為什麼可以上空卻禁布基尼？法國高院拍板公共泳池禁穿！世俗主義遭批僅針對穆斯林【TODAY 看世界】
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- čas přidán 23. 06. 2022
- 公共泳池可以上空游泳，卻不讓人包緊緊？法國高等法院推翻地方開放穆斯林穿布基尼（Burkini）游泳的決定，理由是布基尼違反法國的「世俗主義」。支持者認為世俗主義要求的對象是「國家」；反對者聲稱布基尼是「宣傳伊斯蘭的外衣」，阻礙移民融入法國文化，一款泳衣掀起全法國對穆斯林移民的論戰？
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穆斯林就是那種我到你的國家，你要尊重我的信仰，你到我的國家也要尊重我們的信仰。
形容得好贴切，但是不是占大多数啦！至少我身边的马来人都很友善！
其實如果不干涉到別人身上的話，這句話倒也沒錯
我是覺得方向錯誤 因為有的家庭會要求女生戴頭罩才會出門 但強制規定不能戴頭罩只會讓這些女生沒辦法出門 應該先跟當地的清真寺溝通好再制定相關法案
這不就是尊重個人？
那個宗教要人不要尊重自己的宗教，只是穆斯林被管比較多，難道佛教吃素，到外國就要變吃肉嗎！
法國世俗主義（Laïcité）和英美世俗主義（Secularism）不是完全的等同。法國世俗主義並不單指消極的政教分離，政府對宗教採取中立不乾預的立場。而是政府站在近乎反宗教的積極立場，盡可能將有組織宗教逐出公共生活。
這和法國在移民整合，種族政治採取和英美不同approach的原因一樣，來自法國政治原則中的普世主義（Universalism）,其假設法國人首先是共和國公民，承認和效忠共和國價值觀與法國文化，其次你才是基督徒，穆斯林，無神論者，白人，亞洲人，黑人，這里沒有亞裔美國人，天主教徒美國人這種並陳關系。國家盡一切可能拆解公民與政府之間的中間機構，族裔和社群。
法國世俗主義在實踐上常淪為對付穆斯林的狗哨政治，但確實對所有宗教都採取同等限制，宗教被視為一種個人私領域的實踐，你在家裡想拜誰就拜誰，但你不能戴頭巾去公立學校，也不能戴十字架項鏈去公家機關上班。100年前法國世俗主義成功邊緣化了天主教，限制了教會設置政治議程的能力，為什麼同樣的方法論今天不能用於伊斯蘭教。
感覺 Quebec果然就是學法國的吧。雖然在加拿大內批評不斷，但是卻還是用 not with standing通過立法了
@@user-fn5ui3xs7c 倒不是，纯粹是她不懂这课题而已。她不像楼主一样懂得法国的世俗主义，也不懂伊斯兰，她谈论伊斯兰的口吻，就好像一个天真的小女孩在说狼狼好可爱，为什么要杀狼狼，就像一个南美洲的人在替中共抱不平，纯粹是她的知识量不够覆盖这个课题，所以说出来的话就显得很可笑
@@user-fn5ui3xs7c 限制任何東西就是侵犯自由，不要隨便用邏輯的全稱，那限制殺人要不要限制，你的話反過來說反而才是較普遍，每個國家都有自己的民情，限制某些權利不一定侵犯自由(雖然這跳過很長的哲學篇幅來講清楚自由是甚麼鬼)，你住的國家應該不限槍、海洛因、管制化學藥品，只要網上一個教程就可以買來合成芥子毒氣，相信應該不是如此荒唐吧
@@user-fn5ui3xs7c
TODAY 看世界的立場一直都是純正的美國左派，
美國左派就是這種尿性
@@user-fn5ui3xs7c 我覺得中立並不是問題，任何媒體都有立場和傾向。
TODAY的問題對我來說是視角非常單一，非常美國化，一切都從美國政治語境出發。
如果是討論美國議題，或者把美國政治作為一種外部比較引入對其他國家的政治討論這完全OK。
但美國政治語境不是所有討論的當然前設，美國方案也不是一切問題的萬能答案。
伊斯兰宗教国家和世俗国家最大的区别就是，宗教国家喜欢用入乡随俗为由强迫异乡人必须遵守本国的伊斯兰法令，否则就会被处以刑罚，就算你是不知者也一样。而到了世俗国家，他们就会以宗教自由的名义让其他人接受他们的文化，包括不要在他们面前吃猪肉，不要喝酒，不要这不要那的，否则就是不尊重他们的文化。。。这么看来，都是伊斯兰国家说了算了，再加上全世界的恐袭活动基本跟伊斯兰教脱不了干系，也难怪世俗国家对伊斯兰那么敏感。。。
我覺得除了「禁止強迫」的強迫以外任何形式的強迫 在自由世界都應該被嚴格檢驗 包括限制別人「表達自己不吃豬肉的立場」
這樣所帶來的
不會是「對世俗主義的尊重」
反而是「本土文化的霸權」
而「世俗國家」
將淪為另一種型態的宗教國家
在馬來西亞，乃至所有穆斯林存在的國度，無論穆斯林人口佔多數還是少數，以下這九項《穆斯林的行為準則》放諸四海皆準：
一：我可以不尊重你的生活習慣，但是你必須尊重我的生活習慣。
二：我絕對不必考慮你的想法，但是你必須尊重我的想法。
三：我可以詛咒你死後下火獄，但是你不能批評我不講道理。
四：我可以撕毀焚燒你的聖經，但是你不能褻瀆我的可蘭經。
五：我可以搶奪你的財產，但是你不能阻止我。
六：我們佔人口多數時，非穆斯林必須當奴隸無條件供養我們；但是當非穆斯林佔多數時，你們必須善待我們。
七：我們到非穆斯林的地盤時，非穆斯林必須尊重我們的風俗和生活習慣；但是非穆斯林到我們的地盤時，你們必須遵守我們的風俗與生活習慣。
八：我們在西方時，西方的民主文明法律不能強加在我們身上；但是當你們在我們的地盤時，你必須接受我們的伊斯蘭刑事法。
九：我們殺死非穆斯林叫做聖戰，你們殺穆斯林會下烈火煉獄。
這就是伊斯蘭教，這就是穆斯林。
和中共简直一摸一样啊。
伊斯蘭教是有神論的共產黨，
共產黨是不信神的伊斯蘭教。
我高中時上游泳課 全班女生都得穿學校泳衣 連身三角的那種 但其實我很討厭穿這樣 因為我怕冷 而且我覺得那樣很像穿著內褲走在路上 所以我還自己外加水母衣 長袖長褲的那種 超突兀 超好笑
雖然我的保守不是因為宗教 而是因為個性 體育老師也不會因為我在泳池穿的多就對我有意見
今天不管一個女生的保守是出於自願還是非自願 我們都不該輕易的對她們貼上任何標籤 或是限制她們的自由 或許在你們眼中某些規定較為不合時宜 令人感到訝異
或許有些人一出生就無法自由選擇自己的信仰 而我們唯一能做的就是給予尊重 尊重她們的所有選擇
麻煩各位不要把那些極端恐怖份子與一般的普通教徒混淆 後者是無辜的
我是男的，學校團體買的三角泳褲我也一次都沒穿過，接受不了，上課都是穿之前學游泳買的四角泳褲。
想法很對，但法國要禁的是展現個人宗教信仰的布基尼，不是包緊緊的泳衣。兩者根本不能混為一談
@@substarX 畢竟當地人對伊斯蘭教比較敏感 恐攻的確引起了極大的社會對立和恐慌 但重點不是泳衣 重點是政府的手可以伸多長 這項禁令是出自好意 還是變相的成為另一種歧視和壓迫
@@jujube3002 你太胖就講，別在那裡東扯西扯
只能開放不能保守點，所謂的世俗主義說白了就是所有人要跟我一起少穿或不穿，強制所有人擁有相同的想法
我個人認為所有宗教都是在倒退人類進化，尤其是保守觀念的教派，一塵不變沒有改變，尊重？尊重是要互相的，不是單方面欸。
互相總有個起點
如果從自己開始
應該從哪裡著手？
歐洲的文藝復興跟基督教有很大的關係
不要亂扯==
有夠同意==
胡扯！佛教的哲學論述是非常開放且自由的、甚至超過你的道德觀
@@pinsianhuang6680 說人胡扯跟開放自由，哈哈哈，這就是佛教嗎。
好喜歡today看世界的留言區 每次都很理性和內容
(還有哪裡的討論也像這裡的風氣嗎?)
