Eliminación del fogonazo de encendido en radios universales
Vložit
- čas přidán 26. 01. 2021
- Describimos el uso de un relé para eliminar el fogonazo que se produce en los filamentos de las válvulas o en las bombillas de las radios universales. También se comenta el uso de resistencias NTC para reducirlo.
La radio es una Radialva Super As 50 de 1949.
RECOMENDADO el excelente vídeo al respecto de Ketk Aiball • Video
Restauración de radios antiguas a válvulas.
Radios antiguas. - Věda a technologie
Recomiendo ver el excelente vídeo de Ketk Aiball sobre este mismo circuito en czcams.com/video/HzrphH6Qn4E/video.html.
En él se refiere al fogonazo en los filamentos de las válvulas, no en las bombillas, ya que quizá no quedó claro en mi vídeo.
Contiene una buena y detallada explicación del funcionamiento del circuito.
Desde aquí recomiendo su canal a todo aquel que no lo conozca.
Un saludo para tí, Ketk y para todos.
Muchas gracias Miguel por el comentario fijado, pero no merece tanto. Si tú no hubieras hecho este vídeo y explicado el caso de la Radialva, probablemente yo nunca hubiera visto este circuito de alimentación con contactor, para proteger las lamparitas del dial. Y si yo además nunca hubiera hecho el vídeo, nunca habríamos llegado a las conclusiones completas del funcionamiento de tan curioso circuito de protección de las lamparitas.
Así que te felicito y me congratulo contigo, pues entre los dos hemos alcanzado el objetivo de comprender los entresiijos de este tipo de circuitos de filamentos típicos de las radios Radialva, por lo que he podido ver en otros modelos que comparten el mismo sistema.
Un abrazo y muchas gracias por haber estimulado mi curiosidad.
Ketk.
@@KetkAiball
Gracias a ti.
Ojalá surjan más vídeos colaborativos como estos.
Un abrazo, Ketk.
@@Miguel_Romera Solo cuando sea un tema SUPER IN-TE-RE-SAN-TE, y este sistema de encendido con contactor ha sido de lo más interesante que he visto en los últimos meses. Un cordial abrazo.
Ketk.
Hola Sr.Miguel Ribera Ha solucionat molt brillantment el problema de fussio dels filaments,especialment la rectificadora.Habia molts aparells americans universals que els seus filaments eran a 100 mA,molt delicats. El problema s ´agreuxaba cuan cambiaba la rectificadora de otra marca
excelente el video... las válvulas siempre encierran un halo de misterio...y este caso es un buen ejemplo...la experiencia técnica supera a la teoría. 🙂
Hola amigo Miguel, muy interesante el tema del relé, nunca lo había visto, la radio se ve de muy buena calidad, y muy curiosa para la época, un abrazo.
Si, es una radio que tiene muy buenos detalles, no se diseñó para ahorrar, sino para que estuviera bien hecha.
Un saludo.
Muchas gracias por este nuevo video. Me ha parecido de lo más interesante. Gracias Miguel.
Muy buena radio , seguramente el rele trabaja con las resistencias internas de las valvulas al calentarse ,al principio frias tiene resistencia muy alta y luego bajan casi a 400 o 700 ohm dependiendo del modelo de tubo, lo que permite el paso de mas corriente para activar el bobinado.
Excelente video Miguel. Saludos desde Argentina!!!!
Muy bueno el video, me ha llamado la atencion lo de la NTC esa que has mostrado para limitar la corriente de filamentos en frio, yo estoy harto de ver esas resistencias y nunca pense que fuesen para eso, curioso.
Hola
Si, las NTC de potencia pueden usarse para esto y para otras muchas cosas, como arranque suave de motores.
Las de poca potencia suelen usrse como sensores de temperatura.
Un saludo.
@@Miguel_Romera gracias genio.
Hola.
Ojo, que muchas resistencias tienen ese aspecto y no son NTC. A veces te encuentras algunas quemadas pero normales que lo parecen.
Las NTC son muy muy raras en las radios, aunque como ves, se emplearon.
Ante la duda, mídela según la calientas con un mechero.
Un saludo.
Tienes toda la razón, es una radio muy bien construida y lo del sistema del relé ingenioso y digno de estudiarlo.Un cordial saludo Miguel y gracias por mostrarnos tu trabajo.
