Тут мне внезапно стало интересно проверить тезис, на который я ссылаюсь в конце видео. Так что вопрос - часто ли в ваших играх по ВтМ встречаются Thinbloods? Тонкокровые, слабокровные, вот эти ребята... не в виде персонажей игроков, а просто, как активная и заметная часть мира.
Как ведущий по Миру Тьмы (и чаще всего Вампирам), Слабокровные встречаются редко. Игроки не рады им, и играть за них не хотят + не жалуют особо неписей. За охотников - да, пожалуйста, как тестовый прогон. Но в остальном - редко.
В основном играю оборотней 20ки. А ту самую единственную игру по вампирам 5и провёл ради сюжета вокруг тонкокровных и их положения с особенностями внутри провинциального города
ну, в том годовом кампейне по ревайзду, в который мы играли, их у нас было. С двумя из них мы даже активно тусовались, так как один был информатором, а вторая - барменом в элизиуме
Например есть каноничные тонкокровные персонажи которые хотят сохранить свой текущий статус Людей+, без усиления или ослабления текущего состояния. Это позволяет оставаться человеком со всеми преимуществами и добавляет некие особые силы без побочных эффектов, в среднем выходит весьма успешно.
Кстати, хочу поделиться необычным опытом. Начали новую хронику сравнительно новой компанией. Нынешний мастер - девчонка много водила ДнД, Вархаммер и ещё, что-то, но в мире тьмы новичок. (Механику освоила, но за лор я шарю куда, как шире. Сама она, как рассказчик, просто великолепна). Ну и остальные игроки или не шарят вообще, или играли в бладлайнс. В результате специально для этой хроники мы совместным решением выдали мне персонажа... Если в кратце, недавно оказавшийся в апале старейшина брухан этак почти трехсот лет, которого обратил проснувшийся от торпора в 17м веке карфагенский мафусаил. При жизни был библиотекарем и этаким ученым широкого профиля, что стремился "знать все" и активно обучал всех желающих приобщиться к знаниям. В современности же, после ряда событий появилось несколько уж очень серьезно настроенных дьяблеристов, что уж очень хотят моей кровушки и обиженные последователи кота Леопольда. Так что я, договорившись с одной капеллой, купил ритуал, что ограждает от сверх ъестественных методов поиска, в качестве оплаты отправился, как куратор катерии неонатов на поиски "сосуда, в котором хранится не подвластная времени кровь сира твоего сира". Правда, дав понять, что, скорее всего инфа недостоверная, но что-то интересное точно будет. Ну и попутно предупредили, что если попытаюсь кинуть в кого-нибудь машину или ещё что нибудь особо мощное своими вампирскими силами попытаюсь сделать, то маскировка слетит нафиг и за мной тут же выдвинуться клыкастые засранцы и парни с огнеметами. В результате я обыгрывая обширные познания своего персонажа практически во всем, начал активно, в ходе игры, посвящать и игроков, и мастера в лор, сюжет и всякие специфичные детали мира тьмы. З.Ы. ты вроде упоминал, что было желание ознакомиться с серией книжек "архивы Дрездена". Удалось добраться?
Есть фанатский Tome of Sorcery, который перевел Пути в ритуалы, добавив энто ваше ингридиенты, процесс, мантры. Наконец-то можно вернуть Тремера-телекинетика. Путь учить было слишком дорого, долго, сложно и учителя ещё найди, квест для целой кампании или даже хроники. А теперь ритуальчик, дешево-сердито. Туда и диспелл добавили, антимагию, которую раньше знали только Архонты-Ястребы. Мы обкатали на паре сессий, довольно интересно. Жаль кампейн прервался из-за несовместимости игроков, так я и не успела отжать с вампирского аукциона книжечку с ритуалами Сиеланического Пути Телявов. Попробовать дотянуться до духа этой земли, огрести от него люлей и подвести под монастырь ещё и весь город. Эх...
Зиор, ну ты меня прямо радуешь! Я как раз дописываю раздел своей "Книги Лазаря" (да, она не про тавматургию, а про мортис, но правило по ритуалам я взял из "Секретов Тавматургии"), и мне просто хронически не хватает описания того, как определить цену того или иного ритуала по точечкем в зависимости от эффектов. И тут ты мне такой подарок прямо в ролике вываливаешь - даже в книги лезть не надо! Огромная спасибо!
Лей линии (линии силы) были всегда. Тремеры всегда строили свои капеллы на их пересечении. Кажется в руководстве игрока в качестве примера было сказано что тремеры домены часто основывают там где они сильны
Спасибо за интерес! ) И да, мы очень часто забываем, что любое фантастическое общество, будь то Уотер Дип или Нью Йорк в Ночи всеравно существует со своей экономикой ))
Спасибо за видео, было полезно! У меня тут, пока я всякое читал, возник вопросу, касающийся лора игры (в широком смысле) и таких вот книг. Я нашёл огромное количество файлов, скачал архивы с WoD su, нашёл ещё какие-то библиотеки на разных дисках и т.д. и т.п., теперь сижу гордый с гигабайтами контента и без знания, как всё это потреблять. И вот на конкретном примере, мне очень интересно стало почитать про кланы Баали и Самеди, интернет подсказал мне, в каких книжках что можно найти и выяснилось, что разная информация по крупицам (и не только, конечно) разбросана по разным книжкам разных редакций (кланбуки конца 90, а затем новый лор для этих кланов в рамках Гекаты из пятёрки, и ещё куча упоминаний в разных книжках типа "Kindred Most Wanted"). Или информация о магии крови и некромантии так же разбросана по разным книгам, посвящённым им или не очень. Так вот сам вопрос: есть ли какая-то информация о том, какие книги и в каком порядке читать для построения в голове стройной картины лора мира тьмы? Даже хотя бы в рамках только вампиров, не трогая обортней или магов (вы кстати водите магов?) . Занимался ли этим кто-либо, или проще всего самостоятельно по-тихоньку впитывать разную инфу и самостоятельно её систематизировать? Видео в интернете я разные смотрел, но тут как слушать пересказы книг о философии - нельзя сделать ничего лучше, чем прочитать самостоятельно.