志祺七七～
尊重是給互相的人，不互相當然要以我們為主。
像中共市場只想自己賣，我們需要陪他們玩嗎？
都不要穿最公平。
泳衣業者：你TM...
對不起真的想不到什麼完善的方法。
這裡討論的不是公平啊！
是「世俗主義」的「打擊範圍」喔！(在「憲法要求政府」對待「各宗教」保持「中立」的前提下 政府還可以管多少？)
要說起來我覺得跟「自由」比較相關
@@user-pn5kz1ll9w 因為穆斯林認為被針對才會有公平的爭議。
今天如果是禁止穿著所有帶有宗教色彩泳裝入內就會是單純的自由問題了，（吧？）
聽說有段時期的美國還真是不穿的，不過只有男生不穿，女生還是有穿
我覺得伊斯蘭就歸伊斯蘭，非伊斯蘭就歸非伊斯蘭，伊斯蘭信仰的人不要隨便去非伊斯蘭國家和地區，就不會有這麼多爭端了，說白了就是我們去伊斯蘭國家得尊重他們的習俗，而他們來我們這裡就不需要尊重，這太荒唐了。
認同！去別人的國家本來就需要尊重對方文化與傳統。去別人國家，不順應社會，然後說被迫害、歧視，真的很傻眼
什麼時候國家跟宗教畫上等好了？民主自由就是歐美的習俗也是法律，現在有人想利用反伊斯蘭的觀感來剝削自由超不應該的。 什麼鬼話
@@floralee1645 這就像中共到歐美國家說你們要開放自由言論，然後中共自己國內蓋防火牆，網路監控。我們中國不搞這一套！
各位去看看阿富汗以前是富裕的佛教國家，自從伊斯蘭教傳入之後，養出一大群沙豬男把整個國家搞到爛光光，傳播威力已經從印尼蔓延上來東亞...
同樣的觀點，我們得尊重他們的信仰，他們也得尊重我們的立場
記得之前看過一種論述
只有保守伊斯蘭人口成為主體或是低於一定比例 社會才會安定
雖然很歧視但我想不到有例外的國家
@@ffcatour 軍火商發大財
@@ffcatour 那你應該看看那些犯罪率低的國家有幾個是全民持槍的
@@ffcatour 我完全没看出来这是反讽
@@foryounoname8392 瑞士
這種比較不太正確，各國風俗民情不同，像有些治安好的國家是因為嚴刑峻罰，偷東西砍手，性侵剁GG。有些國家就是有錢有閒又沒什麼外憂內患。
所以對比的應該是原本有槍的國家後來禁槍。這種對比才比較有參考性。舉例英國禁槍後，槍枝犯罪降低了，但是刀械類的犯罪卻是成長三倍。又比如美國禁槍的州，犯罪率都衝破天了，反而其他沒禁槍的州，犯罪率比較低。
問題是這種穿法是女性自由意志下的願望，還是受到父權迫害而出現的自我保護的方式。
因為有一些激進的回教徒的確用法外的方式會迫害不守「規矩」的女性回教徒。穿這種泳衣可能只是她們被迫但是因為自己在回教體制只能說是自己的意志的結果。
我個人覺得法國是給了她們一個機會，雖然要執法機構要好好保護她們在世俗化後不會被報復啦。
激進基本教義派強迫女性這樣穿？想太多，他們根本不會讓女性去公共游泳池這種地方。
尊重服裝自由，要穿啥本應是個人決定。但在這 Case，Burqa/Burkini 原先出現就是為了對女性自由的禁錮，說不定當事人根本不想這麼穿，卻在宗教社群的壓力下不得不做。為了移除這種加諸在女子身上不平等也不必要的封印，我傾向禁穿。
照你這樣說 錫克教男性戴頭巾 猶太教男性戴帽子 及穆斯林男性一定要留大鬍子也都是壓迫
@@jimmyp902 是阿 他們有什麼選擇嗎?
難道強制禁穿就不是壓迫嗎？如果她就是想穿，政府卻強制禁穿，請問誰才是壓迫者？
@@Ray-TW 不能排除是個人選擇。
新疆發生暴亂部分起因在於中國強迫剃掉鬍鬚等限制宗教自由的政令。
恐怖攻擊的參與者大多是被政府強加監控的對象且蓄鬍而很好辨認。
如何判定自願/非自願是個問題。
更何況如果所處環境不允許採取自由的選擇(也就是受到社群壓力會被找麻煩，不能穿反而代表這輩子不能去游泳池游泳)
在這種強況下支持禁穿反而被剝奪了自由。
政府該提供的是能做任何選擇並且不會被壓迫的"環境"。(但宗教總是會有限制，政府能干預這一塊嗎?)
行政單位保持宗教中立真的很重要，台灣以前學校還會放D能基督徒來傳教有夠噁，不知到現在還會不會
你是說得勝者嗎？大概10年前國中的時候有這個團體的義工來提倡守貞，說這樣才有真愛…不過倒是沒有之前查過像是「發生在小學，義工拿藍紅顏料混在一起說有婚前性行為就會像這樣變髒」這種更加荒謬的內容
@@KRHSR 你說的那個我有遇過誒，還會叫你簽切結書威脅會下地獄什麼的，我是在國小遇到的
@@user-zq5cr1lo8k 我遇到的教材好像也要在某個欄位簽名，之後都被收走了，但沒印象有被威脅😅
他們會讓你寫姓名和地址
基督徒真的好噁心
@@user-cu7kq8cv9v 還是有沒那麼激進的基督徒啦😅
布基尼防晒蛮好的…不用涂防晒霜了，对海洋生物比较好…………😄
🤣🤣🤣
哈哈哈 true
游泳池：？？
@@user-ki4ry6hh3w 你不觉得很实用么，遮阳度比穿wetsuit加游泳帽更好一些，脖子能全遮，就是多了个裙子有点累赘。
改名成ocean friendly swimming suit 就可以穿了 哈哈
伊斯蘭人在一個地方比例一多 問題就一個一個來
不用不信邪 太多地方就是這樣展現在眼前
伊斯蘭少在那邊說要尊重你們 你們學尊重別人好嗎
啊抱歉伊斯蘭教一有尊重這一詞嗎?
不喜歡就砍你啊，尊重甚麼，他們從來都沒見過的真主最大
伊斯蘭教和基督教當初的教義都是要屠殺異教徒，沒有尊重這回事
伊斯蘭真的蠻常在其他地區反客為主
有你這種想法的人，比例一多，問題就一個一個來，不用不信邪，台灣太多地方的問題就是這樣來的
但是以極端主義對抗極端主義，結果還是在互相仇恨循環
還是應該要扶植比較世俗的穆斯林教派來跟那些比較狂的對抗？
想當年基督教就是把猶太教開放到極致才成功的
如果身上有十字架刺青的也不能進游泳池，那我就相信法國政府有行政中立
你带着袈裟和念珠也进不去
@@user-ki4ry6hh3w 袈裟念珠進不去是因為本來就不是泳裝
但布基尼是
你这就是偷换概念了，身上刺青十字架并非一定是宗教枷锁，可布基尼本身就是要在穆斯林女性身上的宗教枷锁，俩者本身就不是一个概念的东西，你这个比方打得不好
@@kuangeric8067 所謂的宗教枷鎖還不是西方基督教主流認定的，那我就問那小孩一出生沒有選擇就被受洗是不是宗教枷鎖？
感覺法國就是希望新住民加強國族認同，降低族群割裂感，減少社會紛爭，做法不恰當，但出發點是每個國家的管理者都會設想的吧，只是做法真的很重要，不然跟中國消滅式的民族融合沒什麼差別了
錯! 差了十萬八千里。
法國沒有滅絕任何群族的理念。你沒有跟這裏的阿拉伯人來往過，不知道他們有多囂張! 他們做的事跟我們"入鄉隨俗"的理念完全相反，大家都怕了他們。
@@vickyho2594 好有同感。
你見過晨運的廣場舞喇叭可以從地下響到1x層
結果被人日x夜x，輿論壓力轟炸
現在收斂很多了
不採取行動，可以期待音響從地下上到101
@@TomatoFryEgg 😥😅
x國是維族不認同某這套價值觀想出去到自己同胞那去，但是趙老爺偏偏不讓，當然該國本身也不認同自由人權啊，肯定不一樣，確實沒法比較
@@vickyho2594 呃...看不太懂
所以目的不也還是因為「他們太囂張」所以必須「消滅」移民族群的「伊斯蘭文化認同」嗎？
不是穿多少的問題，布吉尼就是很明顯壓抑婦女穿著自由或是對自己的身體自主的象徵！如果這是穆斯林傳統文化要尊重，那麼裹小腳也是傳統文化為何不保留；仔細想想吧，以前的中華文化也是裹緊緊的啊，被陌生男子看到露出手臂就得嫁，真是荒謬！如果信的人多就有道理，那我們吃豬肉是不是就萬惡不赦啊！？以前裹小腳的還是被看到手臂就要強迫嫁的女子，請問她們是自願的還是被強迫的接受或是被洗腦？我時常覺得雖然我們是活在當代，但有時我也會有錯覺是不是我們還停留在古代啊，gan！為什麼要讓不合邏輯的東西影響我們的生活，讓落後的思想只是因為人多就要屈服，寧鳴而死不默而生！我不敢說我是對的但請仔細想想.