Muy muy interesante..... gracias por compartirlo
Gracias por comentar
Muy buen video y muy claro. Muy curioso lo del relé. Un saludo. A la espera del próximo
Muchas gracias!
Buenas noches Miguel, es la primera vez que comento en tu canal y me pillas en la cama con el problema del relé, (peligro de insomnio).
El esquema es un poco confuso en la parte de alimentación y me ha costado ver que hace. Observa que la bobina es el retorno de masa hacia uno de los polos del enchufe mientra el otro polo del enchufe va a la placa de la rectificadora. Es decir que se activa por el paso de la corriente anódica de todas las válvulas a la vez, pero para darle mas interés y más lío observa que le han añadido una toma intermedia, tal como está montado el relé esta toma intermedia queda más negativa que el chasis y la utilizan para proporcionar tensión negativa de polarización a algunas válvulas y además involucra al CAG, así que paro aquí porque he de admitir que el diseño del esquema es bastante lioso. 🤔🤔
Pero en resumen, la clave del misterio es que la bobina del relé es el retorno de la corriente anódica hacia red eléctrica lo que además explicaría esa curiosa tensión en forma de diente de sierra, hay ahí una mezcla de corriente alterna y continua bastante peculiar.
Un abrazo Miguel 🙂
Hola, Amanda.
Bienvenida a los comentarios de mi canal 😂.
Si, efectivamente. Así funciona. He estado un día entero dándole vueltas a ver qué válvula podía facilitar esa corriente, o si eran todas... Y el esquema es lioso, no es claro.
No he medido la intensidad eficaz, pero viendo lo gordo que es el relé y el ruido que hace al abrirse no es despreciable.
Pero funciona perfecto.
Muchísimas gracias por comentar.
A ver si te animas con tu canal. Tienes muchas cosas que decir.
Un abrazo.
@@Miguel_Romera Gracias Miguel ☺️☺️☺️, contribuyen todas las válvulas aunque para ser justos las dos que mandan realmente son la rectificadora y el pentodo final por su gran consumo, las otras contribuyen pero creo que su aportación es testimonial.
Y con lo del canal nuevo, a ver si lo abro a lo largo de la semana que viene 😊😊😊
@@MrAmandaazanon Hola de nuevo.
Eso es lo que intuí.
Se me ocurrió quitar esas dos válvulas mientras observaba y medía en el relé, a ver si la inercia térmica de las mismas y la carga de los condensadores de filtro me permitían ver algo antes de que se apagara.
Probé primero con la final, y luego con la rectificadora. Al quitar esta última caía muchísimo antes.
Pero esta observación no me aclaró mucho. 😁.
Es posible que la rectificadora haga la mayor parte del trabajo, pero no lo veo tan claro como para poder afirmarlo.
Un abrazo.
Hola. El relé actúa unas décimas de segundo después del encendido. Suficiente para retardar el puenteo de las bombillas. Este sistema no era muy utilizado ciertamente. En los televisores de los años 60, se utilizaba una NTC en serie con los filamentos de las lámparas tipo P que también iban en serie. En las radios que me vienen a reparar, cuando cambio alguna lámpara de alto coste con el filamento fundido, suelo ponerle una NTC para que la corriente no "entre" de golpe en filamentos.
Hola.
Si, efectivamente, una NTC es una solución muy buena.
La comento también en alguno de mis vídeos, y las he puesto en algunas radios universales.
Algunos equipos buenos las llevaban de origen (la NTC es un invento bastante antiguo, aunque tenían forma de resistencia, pero negras). Tengo una fuente de alimentación de laboratorio a válvulas Philips que lleva dos.
En algunas radios de gama muy alta también las he visto.
Muchas gracias por comentar.
Un saludo 😀.
@@Miguel_Romera Gracias a ti por dedicar tu tiempo a la divulgación de la técnica. Saludos.
Estas radios fueron muy populares en los años 50 ya que muchas pequeñas poblaciones rurales solo disponían de corriente continua , solo funcionaban en una posición de la clavija de enhufe, ya que tenían polaridad. Un saludo.
Hola, Víctor.
Si, así es. Hubo lugares donde la red era de corriente contínua. Se dió bastante en los pequeños pueblos que rodeaban a ciertas industrias.