Во-первых, ПРЕКРАСНАЯ фраза про "нельзя сделать ничего лучше, чем прочитать самостоятельно."!!! Плохая новость звучит так - лично я не знаю какой-то "верной последловательности". На вскидку, сказал бы так: Базовая книга, гайды по сектам, кланбуки - это база, самое важное, самое очевидное, верное; Базовая книга и книги кланов по темным векам - отлично дополняют это же с исторической точки зрения; Профильные тематические книги - секреты тауматургии, зоолотая клетка, суккубус клаб и т.п. раскрывают отдельные темы; Книги города и истории - углубляют местный лор. Дальше уже начинаются нюансы и сборища туманных фактов, которые скорее сего будут редкостями и непроверенными слухами в мире игры. НО это я очень примерно обрисовал
19:37 Насчет манчикинства. По идее, тремеров, как главных пользователей кровавой магии, сдерживать должна была их клановая слабость, которая через узы крови привязывала их к капелле. А в капелле никто не обрадуется, если персонаж по 2-3 раза за ночь будет грозу над городом спавнить. Поэтому, таких манчикинов должны были отлавливать асторы и тащить на суровую расправу. Понятное дело, что игрочки обычно на такое внимание не обращают, и считают, что если им слабость не прописана в виде штрафов к дайспулам или еще чего-то в этом роде, то им все дозволено. Но, это уже вопрос к ГМу, который, по хорошему, должен такие вещи проговаривать с игроком на этапе создания его персонажа. Насчет спецэффектов. Вербальные, соматические и материальные компоненты - это большой привет из D&D5, где они являются частью механики сотворения заклинаний. Да, там это прописано на уровне правил системы. Но, что мешает ГМу затребовать от игрока отыграть активацию той или иной способности пути тауматургии? Опять же, это вопрос сугубо того, как ГМ хочет видеть отыгрыш в своей игре. Если ему это важно, то пусть просто попросит игроков такие вещи отыгрывать. Если игрок этого не хочет или у него не получается, то это вполне себе повод запретить ему брать персонажа с такой дисциплиной (лично я не против запретительных мер за игровым столом и ничего плохого в этом не вижу). Насчет отличия тауматургии от других дисциплин. Так это отличие и не подразумевается. Когда термеры, став вампирами, утратили динамическую магию и остались с линейным чародейством, у них не было другого пути кроме как привязать его к силам вампирской крови. И то, что им пришлось создавать множество путей, которые, во многом, дублируют уже имеющиеся у других кланов дисциплины, связано только с тем, что тремеры долгое время были в опале среди остальных сородичей. Их не зря до сих пор называют Узурпаторами. Так что да, если бруха мог мощью оторвать кусок железной оглобли и им разбивать головы налево и направа, а тореадор присутствием очаровывать придворных короля, то тремерам пришлось изобрести путь движения мысли и путь совращения. И в этом, как я считаю, их фишка.
Кругом согласен по пунктам "ГМ может затребовать" это всё прям так 👍 Насчёт асторов вопрос сложнее. Не всякий город имеет большое сообщество вампиров и "до бога высоко, до царя далеко" очень актуальная поговорка для вампиров ))
Отличный разбор книги, тоже очень понравилась. По поводу Горатрик Тремеров, в целом согласен, но уточню, что все три дома Тремеров, в том числе и Горатрикс упомяняются в Книге Камарилья (2018).
@@RequestforQuest водил пару кампаний по в5. Одну провёл как раз сквозь тёмные века и викторианства, в течении 1,5-2 лет. После перерыва и покупки переведенной книги в20 Тёмные Века, решил пощупать понравившийся сеттинг ещё раз. Но в5 элегантнее как-то ощущается, "вампирсЧе". Кстати, было бы интересно посмотреть или послушать ваш подход к переносу в5 на тёмные века, с доспехами, другим менталитетом и набором навыков) Мечты Византии как раз у вас
Очень странно слышать про то что линии силы это что-то новое, потому что я помню как давным-давно делал персонажа, который в сообществе вампиров как раз занимается составлением их карт (собственно тем и живëт), а уже позже строил первую сюжетную арку для компании вокруг узла этих самых линий образовавшегося рядом с маленьким городком (буквально на 3 вампира). Это была вступительная партия и персонажей игроков, появившихся из ниоткуда и не понимающих что происходит бросили на барикады чтобы отбить узел
@@user-xi2qz9hx5d, "... Разумеется, долго так продолжаться не могло. Ходили слухи, что Асмодей и Аваддон хотят гибели Вавилона, а также что Тиамат постепенно сходит с ума и во всем подчиняется им. Хотя большая часть человечества наконец жила в мире, забыть ужасы Времени Жестокостей было непросто. За время войны они встречались лишь несколько раз, но Тиамат не забыла Истинного Имени Бельфегор, и теперь заставила раскаивающуюся демонессу выдать тайны Дворца Вздохов. Эти ритуалы были совмещены со знанием плоти, которым владел Аваддон, и дополнены кое-какими артефактами, вскоре после чего на свет появились нефилим, и первого из них породила сама Тиамат...." (с) Дома Падших, Глава 5
19:00 Вот тут я с тобой Зиор не соглашусь. Мне не нравится как сделана Кровавая Магия в V5. Огромная, веками разрабатываемая отрасль кровавого чародейства сведена по факту к линейной дисциплинке с некой узкой вариативностью в пределах 5 точек. С другой стороны, мне никогда не нравилось, что к концу 3-ей редакции и дальше в 20-ой путей тауматургии наплодили какую-то немыслимую кучу. В каждом 2-ом сорсбуке по вампирам были либо новый путь просветления, либо новый путь тауматургии (а то и оба сразу). Да, это был перебор. Но просто взять и вырезать это, сославшись на уничтожение капеллы в Вене - ну, как минимум, большая глупость. Да, тауматургия в старых редакциях была имбовой дисциплиной и многие брали тремеров только ради нее. Но, с другой стороны, она была отличительной особенностью этого клана и без нее клан тремер в V5 лишился большей части своей привлекательности. И 50+ ритуалов эту ситуацию не изменят. Я вожу V5 уже около 4 лет и когда один из игроков захотел поиграть за тремера, то я сразу же адаптировал классические пути тауматургии из V20 специально под его персонажа. Да, это хоумбрю и относится к нему можно по разному, но во многом проблема здесь в том, что разработчики упорно игнорируют потребность комьюнити в возвращении путей тауматргии или какого-то их аналога (а не сколько там угодно ритуалов вместо этого).
ну не знаю... ритуалов реально довольно много. Их не 50, их порядка 200 суммарно по всем (немногим) книжкам 5-ки Так что это я про 1,5 раза немного наврал (( и я совершенно не против хорульных путей - сам сделаю, если мне понадобится, но мне не кажется, что это мастхэв. типа кажется, что большую часть легче и красивее заменить именно ритуалами.