這是宋朝文化，宋朝以前沒有這樣的鬼東西
以纏足為比喻非常引我深思 謝謝你的意見
你的比喻根本不著邊際，裹小腳明顯有害健康，也會導致女性終生殘障，當然要極力禁止，但如果你認為布堅尼都能夠危害健康的話，我真的不知要說什麼好了，萬一他們是真的想穿的話，你豈不是成為了你滿口中的壓迫人自由？
@@hokamto7754 謝謝你回應我的發言，很開心你也能在此自由的發表意見，這就是在民主開放的社會才能擁有的權利，不是嗎？不針對你對我的部份看法回應，只針對你認為如果有人認為’她‘們就是要穿布基尼，我會阻止她們穿衣的權利，那你誤會了我的觀點，我絕對支持她們想穿什麼的權利，但事實上她們沒有選擇餘地，否則等著她們的是‘榮譽處決’，就是不是也會壓力山大啊！有時候政府若不立法阻止，到現在還是會有人被裹小腳的.我記得我小時候在台灣念書的時候，也被強迫留平頭穿卡其色制服，在威權體制下有得選擇嗎？等我在2000年以後開始留長頭髮及留鬍子（我是男性，異性戀.也尊重同婚🌈），一些長輩們都在基基歪歪的議論紛紛，當時在台灣都已漸漸開放的氛圍下，都會有些自認為是衛道的人士在你身邊指指點點的，在那極端保守不重女權的環境，你認為她們能有其他選擇嗎？她們就像某些台灣的競選口號一樣，請唯一支持‘布基尼’，沒得揀啦！有些網路上的發言說我就是要保守啊，我不喜歡暴露啊，是啊你有得選擇啊，這些極端主義下的婦女沒得選擇，就是想穿少一點也不行.如果我這番闡述你還不能理解，那表示我們不是在同一個思考維度（備註：沒有誰高誰低的意思，無冒犯之意），我也不再回應以免造成困擾了，很榮幸的能與你有短暫的交流，祝安好！
@@hokamto7754 你所谓的“自愿穿”，其实也是她们被洗脑的结果。在一个极端，没有女权的环境里，谈什么“自愿”呢？？？在女权进步的环境里，谈“自愿穿，自愿保守，自愿开放”那才是有意义的
我觉得很好。我作为新加坡人和也有很多朋友来自马来西亚，穆斯林真的只有他们说没有你说，只要是他们认为可以的就是圣神，我们认为可以的都是恶魔。有时候过于宗教也不行。世界上任何一个宗教，除了回教，都可以自由自在的信仰，只有回教不行🙅，要是和穆斯林结婚你还得盼依回教，我个人觉得就是很任性的宗教。
有句話說得很好，信仰就像老二，讓人驕傲走路有風，
但有些人卻會把老二掏出，赤裸裸的露出給大家看，希望大家的老二都要跟他一樣，根本有病。
同感。需要人家迁就人家却不体谅他人
問一下他們阿拉在哪就好了，真主怎麼幫過人類要我們去信奉呢？可蘭經的編寫是有甚麼根據呢？跟故事書有甚麼差別呢？他們怎麼知道死後會去樂園呢？
基督教世俗化之前也差不多霸道，三大亞伯拉罕一神教都半斤八兩，最終會被人類文明徹底淘汰
這也要看教派，即使是基督宗教或猶太教也是有排斥跟異教徒通婚的教派
我覺得外界不應該太包容落後又違反人權的宗教，穆斯林這麼欺壓女性，外界卻不去要求他改變，反而退讓使穆斯林的教義在非穆斯林為主流的社會上仍霸行著，不就等同於認可默認欺壓女性是可接受的嗎？對於頑固的宗教不主動去改變，而是讓他在外界也我行我素，就是導致穆斯林橫行霸道並變成人行炸彈和恐怖份子的原因⋯⋯讓外界反感
或许穆斯林的教义才真是王道，那些搞性别觉醒的社会越是文明就越不生小孩，越是人权就越人口萎缩，为了维持社会运转，于是才会留下穆斯林移民的空间。
或许时间会逐渐证明伊斯兰教义更符合物竞天择的检验真理。
宗教本來就是會限制人生自由和人權問題，像美國保守派的一些州有反墮胎法，波蘭亦一樣。
因為女權根本沒有做他們應該做的事，反而不斷在自助餐
我赞同法国。如有机会我会移民到法国，这种世俗的法律给我很大的安全感，没住过伊斯兰教的国家和尝试去理解它（我的国家不懂其他伊斯兰国家是否一样）永远不知道这个宗教有多神经病（当然这只是我的观点）和它已经带来给我很大的恐惧。
戴頭紗 穿布基尼是個人自由沒錯
但女性「只能戴頭紗 只能穿布基尼」是歧視跟壓迫
穆斯林男性卻沒有這種規定
我認為政府是該禁止頭紗 布基尼
除非她可以證明自己可以穿比基尼游泳或不戴頭紗也可以出門 不被宗教影響
那她之後想穿頭紗 布基尼什麼都沒關係
那就只是一種文化認同
但前提是先證明自己沒被宗教壓迫
丈夫 父親逼妻女戴頭紗也該制定法律可以家暴檢舉
不需要證明啊
法國街頭沒有穿頭紗的人
不就顯而易見了嗎？
有誰一定要戴頭紗才能出門？
至於她願意遵守任何宗教的規範
本來就屬於信仰自由的範圍
不是嗎？
課與個人這種證明義務
本質上已經是在搞思想審查了吧
@@user-pn5kz1ll9w 那清朝規定纏足 結辮也是個人自由嗎？
不需要禁止？
拿納粹黨旗出門也是個人自由？
@@user-pn5kz1ll9w 你怎麼知道法國街頭沒有穿頭紗的路人......怎麼我覺得新聞蠻常拍到的
其實在這種文化脈絡下長大的很多保守派婦女還是習慣用頭紗，強迫她們拿下反而造成反效果，應該是讓她們有自己選擇的空間，想戴就戴，不想戴的如果被其他穆斯林攻擊再採取法律行動
我覺得想穿什麼是個人自由吧，不准別人做，只能照自己的，不是變相壓迫是什麼
有個盲點，你若再向上追溯，「穿上 burqa」本身不一定是穆斯林女子的個人自由。這套單一樣式服飾是他們原生社會文化下強加給他們的，只為了去個性化 & 掩蓋身體，這不是她們的自由選擇。
感覺不自在那就別去，這就像有些地方規定要正裝，你非要穿著夾腳拖海灘褲然後硬要說穿正裝不舒服。反之也是一樣。
@@twhot 如同你說的，穿上burga本身立場“不一定”是穆斯林女性的個人自由，反過來說代表著有一定部分的女性是按照著自己的自由穿著布基尼，不管是基於喜好或彰顯信仰等等。因此首先你必須以所有女性都是被限制而穿布基尼為前提，才能主張為她們解除枷鎖而搬出的限制令是必要之惡，不然以解放他們的自由為理由，造成另一部分的人自由被限制，不是權衡之計。
人家的文化是怎樣 就要跟隨人家的文化 要尊重別人的文化! 不能自己想怎樣就怎樣 就像伊朗一樣 不管你是否穆斯林 所有女生都必要戴頭巾! 其實我覺得戴頭巾是宗教儀式的一種 應該留在宗教的場合才需要戴上！ 所以我很支持法國的做法！
那激進猶太教派、印度錫克教在公眾場合的穿著呢？法律要一視同仁，移民要融入當地文化，那在大馬的華人就不能有華人文化嗎？
移民搞小圈圈是肯定會有的，重要的是國族認同，在法國生活的激進伊斯蘭份子肯定不會認同法國社會，一味地無限制以安全為由壓迫他人宗教自由，只會生出更多激進份子。
別人穿什麼關你什麼事？就是應為穆斯林國家連個人自由都找指指點點才會被說保守、退步。法國現在想干涉個人自由就違法法國自己的憲法，這是很大的問題。
！！！！！
@@momosheep45 華人文化不含太多宗教方面的東西 性質不同 加上華人文化與世俗主義可以相容 不像伊斯蘭！ 對於甚麼猶太教印度錫克教 人家的比例都不多 不像穆斯林那麼多 因此人家感到他們的核心價值受到威脅也有他們的道理和理由！
@@momosheep45 激进犹太激进到死都不会强迫别人穿的和他们一样，就算是去他家里，去他的国家
印度教也一样
希望法國不要被伊斯蘭化
会变成极保守国家的，想想就觉得可怕
宗教自由🤔
人身自由🤔
@@user-ir4dq6hn5g 你没经历过这种可怕XDD
@@azusa842 你咋知道我没经历过🤔
@@user-ir4dq6hn5g 因为你在台湾，我在大马
我認為入境隨俗是必要的
逃到別國，寄人籬下做出的妥協是合理的吧
我到日本讀書工作（雖然不是以難民的身分）
但我也是遵守了不少日本文化&潛規則
而我覺得入境隨俗也很合理，應該說這些對我來說是應該的
寄人籬下？這是覺得先到的就高人一等嗎？
没有难民政策不是经济考量。他们也是需要廉价劳动力。同时大家都是人，不要自我矮化求同情。我也觉得就是亚洲人总爱这样才在西方被欺负的厉害。而且日本可不是什么好例子。他们自己都难融入自己的文化，自我了结，孤独死就为了躲避社交，躲避规则。也太离谱了吧。
真的! 不然就變成乞丐趕廟公了!
