Очень хорошо демонстрирует проблему Дбд. Разрабы потакают стереотипичным солоq сурвам, которые думают не о победе команды, а о собственном побеге любой ценой. И не важно, люк это или ворота, приложил ли он руку к побегу или его вытащили на своей спине тиммейты, побег = победа, смерть = поражение. Это видно и по механике люка и анти-кемпа. Кемп и туннель, как заметил Гидра, всего лишь способ наказать ошибку, и если их использовать как основной инструмент достижения цели, то это может выстрелить ману в колено и без специальных систем анти-кемпа и анти-туннеля (Кемп на 5 генах контрится генрашем, а туннель - спинками + перки на оба случая). И страдают от этого только те, кто не думает о команде, т.к. кемп дает возможность загенрашить и сбежать втроем, что по сути является победой, а легкий туннель - результат отсутствия поддержки уязвимого игрока. Если так будет продолжаться, то каждый сурв сможет сбежать на 5 генах и без люка.
Это проблема? Я не понимаю зачем писать комментарии о механики игры если ты ничего в этом не понимаешь, я поиграл во многие игры по типу дбд, но почему они все умерли? Last year of the nightmare, VHS будут как наглядный пример, в обоих играх разрабы пофиксил проблему имбовости сурвов, но проблема в том, что из-за этого в соло стало невозможно играть, потому что ты чисто физически не мог выйграть, что на счёт пати? Да, сложенное пати было на ровне с маном, только вот проблема в том что сурвы это скорее всего люди которые просто зашли в игру отдохнуть вместе, а ман задрот который играет 24/7 и выигрывает соло сурвов и это служит ему мотивацией. В дбд же больше 50% соло игроки, из-за чего в дальнейшем может формироваться сильное пати. И получается так что если ты задрот ты будешь выигрывать каждую катку, а если ты соло сурв ты и в дбд сольешь. Но это не касается основного комьюнити дбд которое играет под пиво
Продолжайте ныть, скоро сурвов по онлайну не останется 😂 Будут только сыгранные тимы играть и потеть ради челленджа, не более того Какой перк вас снова ущемил, расскажите пожалуйста, нам очень интересно)
@@user-rq4ri6rl1q Ныть это по сурвам и у вас это хорошо получается. Выжившие моментально матч находят, на манах в основном несколько минут ждать приходится, а иногда и почти 10, ведь на них сложнее играть, а большинство хотят на сурвах фаниться - это факт
@@LLLipopахахахахахах, на сурвах легче играть? Чтоб нормально бегать хорошего мана нужны тысячи часов, а чтоб за блайта разваливать задротов часов 100 с головой хватит, это по себе говорю
Уууууф, мне нравится скорость выпуска видосов). Сначала тир лист, а теперь еще. Спасибо за подарочек). Продолжай втом же духе и пусть у тебя в этом году получится все, что ты хотел сделать
Я недавно решила поиграть "честно" и у всех сурвов было минимум по 1 повесу, я не тунелила и не кемпила, как итоге жалкое - 1 и жалкие 25к очков, а при туннеле выходит и -3 и -4 и очков намного больше. Бывает такое, что ты всех повесил, но одного сурва с 0 повесами не можешь найти, а он стелсит, ну не будешь же ты всю игру его искать, чтобы было "честно" нет, конечно. Про люк интересно на самом деле. Мне в падлу за сурва стелсить, поэтому я иду убиваться, но проблема, ман может заслагть и я вынужденно лежу и жду, когда сурв умрет .__. и наоборот мне в падлу слагать и искать второго, проще повесить и найти второго или люк.
Кемп и туннелинг это просто тактики. Если сурвы не умеют играть и нормально не спасают друг друга это их проблемы. Но они же привыкли ныть, вот и ругаются потом, кидают репорты, а за что? За то что они играть не умеют? Или как)))
Помню гдето видел такой расклад - У сурвов уходило 3 минуты на починку всех генов с 4мя тулбоксами и настаканным с самим собой перком streetwise. Если против такого стоять афк 30 сек, все гены сдадут до окончания первой погони.
Смотрел катку одного иностранного блогера. ну как катку, он взял призрака и стоял афк, против ботов, разговорное видео было. Ну и боты почнили ему все генераторы примерно за 3.5 минуты. Т.е примерно столько идет катка, если сурвам вообще не мешать чинить.
@@user-rq4ri6rl1q темп игры надо замедлять. 3.5 минуты на генераторы это мало. При неудачном спауне, маньяк в первые 30 секунд, может сурва вообще не найти, а даже если найдет, сюда плюсуем время погони, в завимости от опытности сурва, до минуты. Т.е в среднем полторы минуты на первый повес. Отсюда и имеем такую норму, что при первом повесе, тебе уже завели 1-2 генератора, что почти половина. Что в этом случае приходится делать маньяку? Правильно, тунелить. Чтобы как можно быстрее уменьшить количество игроков и замедлить игру. Т.к пока он будет гонятся за вторым, ему еще ген заведут. Ситуация что у тебя 3 повеса и 4 заведенных гена на пешем мане, не редкость. И сурвы потом жалуются на туннелинг.
Мне кажется первопричиной этих проблем так же является неясность цели игры. Если конкретнее, каждый игрок сам для себя решает, что такое победа. (Сурвы)Для кого-то это выживание команды, для кого-то это исключительно его собственное спасение, для кого-то это реализовать перки, пофаниться, сделать архив и тд. (Маны) На них это может быть игра ради флекса и клипов (например на билли/охотнице/море и тд), всё те же архивы, попытка стать лучше механически со способностью (вескер/мор/охотница/медсестра и тд), игра на победу, условие которой опять же каждый определяет сам(4к/3к, отдать как можно меньше генов, сделать 12 крюков и тд). Все это происходит только по воле разработчиков. Если они добавят в конце игры экран или надпись победа/ничья/поражение игра, как мне кажется, значительно изменится. Конечно же в соревновательную сторону, а они этого не хотят. И получается все эти проблемы возникают из-за того, что сами разработчики не до конца понимают, что это за игра. Она соревновательная или казуальная, для соло или для пати и тд. Пока они твердо не определятся, они не смогут создать нормальный баланс и избавиться от большинства проблем. Пока одни получают удовольствие пытаясь победить мана даже если это трудно, и, например, надо оставить сурва умирать ради выживания 3, другие получают удовольствие только когда именно им приятно играть(сурвы которые перестают пытаться играть из-за кемпа/перков/туннелинга/слаггинга) и, к сожалению. Эти 2 типа могут оказаться в одном лобби если играть с рандомами. Аналогично с манами, кому-то приятно и хочется играть на победу, а кому-то хочется спокойных не слишком быстрых игр, в которых они смогут воспользоваться фановым билдом. Можно угодить и тем и другим, но разработчики упорно не хотят разделять эти группы людей, хотя есть самое простое решение это рейтинговый режим и изменение под него худа, чтобы у сурвов было больше инфы по команде (хотя бы знать их перки). А так же предоставление ману инфы о том, в пати сурвы или нет. И не обязательно делить именно на эти 2 группы это был пример, для точного ответа им надо собрать информацию, но нк простые цифры, а полноценный развернутый федбэк об игре от игроков и выделить категории. Наговорил всего, но если кратко, разрабы не знают что делать с таким разнообразием игроков и их потребностями и целями в игре, из чего и вытекают все проблемы. И виноваты именно разрабы, потому что винить игрока, за то что он пытается получить удовольствие от игры - глупо, это буквально смысл существования игр. Заранее прошу прощение за ошибки, текста много, а с телефона перепроверять комментарий неудобно.
Траппер терпел и нам велел. Но насчёт метовых перков на манов сказана база. Когда 5 генов сдают за 3 минуты, а игра тебя душит антикампом, встроенными стойкостями то задаешься вопросом. А почему я сурвам что-то должен?
Ты не заметил по моему мнению в статистике одно но:отношение среднего количества киллов к среднему генов. Если не обращать на него внимания, то прирост процентов 10,все верно, но этот кэф изменился на 37-ведь -4 можно сделать совершенно по разному, можно в самом конце вырвать из лап альтруистов, а можно и в начале, не дав и двух генов починить. Это резкое повышение кэфа и уже второстепенно незначительное повышение остальных показателей и свидельствует о проблема люка-без него среднее по генам было бы незначительно выше, но при этом среднее по убийствам было бы куда значительнее Так что если представить, что в игре не было бы люка, статистика по истязанию была бы куда более пугающей В этом видимо и логика бхвр:если сбросить ограничители, то игра всегда будет предопределена в первые 5 минут:либо маньяк сто процентов выиграет, либо выжившие. Для игры, которая позиционирует себя как соревновательную, это недопустимо. Для этого и создаются костыли, так как создать справедливую систему для асимметричной игры, в которой изменения коснутся противоборствующие стороны совершенно по разному, пиздец как сложно, и все что остается, как то пытаться балансировать,чтобы не скатиться в пропасть. Главная проблема в том, что если бхвр будет и дальше создавать в своей политике перекос в сторону сурвов, то все как раз в бездну и полетит P.S.Спасибо за этот потрясающий эксперимент, Гидра!
Я бы с удовольствием послушал, что с чужим случилось. Ато у меня создаётся впечатление, что бихи в тихую чужому каждый раз меняют что-то, будь то хвост или ещё чего.
Я сначала как дурачок хотел пояснить про люк , но после твоих пояснений понял , что с ним не так . Сам был тем самым челом который неоднократно сбегал незаслуженно и за убийц так же терял убийства .
Пойду тунеллить как черт, полностью согласен со всеми проблемами. Часто бомбит, когда вообще не успеваешь никого закуканить и начинаешь тихо сидя за компом: "Б****, не туннелишь - никого вообще н**** не убиваешь!" - это после файрплейных каток, где у тебя 6-8 повесов и все ставят спинки друг другу, спасая раненых и приседают на воротах, а если тебя слепят запасным игроком вся команда, то вообще нереально повесить , слагаешь всех вокруг, а их поднимают тут же - начинается терпилплеинг, при этом периодически на генах сидят и все вычинивают и иногда кидает, то добрячков-боровичков, то токсичную турнирную команду . Еще бывают перетягиваются от паллеты к паллете идеально, как книгу просто читают - нереально поймать за малый промежуток времени на некоторых картах, даже если зонируешь - всю карту скинул, а вот уже и 0 генераторов чинить осталось, сложно понять читер или задрот, или просто разработчики дебилы. Спасибо за отменный видос во время новогодних выходных! :)
я из-за этого всегда играю с детищем света, нетерпимостью и "им не укрыться" так хотя бы жопа не горит) (ну и розыгрыш/способность маньяка, чтоб в лупах долго не бегать)
@@user-wv4zw3uz4p ага, сложно) я не люблю, когда игры меня раздражают и спустя несколько побед игра начинает подсовывать бесячие команды, которым лишь бы поиздеваться (когда всей толпой бегают рядом, путаются под ногами, слепят фонариками и тд) с детищем света я может и менее эффективный, но зато более спокойный
@@MrHalfintДа у него на перк этот горит, сурвам бибу сосать остаётся))😂 чинил бы ген ежели рядом отшиваться, как по мне, это равноценно тому же кемпингу. И ненавижу чмошников с красными аддонами на низком ммр ранге против нубов - рандомов. В целом, красные аддоны ломают некоторых убийц
С люком согласен. Механика которая добавляет много рандома и заставляет играть от земли. Однако в то же время играя за выжившего не могу сказать что от нее так легко избавится. Сейчас смотря потные игры с большим ммр она лишняя, однако не все люди такие и есть очень много кто заходят подписав. И бывает очень много игр где вместе с тобой кидают челиков которые делают что угодно кроме починки генов. На своем опыте: вычинил сам 2 гена. К этому времени минус 1. За мной бежит доктор. От него пробегал около минут 5-6 и оббежал карту пару раз. Мои тиммейты могли бы к этому времени уже закончить игру дочинив последние гены, однако один сидел в шкафу, второй жопой пол подметал в углу карты. И в такие моменты люк выглядит как единственный способ хоть как то выиграть в данной ситуаций когда ты против одного убийцы и 2 своих тиммейтов...