прикольно, как будто игра в игре! захотелось выживач в котерии тонкокровых против каких-нибудь зажравшихся но не сильно вампиров! типо против другиз котерий с дисциплинами не выше 3 вкаченными
Про разборы знаковых книг - пусть и не по Миру Тьмы, но хотел бы глянуть таковой по сравнительно недавно вышедшему и пока официально до нас не добравшемуся (и доберётся ли) буксету по D&D 5e "Planescape: Adventures in the Multiverse". Пытаюсь сейчас пробиваться через языковой барьер в освоении, чтобы потом провести приключение. Даётся тяжко)) И с одной стороны да, это очередной в какой-то мере стандартизированный набор от визардов: новые расы, расширения классов, монстрятник, подготовленное приключение и много описаний всего и вся для вдохновения. А с другой - ну блин, это ж планскейп для актуальной (пока что) редакции! Не надо выискивать крупицы информации из D&D 3.5 (а то и AD&D) и пытаться их адаптировать - бери и, не ломая мозг, твори в этом крайне необычном и разнообразном сеттинге!
Переводил для себя с помощью нейронки. Боже, какая же боль расшифррвывать некоторые сленговоые словечки: битва котлов / чайников и т. п. И да - Колдунизм и Сила Земли! 😂
Вообще не пониаю пренебрежения тонкокровыми (ну я и не играл, лол). Но, на мой взгляд, быть «бомжом выживальщиком», на которого вся элизиумная шушара болт положила, может быть куда интереснее, чем тупить в пол перед «элиткой» или, поправляя монокли и пенсне, рассуждать о политике или идеологии, че там у шабаша хз, поэтому голосую за книгу про шабаш! Ну и про культы кровавых богов тоже хотелось бы получить представление. P.S.: в целом, хоть и не играл в НРИ, предпочитаю более низкий уровень проблем в сюжетах, т.к. это выглядит куда натуральнее, чем спасения мира и подобное, особенно, из-за чудовищных по размерам логических дыр, неизбежно возникающих в любой высокопарной истории. Базара нет, то, что у меня глаз за все цепляется - это моя проблема.
20:00 Ну дык для этого есть ритуалы, подкладывание паука под язык, расплёскивание крови по кругу и т.д. Не вижу проблем с путями, вампиры это хоть и кровавые но маги так что отбирать у мага магию это глупо, прости господи маги из Гарри Поттера не всегда стояли по три часа над магическими кругами, зачастую они колдовали мгновенно
ну кстати, хороший рабочий пример - за очень редким исключением, маги из поттера всегда делали что-то - совершали специфичные движения палочками, вообще имели эти палочки при себе, слова всякие говорили занятные. Короче, стилистическая суть магии там была на должном уровне.
@@RequestforQuest Ну ктож его знает, может авторы в своё время посчитали всякие пасы руками и заклинания на латыни не подходящими к тону сеттинга (я в целом то же так считаю, у нас всё таки вампиры а не Гарри Поттер). Но вот на настоящих магах они потом отыгрались знатно :)
@@Utka_Ivanov не похоже, с учетом описания ритуалов из темных веков, скажем ))) собственно, учитывая, что авторы же решили, что тремеров (за глаза) называют не только "серомордыми", но и "поттерами"... ))
1:31 -- Пожалуйста, не посчитайте это упрёком, но мне, как человеку с немного плохим зрением, очень больно смотреть на вот эту рябь на рубашке. Как говорится, есть эклептики -- нет эклептиков (я не эклептик) 🤣
@@RequestforQuest а почему? Техномантия как раз была результатом слияния магии Тремеров и современных вещей современных ночей. И по логике в 5 редакции Техномантия должна была только сильнее развиться... По крайней мере среди анархов, а Камарилья использовала б с огромной осторожностью.
Зиор, насколько вообще реально начать водить v5 не имея нормальных знаний английского и глубокого понимания лора? Например имея на руках только рулбук.
@@user-xi2qz9hx5dвторая инквизиция уничтожила всю капеллу, подстроив это как теракт, так что да, оболочку Тремера, в которой сидел Саулот, по идеи уничтожили. А сам Тремер пересел в тело Горатрикса
@@user-xi2qz9hx5d там сложно... Тремер был, а вот остался ли он там после конца арки Трансильванских хроник.. это, по факту, уже зависит от каждого рассказчика и его мира
>>"Места силы" ... Здесь могло быть ещё немного моего лингвистического бомбежа, но вот только беда в том, что я сам не знаю, как это нормально перевести. Моя главная претензия - что "место вилы" звучит не по-русски. Люди так не говорят. Да, я знаю, что везде так пишут, но так пишут, повторяя за крайне корявым переводом Кастанеды. Лично мне кажется, что так говорить не совсем правильно. Но вот как правильно - не знаю. Вкусовщина и субъективное языковое чутьё, конечно, но всё же...