每個國家都有它的文化與風俗，你想要變成它的國民，就是喜歡或是認同才會想要入籍
入籍後你有個人的自由與人權，但是不能要求改變他們現有的文化與風俗
我認為法國的規定是好的，但可惜的就是被政客拿來當攻擊特定族群的工具
@@lone6254 這裡是別人的國家，你去借住你朋友和親戚家你配合他們也是他們高人一等？笑話，不想配合就不要移民阿
@@user-tc9ny5bv9u 別人的國家！？有些穆斯林都在法國住了好幾代人了，還在別人的國家？你是把所有穆斯林都當難民了？搞清楚狀況再來批評好嗎？
宗教是一種思想的延伸，和政治一樣，如果沒有極端主義，或恐怖攻擊，是不是問題就不那麼大？就像猶太人經常帶著小帽子，也不至於有國家動用法律去禁止，而任何社會，不管是宗教，種族，性別傾向或是外表行動異於多數人的，總是顯眼的，但也需要接受理解別人異樣的眼光，但如果因自己相異於其他人，反而做出攻擊其他人的行為，還希望別人接納，那會更辛苦，現在最棘手的是那些極端組織製造恐怖攻擊，反而害了自己人，真的是讓人心疼與悲哀。畢竟，異於其他人，就已經是件辛苦的事了，在沒有影響或傷害別人的情況下，只因多數人的”看”不過去，而去限制別人的自由，不應該在民主國家發生的，個人覺得最大的問題在於恐攻。
然而法國也很可憐，明明接受最多的外來移民，卻因此害了自己的人民傷亡，做出排他的法律，也是可以理解的。
所以中共看見了新疆有幾個恐怖襲擊，就立刻把大部分的維吾爾人送去思想教育去極端化，因為維吾爾人都是潛在的極端分子，卻從來不想想為何會有這些事件，然後就叫人把自己的所謂價值觀啃下肚，看來在這裏有一個十分好的體現，所以中共的行為也是可以理解的，是為了安全呀，去到盡頭也是中共呀
@@hokamto7754 我覺得中共的行為可以理解，蘇俄的行為也可以理解，但並不表示可以接受，畢竟解決問題的作法有很多種，在民主國家，是有民意輿論的機會可以討論，極權國家只有一個人或少數人想的辦法就可決定一切，且凌駕法律之上，這難以避免個人利益或少數既得利益濫權，事情的原因是可以互相了解，才有解決問題的契機，但是做法應合乎人性，才可能長久。
@@hokamto7754 理解為何這麼做並非要合理化這些行為。
有趣的議題，留言區的風向跟我點進來以前想像的不一樣，各方的主張也蠻清楚的
入鄉隨俗，你在家可以供奉自己的神，有自己的民族服裝。但在公共場合就要遵守當地的主流風俗。如果覺得該風俗和自己的信仰衝突，自己可以規避，沒理由要大家遷就你一個外來的人。
莫名其妙的是伊斯蘭吧，要移民卻絲毫不讓步，甚至要人家接受該教規則，完全沒有要融入當地的意思，那人家排斥你有什麼奇怪的？
尊重是互相的，我不在乎你信什麼，但你也別來干涉我
我不在乎你信什麼世俗主義露乳頭，但你也別來干涉我想穿包緊緊的泳衣
他們這些伊斯蘭有強迫所有人穿布基尼嗎？
@@hokamto7754 话不能这么说，人到了社会中，应该为整体社会责任感贡献力量，你虽然不强迫别人穿布基尼，但是你的做法就是破坏世俗社会的世俗氛围
不能穿布基尼，那結構相似的潛水衣是不是也要禁一禁啊？
這個法令就是管太多啊，哪天某人創立西裝教規定教徒要穿西裝，那是不是公務人員都不能穿西裝上班了？
極端一點創立衣服教那法國公務人員就要裸體上班？
不可以瑟瑟
雖然好像還不錯¯\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯
我跟你說，我的泳褲已經是一般短褲，女兒泳衣只是一般兩件式衣服，如果布基尼可以就能導致所有外衣都可以，這樣以後就沒有人穿比基尼了，而且亞洲那麼保守，就算歐洲盛行布基尼能導致亞洲旅遊潮，也會因為可以穿更多導致無泳裝需求，未來就沒有人會穿少少的了。
至少我認為人生是為了開心，無需面對太多世俗要求(但我認為上空太誇張），合理範圍內希望世界是有趣的。
你家西裝教會恐怖攻擊、歧視女性、同性戀，例如把人埋在土裡用石頭活活砸死嗎？
「如果布基尼可以就能導致所有外衣都可以，這樣以後就沒有人穿比基尼了」
這段推論是怎麼來的？
不能穿一般的衣服游泳是因為一般的衣服太吸水，不適合戲水，至於誰想在游泳時穿什麼純粹就是那個人怎麼想，就是市場的選擇而已，你這樣子的推論有點像「如果開放餐廳販售麵食，這樣的話大家就會去吃麵，就沒人要吃飯了」
你有在台灣公共游泳池見過誰穿潛水衣游泳嗎？
之前在Grenoble 待過一陣子，有點像是法國的矽谷，城市裡很多種族的人，看來還是比較進步開放一點.