Для таких случаев можно придумать например счётчик, сурв не может убежать в люк пока счётчик не заполнен полностью: 1) Ключи больше не могут открыть люк, а ман его закрыть. 2) Счётчик заполняется только в погоне (и требует минут 5 бегать для полного заполнения, заполняется быстрее если ты единственный живой сурв) 3) Люк, если он на карте, всегда подсвечивается обоим сторонам 4) Когда счётчик заполняется и на карте есть люк - сурв получает эффект адреналина 5) Когда на карте остался только 1 сурв, он и ман подсвечиваются друг другу, если находятся далеко друг от друга. Тогда люк все ещё останется как способ выжить последнему сурву, но ему нужно постараться чтоб им воспользоваться, а не просто удачно найти под ногами.
Примерно такое и обсуждалось на стриме Если кратко, сторона сурвов - командная. Если тебе попалась отстойная команда - извиняй, почему у тебя должен быть шанс на победу? Ни в одной командной игре такого нет
@@user-vq2we7zv3v популярность игры обязуется широким охватом аудитории, и весьма не маленькая часть аудитории подпивасники. ¯\_(ツ)_/¯ Хочешь не хочешь но им приходится делать такие уступки. Как решение мог бы быть вариант выбора рейтинговой игры и общедоступной, однако даже такого они не делают
Я не понимаю, что с сурвами не так, я ведь и сама в начале играла только за сурвов 70 ч, только потом мана попробывала. Никогда не понимала этих возмущений по поводу БАЗОВЫХ ТАКТИК - кемпа и туннеля. А как иначе играть? На сурвах играть действительно чиллово, особенно если по дискорду, я переписываюсь, на телефоне играю, чай пью и выигрываю. На мане нельзя ни секунды расслабиться. А сурвы всё ноют, приседают в начале матча, их наказываешь, потом тебя матом кроют и репорт кидают, но начинают издеваться они. Хотя играю я совсем недавно, промахивюсь по несколько раз и врезаюсь в текстуры, иногда не понимаю как мне можно так проиграть) но сурвы по -4, -3 юху!, потом в чате кошмар☠️, таких токсиков только в доте и здесь встречала
Поддерживаю. За свои небольшие 100 часов вся токсичность, с которой я сталкивался, исходила как ни странно, только от выживших. Ни разу от убийцы я не видел оскорблений или тибэгинга. При том на выживших и убийцах я играю плюс минус одинаковое время
В этом и проблема, что с такими "базовыми тактиками" можно даже собирая все углы и промахиваясь каждой второй тычкой давать -3, хотя, вам не кажется, что чтобы дать минус три (большая часть сурвов) нужно иметь хоть какие то навыки игры? Нет, ну тогда генраш где можно вычинить один ген за 15 секунд за 4 тулбокса с деталями, тоже базовая тактика для победы с использованием вполне оправданных возможностей игры
Эх помню время когда люк спавнился не только после убийства 3 выживших, но и если вычинили все гены, или при 3 сурвах остался 1 ген, или при 2 генах 2 сурва. Да люк был закрыт, но в почти в каждой игре находился какой нибудь сурв, с ключом. Про пати и говорить не стоит.
На самом деле, нужно принимать во внимание и то, что и ты, и Отздарва являетесь достаточно хорошими игроками, играющими как минимум на уровне прилично выше среднего или даже близко к максимальному (по крайней мере, в плане общего понимания игры). Если бы такой же эксперимент проводил среднестатистический игрок на мане, то, думаю, статистика в "Мучении" и "Праведности" была бы НАМНОГО хуже. По поводу двух сурвов в катке: я считаю, нужно ввести систему, которая бы подсвечивала одного или обоих сурвов ману в ситуации, когда они оба начинают стелсить какое-то время. Но чтобы при этом просто дотронуться до генератора для сурвов было бы недостаточно для сбрасывания таймера обнаружения маном. Нужно, чтобы сурв чинил генератор хотя бы какое-то время.
@@vellicarh5479проблема пати вообще никак не решится переработкой системы бп. по настоящему хорошие пати не фармят в этой игре кровь, если они заходят в игру для победы/абуза чего либо - они заходят именно за этим, а не за очками крови. урезанием бонуса бп ты лишь попортишь жизнь средним пати, которым нужны очки крови и которые никак не ломают баланс игры, а абузеров в пати оставишь
ты молодец, что проводишь такие эксперименты и делишься выводами с нами. не хочу тыкать пальцем в кого-то именно, но в большей степени, наши стримеры просто постят свой геймплей, либо вкратце пересказывают новости об игре, которые человек может и без них прочесть в патчноуте, либо начинают как-то снимать интересные ролики, но забивают быстро. ты же делаешь ролики на интересные темы, говоришь о чем-то новом, объясняешь/учишь, это правда полезно. и самое главное - тебе не лень, есть настрой. я вижу в роликах, что тебе нравится говорить о темах, которые ты затрагиваешь и это не выглядит так, что ты записал видос ради того, чтобы это просто было. ты заслуживаешь большего внимания и большей аудитории 💞 п.с. я завизжал с сада счастья на превью в мучениях 😭
По-моему прикол с игрой в том, что большинство вводимых разрабами механик - это тупо костыли для непродуманного ядра игры. Вышедшая в 16 году "инди" игра от конторы, чьи все остальные игры провалились, выстрелила после выхода лицензии на отсутствии вменяемых и поддерживаемых конкурентах. Увеличение игроков привело к быстрому изучению игры игроками, способов как в нее играть при данных условиях. И вдруг оказалось, что условия то дырявые, и нужны заплатки в виде встроенных часов, бладласта, переделывания карт (и кстати построек), антикампа. Для дальнейшего эффективного развития геймплея (а не скинчиков) либо не подходят изначальные условия (чего абсолютному большинству не было видно на момент выхода игры), к чему я склоняюсь, либо у разрабов (конкретно геймдизайнеров) недостаёт компетенции (это без негатива). Вот только ничегошеньки кардинально улучшаться не будет, потому что не меняется ядро игры из 16 года - 4v1 с защитой территории на картах различной величины. Кемпинг, туннелинг, генраш - это встроенные в ядро геймдизайна дбд вещи, как пат в шахматах (который "появился" Не как правило, выдуманное людьми, а как логически следующее из первоначально заданных правил игры в шахматы). Еще более простой пример - крестики-нолики, где всего-то существует десяток выигрышных комбинаций. Да, можно тыкать нолики как тебе хочется, но этим ты скорее всего обрекаешь себя на поражение. В дбд также - ядро геймплея подразумевает существование наиболее эффективных тактик, стратегий, абьюзных механик. Дбд страдает от них больше многих других игр. Кстати, треугольник это нихуя не механика игры, это именно что тактика одной из играющих сторон, неизбежно следующая из основы игры - защиты точек на определённой территории. Близкие друг к другу гены в таких условиях ВСЕГДА выигрышнее любого другого расклада. Разрабом нужно делать полный оверхол игры, всë, остальное - костыли, более или менее полезные/вредные.
А ведь правда, сравнение базовых механик игры с крестиками-ноликами - это просто лучшее пояснение необходимости этих механик. Не знаю, почему я до этого не додумалась, но именно так и ощущается потребность туннелить и кемпить.💖💖
Как всегда отличное видео. У тебя кстати Джейн была с выкрученной скоростью когда ты бегал на Гоустфейсе. Если бы тебя не дергал и отвлекал подписчик вопросами странными думаю ты бы заметил. Скрытых читеров просто тьма и терпению моему пришёл конец, когда меня так же как и тебя ударили осколком без осколка. Написав пост на офишл ДбД форуме о читерах я получил там бан, а мою тему подтёрли максимально. Скрытые читеры есть, их много, но понять это можно только когда у оного эго будет давить. Так ты никогда не поймешь почему у тебя соло сурв нашёл во всех ящиках аптечку или спрыгнул с крюка или его нести нужно словно там двойной Боил Овер, а его там нет. Про генииев с 2-3-4-5-6к часов и с 102, 103,104,105% я промолчу. Оно даже не видит, что бегает быстрее остальных сурвов когда бегут пачкой. Темп игры ужасен в данном состоянии как он есть. Как по мне нужно сделать дебафф на скорость починки когда 4 сурва живы, оставить прежний на 3ех сурвах и баффнуть его когда осталось два сурва. Ибо если осталось два рандомных сурва 90% - это будет трейдинг. Один будет продавать другого, чтобы сбежать через люк. А в начале дебафф заставит сурвов...играть игру,а именно чинить генератор для побега, а не бегать по подвалам, клик-кликать, приседать, "чинить" тотемы и ещё какой-то бред растянутый на первые 5 минут игры и даже за такое игра не наказывает ибо гены падают один за другим. Добавить нечего. Все озвученное в видео сходится с моим мнением. 5:16 - божественный переход. Мне определённо нравится такая вставка очень в стиле Гидры. Лайк и сверху ещё два если бы было можно.
Насчёт люка. Его наличие в игре больше объясняется лорными моментами, мол дать сурву надежду, которая в истории мира имеет весомое значение. Хотя при обычном геймплее вне лора люк крайне сомнительная механика.
@@Zendgar Убийца и не зависит от своих тиммейтов, их у него нет) неоднократно сбегал в люк играя соло, потому что остальные 3 сурва ну просто не хотят играть и сливаются за минуты. Что в этом случае делать? Люк хотя бы дает шанс на побег. Окей, можно отключить люк, но тогда надо сделать так, чтобы ворота всегда спаунились на максимальном отдалении друг от друга, и без прямой видимости. Тогда у последнего сурва все еще будет шанс. А не когда ман закрыл люк, и ворота стоят на одной стороне карты, и ты никак не откроешь их без специфического билда.
@@KartavВозможно это прозвучит жестоко но дбд на выживших игра командная, вы слышали например о бонусах за плохих сокомандников в доте или кс? Если вы побеждаете то делаете это как команда, если вы проигрываете то делаете это как команда, почему за плохую командную игру должны давать какие-то льготы?
@@user-kq8jc7iw2q Может потому что в кс или в доте, твоя команда, это примерно игроки твоего уровня? мы естественно говорим про рейтинговую игру. А в дбд система рейтинга нифига не работает нормально, и мне с моими 2к часами, могут кинуть трех новичков с 100-200 часов. Так что сравнение не корректно.