Ну не скажи, Зиор, пути Тауматургии, по моему, эт своего рода разделы науки, призванные систематизировать многочисленные познания Тремеров, да есть ритуалы, которые затрачивают определенные компоненты, однако способности пути это, условные, заклинания, на пользование которых уходит возобновляемая энергия, в случае вампиров - Витэ - и эти способности, как по мне, могут по разному отыгрываться, где-то это именно что магические жесты, где-то слова, а где-то сила воли. Ведь если читать описание этих способностей, ну или вообще применение способностей пути, то это именно что напряжение Силы Воли, ну или её бросок, говоря игро-механически. То есть, грубо говоря, способности путей значительно проще ритуалов, где помимо крови, но не всегда, задействуются еще и компоненты. Да и к тому же, ничего не мешает по началу, на первых точках Тауматургии, отыгрывать именно как заклинания, у же на более высоких показывать эти способности как эффект напряжения воли заклинателя, дабы показать этакую прогрессию. И в целом, Тауматругия это, хоть и с оговорками, но дисциплина, способности путей Тауматургии эт способности этой самой дисциплины, которые можно использовать, ведь не станет вампир, владеющий могуществом, при использовании его называть какие-то свои приемы или какими то жестами или словами зачаровывать себя этим могуществом. Хотя эт тянет на неплохой отыгрыш и персональ. А потому те же ритуалы эт именно что то самое кровавое чародейство, как никак низшая магия, находящаяся повыше дисциплин
всё совершенно верно! ) Кроме того, что это не отменяет факта того, что игромеханически способности путей активируются усилием воли и, таким образом, несколько подтачивают образ магов-магов не все конечно! Биот-тауматургия вот дивно хороша была ))
@@RequestforQuest Согласен, тут уж вкусовщина, поскольку Тремеры представляются магами-магами, хотя они тоже вампиры, по этому у них эти способности эт дисциплины, которые дополняют ритуалы и все эт вкупе образует их уникальную тауматургию
Я настолько ни во что не ставлю тонкокровых, что допускаю их в качестве якорей. А в истории они могут появиться исключительно как "рандомный чел испортивший все, потому что полез в залупу по неопытности" Я, лично, хочу играть в вампиров, а не жалкую породию на них. Хотя конечно понимаю, что и с ними можно построить интересную историю. Но мне все равно не хотелось бы мешать их с полноценным вампирами. Если бы мне пришлось вести историю с тонкокровыми, они были бы единственными "вампирами", а упор их челенджа был бы в основном на 'найти свое место'. Короче..нот энаф пауер, чтоб я обращал на них внимание
ну собственно, по моим наблюдениям это довольно распространенный подход. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что при желании, можно "собрать" тонкокрового, который вполне бодро будет смотреть наравне с рядовыми неонатами. Потом отстанет, конечно
@@RequestforQuest блин..) учитывая, что я предпочитаю вести/играть анциллами..неонаты в моих глазах тоже довольно плоские (хотя, конечно, уже куда интереснее). В общем, мы ж тут личными мнениями делимся, а не правду найти пытаемся, все что я хочу сказать, что обычной смертной жизни мне и в жизни хватает, а тут хочется быть и видеть достаточно могущественных существ, чтоб вопрос стоял не в возможностях, а в способах и путях как ими воспользоваться. Если захочется поиграть во что то приземленное, то по тем же правилам можно и лист человека создать (просто игнорируя перки вампира) и можно поиграть простыми смертными. А тонкокровые..ни рыба, ни мясо..хотя нет, как раз мясо :D
@@user-sd9gk6qi3b ну и у тех и у тех, скорее. Просто речь про разные возможности. Там где людям нужно ИСКАТЬ возможности, вампиру стоит "щёлкнуть пальцами", но это до тех пор пока этот вампир с другим вампиром не пересечется. Я не могу с тобой не согласиться, в твоих словах есть правда, но мы немного о разных возможностях говорим просто
Герметические принципы... (с тяжёлым вздохом хватается за голову) О бедная, бедная, несчастная симпатическая магия! Как над её принципами только не издевались переводчики! "Принцип симпатии, принцип заражения и принцип индивидуальности", "принцип соответствия, принцип последствия и принцип наследования"... Мать моя лингвистика, неужели я один знаю, что все эти принципы уже сто раз описаны этнографами, психологами и оккультистами, и у них есть вполне конкретные (и, что характерно, интуитивно понятные) названия на русском языке?!? А именно - принцип целого, принцип контакта и принцип подобия. Откуда столько разночтений в переводах?!?
@@RequestforQuest Ну, смотри; Первый - это про то, что части целого сохраняют связь, даже будучи разделёнными. Так можно кого-то заколдовать, если иметь его кровь или волосы. Второй - это про то, что магия передаётся через контакт. Ну, натурально как в тюрьме - нельзя есть из зашкваренной тарелки. Третий - про то, что похожие объекты проявляют себя похожим образом. Всем же известно, что если покрасить "Оку" в красный цвет и написать на ней "ФЭРАРИЙ" - то она начнёт ездить быстрее, ведь так?
Тут мне внезапно стало интересно проверить тезис, на который я ссылаюсь в конце видео. Так что вопрос - часто ли в ваших играх по ВтМ встречаются Thinbloods? Тонкокровые, слабокровные, вот эти ребята... не в виде персонажей игроков, а просто, как активная и заметная часть мира.
У меня нечасто
Как ведущий по Миру Тьмы (и чаще всего Вампирам), Слабокровные встречаются редко. Игроки не рады им, и играть за них не хотят + не жалуют особо неписей. За охотников - да, пожалуйста, как тестовый прогон. Но в остальном - редко.
В основном играю оборотней 20ки. А ту самую единственную игру по вампирам 5и провёл ради сюжета вокруг тонкокровных и их положения с особенностями внутри провинциального города
Мы в эти выходные начинаем новую хронику и одна из персонажей слабокровка с алхимией
ну, в том годовом кампейне по ревайзду, в который мы играли, их у нас было. С двумя из них мы даже активно тусовались, так как один был информатором, а вторая - барменом в элизиуме
Например есть каноничные тонкокровные персонажи которые хотят сохранить свой текущий статус Людей+, без усиления или ослабления текущего состояния. Это позволяет оставаться человеком со всеми преимуществами и добавляет некие особые силы без побочных эффектов, в среднем выходит весьма успешно.
да, иногда получается
Кстати, хочу поделиться необычным опытом.
Начали новую хронику сравнительно новой компанией. Нынешний мастер - девчонка много водила ДнД, Вархаммер и ещё, что-то, но в мире тьмы новичок. (Механику освоила, но за лор я шарю куда, как шире. Сама она, как рассказчик, просто великолепна). Ну и остальные игроки или не шарят вообще, или играли в бладлайнс.
В результате специально для этой хроники мы совместным решением выдали мне персонажа... Если в кратце, недавно оказавшийся в апале старейшина брухан этак почти трехсот лет, которого обратил проснувшийся от торпора в 17м веке карфагенский мафусаил. При жизни был библиотекарем и этаким ученым широкого профиля, что стремился "знать все" и активно обучал всех желающих приобщиться к знаниям.
В современности же, после ряда событий появилось несколько уж очень серьезно настроенных дьяблеристов, что уж очень хотят моей кровушки и обиженные последователи кота Леопольда. Так что я, договорившись с одной капеллой, купил ритуал, что ограждает от сверх ъестественных методов поиска, в качестве оплаты отправился, как куратор катерии неонатов на поиски "сосуда, в котором хранится не подвластная времени кровь сира твоего сира". Правда, дав понять, что, скорее всего инфа недостоверная, но что-то интересное точно будет. Ну и попутно предупредили, что если попытаюсь кинуть в кого-нибудь машину или ещё что нибудь особо мощное своими вампирскими силами попытаюсь сделать, то маскировка слетит нафиг и за мной тут же выдвинуться клыкастые засранцы и парни с огнеметами.