很多"移民出口大國"去他人國家要求別國"包容"自己 從不要求自己祖國改革反去移民
我真的覺得是宗教歧視欸
就布料比較多的泳衣而已
把他當成傳教行為
還因此要制定政策禁止
這才違反世俗主義吧？
憲政國家
不是應該保障宗教自由的嗎？
其實應該開放
讓布基尼跟其他泳裝一起放在實用性 外觀和意識型態的市場上公平競爭
法國是天主教國家 國家是一個想像的共同體 如果伊斯蘭教徒不認同法國的傳統跟自由 大可以不要移民 可以待在原本最保守的伊斯蘭國家去遵守他們最喜歡的文化誡律
@@jerrychieh4860 國家是一個想像的共同體不假 但之所以作為想像共同體 也是因為它通常被用於實現內部的平等和友愛
如果照你這樣看 「不認同」可以作為一種對某族群文化差別對待的合理標準 那法國不應該只是禁布基尼就好 而是應該把穆斯林全部隔離在境外才對吧？誰叫你不認同？不該只是「不認同就不要來」而應該是「不認同就讓你來不了」吧？如果以「認同法國的天主教傳統和自由」作為「加入法國這個想像共同體」的前提的話？開放入境的作法 本身就跟這個前提衝突了不是嗎？
放人進來的是法國 進來以後要再去限制人家自由的也是法國 理由居然還是「法國的傳統和「自由」」？那是哪門子的自由啊？法國的「人權宣言」現在已經成為「歷史文件」了是不是？
想像的共同體為了實現內部的和平總會發展出許多規則 如果規則運作得夠長久 就包含你所謂的「傳統」 但傳統是可以調整的 而且也是應該為了彼此需要而調整的
法國有天主教傳統？太好了
耶穌還說過「人不是為安息日設的」呢！不是人得為了遵守規定而活 是規定要能夠幫助人們活得更好 否則就沒有意義了
以「不能認同法國的傳統」來否定法國穆斯林移民選擇穿著的自由 只是說明了一種自身價值觀的自相矛盾
難道法國大革命的「自由平等博愛」不是法國的傳統？
難道「女權」「勞權」為弱勢族群發聲 不是法國的傳統？
難道「擁有歐洲最大的穆斯林社群」不是法國的傳統？
歧視就是歧視 傳統不是理由
而這種矛盾之所以可以如此堂而皇之地存在
依我見
就只是同溫層太厚了而已
才看不見別人
有權與眾不同的自由
當然歧視來自偏見
而偏見不容易消除
但居然透過立法
落實這種歧視
法國人真是刷新我三觀
@@user-pn5kz1ll9w 白左小清新想法 ,現代國家共同體是價值觀一致 ,如果法國是世俗化的天主教民族為主體的話, 那大部分人認同的價值觀就是傳統基督教, 法蘭西貴族傳統, 跟大革命後個人自由跟全民民主, 那以移民這問題來說好了 , 在傳統歐洲 ,沒有移民這種事, 要嗎是領主 騎士 領民 關係 ,要嗎是猶太人這種游離於主流社會外的外邦人, 所以當現代民族國家建立時 ,猶太人 吉普賽 哥克薩這種族群是否屬於國人就是大問題 ,簡單說例如猶太人 吉普賽沒有軍事階級 哥克薩相反只是傭兵 , 重點就是歐洲人當時並不強迫這種文化獨立的少數族群融入主流 ,最後一次爆發矛盾就是二戰大屠殺 ,那現在狀況其實一樣 ,你讓有強大教法能力的伊斯蘭團體在法國形成國中國 ,那最終就是加重分裂歧視 ,不是和平共處 ,而你所謂什麼法國的平等友愛以死 ,BALABA 正代表你根本不知道平等是什麼, 歐洲傳統的平等是階級的平等 ,貴族有貴族打戰犧牲的平等 ,領民有領民種地受保護的平等 ,而中產階級在大革命後擔任軍事義務後,才有平等普選資格 ,而你這些移民什麼都沒幹,也沒為國家死過人流過血, 占我的們建立這個秩序傳統的便宜, 又跑來嚷嚷說平等自由以死, 要在法國搞自己伊斯然那套教法系統 ,那我敢跟你保證分裂就是在迫在眉睫的危機, 這可不是白左小清新愛與和平感化能夠解決的 錯誤就是你撥離傳統文化慣性 跟人性中親疏自私的那部分 只凸顯人類中博愛善良那部分 ,其實要是這套搞的通 ,那為何不去中東宣揚愛跟平等的教義呢?
世俗主義很不错，
人总要跟着环境变化而进步，
不能凡事“强制”遵循千年前的“伟人”定下的规矩。
公部門限制多一點可以理解，但是管到個人就有點住海邊(?)了吧XD""
而且話說覺得布基尼的設計其實很方便啊，穿了就不用另外戴泳帽還可以防曬不好嗎^^(咦
真的那麼好的話早就一堆人穿了，其實就是很爛，全面禁穿好
@@user-du3xu8hy3l 爛不爛不是政府說了算欸
所以民主国家鼓吹的人权自由就是个笑话，想禁就禁
公部門的限制可以接受，但個人在非工作期間穿什麼是個人的選擇!! 如果一個人連平日出門要穿什麼的自由都被剝奪是多可怕的事呀~
各方論述都很有道理，你們繼續討論，我先準備一下去法國了
各種團體都要兼顧，結果就是大家都不滿意．大家都不滿意的情況，只要有心人士稍微挑動一下，對立就出來了，之後就越演越烈壁壘分明也就是早晚的事．
该禁止的不是衣服，而是这么一个强迫女性包裹全身的宗教。因为信仰自由而对宗教放任不管就太片面了，极权的可以是政党，也可以是宗教。宗教甚至可以说比政党更高明
人家女生願意穿有要你管？
如果她們是自願想穿呢？豈不是成為了你所謂的壓迫自由？
@@Bokki_Max 你所谓的“愿意穿”，也不过是落后思想洗脑的结果而已。就好像中国古代裹小脚，女人也愿意给自己的女儿裹小脚，女儿长大了之后也觉得正确。所以就应该保留吗？
在我看來那種泳衣在否定“泳衣”
我不知道可以設計得有多好……但那東西真的是泳衣嗎？
我懷疑他們在貶低游泳運動！
阿不是，穿著不是穿著自由，即表現自由，是憲法保障言論自由一環，更是法國啟蒙運動家所謂的天賦人權吧
然後我也要反駁，天主教有些修會也會禁止修女摘頭巾，阿怎麼這時候法國佬就雙標了？？？？？
人民愛怎麼穿就怎麼，如本節目所述不要影響他人（e.g.自殺式背心）即可，他們把自己的思想強加他人身上，我可不認為這有何「中立」可言，反而是對人民不當侵害
我開始感覺啟蒙思想家要哭暈在地上了
穿戴基督教，天主教信仰首饰都是可以的哦。所以是“选择性”中立
@@middernag6117 这个也很正常，你觉得不公平可以回你的伊斯兰国家
@@middernag6117 你可以说法国人虚伪，但是那又怎样呢？？法国人受了多少恐怖袭击？凭什么还要求法国人当君子？
@@middernag6117 別亂說，在公立學校裡，基督教的物品（例如十字架項鏈）也是禁止的
民怨建立在，政府為了人權收容了大量語言、文化不同，又不肯入境隨俗的保守伊斯蘭難民
說真的我覺得法國已經做的夠好了
要不是為了展現民主、人權精神，大可不收、不額外為這群穆斯林設立各項權利及保護法
另外因為俄烏戰爭、中共武漢肺炎的引響，法國本土百姓的生活又受到很大的衝擊，會變得敏感也合情合理
今天又不是台灣塞了一堆語言文化不同又不肯入境隨俗的族群，台灣也沒受到俄烏戰爭多大的引響，你換位思考一下就知道法國百姓在想啥了
我只能说对于穆斯林或其他宗教都应该立法去禁止，法国做的对。如果参考马来西亚华人一中庸温和派的对待的话就会发现，他们会越来越回教和保守化。 尤其对比马来西亚2008到2022之间就明白了，当他们变成政治势力的话，就无力挽回了。 对待他们一步都不可以退。 马来西亚航空空姐都会被他们批评。
首先什么是移民。 移民就是入乡随俗。不是利用别人的自由和容忍度来强迫配合你的习俗和教义。就好象你不吃牛肉，你搬去西方国家，你可以选择不吃，但是你不可以强迫和抗议你的邻居吃牛肉。参考马来西亚的回教法，那是一个凌驾于宪法或COMMON LAW 的法律针对穆斯林的，如果一个回教徒死亡，他的1/3 遗产只可以分配给穆斯林，剩小的只可以交给回教法处理。
為什麼要把范姐的頭放在左上角，這樣好像手語老師
好奇法國是否有對神父和修女的公共場合衣著有類似的限制？學生或教師到學校配戴時十字架配飾是否被禁止的甚至被罰款？紅十字會的符號似乎也是宗教符號，是否在法國的世俗主義原則下，也該被限制呢？蠻好奇法國在地的人民怎麼看待基督宗教符號和伊斯蘭符號在公共場合待遇的公平性？
基督教聖經好像沒有明文規定神職人員的衣着服飾，因此神父修女的傳統衣着應該不算是宗教服飾
@@jimmybyau910able 身為天主教徒，我很難理解為什麼你認為神父修女的服飾“不是宗教服飾”，天主教並非只是一個跟隨聖經的宗教，它兩千年來的教會傳承與脈絡都是他不可少的一環。這些規定雖不是寫在聖經，但多少寫在羅馬教會或各自的修會的規則裡面，包含在不同的旬期神父的祭祀服裝都有規定，或是在不同的教會身份的服飾都不同，或是不同修女的修會也會有自己的服裝規定，這些都既是“傳統”也是“宗教”的。
@@seanchen12 現在神父修女在教會內彌撒、宗教慶典時才穿傳統服飾，但在日常社區時穿回世俗化的服裝，跟伊斯蘭教規定任何時候出外都要包頭是兩回事喔
@@jimmybyau910able 在台灣的許多修女會是有服裝規定的，哪怕是離開教會的非儀式場合也必須穿著。修道士的修生，也可以平常穿著修服出門，表現並提醒自己的教會身份，也算公開自己的宗教身份。
另一方面，配戴十字架就已經是很明顯的宗教符號了，說實在我不確定法國是否會規定人民不可以在公共場合配戴十字架，更不用說有人為了宣示信仰，刺青在自己身上的人也不少。
@@jimmybyau910able 我個人的意見還是，政府的工作更主要的是規範自己，面對每個宗教需要一視同仁。但限制人民個人的穿著表達，或信仰的模式，我認為已經超過他們本分。穆斯林除了內部多元，確實有激進的穆斯林，但也有像部分蘇菲主義可以接受比較寬鬆的生活方式的穆斯林。我認為，開放穆斯林女性的穿著自由，更有機會讓他們跟主流社會對話，也促進他們的內部辯證，更容易推向一個可以適應並被主流社會能接受的穆斯林的生活模式。
在性別的角度，我們應該要關注的是這個宗教男性對於女性的壓迫，但結果行動方式卻是限制女性的自由，這樣的政策讓人匪夷所思。我更相信的是女性可以穿出自己的風格活出自己的驕傲，穆斯林背後的文化性與美感當然也可以是他們的自由之一，這樣的驕傲更是一種抵抗父權壓迫的工具，遠比我們對他們的穿著指指點點的好。
法國法律
裸體O
包緊緊X
太扯了!自以為是先進國家!
