さんを迎えに
行っていたと聞いています。(⁠˘⁠･⁠_⁠･⁠˘⁠)
記者会見よりも産褥期の奥さんを
自宅で休ませる事を優先した
可能性が高そうですね。(⁠*⁠・⁠～⁠・⁠*⁠)

[@user-ow6oi8ur5c]

「お騒がせ」というお昼のバラエティみたいなワード

[@yocchimode1]

まぁ〜人命よりも、せっかくツアーに参加した方々の断りや、利益や経費を勘案した安易な経営判断なのよね～
鉄道や道路、航空にしても尽く社会に蔓延している判断力なのでは?
出港しなきゃクレーム有るし、給料払っていれば利益にしたいし、人間の自然を舐めた、いつの時代にも起こる悲惨な人為的事故ですね!

[@穫れネ甲]

会見も笑ってたからな

[@user-ce4dl4ke2n]

何から何まで、責任逃れしている会見であった

[@teddybearstar]

土下座してそのまま土にめり込んで、地中に眠ってていいですよ！

[@mamika4672]

これから色々と出てきそう｡｡｡いずれにせよ将来は裁判が待っていると思うからあまりウソをつかない方が良いと思うけど。

[@user-bj1rc6lo2e]

これは小学生並みですね😡😡😡😡😡😡😡😡。社長!1回強風の状態で行ってみろっ❗👿。

[@KentaS3]

一回知床の寒い海に落としてみるのが良いかも。

[@MIDORInoKYURI]

もう保険金目的なのかと思えてきた

[@user-vj4js2vt2m]

4:03コイツ笑ってへん？

[@KentaS3]

きっと、あーいちいちうるせーなー細かい数字なんて知るかよ、しつこすぎて笑えて来るな！くらいですよ。
しつこく聞くとこの人すぐ笑う癖あるので。人の防衛本能の範疇かもしれませんが

[@マイティモー]

経緯と本人の説明を聞く限り。実刑になりそうだな

[@user-vs2lm5gx2k]

公僕じゃないから
忖度は受けられない…！

[@ふんどし締太郎]

ヨガみたいに土下座しやがって

[@yankeee-7qui967]

昨日会見前に町長が言ってたと思うんですけど、遊覧船の乗客のご家族の方への取材は控えろというのを早速やってるんですね。
ご家族は取材が来たら確かに答えますよ。でも今はそっとしてあげませんか？NNN取材団よ、、少しは考えて取材しろ

[@user-qc3uj2xb5d]

斎藤国土交通相の仰る通り！！

[@user-em8qp5iu9g]

電話で話した内容を手柄そうに話してる此の男最低な人ですね～信用の出来る人間では無い!世の中にはこんな信用出来ない人間も居るんだなぁ～

[@user-gl5rn4ew6n]

今回の、件は、残酷なことだけど
どうも記者の追及は、心無く聞こえる
殺人を犯した訳じゃない、社長だって人間だよ

[@user-qm2ls7zn2d]

事故起こる起こらないは別として
本当こんな社長の元で仕事してたら
平気で給料払えないとか言うような可能性もあるよね
何かなんでこんな奴が社長やっているのと思う