@@Kartavно ведь ты сам признаешь, что проблема именно в кривом подборе игроков, а не в отсутствии последнего шанса как такового. А предлагать решать проблемы матчмейкинга поблажками для выживших - все равно, что лечить насморк мощными антибиотиками с изоляцией в стерильной палате.
вернулся в дбд после перерыва, и как же ощущается когда челы в пати с кучей говноперков помогают тиммейту избежать туннелинга, дают устойчивости, поднимают моментально, не отходят от паллеток, чтоб застанить, спины подставляют и быстро захиливаются, к тому же и рашат достаточно быстро, эта игра имеет кучу проблем, но онлайн почему - то 30 к, людям нравится казуальность геймплея за сурва, бегать, кидать паллеты, чиллить у гена, разрабы сами не играют и не пытаются в баланс
И кстати, насчет читеров. Вам повезло, если вы наткнетесь на наглых читеров, которые не скрываются. А теперь представьте, сколько таких "скрытных", с перками на фулл отлтчные реакции(как и с предметами), пока у них на стороне включен автокликер на эти самые реакции.
Очень удивился, когда залез в туннель и пробежал абсолютно прямой коридор вокруг карты, только через 1-2 генератора. Также заметил странный хитбокс хвоста, как будто он стал бесповоротным при ударе, и им крайне сложно бить выходя из-за угла. Стало понятно, что проблема спавна КП была связана с ивентом, но что случилось с хвостом?.. 😮 Возможно, я разучился играть, либо разработчики действительно что-то меняли. (на релизе чужого наиграл ~200 часов с отличным винрейтом, сейчас реже захожу в игру)
Очень интересный видеоролик. И по поводу кемпа, что нужно "наказать сурвов" согласен.Недавно играл за Чуму и один сурв упал в палету. Почувствовав что то неладное и не сразу стал поднимать, чтоб найти "героя".И он нашёлся и полностью заразив его, он слил палету к тому-же упал. Повесив первого сурва вижу третьего который тоже полностью заражён. Решив зачем мне уходить от крюка и поднимать второго.Став так, чтобы не дать третьему снять или поднять второго В итоге чел который был на крюке умер. И за это время подан лишь один ген(было три) который чинил фулловый. В общем была победа. Итоге в игровом чате чел который первый мне написал я кемпер и слагер.Ответив, что его тиммейты идиоты. Они поверили в себя и были наказаны. Было много подобных ситуаций я их просто пропускал. Ну а тут наглость,которую нужно наказать. К проблеме люка можно добавить ключи. Тиммейт может взять ключ(красный или фиолетовый) и перк на люк. Ничего не делать в катке и уйти в люк. Про читеров. Какой бум начался на хэллуинский ивент. За неделю два читера с другого конца карты ослепляли маньяков. Появился уже бзик кроссплатформа и фонарь нужно ливать с лобби. И кстати посмотрел стрим где Чуму быстро загенрашили. Там был читер Николас. Он дважды использовал осколок.Сначала в шкафу, а потом воротах.
Ой емае...я помню одну крысу крысовну Клодетт(она позорница моей милой булочки с корицей), которая с ключом и Ясновидением сидела в подвале весь матч. Я следила за этой предательницей, потому что меня она тоже продала! Оставалась Фенга(другой тиммейт), пыталась что-то сделать, пока крыса нихрена не делала и пряталась, как последнее сыкло. Чума даже поняла, что эта уродина продает свою подругу и попыталась помочь выжившей найти её. Затем они поняли, что дело пахнет говном, и Чума дала вычинить гены и отпустила Фенгу. А крыса благополучно свалила в люк. Как мне хотелось, чтобы её поймали и поприседали ей, но увы
@@user-nd6vn4yv3i Нея в лобби с ключём. Не придав этому значению загрузились в игру. И по иконкам видно кто что делает. И она ни спасала (когда ситуация жопа), ни чинила. Тогда я понял, жалко тиммейты этого не поняли спасали её. Но справедливость восторжествовала. У маньяка был новый перек от Чаки на одержимость и она спалилась последний раз. В общем бегу от маньяка и падаю. Пока он танцевал надо мной я полз к крюку Неи. Он от меня отстал и стал искать люк. Я же за ним наблюдал чтобы понять примерно где люк. Маньяк закрыл и тут же сработал адреналин. Потихоньку обходя дошёл до места и нашёл люк. P. S на последним крюке Нея ливнула.
@@user-vq2we7zv3v ну как сказать. Это было в мобайл. Однако это всё равно крысятничество, раз есть блин ключ и Ясновидение, то без проблем можно сбежать, не выжидая, пока все сдохнут
Основная проблема игры - быстрый заврд генераторов не прикладывая никакова скила , интелектуальных усилий и огромная доступность ресурсов для этого . Из этого вытекает - ман не успевает в 100% игр - он начинает тунелить и играть от треугольника. Пати в дискорде это вторая по важности проблема. Большинство маньяков не согут рассчитывать на чвои способности потому что они не сработают . Почему не сработает ? А сурв просто уже знает что ты делаешь и принимает заранее конт меры . Третья проблема этл читеры . Опасны не те читеры которые летают , инстант заводят , нет . Скрытые читеры с встроеным хв , и подкруткой % себе . Доходит жо тупова . Что в конце игры 4 сурва бегут к воротам все с разной скоростью ... все 4 бегут с разной скоростью и ни одного перка никто не взял на ее изменение. Если юы не такие показательные моменты ты бы в жизне не подумал что читеры прямо в твоей катке . Ни одного тотема на скорость, никакой надежды или призвания , часы после снятия уже давно прошли . И все ... с разной ... скоростью ... весело приседают в воротах гг изи пишут в конце ... следующая проблема это не сбалансированость манов . Пока ты там на майкле копишь стадию чтобы просто начать догонять скрва мор нажимает 2 кнопки . Пока ты пытаешься на гфе подкрасться к сурву которому уже его (бойфренд с дискорда) сказал с какой стороны ты лезешь и в какое окно будешь смотреть - нюрса нажимает 2 кропки ... пока ты на демогоргане выбираешь что тебе взять на 3% увеличить стыдию стыда после поломки твоего портала , или лучше взять -10% воспламенению стула после гудка с ворот , то рин просто берет кольцо ... красное ... кольцо ... и все . Вот пока существует такая колосальная разница в силе убийц и аддоров и перков , то сурвов будут тунелить , слагать . А а можно просто починить заводку ... сделать ее 150 секунд и если хочешь заводить как раньше то бери 4 перка на завод а не 25 осколков телефонов и орехов . Можно починить пати . Игрок в пати не может выбирать себе перки и делает все на 10% медленне соло сурва . 4 игрока в пати -40% к заводке с учетом нынешних скоростей заводов . Если сделают для всех 150 секунд то и я думаю -5% за 1 игрока в пати достаточно. Можно же вот так починить мгру на птб ... отделить эпиков от стим игроков. Да я понимаю что это не поможет и скрытые читеры просто купят софт подороже и будут тоже самое в стиме делать . Но это хотябы попытка исправить. Но нет .. что вместо этого сделает карада ? Перекрасит скинчик в другой цвет , переработает ОДИН аддон к условнова фредоса который раньше давал условно 3% ничего , будет давать 5% ничего . И переработает карту ... уберет одно окно их мэйна которое дико бесило потому что не закрывается никакими перками , уберет одно окно , всем расскажет, покажет на стриме , сам отсдарва похвалит , и при этом в тихоря добавит еще 3 таких окна в разные места на карте . Вот так обучно карада чинит игру и занимается балансом . Вы ждали ? Я сдеЛЯЛЬ ! Бесил сад счастья ? Мы переработали мэйн ... уюрали одно окно с 1 этажа и добавили 2 на второй - не стои благодарности. Вас бесил быстрый завод генераторов ? Я сдеЛЯЛЬ ! Мы жестко понейили завод... оооо ... очень в нашей канаде боимся неготивного фитбэка ... оооо ... тока б сурвы не плакали ... мы увеличили время заводки генкратора на 6 секунд... вы просили - я сдеЛЯЛЬ . По канадский , не стоит благодарности маньяки ... не забудте купить мой новый скин который такой же как старый 5 летней давности , только с новой синенький рюшечкой на пятке . За золотые клетки конечно ... чти затворросы ... пффф
Быстрый завод генераторов - проблема только против пати. В соло подборе 2 игрока спасают висящего на крюке с нулевой, а третий чистит тотемы или ящики лутает
Хотелсь бы отметить что новичку очень сложно влиться в игру по нескольким причинам : 1 большенство манов платные понять на ком ты будешь играть а на ком нет невозможно (это касаеться и сурвов) абилки перки против генраша даються только при улучшении определенных манов, те ты обязан тратить осколки на манов которые тебе не интересны что бы ман который тебе интересен игрался намного легче , пример я купил чужого собрал билд который мог собрать из того что было, и меня загенрашили хотя я только успел сделать 1 повес и так повторялось снова и снова что являеться каласальной проблемой для входа в игру
Твои б слова, да разрабам в уши. О, пророк Гидросий! Посмотрел всего 26 минут, но уже готов под этими словами (если бы они подкреплялись религией) хату отдать, собаку, жену и душу. А теперь без фанатизма: наиграв свои несчастные тысячу часов я выявил точно такие-же проблемы игры. Тунель и камп - неплохие стратегии, если ты хочешь играть на -4, а не просто как тварь всех обидеть. Люк - ненужная механика, которая заставляет двух сурвов сидеть афк, и молиться чтоб нашли не его. А у мана отнимает заслуженный кил, если сурвы сами подставляются и играют плохо. Я вообще считаю, что им надо перестать перелопачивать перки (разве что убавить немного инструментов у сурвов на генраш) и смотреть в сторону фундаментальной механики игры. Сделать так, чтоб 4 игрока боялись минут 15-20 лишний раз попасться пятому, пока выполняют задачу позволяющую сбежать с матча. И после честной и увлекательной игры - моментально покинуть карту с честью и достоинством. Тогда и ману будет не зазорно проиграть, потому-что он будет уверен что делал что-то не так, а не игра не позволила ему выиграть. Вот что-то, как-то зачатки такой идеи присутствовали в игре The last year: nightmare или типа того называется.
Как же меня бесят спавны лазов Ксены и телеков Садако. Я купил этих манов из-за крутых перков и прикольного геймплея, а в итоге не могу на них играть, потому что спавны просто поели говна
Была на всех стримах этого эксперимента! Невероятно интересная задумка, начиная с цели эксперимента и заканчивая правилами. Очень нравится статистика и аналитика дбд от Гидры, всегда максимально (насколько это возможно) объективно. На данный момент Гидра лучший контент-мейкер по дбд, по моему скромному мнению.
За люк неоднозначно, но я помню те времена когда люк появлялся после починки 2 генов, и чел найдя люк мог сбежать прямо тогда (открыв ключом), оставив 3 сурвов страдать, а красный ключ открывал люк на 5 или 10 сек, не помню, и туда могли сбежать сразу все, полный бред же. Так что сейчас всё не так плохо, но бесит что после закрытия люка подаётся питание на ворота, внезапно у афк сурва который всю игру стелсил появляется ещё один шанс, а многие убийцы на многих картах физически не могут контролить 2-е ворот, а потом тебе в чат пишут "Ez" И я даже не знаю что с этим делать
Лайк я поставил , работа проделана колоссальная, но для статистики мне кажется стоило сыграть хотя-бы по 2 игры на каждом из убийц и взять среднее арифметическое . 1 игра это слишком мало и слишком много переменных.