В результате я обыгрывая обширные познания своего персонажа практически во всем, начал активно, в ходе игры, посвящать и игроков, и мастера в лор, сюжет и всякие специфичные детали мира тьмы.
З.Ы. ты вроде упоминал, что было желание ознакомиться с серией книжек "архивы Дрездена". Удалось добраться?
Классная тема! Я вообще очень люблю, когда какие-то метагейминг моменты не забарываются, а отражаются в игре
Эх, поиграть бы с кем-нибудь в Вольного Торговца
Есть фанатский Tome of Sorcery, который перевел Пути в ритуалы, добавив энто ваше ингридиенты, процесс, мантры. Наконец-то можно вернуть Тремера-телекинетика. Путь учить было слишком дорого, долго, сложно и учителя ещё найди, квест для целой кампании или даже хроники. А теперь ритуальчик, дешево-сердито. Туда и диспелл добавили, антимагию, которую раньше знали только Архонты-Ястребы. Мы обкатали на паре сессий, довольно интересно. Жаль кампейн прервался из-за несовместимости игроков, так я и не успела отжать с вампирского аукциона книжечку с ритуалами Сиеланического Пути Телявов. Попробовать дотянуться до духа этой земли, огрести от него люлей и подвести под монастырь ещё и весь город. Эх...
да, всяких фанатских решейпов под 5-ку написали довольно много и есть вполне себе приличные
@@RequestforQuest а где поискать их?
Зиор, ну ты меня прямо радуешь! Я как раз дописываю раздел своей "Книги Лазаря" (да, она не про тавматургию, а про мортис, но правило по ритуалам я взял из "Секретов Тавматургии"), и мне просто хронически не хватает описания того, как определить цену того или иного ритуала по точечкем в зависимости от эффектов. И тут ты мне такой подарок прямо в ролике вываливаешь - даже в книги лезть не надо!
Огромная спасибо!
Лей линии (линии силы) были всегда. Тремеры всегда строили свои капеллы на их пересечении. Кажется в руководстве игрока в качестве примера было сказано что тремеры домены часто основывают там где они сильны
да, я же и говорю, что они были всегда, как часть мира, но для них не было системы
ну или меня сейчас ждет нехилое стирание пыли с памяти )))
@@RequestforQuest боюсь соврать, но вроде бы у магов что-то было...
@@user-mp4ic1or7j у Чародеев (подлинейка магов) точно были, но это все же соседняя линейка )
А ведь в плейлисте про дисциплины нет алхимии тонкокровых. Мы хотим послушать про страдание, страдание и еще что-то.
у меня етсть желание пояснить за это страдание ))) все так
@@RequestforQuest Ждёмс видео про Тонкокровных
Спасибо за видео, про экономические/торговые отношения прям интересно
Спасибо за интерес! )
И да, мы очень часто забываем, что любое фантастическое общество, будь то Уотер Дип или Нью Йорк в Ночи всеравно существует со своей экономикой ))
Спасибо за видео, было полезно!
У меня тут, пока я всякое читал, возник вопросу, касающийся лора игры (в широком смысле) и таких вот книг. Я нашёл огромное количество файлов, скачал архивы с WoD su, нашёл ещё какие-то библиотеки на разных дисках и т.д. и т.п., теперь сижу гордый с гигабайтами контента и без знания, как всё это потреблять.
И вот на конкретном примере, мне очень интересно стало почитать про кланы Баали и Самеди, интернет подсказал мне, в каких книжках что можно найти и выяснилось, что разная информация по крупицам (и не только, конечно) разбросана по разным книжкам разных редакций (кланбуки конца 90, а затем новый лор для этих кланов в рамках Гекаты из пятёрки, и ещё куча упоминаний в разных книжках типа "Kindred Most Wanted"). Или информация о магии крови и некромантии так же разбросана по разным книгам, посвящённым им или не очень.
Так вот сам вопрос: есть ли какая-то информация о том, какие книги и в каком порядке читать для построения в голове стройной картины лора мира тьмы? Даже хотя бы в рамках только вампиров, не трогая обортней или магов (вы кстати водите магов?) . Занимался ли этим кто-либо, или проще всего самостоятельно по-тихоньку впитывать разную инфу и самостоятельно её систематизировать?
Видео в интернете я разные смотрел, но тут как слушать пересказы книг о философии - нельзя сделать ничего лучше, чем прочитать самостоятельно.
Во-первых, ПРЕКРАСНАЯ фраза про "нельзя сделать ничего лучше, чем прочитать самостоятельно."!!!
Плохая новость звучит так - лично я не знаю какой-то "верной последловательности".
На вскидку, сказал бы так:
Базовая книга, гайды по сектам, кланбуки - это база, самое важное, самое очевидное, верное;
Базовая книга и книги кланов по темным векам - отлично дополняют это же с исторической точки зрения;
Профильные тематические книги - секреты тауматургии, зоолотая клетка, суккубус клаб и т.п. раскрывают отдельные темы;
Книги города и истории - углубляют местный лор.
Дальше уже начинаются нюансы и сборища туманных фактов, которые скорее сего будут редкостями и непроверенными слухами в мире игры. НО это я очень примерно обрисовал
@@RequestforQuest спасибо!
Прочел книгу, неплохо раскрывает тауматургский быт городских вампиров
👍
19:37
Насчет манчикинства. По идее, тремеров, как главных пользователей кровавой магии, сдерживать должна была их клановая слабость, которая через узы крови привязывала их к капелле. А в капелле никто не обрадуется, если персонаж по 2-3 раза за ночь будет грозу над городом спавнить. Поэтому, таких манчикинов должны были отлавливать асторы и тащить на суровую расправу. Понятное дело, что игрочки обычно на такое внимание не обращают, и считают, что если им слабость не прописана в виде штрафов к дайспулам или еще чего-то в этом роде, то им все дозволено. Но, это уже вопрос к ГМу, который, по хорошему, должен такие вещи проговаривать с игроком на этапе создания его персонажа.
Насчет спецэффектов. Вербальные, соматические и материальные компоненты - это большой привет из D&D5, где они являются частью механики сотворения заклинаний. Да, там это прописано на уровне правил системы. Но, что мешает ГМу затребовать от игрока отыграть активацию той или иной способности пути тауматургии? Опять же, это вопрос сугубо того, как ГМ хочет видеть отыгрыш в своей игре. Если ему это важно, то пусть просто попросит игроков такие вещи отыгрывать. Если игрок этого не хочет или у него не получается, то это вполне себе повод запретить ему брать персонажа с такой дисциплиной (лично я не против запретительных мер за игровым столом и ничего плохого в этом не вижу).