De todas formas el principal objeto de hacer radios universales era abaratar el precio, al no llevar transformador, que era el componente más caro de las radios. Las ventas en estas poblaciones con corriente contínua no era motivo económico suficiente para que los fabricantes hicieran este tipo de receptores. Donde más se vendían era en las grandes ciudades, donde era alterna y el motivo de la venta era el buen precio.
Un saludo.
Hola Miguel, interesante ésta radio. Había visto éste circuito muy parecido en alguna radio sin transformador.
Un ssludo
Hola, Richard.
Yo había oído hablar de este sistema, pero nunca lo había visto.
Me ha parecido tan curioso y además en una radio también hecha que me animé a hacer el video.
Un abrazo, amigo.
@@Miguel_Romera El vídeo viene perfecto porque éstos circuitos se ven poco.
Buena idea el transformador de aislamiento y el variac.
@@stanicicpita
Si, son la vida😂.
Sobre todo el trafo de aislamiento.
El variac me lo regalaron. Era para controlar motores, daba 16A y venía ya con caja, voltímetro y amperímetro. Se los cambié por unos digitales y le puse un portafusible de panel (venía con un automático de 16A). Suelo trabajar con él con un fusible de 500mA instalado. Ahora es un buen variac de taller, probando radios seguro que no lo quemo. 😂😂
El trafo de aislamiento es también reciclado. Pero soporta solo 150W.
Cuando lo uso para otras cosas que no sean radios lo quito.
Un abrazo.
Saludos Amigo Miguel Romera:
Qué Bien volver a ver un vídeo nuevo.
Gracias por compartir.
Cuídate mucho y un Fuerte Abrazo desde Cuba.
Hola, Juan.
Si, me pareció curioso.
Un fuerte abrazo, amigo.
@@Miguel_Romera
Amigo Miguel:
Es muy original esa radio, y como dices, está bien hecha para ser universal.
Le metieron Ganas los Franceses jajaja.
La semana pasada compré en una casa comisionista una radio MOTOROLA de 1953 Por cierto universal, y próximamente voy a subir un tutorial sobre la misma.
No he tenido mucho tiempo ya que por aquí tenemos colegas en mí trabajo con la covid y estamos trabajando y a Full.
Así que te invito a verlo.
Somos muy adictos a esos equipetes a Bombillos.
Bueno Miguel, me alegra volver a contactar contigo.
Un Fuerte Abrazo Ah y Cuídate Mucho.
@@juanmiguelcarballo3200
Si, y lo que más nos gusta es redescubrir las tecnologías ya empleadas hace 70 años 😂😂.
Pero somos así.
Ya estoy deseando ver tu video.
Un abrazo, amigo.
Hola Miquel, y feliz día de la Radio que es hoy. Muy bueno el vídeo.
Por lo que entiendo que explicas, la corriente solo puede pasar por el circuito cerrado hacia los filamentos, por tener menos resistencia total que si pasa por la bobina. Con la presencia y aumento de calor, la resistencia va aumentando por el efecto Joule, hasta que la corriente se encuentra con una menor por el "atajo " de la bobina del relé, haciendo que abra el contacto. Ya tuvieron que hacer los cálculos al pelo, porque luego al quedar armado el relé, tenemos de nuevo los dos caminos, bobina a la izquierda, y filamentos (los que teníamos, más los de las bombillas) con más resistencia aún. Lo que tampoco pillo es por donde desemboca al chasis la otra fase(o neutro). Vale ya me queda más claro leyendo los comentarios de Ángel y Amanda. Enrevesado sin duda.
Hola.
Sí, parece que no es algo elemental. Y sin duda, curioso. Es una radio buena.
Un saludo.
Hola a todos, Y por supuesto gracias MIGUEL por tu divulgación y enseñanzas. Por lo que veo el relé, tiene tres bornes de entrada y me parece que está en paralelo con los filamentos los cuales al encender la radio es probable que no tenga todavía tensión suficiente para actuar la armadura del mismo, hasta que pasados unos segundos la tensión de filamentos subirá y alimentará el relé. Quizás una explicación muy superficial puesto que no he visto todavía el diagrama completo, saludos a todos. Y gracias MIGUEL por tu aporte.
Hola.
El relé no está en paralelo con los filamentos, ya que éstos no van a masa y el relé si.
En esta radio, pese a ser universal, los filamentos no van a masa directamente, ni ningún cable de Red tampoco. Uno de los polos de la Red va a masa, si, pero a través del relé.