Видео хорошее, но размышления прям видно, что с перекосом в сторону манов) 3 катки за каждого мана с разным билдом и манерой игры и все равно статистика убийств выше среднего. Я могу свою статистику рассказать. 3-4 часа игры в соло на сурвах и ни одной победы. Как можно после такого про 4% и люки рассуждать? Я могу рвать жопу на сурвах и меня будут продавать тупые рандомы и люк с этими грёбаными 4% - это единственный шанс вообще выбраться с катки. Давай тогда поговорим про рандомное расположение ворот в зоне видимости и контролем их с одной точки) Можно еще поговорить про расположение некоторых генов в 10 метрах друг от друга и крюков, до которых ман может донести сурва с центра карты. Эта игра сплошной рандом. Баланса тут нет, начиная с ММ и заканчивая мусором и отсутствием какой-либо тактики в головах сурвов
@@Hydrodictyon не смотрел этот видос. Так получается баланс далеко не на стороне сурвов. Да, не спорю карты есть отстойные, но в большинстве своем соло сурв без связи просто страдает в катках
Также этот эксперимент показывает что БХВР не просто убили баланс, но и почти убили разнообразие, ведь игра не позволяет вам не брать перки, плюс из-за системы антикампа и антифейскампа, вы не можете за пеших убийц играть кроме как, брать перки на замедление починки генераторов. Короче говоря всё печально😢.
Было бы интересно, если такой же эксперимент на сурвах сделать для более объективной оценки. Хотелось бы ещё высказать своё никому ненужное мнение средненького сурв плеера. Если в целом брать, то пора принять простую истину: невозможность сделать баланс в игре, где с двух сторон разные механики персонажей и разное кол-во самих же игроков. Но даже если пытаться сделать какой-то баланс, то нужно в целом понимать, что в игре ряд проблем есть, который в обе стороны есть. Туннелинг/Кемпинг: Если тебе нужно законтролить, чтобы сурва не сняли во время перехода с первой фазы на вторую или же чтобы подвешенный умер, находясь на второй фазе - без проблем. Нокаешь постоянно одного и того же сурва, т.к. случайно его находил? Без проблем. Но когда это всё происходит намеренно, то это такой бред на самом деле. Интерес к игре на 0 сразу падает. Нам дали антикемп систему, но вы же понимаете, что она просто ужасно работает? Части манов вообще без разницы на неё, ибо они сами по себе мобильные, а другие просто могут уйти подальше и всё равно чекать, когда сурва снимать будут. Да и из личного опыта скажу, что шкала в системе набирается невероятно медленно, примеры недавние даже сказать могу: палач просто бегал мимо меня, потом борозду ещё в упор оставлял, в итоге у меня процентов 60 накопилось от силы, а я при этом почти на вторую фазу перешёл бы; ещё был Трюкач, который просто повесил меня и стоял на максимальной рендже, 80 процентов накопилось, я на вторую фазу перешёл. Союзникам передать этого не мог, да и они друг друга не видели, а спасти все хотели. Челики вот пишут, что кемперство генрашем контрится, а туннелинг тем, что спинки люди подставляют, но поймите, что это всё может сработать только если вы в пати играйте. В случае соло плеерства всем так максимально пофиг на это. Не каждый-то горит желанием подставляться под маньяка, ибо сам можешь лечь и на крюк сразу. Просто банально сложно скооперироваться с другими челиками. Ты вот говорил, что туннелинг и кемперство - это наказание сурва за ошибку. Но вот допустим ситуацию такую, я минуты полторы - две гонял маньяка, в это время успели сделать два гена, условно говоря, я сделал импакт тем, что отвлекал мана, предоставляя возможность моим союзникам гены делать, ну а я бегал на сурве, у меня в целом скорость маленькая, ман меня чуть ли не в любом случае ловит при долгой погоне, ибо быстрее сам по себе, далее он вешает и начинает меня кемпить. Так вопрос, а за какую ошибку я, собственно говоря, наказан буду? Меня снимут, а он ещё и туннелить меня начнёт. В чём тут моя ошибка будет? Не понимаю. Кривой темп игры: Один комментатор подмечал, что для более правильного темпа нужно сделать, чтобы скорость починки зависела от количества живых сурвов (чем меньше живых, тем быстрее). Да и в целом, как бы сурвы не генрашили бы, но вот если у мана остаётся тройка хорошая, то вычинить её почти невозможно, из-за чего игра спокойно на десятки минут может продлиться. В пример, вчера игра была на Трюкаче у меня, сам ман-то дерьмовый, хоть и поменяли его, да и я не особо плеер на манах. Мне за 3 повеса дали 4 гена, карта Могила Глинтвейна, один ген на втором этаже, второй прям в центре, третий на висельнице. Все 3 гена я вижу, просто ходил контролил и всех килльнул спокойно. Сделал ли я что-то особенное для победы? Да ничего, просто ходил в центре всё время, даже намеренно не контролил эти гены, просто повезло, но вот сурвы старались, дрючили меня конкретно, а в итоге все слились. Справедливо ли это по отношению к ним? Нет. Но тут уже сама проблема игры. Люк: Такая рандомная дичь, несмотря на то, что он всё равно в конкретных местах спавнится. С одной стороны у выжившего должна быть какая-нибудь возможность сбежать, оставшись в одного, ибо в соло вычинить даже 1 ген проблемно, да вдвоём один ген чинить не из приятных, но если и здраво мыслить, то по отношению к ману совсем несправедливо, что он всех разносит, а челу просто с люком повезло. Я вот ща сидел и думал, а что можно поменять? В голову идея пришла: люк может появиться при одном выжившем в случае, если он имеет определённый КПД и выше, чтобы всяким бездарям халявного побега не было бы, но хотя это вряд ли можно ожидать на самом деле, да и если будет, то бхвр сделают, как с антикемп системой, которая выше описана.
Как ни странно в отличии от маньяков у которых с перками тяжело на каждую из описанных вами ситуаций есть перк сурва решающий проблему а иногда сразу несколько, при этом важно понимать что игра на сурвах глубоко командная, и даже если вы один играете на божественном уровне но три ваших союзника это Дуайты которые сидят в шкафах то вы не победите и более того не должны победить. Сурвы командная сторона и несмотря на люк они обычно либо выигрывают командой либо проигрывают командой.
У меня такой справ был на автохевене которое как горлышко (без ивента) у меня где был мейн был всего 1 выход в центре, а всё остальное уже в другой половине.
Отличное видео, в игре действительно есть проблема серьезная с зависимостью манов от регресса и тем, как свободно перки против кемпа/туннеля/слага наказывают мана за фейрплей или разумное проявление этих стратегий, за которые, на самом деле, наказывать нельзя. Что же касается люка, я очень надеюсь что разработчики однажды вернутся к системе завершающего мементо и переработают вместе с ней 1в1 / 1в2, дав выжившим что-то вроде таймера, который надо пережить, а ману возможность их убивать без повесов, поскольку нормальное функционирование основных обжективов (гены/крюки) в 1в2/1в1 отсутствует и активно наказывается. Условно сделать таймер, динамически меняющийся за оставшиеся генераторы / стадии повеса (что бы выжившие в 1в3 чинили, а маны не туннеллили до таймера), а по завершению - начинается ендгейм и открываются ворота / люк. Если ман не в погоне - таймер идет медленнее чем в погоне, за счёт чего выжившие будут больше заинтересованы в том, что бы ман за ними бегал. Что-то такое неплохо бы изменило динамику этой мертвой стадии игры. На тему сингулярности - тунелит действительно хорошо, но тунелить на нём лучше не надо. Это один из немногих манов, которые при правильном исполнении тунелить / кемпить в принципе не должны, тк тогда он сливает все возможности давления на сурвов в трубу ради килла. Я не одну игру погорел на туннелинге / кемпе таким образом, особенно когда я допускал ошибку, не сумев добить выжившего, который просто спрятался после 2 повеса и больше не подставлялся. Но даже дав -1, я оставался на 1-2 генах против 3 сурвов с полными ресурсами и играть это довольно тяжело. Понятно что речь о туннеллинге не бездумном, а ситуативном в ответ на ошибку выживших, но тем не менее, в отличие от многих других убийц (например вескера или палача), туннелинг это не универсальная стратегия на этом убийце, а исключительная мера в тех ситуациях, где затуннеллить сурва это единственная опция в принципе. В основном, туннелинг на сингулярности это по кругу слагать выживших, что бы не давать им шанса на ресет и вешать исключительно 1-2 выбранных выживших, тратить время и терять давления за повес которых имеет смысл.
Сурвы постоянно ноют и жалуются разрабам, и они им потакают. Маны же ведут себя адекватно, терпят это и ничего не получают, у них только забирают. И чем дальше, тем хуже( Вот не знаю, что и делать, так вести себя не хочется, а как ещё достучаться до разрабов?
Вопрос Гидре не по теме видео: Там бхвр сделали коллаб с supermassive games и делают игру во вселенной дбд, The casting of Frank Stone, видел-ли ты трейлер и что вообще скажешь по этому поводу?
У меня есть пила... нет, не так. У меня есть две пилы. Так вот, когда у меня хорошее настроение, я захожу в игру расслабиться. Просто побегать на Билли. Я не пользуюсь м1, я могу отпустить сурва, если он при мансе застрянет в углу, могу вообще подружиться, увидев его жесты, и пойти искать другую цель. Не туннелю, а если сурвы ошибаются при сейве, то я могу просто встать афк на пять секундочек, чтобы они могли отбежать. Я играю с хорошими аддонами и перками, а также ОБЯЗАТЕЛЬНО с регрессом. В таких играх я часто отпускаю двоих, но, в принципе, я достаточно хорошо играю, поэтому также часто убиваю 3-4 (проклятый люк). Я стараюсь сделать игру максимально веселой для сурвов, особенно в те моменты, когда я уже получил удовольствие от нескольких хайлайт запилов. Я могу не повесить дедхук чела, сделав каждому по два повеса, я могу невыгодно поменять таргет во время погони, потерять важный ген. Да что там, я могу специально с сурвом на плече пройти мимо палетки, чтобы ее уронили на меня. Мне весело. Приятно видеть чат после матча. Но помните про вторую пилу? Когда мне грустно и я не уверен, что смогу сделать что-то в игре, я становлюсь подвальным Буббой. Приятно видеть чат после матча.
Подписываюсь под каждым словом про читеров. Недавно играл на Чаки, и чуть не забросил игру, каждый матч генраш за 3-4 минуты (учитывая что у меня было 3 антигенраш перка: чертик, резонанс и дедлок) за матч максимум делаю 3 повеса, о килах естественно и речи не идет. Начинается очередной матч, ложу сурва довольно быстро, вешаю, через 30 секунд вешаю ещё 1, и тут вижу что 2 других сурва просто сдаются, вешаю и их, клодетт сразу сдается и тут я замечаю, что таймеры крюков замерли и я играю против читера. После того как я вышел эти читеры ещё насмехались в чате. А в следующих матчах опять подозрительно быстрые генрашеры были.