Насчет отличия тауматургии от других дисциплин. Так это отличие и не подразумевается. Когда термеры, став вампирами, утратили динамическую магию и остались с линейным чародейством, у них не было другого пути кроме как привязать его к силам вампирской крови. И то, что им пришлось создавать множество путей, которые, во многом, дублируют уже имеющиеся у других кланов дисциплины, связано только с тем, что тремеры долгое время были в опале среди остальных сородичей. Их не зря до сих пор называют Узурпаторами. Так что да, если бруха мог мощью оторвать кусок железной оглобли и им разбивать головы налево и направа, а тореадор присутствием очаровывать придворных короля, то тремерам пришлось изобрести путь движения мысли и путь совращения. И в этом, как я считаю, их фишка.
Кругом согласен по пунктам "ГМ может затребовать" это всё прям так 👍
Насчёт асторов вопрос сложнее. Не всякий город имеет большое сообщество вампиров и "до бога высоко, до царя далеко" очень актуальная поговорка для вампиров ))
Отличный разбор книги, тоже очень понравилась.
По поводу Горатрик Тремеров, в целом согласен, но уточню, что все три дома Тремеров, в том числе и Горатрикс упомяняются в Книге Камарилья (2018).
2018 это уже в 20-й юбилейной редакции? хмм.. 20-ку ками я не читал - они там, по старому, как дом отступников в шабаше?
Не, это 5 редакция, книга Camarilla (2018). Стр 142, там буквально пару слов об этих трех Домах: Собственно тремеры, карна, горатрикс
Хе-хе, много много ритуалов, это прикольно. "Украденые поцелуи" - вообще мой любимый тремерский ритуал, пожалуй.
Что уж греха таить, все мы любим много-много ритуалов )))
Спасибо за главу, жду продолжения.
Спасибо! 🙏🙏🙏
Блин, спасибо большое за контент. Вожу сольную хронику тремера на в20 в тёмных веках. И все больше хочется плавно перейти на в5, как раньше водил.
а раньше было в5 ?
@@RequestforQuest водил пару кампаний по в5. Одну провёл как раз сквозь тёмные века и викторианства, в течении 1,5-2 лет. После перерыва и покупки переведенной книги в20 Тёмные Века, решил пощупать понравившийся сеттинг ещё раз. Но в5 элегантнее как-то ощущается, "вампирсЧе".
Кстати, было бы интересно посмотреть или послушать ваш подход к переносу в5 на тёмные века, с доспехами, другим менталитетом и набором навыков) Мечты Византии как раз у вас
Очень странно слышать про то что линии силы это что-то новое, потому что я помню как давным-давно делал персонажа, который в сообществе вампиров как раз занимается составлением их карт (собственно тем и живëт), а уже позже строил первую сюжетную арку для компании вокруг узла этих самых линий образовавшегося рядом с маленьким городком (буквально на 3 вампира). Это была вступительная партия и персонажей игроков, появившихся из ниоткуда и не понимающих что происходит бросили на барикады чтобы отбить узел
Да, они были, как феномен мира. Но были ли в какой-то из базовых книг ВтМ по ним прописаны правила? Вот в чем вопрос
@@RequestforQuest правил не помню
Они были скорее как часть антуража
Все их хотели но почему и что они давали, вроде как, оставалось на откуп мастерам
@@deity_capibara да, всё примерно так
А ещё была Тиамат у Падших (Небесное Имя такое). Она дала основу для создания Нефилимов. Не добровольно.
Какую основу?
@@user-xi2qz9hx5d, "... Разумеется, долго так продолжаться не могло. Ходили слухи, что Асмодей и Аваддон хотят гибели Вавилона, а также что Тиамат постепенно сходит с ума и во всем подчиняется им. Хотя большая часть человечества наконец жила в мире, забыть ужасы Времени Жестокостей было непросто.
За время войны они встречались лишь несколько раз, но Тиамат не забыла Истинного Имени Бельфегор, и теперь заставила раскаивающуюся демонессу выдать тайны Дворца Вздохов. Эти ритуалы были совмещены со знанием плоти, которым владел Аваддон, и дополнены кое-какими артефактами, вскоре после чего на свет появились нефилим, и первого из них породила сама Тиамат...."
(с) Дома Падших, Глава 5
Ну тех же баронов Самди, в мире тьмы, минимум, три штуки. И вампиры из них только двое.
ну имя вообще популярное ))
19:00
Вот тут я с тобой Зиор не соглашусь.
Мне не нравится как сделана Кровавая Магия в V5. Огромная, веками разрабатываемая отрасль кровавого чародейства сведена по факту к линейной дисциплинке с некой узкой вариативностью в пределах 5 точек. С другой стороны, мне никогда не нравилось, что к концу 3-ей редакции и дальше в 20-ой путей тауматургии наплодили какую-то немыслимую кучу. В каждом 2-ом сорсбуке по вампирам были либо новый путь просветления, либо новый путь тауматургии (а то и оба сразу). Да, это был перебор.
Но просто взять и вырезать это, сославшись на уничтожение капеллы в Вене - ну, как минимум, большая глупость. Да, тауматургия в старых редакциях была имбовой дисциплиной и многие брали тремеров только ради нее. Но, с другой стороны, она была отличительной особенностью этого клана и без нее клан тремер в V5 лишился большей части своей привлекательности. И 50+ ритуалов эту ситуацию не изменят.
Я вожу V5 уже около 4 лет и когда один из игроков захотел поиграть за тремера, то я сразу же адаптировал классические пути тауматургии из V20 специально под его персонажа. Да, это хоумбрю и относится к нему можно по разному, но во многом проблема здесь в том, что разработчики упорно игнорируют потребность комьюнити в возвращении путей тауматргии или какого-то их аналога (а не сколько там угодно ритуалов вместо этого).
ну не знаю... ритуалов реально довольно много. Их не 50, их порядка 200 суммарно по всем (немногим) книжкам 5-ки
Так что это я про 1,5 раза немного наврал ((
и я совершенно не против хорульных путей - сам сделаю, если мне понадобится, но мне не кажется, что это мастхэв. типа кажется, что большую часть легче и красивее заменить именно ритуалами.