El sistema no tiene relación con la temperatura de los filamentos, si no con la capacidad de las válvulas de conducir cuando están a su temperatura de trabajo.
El esquema lo tienen en radiomuseum.org.
Un saludo y muchísimas gracias por compartir, amigo.
Estimado Miguel, se trata de un relé de intensidad muy usado en aquel tiempo como fusible electrónico. En este caso actúa cuando la intensidad aumenta. Al encender la intensidad que circula es muy pequeña y por eso pegan el fogonazo puesto que la tensión es mas alta, al caldearse los filamentos aumenta la intensidad que circula y esa intensidad hace que baje el voltaje al tiempo que hace actuar el relé para encender las bombillas. Perdona por el rollo y felicidades por tus vídeos. Un abrazo,
Ricardo Arnedo.
Hola.
Si la intensidad es muy pequeña no hay fogonazo. El fogonazo lo produce una intensidad fuerte que se produce al arranque.
Los filamentos tienen menor resistencia en frío que en caliente. Por eso consumen más, pasa más intensidad por ellos. Si ponemos una bombilla en serie con ellos, ese fenómeno produce el fogonazo. Desaparece porque los filamentos se calientan y sube su resistencia.
No es un relé de intensidad. La intensidad que le hace funcionar procede de las placas de las válvulas, no de los filamentos. No le influye la intensidad del circuito que proteje.
Puedes mirar los comentarios de Amanda y de Ángel Gálvez. Es un sistema complejo y lo han descrito muy bien.
Un abrazo y gracias por comentar.
Una radio fabricada en Francia en esos años significa que Francia era Europa y como tal nos llevaba al menos quince o veinte años de ventaja en determinadas cosas entre ellas la electrónica. Creo que el diseño se debe a un ingeniero o técnico avispado o con suficientes estudios y/o conocimientos que con los medios que contaban en esa época, diseñaron u circuito idóneo que hoy nos asombra. Solo hay que ver el interior de una radio del mismo año, pongamos por ejemplo 1950, fabricada en Francia y otra fabricada en España. Las dos funcionaban incluso hoy y la española muy dignamente, pero la francesa "desconsolaba" con su montaje y sus materiales. No digamos nada de las alemanas por no citar las famosas A5R de USA. Gracias Miguel por tu dedicación. Un trabajo muy bonito y fructífero. Te sigo y me entusiasman tus videos lo mismo que los de Baquedano, Carles Boitia y todos los que andan por la red dedicando su tiempo a la enseñanza e investigación.
Hola, amigo.
Si, en Francia se hacían radios buenas. Y en Alemania.
En España en los años 40 ocurrían dos cosas relacionadas entre sí. Por una parte, la sociedad de posguerra estaba muy empobrecida y aún no había comenzado la recuperación, y por otra la fabricación era casi artesanal y de baja calidad.
No se fabricaban equipos de calidad porque ni se podía ni nadie podía comprarlos. El que podía recurría a la compra de buenas radios alemanas.
En Francia o Alemania, además de una sociedad más rica existía un tejido industrial mayor. Y más gente con más dinero que podían permitirse el lujo de comprar radios de calidad.
Cuando terminé esa radio, reparé otra universal francesa, una
Royal Jicky, y su calidad era lamentable. Se notaba que era una radio barata (chapa fina, soldaduras frías y mal hechas, tándem barato, componentes malos). En Francia se hacían también modelos baratos.
Un saludo y gracias por comentar en el canal.
Ah, y mira este enlace de Mr Carson Lab.
czcams.com/video/DzaiZtRoqs8/video.html
Ea si es es una buena radio. Americana, de esta misma época. De estas no ha caído inguna e mis manos.😂
Un saludo.
@@Miguel_Romera Magnífica radio. Una construcción de lujo con materiales de primer orden. Realmente el video es de largo como "Lo que el viento se llevó" y me lo reservo para alguna noche de insomnio. Menudo el laboratorio del caballero. Así da gusto cacharrear. Gracias Miguel. Estaremos en contacto.
Hola Miguel, excelente presentación,
muy profesional.
El sistema de protección de circuito de filamentos por NTC, lo conocía y lo he aplicado con éxito en alguna ocasión, pero el otro sistema de proteccion por relé que has mostrado lo desconocía....