Ах, какое видео, какое видео! По поводу мучения - честно, не догадалась, что это была модель. По поводу режима хорошего парня сначала хотела откомментить - а что мешало взять какой-нибудь другой перк вместо мрачных объятий, который тоже поддерживает четыре повеса разных сюрвов - и с удивлением обнаружила, что ты (ну или Отсдарва) собрал вообще все перки в билде, которые так работают. Причем есть перки на антикемп, которые просят отойти от крюка (Выбор за тобой например), их больше, а вот прямо на 4 уникальных повеса - только эти три. И по поводу всего испытания - Гидра, вот хоть в бан кидай, но я совершенно уверена, что и читы и стримснайп были в промышленных масштабах. Ты почти ни на каком мане, на котором ты обычно играешь хорошо, даже близко не сделал тех результатов, которые ты выдаешь на любом рандомном стриме. Смотрела - и вот прямо быть того не может. Зато на каком-нибудь неожиданном мане - ну кто бы мог подумать, как все удачно получилось (катки за Билли и Буббу на мучении, первое что вспомнилось). Люк этот и самоспрыги, не было у тебя на обычных стримах такого.
Я не помню, упоминал ли в части про читеров, но фенга ЗНАЛА, что играет против меня, т.е. там был в ходу софт на стримснайп, или как минимум хрень, позволяющая смотреть сквозь анонимку. Полагаю, что на чуме в истязании был стримснайп чистой воды. Для дальнейших винстриков и подобных челленджей, скорее всего, допривяжу аккаунт к эпику и буду играть через него с помощью кросспрогрессии, чтобы айдишником не светить.
Баланс это когда на торговке черепами ты идешь на Салун или гедеон и ровным счетом ничего не делаешь и при этом всегда даешь -3 или 4. Не важно кемпишь или тунелишь. Три гена на этих картах не вычинить. Почему думать не нужно, за 500 часов на ней ты ставишь дрдрон в строго отведенное ему место и все! Вешай Выжившего в треугольник и все сами к дебе придут, так еще и раненые. Разрабы 👍 спасибо
а ещё пристегнись и ради людей. У меня был прикол на клоуне. Я не прям олд. В дбд уже 800ч, но эти часы ток на убийцах. У меня сурвы нулёвые. В общем-то у сурвов неприлично много возможности спасти себя. Самоспрыг, мясо, осколок, орех, часы, без огласки. Это очень сильно ломает игру. Прям пипец как сильно. Помню чел ушёл в люк т.к за матч я получил в лицо 2 раза пристегнись и ради людей. Это настолько сильно портит игру т.к у сурва стойкость и ты просто не можешь его быстро догнать. 10 секунд... вы пол карты пробежите перед тем как можно будет снова дать хит. Ношу с собой всегда мертвую хватку и секущий. Я 1 раз попробовал побегать за ваншотного призрака через палеты сурывы просто за 3-4 минуты вычинили ген и свалили
Забавная история: апогеем взаимодействия с читерами стало, когда нас обосрали пара читаков, видели наши подношения и перки ещё в лобби до игры. А потом смеялись, что мы не играем с "демкой на инфу". Читеры, которые обсирают игроков без читов)
Проблема в том что разработчики сами не играют на высоком уровне, есть такое ощущение что они не видят игру так как эту игру видят игроки высокого уровня и они просто не знают как решить многие проблемы этой игры, ведь игра для новичков, средних игроков и людей которые душу продали этой игре, между ними большая разница, именно разница в геймплее
Ну технически, ДА, люк и питание на ворота вообще не честная вещь. Единственное что приходит в голову - встроенный голосовой у выживших, но люк и тему самоспрыгов убрать, вот тогда в теории игра изменится кардинально, не знаю адекватно ли... но вроде это адекватное предложение
Мне кажется идея проводить подобные эксперименты во время ивентов не самая удачная. Я, например, будучи сурвом, обычно потею в матчах с мета перками. Но весь декабрь я только и занимался тем, что снежками кидался в манов. Особенно на старте ивента, там вообще серьезные игры - давай до свидания
@@Hydrodictyon ну, в комментариях в пабликах по дбд тоже каждый второй мэйн ман вечно играет против пати турнирных сурвов и все поголовно генрашат. Но насколько это граничит с реальностью? Просто на мой взгляд, делая попытки в статистику и подобную аналитику, надо уж до конца идти и подбирать времена, где игры в паблике максимально приближены к "рутине дбд".
@@Hydrodictyon то есть, если я правильно понимаю, ты хочешь сказать, что игровой ивент и наличие в игре различных временных механик, таких как кидание снежков, прятки в снеговиках, а также архивы связанные со всем этим, абсолютно никак не влияют на объективность эксперимента и ничем не отличают катки в декабре от любых других каток в паблике на протяжении остального года?
@@FugalShooter69 йеп. Этот ивент отличается от остальных. Архив содержал ровно два задания не кидание снежков, все остальные - «чините гены», стандартные архивы. Сам ивент не влиял на баланс и в основном работал как доп инструмент токсичности для сурвов, в дополнение фонарикам.
Решил ради прикола выполнить данный челендж (эксперемерт) после просмотра ролика, жопа полыхает уже адски, а я только Фредосом отыграл три катки... пойду отдохну и залатаю повреждённую жопу. Вот игра "голышом" это просто пиз... всем больно, кроме нюрсы) а тут надо делать выводы) к чему я это всё? Скорость щас бешеная в игре, куча ускоряющих починку, движения, хил, адреналин (будь он не ладен) это просто пздц, только закончил погоню первую, уже 2-3 гена улетели (бывало 4) Пока у меня сложилось ощущение, что "токсичность" манов которую пытаются душить разрабы, это бред, тунель и кемп, это идеальная тактика и эффективная, про треугольники я вообще молчу, моё мнение конечно никому не нужно, но если разрабы будут и дальше потыкать сурвам с их "кемпят и тунелят" игра может полностью умереть, ведь если убийцы будут играть по правилам выживших, мы придём к тому, что -1 это уже будет праздник для убийц.
Я не спец по механикам, но вопрос который в видео обсуждают мне в принципе не понятен. Почему я должен НЕ "туннелить"? ЕСЛИ сурвы при этом себя ведут как отборные мразоты (им мало что ли что их 4 и у них гарнитуры?). То есть мне сама эта позиция оправдания-извинения не понятна. Можно сказать что проблема в коммюнити, но на самом деле вопрос куда шире - в самих людях проблемка.
На самом деле больше всего в балансе нуждаются пати. Удалить танатку в принципе можно и добавить её встроенную, ее сила будет зависеть от количества игроков в пати. Просто в играх без пати за частую происходит полная клоунада, никто тупо гены не чинит. Я играю за мана и за частую меня либо разносят в щи челы играющие в пати (при условии что я на пешем мане), либо я заканчиваю игру на 5 генах, но играю против соло сурвов. При игре за сурвов то же самое за частую происходит. Играть не в пати на сурве за частую хуже чем на мане без перков. Челы не могут с билдом на мансы отмансить 10 секунд, 2 человека бегут снимать третьего сразу после повеса (и из-за этого за частую ещё и в размен), гены не чинятся и т.д.. Никакие перки тебе не дадут нормальных тиммейтов
В ситуации, когда остаются два сурва с нулем повесов на каждом: Как насчет увеличенного бонуса при починке для второго сурва, если один находится в погоне/в радиусе террора, взамен механики люка? То есть часто бывает, что маньяк вытоннеливает слабое звено и следом за ним еще одного сурва на одном-двух генераторах. И зачастую, эти два сурва начинают игру в «кто кого перекрысит», потому что дочинить два генератора они никак не успевают. Также бывает и ситуация, когда один из двух сурвов начинает бегать маньяка, и бегать отлично, но второй сурв либо точно не успевает дочинить один-два генератора, либо просто не хочет этого делать. В итоге сурв, который мог бы отбегать маньяка 2-4 минуты, делает это бесцельно.
Ну да, я согласен с автором. Сейчас как то фанится в дбд тяжело, ты зависим от перков на гены. Забавно, что заводку генов подняли но убийцы все равно берут перки на гены.
Я конечно все понимаю, но мне кажется что «играть без перков на регрес» и «играть вообще без перков» это разные вещи да и самая неудобная карта тоже не очень часто падает, по поводу стоять АФК опять таки стоять АФК и 30 секунд ходить по карте и возможно террором спугнуть сурвов, но все же не найти это все же разные тоже вещи. Ну это мое мнение, я ничего против подобного эксперимента не имею и пишу без негатива а так про вторые два этапа в общем то согласен, но мучение я бы не назвал объективным, скорее это просто мазахизм)
Я не понимаю как играть в дбд, и как играют в него другие стримеры. Ну вот бегаю я за челом, и как только я положил его на хук - минус три генератора. Три генератора, и чел даже не на второй стадии. И ведь бегаю я за ним не по две-три минуты, а секунд 40~30.
Ну как бы вам сказать игра начинается на двух генераторах это нормально, дальше возможны вариации. Вы бегаете за одним сурвом один снимает один чинит и скорость ремонта сильно падает, вы бегаете за одним двое чинят не так сильно снижена сложность ремонта но если двое чинят один ген то им это дорого будет стоить в последствии. Можете попробовать расхитовку, многие сурвы вместо риска починки на одной стадии здоровья предпочтут хилиться так что если вы будете бить выжившего при каждой возможности скорость ремонта сильно упадет. А еще может попасться пати мутантов с четырьмя перками на скорость починки гиперфокусом и способностью хорошо бегать даже без перков на погоню и связью, с этими даже хорошая нюрса далеко не всегда справиться проигрывать таким более чем нормально.
Ммм, ладно, напишу че-нибудь. Про люк. Крайне уёбищная механика. Даже меня - человека, который кайфует от 4 черепков на финальном экране катки в какой-то момент просто за-бало искусственно растягивать эндгейм, ложа одного и ища другого, а особенно с учетом того, что тот кого ты положил еще и по прежнему может найти люк. Либо ты уже нашел сурва, но вот незадача - посреди погони он просто находит люк и убегает. Как же а этого бл-ть горит. При этом на мане, из-за абсолютно кривого подбора игроков (я про наш нелюбимый ммр) я иногда встречаю такие катки, когда либо один на сыоей спине пытается вытянуть всю катку либо пати из 3 рассыпается от одного инвалида. И тут еще одна колоссальная проблема - система рангов и подбора. Она не работает. Человек на пепле может играть против реально потеющих сурвов, а чел на радужке - против подпивасов или таких пати с рандомом/рандомами. И иногда люк - единственный способ реально сильного сурва не проигратьч но так или иначе механика реально дерьмо-дерьмом
спасибо за видос. именно по этому я забил на эту игру очень много читеров так как иззиантичит это дешевая анти защитная система и её не обновляют вот лучше пусть поставят античит как варзоне или банить по желез что бы этот читер только смог купить себе новый комп вот тогда читеры задумаються
Было бы ОЧЕНЬ круто, если бы все игры этапов этой рубрики были выложены, это интересно
Так записи на твиче есть
@@paw900th7нет
Ну нафиг, слишком много смотреть!