Что-бы завести гуля мне пришлось украсть крокодила из зоопарка ага легкодоступны
)))))
про тренды которые позволяют следить за тем как развиваются долгосрочные конфликты - было бы очень интересно послушать)
Взял на заметку)
прикольно, как будто игра в игре! захотелось выживач в котерии тонкокровых против каких-нибудь зажравшихся но не сильно вампиров! типо против другиз котерий с дисциплинами не выше 3 вкаченными
Ну кажется, по тонкокровых иногда так и играют. Выживание и разборки в стиле "На игле" ))
Про разборы знаковых книг - пусть и не по Миру Тьмы, но хотел бы глянуть таковой по сравнительно недавно вышедшему и пока официально до нас не добравшемуся (и доберётся ли) буксету по D&D 5e "Planescape: Adventures in the Multiverse".
Пытаюсь сейчас пробиваться через языковой барьер в освоении, чтобы потом провести приключение. Даётся тяжко))
И с одной стороны да, это очередной в какой-то мере стандартизированный набор от визардов: новые расы, расширения классов, монстрятник, подготовленное приключение и много описаний всего и вся для вдохновения.
А с другой - ну блин, это ж планскейп для актуальной (пока что) редакции! Не надо выискивать крупицы информации из D&D 3.5 (а то и AD&D) и пытаться их адаптировать - бери и, не ломая мозг, твори в этом крайне необычном и разнообразном сеттинге!
Пленскейп это хорошо)) но сам я в эту сторону пока не смотрел..
Переводил для себя с помощью нейронки. Боже, какая же боль расшифррвывать некоторые сленговоые словечки: битва котлов / чайников и т. п.
И да - Колдунизм и Сила Земли! 😂
А! )) Ну кэтл-бэтл они буквально изобрели для этой книги, но я вот его в обзоре заигнорил - см. пассаж про востребованность алхимии
Вообще не пониаю пренебрежения тонкокровыми (ну я и не играл, лол). Но, на мой взгляд, быть «бомжом выживальщиком», на которого вся элизиумная шушара болт положила, может быть куда интереснее, чем тупить в пол перед «элиткой» или, поправляя монокли и пенсне, рассуждать о политике или идеологии, че там у шабаша хз, поэтому голосую за книгу про шабаш! Ну и про культы кровавых богов тоже хотелось бы получить представление.
P.S.: в целом, хоть и не играл в НРИ, предпочитаю более низкий уровень проблем в сюжетах, т.к. это выглядит куда натуральнее, чем спасения мира и подобное, особенно, из-за чудовищных по размерам логических дыр, неизбежно возникающих в любой высокопарной истории. Базара нет, то, что у меня глаз за все цепляется - это моя проблема.
Действительно, тонкокровые это куда более street level, чем "взрослые" упыри ) и у этого есть свой шарм
Здравствуйте, подскажите, завезли ли в этой книге колдунство(?) магия духов у цимисхов из четвёрки?
Завезли. Не факт, что форма завоза устроит, но оно есть.
"4-ка"... ну пусть будет 4-ка )) к слову, оно еще во 2-й редакции появилось, так то
@@RequestforQuest да? Не знала спасибо)
Пятерка настолько детище парадоксов, что даже сюда они умудрились влепить карты с фронтами...
нооо... фронты же не парадлоксы придумали ))
37:41 -- А меч потом воткнули в камень, как я понимаю? Знаю, тупая шутка.
)))
Сам придумал, сам поржал - Зиор любит пятую редакцию, потому что учился на пятёрки 😂
ахахаха )))
20:00 Ну дык для этого есть ритуалы, подкладывание паука под язык, расплёскивание крови по кругу и т.д. Не вижу проблем с путями, вампиры это хоть и кровавые но маги так что отбирать у мага магию это глупо, прости господи маги из Гарри Поттера не всегда стояли по три часа над магическими кругами, зачастую они колдовали мгновенно
ну кстати, хороший рабочий пример - за очень редким исключением, маги из поттера всегда делали что-то - совершали специфичные движения палочками, вообще имели эти палочки при себе, слова всякие говорили занятные. Короче, стилистическая суть магии там была на должном уровне.
@@RequestforQuest Ну ктож его знает, может авторы в своё время посчитали всякие пасы руками и заклинания на латыни не подходящими к тону сеттинга (я в целом то же так считаю, у нас всё таки вампиры а не Гарри Поттер). Но вот на настоящих магах они потом отыгрались знатно :)
@@Utka_Ivanov не похоже, с учетом описания ритуалов из темных веков, скажем ))) собственно, учитывая, что авторы же решили, что тремеров (за глаза) называют не только "серомордыми", но и "поттерами"... ))
1:31 -- Пожалуйста, не посчитайте это упрёком, но мне, как человеку с немного плохим зрением, очень больно смотреть на вот эту рябь на рубашке. Как говорится, есть эклептики -- нет эклептиков (я не эклептик) 🤣
всем нам иногда бывает больно )) вот этому альтер эго тоже было больно в этот раз )))
Да... Техномантию всë ещё не завезли...
ну будем честны, техномантия была оооочень странной по меркам современного мира ))
@@RequestforQuest а почему? Техномантия как раз была результатом слияния магии Тремеров и современных вещей современных ночей. И по логике в 5 редакции Техномантия должна была только сильнее развиться... По крайней мере среди анархов, а Камарилья использовала б с огромной осторожностью.
Зиор, насколько вообще реально начать водить v5 не имея нормальных знаний английского и глубокого понимания лора?
Например имея на руках только рулбук.
Рулбука вполне достаточно.
Английский всегда помогает и я его считаю, так сказать, важным навыком для НРИ вообще ) Но обойтись можно и без него.
А Тиамат в WoD из какой редакции?
там книжки года 93-го.. наверное, это 2-я
ПОЧЕМУ ТУТ МАЛО ПОДПИСЧИКОВ.
Жизнь такая ))
А тело Тремера которым завладел Саулот умерло или гдето лежит?
скорее Саулот им благополучно пользуется ))
@@RequestforQuest Так он вроде был в капеле в Вене или 2 инкаезиция не добралась до подвала?
@@user-xi2qz9hx5dвторая инквизиция уничтожила всю капеллу, подстроив это как теракт, так что да, оболочку Тремера, в которой сидел Саулот, по идеи уничтожили. А сам Тремер пересел в тело Горатрикса
@@user-xi2qz9hx5d там сложно... Тремер был, а вот остался ли он там после конца арки Трансильванских хроник.. это, по факту, уже зависит от каждого рассказчика и его мира
@@RequestforQuest ога, так вот это можно почитать
>>"Места силы"
...