禁止穿布基尼有點像是在變相強迫女生穿比基尼，就很父權的感覺。不是每個女生都願意在泳池或海邊展示自己的身體。
拜托 布基尼就是为父权束缚女性服务的东西，按照你这个说法，是不是不应该有天足运动或者禁缠足啊？“并不是所有女性都想要正常的大脚”
况且有很多游泳衣可以盖住全身，而不是只有布基尼
感覺不自在那就別去，這就像有些地方規定要正裝，你非要穿著夾腳拖海灘褲然後硬要別人接受你。
不想要正常的大腳的女性，要麼存在，要麼不存在。要是有又如何？人家喜歡自殘難道我們就應該干涉？這個年代連安樂死也可以拿出來討論，自殘算什麼。要是沒有，那麼纏足跟布基尼根本沒有可比性，一個是被強迫的，一個是自己選擇的。
想要露出身材就可以露，不想露就可以不露，兩者都可以才算自由，而不是旁人說三道四。
@@immajustabear 你的比喻根本不著邊際，裹小腳明顯有害健康，也會導致女性終生殘障，當然要極力禁止，但如果你認為布堅尼都能夠危害健康的話，我真的不知要說什麼好了，萬一他們是真的想穿的話，你豈不是成為了你滿口中的壓迫人自由？
等等 你認為女生的泳衣只有 布基尼/比基尼 兩種？？？？
我覺得在每個人都有穿衣自由啦，不要妨礙到別人就好。法國畢竟是民主國家，應該更加寬容一點，畢竟一直管別人穿什麼衣服感覺像是極權國家才有的作為。
但是在宗教壓力下強迫穿的衣服根本就不是穿衣自由吧？
@三二一 改變的當下可能會有不適應 但是我覺得這种不適應可以通過減小單次改動幅度 循序漸進來減少影響並且這與穿衣自由其實好像沒有太大關係
@@fareehatakanashi6300 但人家就想穿你管人家？
@@fareehatakanashi6300 被別人強迫脫下，也不是穿衣自由
@@fareehatakanashi6300 被人願意按照信仰她的宗教，按照她宗教的方式穿衣服，為什麼是強迫呢？如果是按照她自己的意願，我覺得不算強迫那是她自己選擇的生活方式。我反而覺得我們說她是被強迫的很不尊重她和她的信仰。
問題就不是遮多少 是布基尼被認為是壓迫伊斯蘭女性+助長宣揚伊斯蘭文化
最後問題問政府能否限制遮多少根本就是去脈絡化的問法
可是信仰伊斯兰教的很多女性并不觉得全身裹紧紧完全代表压迫和束缚啊🙄有时这些服饰她们还会觉得穿上之后更有安全感。何况日常生活中多数人是对遮住面部特征有异议但对只包住头发没异议。那些在巴黎街头穿hijab的，无论剪裁还是色彩也是很厉害的好不好。
又是這種自以為是的人，以前叫她們包緊緊，現在又叫她們不准穿，穆斯林女人真可憐，根本沒人在乎過她們的想法，她們想穿什麼都輪不到你講話，過度政治正確到影響別人的自由真的太過了
其實是義大利名師sit down please 設計的
如果要論怎麼做才正確
當然是法國政府要尊重個人的信仰自由
在工作場合之外的地方就不應該限制
但是看得出來整個法國的社會對於穿罩袍、面紗這件事是不歡迎的
所以比較現實的做法恐怕還是穆斯林自己要改變，不然你就要走
政策一向都是由上而下 由公而私
風氣已然形成，還能怎麼樣…
所以中共看見了新疆有幾個恐怖襲擊，就立刻把大部分的維吾爾人送去思想教育去極端化，因為維吾爾人都是潛在的極端分子，卻從來不想想為何會有這些事件，然後就叫人把自己的所謂價值觀啃下肚，看來在這裏有一個十分好的體現
@@hokamto7754 虽说做法不对，但说实话我在中国真没见过几个回回敢穿黑纱出门。。。但是会带头巾
其实身为一个中国人我蛮同感的，反正就是全世界都因为极端教徒而反感你们这个群体嘛，但是我觉得让大家改变对你的印象不应该是要求大家去改变，而是你身为一个穆斯林去抵制极端主义，正常的穆斯林才是最应该站出来改变穆斯林的一群人
思想如果無法開放，那就待在保守的國家，否則只會顯得格格不入。
根本不是遮多少的問題
我記得設計布基尼的設計師，被伊斯蘭國下達過追殺令
因為跟穆斯林女性解放運動有關！
都被恐攻了，誰不會有陰影？
假如哪些伊斯蘭激進派份子看到不爽，難保不會造成憾事？
你們贊同是穆斯林女性才會穿的泳衣，你們國家支持我們反對的穆斯林解放運動？
那就再恐攻囉...
了解政策的淵源後
會覺得 如果是台灣遭遇恐怖攻擊 也會有一樣的做法的
而且要住在國外本就應該按當地習俗
不然你不要住那裡呀=_=
生活在中國大應該要活在大中華的圈子吃大中華的飯，而不是在這裏做維吾爾穆斯林，要不然思想教育就是你唯一的出路，蒙了一層皮也是中共呀
@@hokamto7754 我們講的是移民
維吾爾族是本來就生在那住在那好嗎
反而漢人在那邊才是移民
@@hoshino91 人家有阻你嗎？有迫你行他們的習俗嗎？
@@hokamto7754 在當地就是會需要接受一些文化潛規則啊
保守國家也不能穿太暴露
在日本要接受社交潛規則
說真的不喜歡就不要去 就不能挑別國嗎
不過伊斯蘭為主的國家在我看來每個都不太適合女生就是
但她們都要去一個伊斯蘭是少數的國家然後去改變當地
@@hoshino91 這裡的人鼓吹此事為法國世俗主義排除宗教實為限制個人自由，然而神父修女甚至巴黎聖母院仍在法國，好一個入鄉隨俗
我是覺得他們地方政府管太多了，人民如何穿搭不是個人的自由嗎？
況且法律不都說了，重點在於政府或公家單位要宗教中立，一般民眾不受管制呀⋯⋯
說實話在學校前面看到穆斯林女生吧頭巾拿掉很心疼
高二的時候有游泳課老師居然上手扯掉我朋友的頭巾？？蠻傻眼的
必須要幫他們澄清
那些極端分子只是一小部分
甚至因為他們的極端行為影響了一般教徒
許多伊斯蘭教徒也痛恨這些極端分子
左胶差不多得了😅
呃呃，痛恨？所謂溫和派穆斯林跟恐怖分子的差別只在於他們有沒有把心中的思想付諸於行事。建議親自去問問那些溫和派穆斯林心中對聖戰和兩性平權之類話題的看法，等到大家縱容他們到他們把刀砍到左逼們頭上你就知道了
我最厭惡那類轉移焦點是的論述方式，例如，明明人家是在抗議對於他們宗教信仰自由的限制，網友卻話鋒一轉到德國對於納粹標誌的限制，這兩個脈絡完全不同的議題
就是他們是在抗議限制宗教相關標識的配戴，或是穿著特定宗教意涵的服裝，他卻扯到納粹標誌
以前的想法會認為
即然叫不干涉，應該是沒有規舉，要穿不穿隨便你
如果認為女性是被迫穿上的話，那應該是當女性不想穿時，被強迫的話，強迫的人會受到法律的處罰。
能想像到的是，這項法案過了，這些女性也不會在泳池不穿布基尼，而是直接沒法去泳池
就像吃素的人，不可能參加沒素的烤肉聚會。
現在的想法會認為
現實和理想就是有距離
必然會依照現實狀況有所調整
或許在法國那就是有該國的需求
ps：如果這項法案是放在台灣的情況下公投，我會投下反對票。
不能穿炸彈衣還可以理解，泳裝也不能穿真的太過了
换个角度 如果穆斯林国家能接受外国游客上空游泳 那法国就接受布基尼 你要嘛入乡随俗要嘛就待在自己国家别出来
主持[人可以拜託您 談談 台大國發所教授學生取得學位的所有過程問題嗎??