нет не было бы
@@paw900th7 Твич - слишком удобная платформа, которая больше 14 дней записи стримов не хранит
Очень хорошо демонстрирует проблему Дбд. Разрабы потакают стереотипичным солоq сурвам, которые думают не о победе команды, а о собственном побеге любой ценой. И не важно, люк это или ворота, приложил ли он руку к побегу или его вытащили на своей спине тиммейты, побег = победа, смерть = поражение. Это видно и по механике люка и анти-кемпа. Кемп и туннель, как заметил Гидра, всего лишь способ наказать ошибку, и если их использовать как основной инструмент достижения цели, то это может выстрелить ману в колено и без специальных систем анти-кемпа и анти-туннеля (Кемп на 5 генах контрится генрашем, а туннель - спинками + перки на оба случая). И страдают от этого только те, кто не думает о команде, т.к. кемп дает возможность загенрашить и сбежать втроем, что по сути является победой, а легкий туннель - результат отсутствия поддержки уязвимого игрока. Если так будет продолжаться, то каждый сурв сможет сбежать на 5 генах и без люка.
Это проблема? Я не понимаю зачем писать комментарии о механики игры если ты ничего в этом не понимаешь, я поиграл во многие игры по типу дбд, но почему они все умерли? Last year of the nightmare, VHS будут как наглядный пример, в обоих играх разрабы пофиксил проблему имбовости сурвов, но проблема в том, что из-за этого в соло стало невозможно играть, потому что ты чисто физически не мог выйграть, что на счёт пати? Да, сложенное пати было на ровне с маном, только вот проблема в том что сурвы это скорее всего люди которые просто зашли в игру отдохнуть вместе, а ман задрот который играет 24/7 и выигрывает соло сурвов и это служит ему мотивацией. В дбд же больше 50% соло игроки, из-за чего в дальнейшем может формироваться сильное пати. И получается так что если ты задрот ты будешь выигрывать каждую катку, а если ты соло сурв ты и в дбд сольешь. Но это не касается основного комьюнити дбд которое играет под пиво
Коротко о балансе: Маньяк ОБЯЗАН брать перки на баланс
Сурвы:Могут играть хоть как и фаниться, пока один чел потеет и пытается поймать хоть одного
Ы - логика большинства сурвов дбд
Продолжайте ныть, скоро сурвов по онлайну не останется 😂
Будут только сыгранные тимы играть и потеть ради челленджа, не более того
Какой перк вас снова ущемил, расскажите пожалуйста, нам очень интересно)
@@user-rq4ri6rl1q Ныть это по сурвам и у вас это хорошо получается. Выжившие моментально матч находят, на манах в основном несколько минут ждать приходится, а иногда и почти 10, ведь на них сложнее играть, а большинство хотят на сурвах фаниться - это факт
@@LLLipop да да, я ною
Так на вопрос ответьте, какой перк в этот раз вас ущемил?
@@LLLipopахахахахахах, на сурвах легче играть? Чтоб нормально бегать хорошего мана нужны тысячи часов, а чтоб за блайта разваливать задротов часов 100 с головой хватит, это по себе говорю
Уууууф, мне нравится скорость выпуска видосов). Сначала тир лист, а теперь еще. Спасибо за подарочек). Продолжай втом же духе и пусть у тебя в этом году получится все, что ты хотел сделать
Я недавно решила поиграть "честно" и у всех сурвов было минимум по 1 повесу, я не тунелила и не кемпила, как итоге жалкое - 1 и жалкие 25к очков, а при туннеле выходит и -3 и -4 и очков намного больше. Бывает такое, что ты всех повесил, но одного сурва с 0 повесами не можешь найти, а он стелсит, ну не будешь же ты всю игру его искать, чтобы было "честно" нет, конечно.
Про люк интересно на самом деле. Мне в падлу за сурва стелсить, поэтому я иду убиваться, но проблема, ман может заслагть и я вынужденно лежу и жду, когда сурв умрет .__. и наоборот мне в падлу слагать и искать второго, проще повесить и найти второго или люк.
Кемп и туннелинг это просто тактики. Если сурвы не умеют играть и нормально не спасают друг друга это их проблемы. Но они же привыкли ныть, вот и ругаются потом, кидают репорты, а за что? За то что они играть не умеют? Или как)))
Помню гдето видел такой расклад - У сурвов уходило 3 минуты на починку всех генов с 4мя тулбоксами и настаканным с самим собой перком streetwise. Если против такого стоять афк 30 сек, все гены сдадут до окончания первой погони.
Смотрел катку одного иностранного блогера. ну как катку, он взял призрака и стоял афк, против ботов, разговорное видео было. Ну и боты почнили ему все генераторы примерно за 3.5 минуты. Т.е примерно столько идет катка, если сурвам вообще не мешать чинить.
@@Kartav нe Scott Jund случаем?) Вроде видос про Хэддонфилд
@@jokere9880 Он)
@@Kartavну да, на починку надо не 3 минуты, а час сделать, чтобы было честно!!! 1!
@@user-rq4ri6rl1q темп игры надо замедлять. 3.5 минуты на генераторы это мало. При неудачном спауне, маньяк в первые 30 секунд, может сурва вообще не найти, а даже если найдет, сюда плюсуем время погони, в завимости от опытности сурва, до минуты. Т.е в среднем полторы минуты на первый повес. Отсюда и имеем такую норму, что при первом повесе, тебе уже завели 1-2 генератора, что почти половина. Что в этом случае приходится делать маньяку? Правильно, тунелить. Чтобы как можно быстрее уменьшить количество игроков и замедлить игру. Т.к пока он будет гонятся за вторым, ему еще ген заведут. Ситуация что у тебя 3 повеса и 4 заведенных гена на пешем мане, не редкость.
И сурвы потом жалуются на туннелинг.
Мне кажется первопричиной этих проблем так же является неясность цели игры. Если конкретнее, каждый игрок сам для себя решает, что такое победа. (Сурвы)Для кого-то это выживание команды, для кого-то это исключительно его собственное спасение, для кого-то это реализовать перки, пофаниться, сделать архив и тд.
(Маны) На них это может быть игра ради флекса и клипов (например на билли/охотнице/море и тд), всё те же архивы, попытка стать лучше механически со способностью (вескер/мор/охотница/медсестра и тд), игра на победу, условие которой опять же каждый определяет сам(4к/3к, отдать как можно меньше генов, сделать 12 крюков и тд).
Все это происходит только по воле разработчиков. Если они добавят в конце игры экран или надпись победа/ничья/поражение игра, как мне кажется, значительно изменится. Конечно же в соревновательную сторону, а они этого не хотят. И получается все эти проблемы возникают из-за того, что сами разработчики не до конца понимают, что это за игра. Она соревновательная или казуальная, для соло или для пати и тд. Пока они твердо не определятся, они не смогут создать нормальный баланс и избавиться от большинства проблем.
Пока одни получают удовольствие пытаясь победить мана даже если это трудно, и, например, надо оставить сурва умирать ради выживания 3, другие получают удовольствие только когда именно им приятно играть(сурвы которые перестают пытаться играть из-за кемпа/перков/туннелинга/слаггинга) и, к сожалению. Эти 2 типа могут оказаться в одном лобби если играть с рандомами. Аналогично с манами, кому-то приятно и хочется играть на победу, а кому-то хочется спокойных не слишком быстрых игр, в которых они смогут воспользоваться фановым билдом.
Можно угодить и тем и другим, но разработчики упорно не хотят разделять эти группы людей, хотя есть самое простое решение это рейтинговый режим и изменение под него худа, чтобы у сурвов было больше инфы по команде (хотя бы знать их перки). А так же предоставление ману инфы о том, в пати сурвы или нет.
И не обязательно делить именно на эти 2 группы это был пример, для точного ответа им надо собрать информацию, но нк простые цифры, а полноценный развернутый федбэк об игре от игроков и выделить категории.
Наговорил всего, но если кратко, разрабы не знают что делать с таким разнообразием игроков и их потребностями и целями в игре, из чего и вытекают все проблемы. И виноваты именно разрабы, потому что винить игрока, за то что он пытается получить удовольствие от игры - глупо, это буквально смысл существования игр.
Заранее прошу прощение за ошибки, текста много, а с телефона перепроверять комментарий неудобно.
Траппер терпел и нам велел. Но насчёт метовых перков на манов сказана база. Когда 5 генов сдают за 3 минуты, а игра тебя душит антикампом, встроенными стойкостями то задаешься вопросом.
А почему я сурвам что-то должен?
Ты не заметил по моему мнению в статистике одно но:отношение среднего количества киллов к среднему генов. Если не обращать на него внимания, то прирост процентов 10,все верно, но этот кэф изменился на 37-ведь -4 можно сделать совершенно по разному, можно в самом конце вырвать из лап альтруистов, а можно и в начале, не дав и двух генов починить.
Это резкое повышение кэфа и уже второстепенно незначительное повышение остальных показателей и свидельствует о проблема люка-без него среднее по генам было бы незначительно выше, но при этом среднее по убийствам было бы куда значительнее
Так что если представить, что в игре не было бы люка, статистика по истязанию была бы куда более пугающей
В этом видимо и логика бхвр:если сбросить ограничители, то игра всегда будет предопределена в первые 5 минут:либо маньяк сто процентов выиграет, либо выжившие. Для игры, которая позиционирует себя как соревновательную, это недопустимо. Для этого и создаются костыли, так как создать справедливую систему для асимметричной игры, в которой изменения коснутся противоборствующие стороны совершенно по разному, пиздец как сложно, и все что остается, как то пытаться балансировать,чтобы не скатиться в пропасть.
Главная проблема в том, что если бхвр будет и дальше создавать в своей политике перекос в сторону сурвов, то все как раз в бездну и полетит
P.S.Спасибо за этот потрясающий эксперимент, Гидра!
4:43 когда за немезиса дал хит и думал что зомби добьёт но он промахнулся вплотную:
Я бы с удовольствием послушал, что с чужим случилось. Ато у меня создаётся впечатление, что бихи в тихую чужому каждый раз меняют что-то, будь то хвост или ещё чего.
Спавн ивентовских сугробов на тех же местах, что и норки чужого, из-за чего спавн норок был оочень корявый, так как на их месте были сугробы.
6:43 гидра передаёт привет разработчикам, убивающим игру
Я сначала как дурачок хотел пояснить про люк , но после твоих пояснений понял , что с ним не так . Сам был тем самым челом который неоднократно сбегал незаслуженно и за убийц так же терял убийства .
Пойду тунеллить как черт, полностью согласен со всеми проблемами. Часто бомбит, когда вообще не успеваешь никого закуканить и начинаешь тихо сидя за компом: "Б****, не туннелишь - никого вообще н**** не убиваешь!" - это после файрплейных каток, где у тебя 6-8 повесов и все ставят спинки друг другу, спасая раненых и приседают на воротах, а если тебя слепят запасным игроком вся команда, то вообще нереально повесить , слагаешь всех вокруг, а их поднимают тут же - начинается терпилплеинг, при этом периодически на генах сидят и все вычинивают и иногда кидает, то добрячков-боровичков, то токсичную турнирную команду . Еще бывают перетягиваются от паллеты к паллете идеально, как книгу просто читают - нереально поймать за малый промежуток времени на некоторых картах, даже если зонируешь - всю карту скинул, а вот уже и 0 генераторов чинить осталось, сложно понять читер или задрот, или просто разработчики дебилы.