Здесь могло быть ещё немного моего лингвистического бомбежа, но вот только беда в том, что я сам не знаю, как это нормально перевести. Моя главная претензия - что "место вилы" звучит не по-русски. Люди так не говорят. Да, я знаю, что везде так пишут, но так пишут, повторяя за крайне корявым переводом Кастанеды. Лично мне кажется, что так говорить не совсем правильно. Но вот как правильно - не знаю. Вкусовщина и субъективное языковое чутьё, конечно, но всё же...
Окай, Окай )) в оригинале вообще используется слово furcus ))
Ну не скажи, Зиор, пути Тауматургии, по моему, эт своего рода разделы науки, призванные систематизировать многочисленные познания Тремеров, да есть ритуалы, которые затрачивают определенные компоненты, однако способности пути это, условные, заклинания, на пользование которых уходит возобновляемая энергия, в случае вампиров - Витэ - и эти способности, как по мне, могут по разному отыгрываться, где-то это именно что магические жесты, где-то слова, а где-то сила воли.
Ведь если читать описание этих способностей, ну или вообще применение способностей пути, то это именно что напряжение Силы Воли, ну или её бросок, говоря игро-механически. То есть, грубо говоря, способности путей значительно проще ритуалов, где помимо крови, но не всегда, задействуются еще и компоненты.
Да и к тому же, ничего не мешает по началу, на первых точках Тауматургии, отыгрывать именно как заклинания, у же на более высоких показывать эти способности как эффект напряжения воли заклинателя, дабы показать этакую прогрессию.
И в целом, Тауматругия это, хоть и с оговорками, но дисциплина, способности путей Тауматургии эт способности этой самой дисциплины, которые можно использовать, ведь не станет вампир, владеющий могуществом, при использовании его называть какие-то свои приемы или какими то жестами или словами зачаровывать себя этим могуществом. Хотя эт тянет на неплохой отыгрыш и персональ. А потому те же ритуалы эт именно что то самое кровавое чародейство, как никак низшая магия, находящаяся повыше дисциплин
всё совершенно верно! )
Кроме того, что это не отменяет факта того, что игромеханически способности путей активируются усилием воли и, таким образом, несколько подтачивают образ магов-магов
не все конечно! Биот-тауматургия вот дивно хороша была ))
@@RequestforQuest Согласен, тут уж вкусовщина, поскольку Тремеры представляются магами-магами, хотя они тоже вампиры, по этому у них эти способности эт дисциплины, которые дополняют ритуалы и все эт вкупе образует их уникальную тауматургию
хм.... Тиамат..... , казалось бы причём тут днд ,хахах
ну так все гики в детстве шумерские мифы читали ))
Зиор, опять хвалит пятерку! ДнД 5! Ха не ожидали? Страдаете некролюбы что играют 3.5
Ахаха)))
Чтож, ДнД 5 я правда люблю больше, чем 3,5 ))))))
Я настолько ни во что не ставлю тонкокровых, что допускаю их в качестве якорей. А в истории они могут появиться исключительно как "рандомный чел испортивший все, потому что полез в залупу по неопытности"
Я, лично, хочу играть в вампиров, а не жалкую породию на них. Хотя конечно понимаю, что и с ними можно построить интересную историю. Но мне все равно не хотелось бы мешать их с полноценным вампирами. Если бы мне пришлось вести историю с тонкокровыми, они были бы единственными "вампирами", а упор их челенджа был бы в основном на 'найти свое место'. Короче..нот энаф пауер, чтоб я обращал на них внимание
ну собственно, по моим наблюдениям это довольно распространенный подход. Хотя, справедливости ради, нужно сказать, что при желании, можно "собрать" тонкокрового, который вполне бодро будет смотреть наравне с рядовыми неонатами. Потом отстанет, конечно
@@RequestforQuest блин..) учитывая, что я предпочитаю вести/играть анциллами..неонаты в моих глазах тоже довольно плоские (хотя, конечно, уже куда интереснее). В общем, мы ж тут личными мнениями делимся, а не правду найти пытаемся, все что я хочу сказать, что обычной смертной жизни мне и в жизни хватает, а тут хочется быть и видеть достаточно могущественных существ, чтоб вопрос стоял не в возможностях, а в способах и путях как ими воспользоваться. Если захочется поиграть во что то приземленное, то по тем же правилам можно и лист человека создать (просто игнорируя перки вампира) и можно поиграть простыми смертными. А тонкокровые..ни рыба, ни мясо..хотя нет, как раз мясо :D
так ведь интересность не в уровне сил. или тогда марвел тебе должен зайти, там не рассказать что творится.
@@Houston_21st так это у обычных людей как раз вопрос стоит в способах применения возможностей же
@@user-sd9gk6qi3b ну и у тех и у тех, скорее. Просто речь про разные возможности. Там где людям нужно ИСКАТЬ возможности, вампиру стоит "щёлкнуть пальцами", но это до тех пор пока этот вампир с другим вампиром не пересечется. Я не могу с тобой не согласиться, в твоих словах есть правда, но мы немного о разных возможностях говорим просто
Герметические принципы...
(с тяжёлым вздохом хватается за голову)
О бедная, бедная, несчастная симпатическая магия! Как над её принципами только не издевались переводчики! "Принцип симпатии, принцип заражения и принцип индивидуальности", "принцип соответствия, принцип последствия и принцип наследования"... Мать моя лингвистика, неужели я один знаю, что все эти принципы уже сто раз описаны этнографами, психологами и оккультистами, и у них есть вполне конкретные (и, что характерно, интуитивно понятные) названия на русском языке?!? А именно - принцип целого, принцип контакта и принцип подобия.
Откуда столько разночтений в переводах?!?
Чот, "принцип целого" мне ни разу не кажется интуитивным ))
А за остальные спасибо!
@@RequestforQuest Ну, смотри;
Первый - это про то, что части целого сохраняют связь, даже будучи разделёнными. Так можно кого-то заколдовать, если иметь его кровь или волосы.
Второй - это про то, что магия передаётся через контакт. Ну, натурально как в тюрьме - нельзя есть из зашкваренной тарелки.
Третий - про то, что похожие объекты проявляют себя похожим образом. Всем же известно, что если покрасить "Оку" в красный цвет и написать на ней "ФЭРАРИЙ" - то она начнёт ездить быстрее, ведь так?