Podría tratarse de un relé de protección por sobreintensidad, tarado a 100mA, dado que al tratarse de un receptor universal, con lámparas de la serie U, con corriente nominal de filamentos de 100mA, en frío la corriente que circula será mayor, actuando el sistema de sobreintensidad...
Una vez estabilizada la corriente de filamentos en su corriente nominal de 100mA, dejaría de actuar, y por consiguiente dejaría de puentear las lamparitas del dial, quedándose éstas en serie con el resto de filamentos, pero ya estando el consumo de filamentos estable.
El tema de la toma intermedia del relé, puede ser como dice Amanda, para generar la tensión negativa de polarización de rejillas...
Saludos cordiales a todos...
Hola.
El relé no es un sistema tarado a cierta intensidad, si no que se abre cuando las válvulas se calientan y comienzan a actuar. Es independiente de la temperatura de los filamentos. Las válvulas comienzan a actuar cuando los filamentos llevan ya un tiempo encendidos y ya se han calentado.
Muchas gracias por comentar y mantener vivo este canal.
Un saludo.
Hola Miguel, muchas gracias por tan excelentes videos donde tanto podemos aprender.
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Voy a intentar dar una respuesta a las preguntas que planteas y para ello partiendo de
una pista que das en una de las preguntas:
-¿Por qué un relé tan grande para apagar dos bombillas?
-La respuesta es que la función principal de ese elemento no es eliminar el fogonazo.
-La función principal es de inductancia en el filtro PI (C+L+C) de alimentación.
-El primer condensador es el de 100uF, luego la bobina del relé, y el segundo cond. es de 50uF.
-El añadir los contactos con la función de relé es añadido, igual que se aprovechaba la bobina
-en los altavoces "electrodinámicos" como inducción en el filtro PI de alimentación.
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Lo curioso es que el filtro está colocado en la rama negativa del conjunto (red+rectificadora) pero el funcionamiento es el mismo. De esta forma aprovecharon también para obtener tensiones negativas de polarización y poder llevar los cátodos a masa.
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-Sobre los fogonazos: El "relé" sólo protege las lámparas de dial. No protege los filamentos. De hecho quedan conectados directamente a red y se les añade además los 9 voltios que corresponden a las bombillas.
-Los filamentos reciben toda la tensión al principio, sin ninguna resistencia que absorba el pico. Quizás por esto tenía puesto un fusible de 1 amperio.
Si se toma por bueno que la corriente inicial de un filamento puede llegar a 10 veces la nominal, y son filamentos de 0,1 A, la corriente inicial bien podría ser 1 A.
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-El no ver fogonazo en las válvulas quizás se deba a estar alimentadas por debajo de su tensión nominal. La suma de las tensiones de filamento que apuntas en el esquema da un total de 118,2v para 110v de red. Cuando entran las bombillas, todavía llega 9 v menos a los filamentos.
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-Posiblemente si conectas la radio a 110v, si aparecerá un fogonazo en las válvulas.
-También tener en cuenta que conectando la radio a 230v, los filamentos quedan en serie con 900 ohmios, más que suficiente para eliminar el fogonazo inicial.
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-La activación de los contactos efectivamente llega con la suma de las corrientes de placas, principalmente la corriente del pentodo de salida.
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Un saludo
Hola, Angel.
Muchas gracias por tu aportación, es muy interesante, además de acertada. Nunca he visto un filtro en pi de esta forma. Y como bien dices, esto explica el tamaña de la bobina del relé.
La organización del esquema no ayuda a verlo, es bastante confusa y nunca se me hubiera ocurrido verlo así.
Cómo también bien dices, el fogonazo de arranque en las válvulas no se pruduce. Yo también creo que es por una suma de motivos como bien indicas.
Respecto a qué válvula es la responsable de abrirle, como bien comentó Amanda y tu afirmas ahora, debe ser la de salida. Se requiere potencia para mover un relé, las de señal no tienen capacidad. Aunque todas juntas, quien sabe.
Sospechaba que fuera la de salida, e hice la prueba de quitar la válvula a ver si la inercia térmica de las otras y la carga de los electrolíticos aguantaban un poco y me permitían ver lo que tardaba en cerrarse el relé. Hice la misma prueba quitando la rectificadora, pero resulta que el relé se cerraba antes.
Por eso la prueba no me convenció de nada.