很多人說有很多嚴重問題!? 所以才停辦!? 可以請您談一下嘛!?
希望台灣有青天!!!!
一扯到宗教, 不, 應該說一扯到伊斯蘭教--那個從不肯妥協的宗教, 所有討論都是在檢討為甚麼這樣對伊斯蘭教, 而不去檢討那個宗教的教規是否有問題,
本來包頭幪面罩身就是一項貶低女性侵犯人權的規定, 就因為是宗教規定, 因為是那個不肯妥協改變的伊斯蘭教, 最後反倒是以民主自由獨立為普世價值的西方社會讓了步, 想想都覺得搞笑
到今天西方社會仍然在迴避或遷就這個侵犯人權的教規問題, 只能說果然是那個動不動就阿拉花瓜的宗教, 連女權都不敢得罪
就跟中共一樣啊 人家就有那個權勢 如果沒啥特別的事 歐美國家基本上也不會想要去得罪他們 要改變教條 只能從他們自己內部開始 雖然這需要花上很多時間就是
我覺得如果是檢討教義
本身沒有問題
畢竟有檢討才有自省和改善
但你又不信伊斯蘭教
要檢討伊斯蘭教什麼？
若是政教合一的伊斯蘭國家自然沒有討論必要
但在信仰自由的民主陣營國家
連自主選擇穿著布基尼表達自身信仰告白的自由都沒有
這邏輯不就自相矛盾了嗎？
為了反對特定宗教信仰族群
而制定針對性的政策
罔顧自由平等博愛的宣言
如今的法國
才是已經在自己的原則上
做了最大的「讓步」
包頭蒙面本身不是侵害
「強制」包頭蒙面才是
像中東世界如果沒有遵守伊斯蘭法會受到公權力的懲罰一樣
女人開車會被罰
女人單獨出門會被罰
女人就學就業會被罰
這才叫侵犯
現在只因為
自願選擇穿著布基尼
就主張以法律
罰以禁止入場
以達到強制所有人不能
穿著特定款式泳裝的目的
這也同樣是侵犯
2:40 那裡怎麼會是RIP? 應該改成RIH
男生想要穿長一點的泳褲在之前的法國的公共泳池是不行的讓我比較意外,所以他們之前是都穿三角泳褲去公共泳池嗎?那樣身材不夠好,或比較沒自信的人怎麼辦?
去游泳的目的又不是秀身材…
你的議題很好，在民主國家是可以討論的；不是跟您抬槓.你覺得極端穆斯林主義家庭的婦女可以選擇布基尼以外的游泳服嗎？我想等著她們的就是榮譽處決了！那是沒得討論的，我想是時候有人該阻止這些極端分子一直為所欲為了，希望沒有冒犯到您，謝謝🙏
稍微查了一下，似乎被禁止的是籃球褲、沙灘褲那種鬆鬆垮垮的下裝。對於男性，除了swim briefs 三角泳褲，jammers、square-cut shorts這種部分或完全蓋住大腿的貼身四角泳褲也是可以的。所以重點是要貼身，但不能是内衣，也不能是日常下裝，得是泳裝才行。禁令的理由說是擔心人們將內衣藏在下面，或者有可能被突出物等鉤住等。除了法國好像還有一些歐洲國家也有類似的要求，比如比利時、西班牙等。
@@alexandershiaw 是的 选布基尼根本是因为没得选
@@alexandershiaw 完全打臉范姊。 這明明是保障........
限制泳池穿布基尼，是對特定人士的偏見，還立法去執行，只會讓自己看起來更可笑。
若布基尼有問題，那日本的死庫水不就也要倒大霉了？
因為目前日本學校最新式的死庫水很像潛水衣，不再是過去那種一體式開高叉+細肩大露背，當然兩件式的是更早期的
聽你這樣說感覺 新的“死庫水”真該禁
每個泳池都禁止穿著泳裝外的服裝下水，布基尼怎麼看都不是泳裝。
很多人會對穆斯林沒好感 是根本完全來自代入了恐怖襲擊的刻板印象
如果你們能和穆斯林一起生活的話 你會發現你對他們的印象是有很大錯誤的 其實他們都是好的一群的人 除了少數極端分子
非穆斯林不需要與他們有過多接觸 只需要能夠互相理解就行了 畢竟就算是其他人過度干涉你的生活你也會不爽吧？
所以說不用管他們穆斯林的個人生活怎麼樣 同樣的道理也一樣套用在我們非穆斯林身上 只要不犯罪 大家都是正常人
但有不少穆斯林對我們的文化有意見啊！看到別人吃豬肉不舒服靜靜就好！就像我們看到人家穿tudung也靜靜沒講話！真的很不舒服遠離沒關係。輪不到那些穆斯林一堆意見。這樣一點小事就呱呱叫，我們非穆斯林為了尊重可忍受，穆斯林們沒法忍受，那交這個朋友根本沒幾個意思。
@@umzwjk 當然了，恐怕你看到的幾個人就已經是不少穆斯林了，就等同小粉紅認為新疆只有幾塊用機械耕作的農田一樣，那麼小
@@hokamto7754 我是馬來西亞人。謝謝
@@umzwjk 原來穆斯林只在馬來西亞，謝謝
@@hokamto7754 你這麼愛扭曲別人的回覆呢！我會表明我是馬來西亞人表示我比你好幾倍能站得住腳說這些言論。
你一開始說我只見過幾個穆斯林，後面說我是馬來西亞人，又扭曲我的話說全世界只有馬來西亞有穆斯林，你這個翻來覆去的回覆還真是的是有幾個意思呢…
0:14我以為是要抗議女生上空游泳…
0:25這是有什麼傷害別人的地方嗎？💧💧💧😅突然覺得台灣真的很幸福，你要穿袈裟背十字架還是剃光頭或是戴頭巾也沒人管你，除非你殺人放火燒殺擄掠又破壞別人的所有物
我覺得思想怎麼樣跟你穿什麼是兩碼子事，恐怖攻擊的那些罪犯也不會穿著什麼服裝讓你覺得他是恐怖份子啊
我覺得應該是說，法國國內有多少次恐怖攻擊？
而民眾對於穆斯林的恐懼與憤怒，是否能有效的平撫。
這些行為能算是某種安撫的行為嗎？
电影《岳父岳母真难当》里就毫无遮掩地表露了法国在日常生活中天主教为大但其他宗教并存的场景。宗教本来就是日常生活的一部分，并不可能硬生生剥离。本身自由、平等、博爱的三大信条，当中肯定也涵盖了包容，对就是包容。剔除服饰的宗教含义，而仅仅视服饰为一种穿着的符号难道不行吗？将不同的服饰视为日常生活中的正常部分难道不行吗？总而言之，我觉得针对服饰的禁令完全是有病
全身包者的泳裝 實在是不太衛生 禁止牠們去游泳或海邊才是
為什麼主播的畫面一直忽明忽暗
想到世俗主義在土耳其失敗了 凱莫爾哭暈牆角
我覺得臉書也要禁止宗教，不然一堆在那邊阿彌陀佛洗頻的真的很煩，都不用討論事情了，點開都是阿彌陀佛就飽啦！ 而且誰跟他們說新聞受害者信佛教的？ 真的很無言
除非是世紀末重金屬搖滾風的布堅尼，個人是覺得在公眾場合要穿什麼都是個人自由。
我們應當尊重所有非極端的宗教文化，但他們也應該尊重我們的世俗主義，當任何一方變得極端，對社會都有負面影響的，我討厭政教合一的政府，憎恨極端主義，但我認為布基尼不等於極端伊斯蘭主義，而是個人的著裝自由，這種事在歐洲發生有點令人訝異
你能说出上半段话，应该是一个比较有智慧的人，但看你的下半段话，我真的很讶异，这么幼稚的话竟然会出自你的口中
@@silentboomber 怎麼說
@@Hinagikuyo 因為你的但書
不符合他偏好的立場
只好把你污名為「幼稚」
因為只有這樣
他才能確保自己
不至於認知失調
應該要強制上空，世俗主義ROCK!