Спасибо за отменный видос во время новогодних выходных! :)
я из-за этого всегда играю с детищем света, нетерпимостью и "им не укрыться"
так хотя бы жопа не горит)
(ну и розыгрыш/способность маньяка, чтоб в лупах долго не бегать)
@@MrHalfint нафиг детище нужно, сложно в стену смотреть? Мало ситуаций где прям нельзя смотреть в стену и не факт что вобще будут слепить
@@user-wv4zw3uz4p ага, сложно)
я не люблю, когда игры меня раздражают
и спустя несколько побед игра начинает подсовывать бесячие команды, которым лишь бы поиздеваться (когда всей толпой бегают рядом, путаются под ногами, слепят фонариками и тд)
с детищем света я может и менее эффективный, но зато более спокойный
@@MrHalfintДа у него на перк этот горит, сурвам бибу сосать остаётся))😂 чинил бы ген ежели рядом отшиваться, как по мне, это равноценно тому же кемпингу. И ненавижу чмошников с красными аддонами на низком ммр ранге против нубов - рандомов. В целом, красные аддоны ломают некоторых убийц
С люком согласен. Механика которая добавляет много рандома и заставляет играть от земли. Однако в то же время играя за выжившего не могу сказать что от нее так легко избавится. Сейчас смотря потные игры с большим ммр она лишняя, однако не все люди такие и есть очень много кто заходят подписав. И бывает очень много игр где вместе с тобой кидают челиков которые делают что угодно кроме починки генов.
На своем опыте: вычинил сам 2 гена. К этому времени минус 1. За мной бежит доктор. От него пробегал около минут 5-6 и оббежал карту пару раз. Мои тиммейты могли бы к этому времени уже закончить игру дочинив последние гены, однако один сидел в шкафу, второй жопой пол подметал в углу карты. И в такие моменты люк выглядит как единственный способ хоть как то выиграть в данной ситуаций когда ты против одного убийцы и 2 своих тиммейтов...
Для таких случаев можно придумать например счётчик, сурв не может убежать в люк пока счётчик не заполнен полностью:
1) Ключи больше не могут открыть люк, а ман его закрыть.
2) Счётчик заполняется только в погоне (и требует минут 5 бегать для полного заполнения, заполняется быстрее если ты единственный живой сурв)
3) Люк, если он на карте, всегда подсвечивается обоим сторонам
4) Когда счётчик заполняется и на карте есть люк - сурв получает эффект адреналина
5) Когда на карте остался только 1 сурв, он и ман подсвечиваются друг другу, если находятся далеко друг от друга.
Тогда люк все ещё останется как способ выжить последнему сурву, но ему нужно постараться чтоб им воспользоваться, а не просто удачно найти под ногами.
Примерно такое и обсуждалось на стриме
Если кратко, сторона сурвов - командная. Если тебе попалась отстойная команда - извиняй, почему у тебя должен быть шанс на победу? Ни в одной командной игре такого нет
@@user-vq2we7zv3v популярность игры обязуется широким охватом аудитории, и весьма не маленькая часть аудитории подпивасники.
¯\_(ツ)_/¯
Хочешь не хочешь но им приходится делать такие уступки.
Как решение мог бы быть вариант выбора рейтинговой игры и общедоступной, однако даже такого они не делают
Я не понимаю, что с сурвами не так, я ведь и сама в начале играла только за сурвов 70 ч, только потом мана попробывала. Никогда не понимала этих возмущений по поводу БАЗОВЫХ ТАКТИК - кемпа и туннеля. А как иначе играть? На сурвах играть действительно чиллово, особенно если по дискорду, я переписываюсь, на телефоне играю, чай пью и выигрываю. На мане нельзя ни секунды расслабиться. А сурвы всё ноют, приседают в начале матча, их наказываешь, потом тебя матом кроют и репорт кидают, но начинают издеваться они. Хотя играю я совсем недавно, промахивюсь по несколько раз и врезаюсь в текстуры, иногда не понимаю как мне можно так проиграть) но сурвы по -4, -3 юху!, потом в чате кошмар☠️, таких токсиков только в доте и здесь встречала
Поддерживаю. За свои небольшие 100 часов вся токсичность, с которой я сталкивался, исходила как ни странно, только от выживших. Ни разу от убийцы я не видел оскорблений или тибэгинга. При том на выживших и убийцах я играю плюс минус одинаковое время
@@yuhwe1041у манов нет времени на тибэг ахах. максимум, пока несёшь к крюку покивать
@@palka_edit гадостей в чате после игры ни разу не было, а сурвы часто
ну кстати жиза. ну маны люди такие, терпиливые :)@@yuhwe1041
В этом и проблема, что с такими "базовыми тактиками" можно даже собирая все углы и промахиваясь каждой второй тычкой давать -3, хотя, вам не кажется, что чтобы дать минус три (большая часть сурвов) нужно иметь хоть какие то навыки игры? Нет, ну тогда генраш где можно вычинить один ген за 15 секунд за 4 тулбокса с деталями, тоже базовая тактика для победы с использованием вполне оправданных возможностей игры
Эх помню время когда люк спавнился не только после убийства 3 выживших, но и если вычинили все гены, или при 3 сурвах остался 1 ген, или при 2 генах 2 сурва. Да люк был закрыт, но в почти в каждой игре находился какой нибудь сурв, с ключом. Про пати и говорить не стоит.
На самом деле, нужно принимать во внимание и то, что и ты, и Отздарва являетесь достаточно хорошими игроками, играющими как минимум на уровне прилично выше среднего или даже близко к максимальному (по крайней мере, в плане общего понимания игры). Если бы такой же эксперимент проводил среднестатистический игрок на мане, то, думаю, статистика в "Мучении" и "Праведности" была бы НАМНОГО хуже.
По поводу двух сурвов в катке: я считаю, нужно ввести систему, которая бы подсвечивала одного или обоих сурвов ману в ситуации, когда они оба начинают стелсить какое-то время. Но чтобы при этом просто дотронуться до генератора для сурвов было бы недостаточно для сбрасывания таймера обнаружения маном. Нужно, чтобы сурв чинил генератор хотя бы какое-то время.
Согласен, как-будто ворон не достаточно. Ещё бы как-то занёрфить пати сурвов, по типу: бонус бп -20% за каждого человека в пати
@@vellicarh5479 -20% бп ничего не решит. БП задротам не особо нужны, а пати не задротов не представляет прям сильной опасности
@@vellicarh5479проблема пати вообще никак не решится переработкой системы бп. по настоящему хорошие пати не фармят в этой игре кровь, если они заходят в игру для победы/абуза чего либо - они заходят именно за этим, а не за очками крови. урезанием бонуса бп ты лишь попортишь жизнь средним пати, которым нужны очки крови и которые никак не ломают баланс игры, а абузеров в пати оставишь
с максимальным уровнем ты, конечно, загнул, ни один из вышеназванных близко к нему не находится
Вороны работают по тупому. Они даже нормально не полят@@vellicarh5479
ты молодец, что проводишь такие эксперименты и делишься выводами с нами. не хочу тыкать пальцем в кого-то именно, но в большей степени, наши стримеры просто постят свой геймплей, либо вкратце пересказывают новости об игре, которые человек может и без них прочесть в патчноуте, либо начинают как-то снимать интересные ролики, но забивают быстро. ты же делаешь ролики на интересные темы, говоришь о чем-то новом, объясняешь/учишь, это правда полезно. и самое главное - тебе не лень, есть настрой. я вижу в роликах, что тебе нравится говорить о темах, которые ты затрагиваешь и это не выглядит так, что ты записал видос ради того, чтобы это просто было. ты заслуживаешь большего внимания и большей аудитории 💞
п.с. я завизжал с сада счастья на превью в мучениях 😭
По-моему прикол с игрой в том, что большинство вводимых разрабами механик - это тупо костыли для непродуманного ядра игры.
Вышедшая в 16 году "инди" игра от конторы, чьи все остальные игры провалились, выстрелила после выхода лицензии на отсутствии вменяемых и поддерживаемых конкурентах. Увеличение игроков привело к быстрому изучению игры игроками, способов как в нее играть при данных условиях. И вдруг оказалось, что условия то дырявые, и нужны заплатки в виде встроенных часов, бладласта, переделывания карт (и кстати построек), антикампа. Для дальнейшего эффективного развития геймплея (а не скинчиков) либо не подходят изначальные условия (чего абсолютному большинству не было видно на момент выхода игры), к чему я склоняюсь, либо у разрабов (конкретно геймдизайнеров) недостаёт компетенции (это без негатива).
Вот только ничегошеньки кардинально улучшаться не будет, потому что не меняется ядро игры из 16 года - 4v1 с защитой территории на картах различной величины.
Кемпинг, туннелинг, генраш - это встроенные в ядро геймдизайна дбд вещи, как пат в шахматах (который "появился" Не как правило, выдуманное людьми, а как логически следующее из первоначально заданных правил игры в шахматы). Еще более простой пример - крестики-нолики, где всего-то существует десяток выигрышных комбинаций. Да, можно тыкать нолики как тебе хочется, но этим ты скорее всего обрекаешь себя на поражение.
В дбд также - ядро геймплея подразумевает существование наиболее эффективных тактик, стратегий, абьюзных механик. Дбд страдает от них больше многих других игр.
Кстати, треугольник это нихуя не механика игры, это именно что тактика одной из играющих сторон, неизбежно следующая из основы игры - защиты точек на определённой территории. Близкие друг к другу гены в таких условиях ВСЕГДА выигрышнее любого другого расклада.
Разрабом нужно делать полный оверхол игры, всë, остальное - костыли, более или менее полезные/вредные.
А ведь правда, сравнение базовых механик игры с крестиками-ноликами - это просто лучшее пояснение необходимости этих механик. Не знаю, почему я до этого не додумалась, но именно так и ощущается потребность туннелить и кемпить.💖💖
Как всегда отличное видео. У тебя кстати Джейн была с выкрученной скоростью когда ты бегал на Гоустфейсе. Если бы тебя не дергал и отвлекал подписчик вопросами странными думаю ты бы заметил. Скрытых читеров просто тьма и терпению моему пришёл конец, когда меня так же как и тебя ударили осколком без осколка. Написав пост на офишл ДбД форуме о читерах я получил там бан, а мою тему подтёрли максимально. Скрытые читеры есть, их много, но понять это можно только когда у оного эго будет давить. Так ты никогда не поймешь почему у тебя соло сурв нашёл во всех ящиках аптечку или спрыгнул с крюка или его нести нужно словно там двойной Боил Овер, а его там нет. Про генииев с 2-3-4-5-6к часов и с 102, 103,104,105% я промолчу. Оно даже не видит, что бегает быстрее остальных сурвов когда бегут пачкой.
Темп игры ужасен в данном состоянии как он есть. Как по мне нужно сделать дебафф на скорость починки когда 4 сурва живы, оставить прежний на 3ех сурвах и баффнуть его когда осталось два сурва. Ибо если осталось два рандомных сурва 90% - это будет трейдинг. Один будет продавать другого, чтобы сбежать через люк. А в начале дебафф заставит сурвов...играть игру,а именно чинить генератор для побега, а не бегать по подвалам, клик-кликать, приседать, "чинить" тотемы и ещё какой-то бред растянутый на первые 5 минут игры и даже за такое игра не наказывает ибо гены падают один за другим.
Добавить нечего. Все озвученное в видео сходится с моим мнением.