Habría que poner una resistencia en el zócalo de la de salida para imitar su filamento. Si no se abre el relé es la responsable.
El problema es que la radio no era mía. Hoy se han llevado la radio los mensajeros y ya no la tengo.
Muchísimas gracias por comentar. Es lo que mantiene vivo un canal, sobre todo si los comentarios tienen este nivel.
Un saludo.
@@Miguel_Romera Si te fijas bien los dos extremos de la bobina van a sendos negativos de 50 y 100uf. Solo que el negativo de 50 es masa.
Es normal que desactive de inmediato si quitas la rectificadora, se queda sin tensión.
La inercia térmica podrías verla quitando cualquiera menos el pentodo de salida y la rectificadora pues son las que mantienen el relé.
@@angelgalvez2728
Muchas gracias por los comentarios.
Es muy gratificante tener un canal con tan buenos seguidores. Esto anima a seguir haciendo vídeos.
Un saludo.
Tenéis algún grupo de WhatsApp o Telegram, para aficionados las radios de válvulas y ampli de válvulas !!
Hola.
No, pero por aquí puedes preguntar lo que quieras.
Un saludo.
@@Miguel_Romera gracias por la atención.
Hola! Un trafo de aislamiento que cubra las necesidadea de consumo de estas radios, bueno bonito y ¿Barato? Gracias😊
Dos trafos de halógenos de 12V enfrentados. Los tiran, son gratis.
Aunque mejor es uno de verdad. Puedes comprarlos en ebay o al express, valen unos 50€.
Un saludo.
Muchas gracias, la verdad que en ese tipo de trafo no habia caido .. buena idea. Por lo menos para salir de paso provisionalmente me puede venir de perlas y creo que guardo algunos por algun lado
@@diviertekniaLa pega que tiene ese sistema es que se calientan sin conectar nada, es poco eficiente. Otra pega es que no obtienes 230V si metes 230V, sino unos 200V. Porque tienen muchas pérdidas.
Los de aislamiento realmente tienen primario y secundario, con algunas vueltas más para compensar en el secundario. Por eso entran 230V y salen 230V. Viene marcado cuál es primario y cual es secundario, no son totalmente simétricos.
También se prudente con el consumo. Los halógenos son de 40W, y en ese uso vas a poder sacar menos porque al primero, aparte del consumo de la radio le va a llegar el del otro trafo. Y hay radios de 50W.
Haz pruebas y ves que tal. Hay gente que lo hace así, pero ya te digo que lo suyo es uno de verdad de unos 100VA.
Un saludo
También puedes probar con dos trafos iguales cualquiera enfrentados, siempre que sean de más de 50VA cada uno. Valen dos de 230 a 24, de 230 a 12...
@@Miguel_Romera pues tengo dos iguales mastodonticos (bastante) de 220v a 70v creo, que acabo de recordar tengo. Con estos puedo casi suplir la demanda de mi 'barrio' jeje. Lo hare asi mejor. El orden de conexion de unos hilos de uno con el otro es relevante ? ( Por aquello de alinear los campos magneticos)
Otra curiosidad para quien guste de los enigmas:
Si se funde una lámpara de dial que sucede?
A- no se enciende la radio
B- no se apaga la radio
C-...?
Saludos!
Hola, Ángel.
Creo que es la C.
El relé se pondría a oscilar.
No lo puedo comprobar, porque ya no tengo la radio. Pero vamos a teorizar.
1. La bombilla se funde mientras la radio funciona.
2. Las válvulas se enfrían, por lo que el relé se cierra.
3. Comienzan a calientarse de nuevo, alimentándose a través del relé.
4. Cuando ya están calientes funcionan de nuevo y el relé se abre. 5. Pero como la bombilla está fundida el circuito está interrumpido y se apagan los filamentos.
6. Se enfrían y el relé se cierra de nuevo.
7. Se calientan y vuelta a empezar.
La frecuencia de apertura-cierre depende de la inercia térmica de la rectificadora y de la final. Probablemente más de la rectificadora.
Creo que pasaría eso.
Me encanta esta radio.
Un abrazo.
@@Miguel_Romera Si, el diseño es genial!! Muchas gracias por compartirlo
Fatal.
Hay queprepararselo mejor.
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Como tu, que escribes las palabras juntas porque no sabes escribir. 🤣 🤣 🤣 🤣