嘿嘿讓我看看（被帶走
我支持强迫下空😂😂
You asking us in malaysia?
這是我第一次認為范姊的新聞腦補過度，妳也知道法國穆斯林信仰是西歐最多了。
明明是最和善最包容的，看看隔壁的德國吧。 272這些人的待遇
老實說穆斯林也是人，依照普世價值我們應該對其主觀意志予以尊重，真正的問題往往出在伊斯蘭教義裡(或者部分教徒所宣揚的部分教義)並沒有跟普世價值同質的尊重態度。
把增加信徒數量視為「神的事業」這種概念實踐直接威脅到普世價值的推行。教徒一旦入教就不再擁有選擇的自由，若想退出則視為叛教，教眾甚至有神聖義務要「除惡務盡」
老實說我並不認為認同這類體制的穆斯林是可以放在同樣的普世價值框架下進行，但也只是那些固執不願溝通的那部份人。
講白了，只要衣服乾淨，沒必要管誰穿什麼服裝去游泳。除非你要推行一套像是日本溫泉文化那樣衣服毛巾不准下水的共識規定，排斥裸露的人群自然會避免去這樣的場所。
所以泳池要重視的是裸露肌膚，還是讓想游泳的人都能游泳本身?
國家是否要保障脫離宗教者不被宗教迫害?
國家保障的宗教自由是否能凌駕宗教內部的限制自由? 可能執行嗎?
這樣反而是限制人民宗教自由了吧...
所以如果教宗或達賴喇嘛訪問法國，他們會被要求穿世俗服裝嗎？
入境隨俗吧
希望人家尊重穆蘇林的文化
卻不願意配合他們世俗主義的文化
聽起來就有點自私
結果法國有一群神父修女頸掛十字架在街頭上走過甚至整個巴黎聖母院都在這裏屹立著，好一個世俗主義文化
穿全身防寒衣在游泳池游太快的三鐵選手對其他人造成嚴重威脅，全部法辦！
那个政教分离的东西我可以理解，每个国家都有自己的一个准则，但是布基尼不等于伊斯兰教吧？泳池里不能穿罩袍我可以接受，因为罩袍传统上是伊斯兰教的服饰，但是布基尼这个东西，很多老古董老顽固如果看到自己的女性亲人穿上去，我想会直接荣毅处决。
當你在批判別國的法律
你是從你身為台灣人的角度去思考
完全沒有考量到當地的風土民情及文化
就像是你可能覺得喝酒吃豬肉是違法這件事很荒謬
但是在很多伊斯蘭國家就是這類法律明文規定
但這是伊斯蘭國家他們的文化和歷史
他們是政教合一的國家
而法國今天會引起這麼多人反對伊斯蘭也是有他的典故
我覺得即使政府最終限制了伊斯蘭教徒在公開場合表達宗教的自由
也沒什麼好批判的
畢竟他們的國家有他們的歷史與文化
不是我們隨便用幾分鐘影片就能了解的
落實世俗主義的方法就是禁止民眾表達自身的宗教信仰？
照這個邏輯，法國應該也要禁止民眾穿戴任何有十字架或新月圖案的服飾或是珠串吧，否則就是在鼓吹基督教、伊斯蘭教和佛教。
甚至再極端一點，如果有人創立了一種教義是「所有人都必須要吃東西」的宗教，那法國是不是就要集體絕食啦？
@@cwang801 原來法國的民俗是「肆意侵犯異族的宗教自由」呀？真是受教了呢。
某種意義上 確實應該禁止民眾在公共場合穿戴過於明顯的任何宗教的服飾
不過你舉例的東西太細了 基本上法國沒有禁止伊斯蘭教徒配戴他們宗教的首飾 如果他們是配戴了伊斯蘭教象徵意義的項鍊、手環etc 有沒有人會管他們對吧？畢竟也不太明顯
當然如果你是舉例說應當禁止在不適當的公共場合穿修士服裝、袈裟 那我想你說的蠻對的 但基本上也不會有多少人去游泳穿這些 所以才沒有被特別禁止的必要你說對吧？如果今天法國的佛教徒興起穿袈裟去游泳 、天主教徒穿修士服、修女服去游泳大概率也會被禁止吧？
你最後舉例的就更荒唐了 很多事情不是簡單一個無限上崗就可以的 你的舉例會讓你的想法顯得太幼稚與不現實了 會讓你說的話被人認為完全沒有參考價值
我反對你明顯的搞小團體
vs
我反對你反對我明顯的搞小團體
這樣有沒有比較清楚一點?
偏袒？那應該是尊重吧！
尊重是給會互相的人。
你給中國政府尊重嗎？
他的就是要他能賣你東西，但是你不能賣他東西
我也是想著激進穆斯林才不會讓女人出門還去游泳池XDDD
其實我覺得穆斯林可能需要聽法國的法律，因為國風不同，因為印度人也不可能到美國叫美國人不要吃牛肉，然後韓國人有些地方有吃狗肉的習慣啊你去那邊提倡動物保護法，就覺得很奇怪。
還有看過節目（採訪跟受訪都很白目）
受訪的穆斯林說不能接受我們就滾出這個國家
其实我对伊斯兰教没有太大好感，在上海就觉得他们自己是个圈圈不好相处。
其实伊斯兰教以前不是这样的，80年代以前很世俗
就当今中共及汉人对少数民族的不给租房，不给工作，不给入学。从歧视到集中营剥削。凭什么要求跟你好相处。
就是因為知道你們沒好感才會自己組圈圈吧
@@user-mo3po3sr8u 接触你就知道有融入的年轻穆斯林和不融入的保守派，前者就是一般人和我们没什么区别，后者很疯狂
說不定你才是那個圈圈(￣∇￣)
法国做的对
一直都遠離穆斯林群體，一言不合就極端。人家就是阻止某些綠色移民繼續過來怎麼了，接受不了就不要去！
看留言，大家對法國的歷史很陌生
法國曾經為新舊教發動宗教戰爭
國家進入內戰狀態
死亡3百多萬人
為了避免內戰的歷史錯誤
法國才推行 政教分離主義
不只對原本白人法國人的新舊教
後來殖民時期也有很多黑人
也成為法國人
到現在的中東難民成為法國人
伊斯蘭宗教的極端主義者
2016年開卡車撞死86人撞傷202人
讓法國人再次回想起宗教戰爭的歷史
也再次提醒法國人 政教分離主義的重要性
法國人民執行 政教分離的國情到什麼程度？
法國人民恪守「消除在公眾領域一切宗教符號」的原則
也就是如果你戴十字架項鏈（或任何宗教象徵物品）在公共場所，就已經踩到法國人民的紅線
在法國宣揚自己的宗教，就像刺激法國人內戰歷史
就像在美國穿3K黨衣服上街，宣揚奴隸制，刺激美國人內戰歷史
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法國宗教戰爭（法語：Guerres de religion）又名胡格諾戰爭，是發生在1562年至1598年間法蘭西王國國內的內戰和民眾騷動事件，內戰雙方為忠於聖座的天主教徒和胡格諾派（屬於喀爾文宗）新教徒。戰爭進行了連續八次，對當時的法國造成了嚴重的破壞。據估計在當時三百萬民眾死於戰亂及戰爭帶來的饑荒和瘟疫
宗教在歷史上 都是順應政情，而跟政府作對的都會被貼上邪教。或是恐怖主義。有時候真的很難分辨。
穆斯林最大的問題是，其他宗教或多或少的都在跟隨時代的發展做出調整、淘汰一些不合時宜的東西，但伊斯蘭世界幾乎就停留在那個歷史節點，在2023年的今天還認為女性髮膚是誘男人犯罪的東西，得上上下下包起來，這種idea到底是什麼鬼