5:16 - божественный переход. Мне определённо нравится такая вставка очень в стиле Гидры. Лайк и сверху ещё два если бы было можно.
Насчёт люка. Его наличие в игре больше объясняется лорными моментами, мол дать сурву надежду, которая в истории мира имеет весомое значение. Хотя при обычном геймплее вне лора люк крайне сомнительная механика.
Забавно, но у убийцы почему то нет какой то механики/последней надежды.)
Когда то был встроенный ноед но потом убрали, мол слишком сильно.
@@Zendgar Убийца и не зависит от своих тиммейтов, их у него нет) неоднократно сбегал в люк играя соло, потому что остальные 3 сурва ну просто не хотят играть и сливаются за минуты. Что в этом случае делать? Люк хотя бы дает шанс на побег. Окей, можно отключить люк, но тогда надо сделать так, чтобы ворота всегда спаунились на максимальном отдалении друг от друга, и без прямой видимости. Тогда у последнего сурва все еще будет шанс. А не когда ман закрыл люк, и ворота стоят на одной стороне карты, и ты никак не откроешь их без специфического билда.
@@KartavВозможно это прозвучит жестоко но дбд на выживших игра командная, вы слышали например о бонусах за плохих сокомандников в доте или кс? Если вы побеждаете то делаете это как команда, если вы проигрываете то делаете это как команда, почему за плохую командную игру должны давать какие-то льготы?
@@user-kq8jc7iw2q Может потому что в кс или в доте, твоя команда, это примерно игроки твоего уровня? мы естественно говорим про рейтинговую игру. А в дбд система рейтинга нифига не работает нормально, и мне с моими 2к часами, могут кинуть трех новичков с 100-200 часов. Так что сравнение не корректно.
@@Kartavно ведь ты сам признаешь, что проблема именно в кривом подборе игроков, а не в отсутствии последнего шанса как такового. А предлагать решать проблемы матчмейкинга поблажками для выживших - все равно, что лечить насморк мощными антибиотиками с изоляцией в стерильной палате.
вернулся в дбд после перерыва, и как же ощущается когда челы в пати с кучей говноперков помогают тиммейту избежать туннелинга, дают устойчивости, поднимают моментально, не отходят от паллеток, чтоб застанить, спины подставляют и быстро захиливаются, к тому же и рашат достаточно быстро, эта игра имеет кучу проблем, но онлайн почему - то 30 к, людям нравится казуальность геймплея за сурва, бегать, кидать паллеты, чиллить у гена, разрабы сами не играют и не пытаются в баланс
Ну хоть орех и аптечки понерфили, а то вообще пздц был
И кстати, насчет читеров.
Вам повезло, если вы наткнетесь на наглых читеров, которые не скрываются.
А теперь представьте, сколько таких "скрытных", с перками на фулл отлтчные реакции(как и с предметами), пока у них на стороне включен автокликер на эти самые реакции.
И самое забавное, вы будете думать, что проиграли по своей ошибке, а не из-за Васи пупкина с подрубленными читами
Ну кстати эти читеры безобидные по сравнению с остальными не имеют скрытых перков и подкрученной на пару процентов скорости.
Даешь большие ролики с испытания, самое то смотреть на несколько дней
Надо катки с эксперимента выложить, будет интересно посмотреть.
Очень удивился, когда залез в туннель и пробежал абсолютно прямой коридор вокруг карты, только через 1-2 генератора. Также заметил странный хитбокс хвоста, как будто он стал бесповоротным при ударе, и им крайне сложно бить выходя из-за угла.
Стало понятно, что проблема спавна КП была связана с ивентом, но что случилось с хвостом?.. 😮
Возможно, я разучился играть, либо разработчики действительно что-то меняли. (на релизе чужого наиграл ~200 часов с отличным винрейтом, сейчас реже захожу в игру)
Очень интересный видеоролик. И по поводу кемпа, что нужно "наказать сурвов" согласен.Недавно играл за Чуму и один сурв упал в палету. Почувствовав что то неладное и не сразу стал поднимать, чтоб найти "героя".И он нашёлся и полностью заразив его, он слил палету к тому-же упал. Повесив первого сурва вижу третьего который тоже полностью заражён. Решив зачем мне уходить от крюка и поднимать второго.Став так, чтобы не дать третьему снять или поднять второго
В итоге чел который был на крюке умер. И за это время подан лишь один ген(было три) который чинил фулловый. В общем была победа. Итоге в игровом чате чел который первый мне написал я кемпер и слагер.Ответив, что его тиммейты идиоты. Они поверили в себя и были наказаны. Было много подобных ситуаций я их просто пропускал. Ну а тут наглость,которую нужно наказать.
К проблеме люка можно добавить ключи. Тиммейт может взять ключ(красный или фиолетовый) и перк на люк. Ничего не делать в катке и уйти в люк.
Про читеров. Какой бум начался на хэллуинский ивент. За неделю два читера с другого конца карты ослепляли маньяков. Появился уже бзик кроссплатформа и фонарь нужно ливать с лобби.
И кстати посмотрел стрим где Чуму быстро загенрашили. Там был читер Николас. Он дважды использовал осколок.Сначала в шкафу, а потом воротах.
Ой емае...я помню одну крысу крысовну Клодетт(она позорница моей милой булочки с корицей), которая с ключом и Ясновидением сидела в подвале весь матч. Я следила за этой предательницей, потому что меня она тоже продала! Оставалась Фенга(другой тиммейт), пыталась что-то сделать, пока крыса нихрена не делала и пряталась, как последнее сыкло. Чума даже поняла, что эта уродина продает свою подругу и попыталась помочь выжившей найти её. Затем они поняли, что дело пахнет говном, и Чума дала вычинить гены и отпустила Фенгу. А крыса благополучно свалила в люк. Как мне хотелось, чтобы её поймали и поприседали ей, но увы
@@user-nd6vn4yv3i Нея в лобби с ключём. Не придав этому значению загрузились в игру. И по иконкам видно кто что делает. И она ни спасала (когда ситуация жопа), ни чинила. Тогда я понял, жалко тиммейты этого не поняли спасали её. Но справедливость восторжествовала. У маньяка был новый перек от Чаки на одержимость и она спалилась последний раз. В общем бегу от маньяка и падаю. Пока он танцевал надо мной я полз к крюку Неи. Он от меня отстал и стал искать люк. Я же за ним наблюдал чтобы понять примерно где люк. Маньяк закрыл и тут же сработал адреналин. Потихоньку обходя дошёл до места и нашёл люк.
P. S на последним крюке Нея ливнула.
@@user-vq2we7zv3v ну как сказать. Это было в мобайл. Однако это всё равно крысятничество, раз есть блин ключ и Ясновидение, то без проблем можно сбежать, не выжидая, пока все сдохнут
Основная проблема игры - быстрый заврд генераторов не прикладывая никакова скила , интелектуальных усилий и огромная доступность ресурсов для этого . Из этого вытекает - ман не успевает в 100% игр - он начинает тунелить и играть от треугольника. Пати в дискорде это вторая по важности проблема. Большинство маньяков не согут рассчитывать на чвои способности потому что они не сработают . Почему не сработает ? А сурв просто уже знает что ты делаешь и принимает заранее конт меры . Третья проблема этл читеры . Опасны не те читеры которые летают , инстант заводят , нет . Скрытые читеры с встроеным хв , и подкруткой % себе . Доходит жо тупова . Что в конце игры 4 сурва бегут к воротам все с разной скоростью ... все 4 бегут с разной скоростью и ни одного перка никто не взял на ее изменение. Если юы не такие показательные моменты ты бы в жизне не подумал что читеры прямо в твоей катке . Ни одного тотема на скорость, никакой надежды или призвания , часы после снятия уже давно прошли . И все ... с разной ... скоростью ... весело приседают в воротах гг изи пишут в конце ... следующая проблема это не сбалансированость манов . Пока ты там на майкле копишь стадию чтобы просто начать догонять скрва мор нажимает 2 кнопки . Пока ты пытаешься на гфе подкрасться к сурву которому уже его (бойфренд с дискорда) сказал с какой стороны ты лезешь и в какое окно будешь смотреть - нюрса нажимает 2 кропки ... пока ты на демогоргане выбираешь что тебе взять на 3% увеличить стыдию стыда после поломки твоего портала , или лучше взять -10% воспламенению стула после гудка с ворот , то рин просто берет кольцо ... красное ... кольцо ... и все . Вот пока существует такая колосальная разница в силе убийц и аддоров и перков , то сурвов будут тунелить , слагать . А а можно просто починить заводку ... сделать ее 150 секунд и если хочешь заводить как раньше то бери 4 перка на завод а не 25 осколков телефонов и орехов . Можно починить пати . Игрок в пати не может выбирать себе перки и делает все на 10% медленне соло сурва . 4 игрока в пати -40% к заводке с учетом нынешних скоростей заводов . Если сделают для всех 150 секунд то и я думаю -5% за 1 игрока в пати достаточно. Можно же вот так починить мгру на птб ... отделить эпиков от стим игроков. Да я понимаю что это не поможет и скрытые читеры просто купят софт подороже и будут тоже самое в стиме делать . Но это хотябы попытка исправить. Но нет .. что вместо этого сделает карада ? Перекрасит скинчик в другой цвет , переработает ОДИН аддон к условнова фредоса который раньше давал условно 3% ничего , будет давать 5% ничего . И переработает карту ... уберет одно окно их мэйна которое дико бесило потому что не закрывается никакими перками , уберет одно окно , всем расскажет, покажет на стриме , сам отсдарва похвалит , и при этом в тихоря добавит еще 3 таких окна в разные места на карте . Вот так обучно карада чинит игру и занимается балансом . Вы ждали ? Я сдеЛЯЛЬ ! Бесил сад счастья ? Мы переработали мэйн ... уюрали одно окно с 1 этажа и добавили 2 на второй - не стои благодарности. Вас бесил быстрый завод генераторов ? Я сдеЛЯЛЬ ! Мы жестко понейили завод... оооо ... очень в нашей канаде боимся неготивного фитбэка ... оооо ... тока б сурвы не плакали ... мы увеличили время заводки генкратора на 6 секунд... вы просили - я сдеЛЯЛЬ . По канадский , не стоит благодарности маньяки ... не забудте купить мой новый скин который такой же как старый 5 летней давности , только с новой синенький рюшечкой на пятке . За золотые клетки конечно ... чти затворросы ... пффф
Быстрый завод генераторов - проблема только против пати. В соло подборе 2 игрока спасают висящего на крюке с нулевой, а третий чистит тотемы или ящики лутает
Хотелсь бы отметить что новичку очень сложно влиться в игру по нескольким причинам : 1 большенство манов платные понять на ком ты будешь играть а на ком нет невозможно (это касаеться и сурвов) абилки перки против генраша даються только при улучшении определенных манов, те ты обязан тратить осколки на манов которые тебе не интересны что бы ман который тебе интересен игрался намного легче , пример я купил чужого собрал билд который мог собрать из того что было, и меня загенрашили хотя я только успел сделать 1 повес и так повторялось снова и снова что являеться каласальной проблемой для входа в игру
Твои б слова, да разрабам в уши. О, пророк Гидросий!
Посмотрел всего 26 минут, но уже готов под этими словами (если бы они подкреплялись религией) хату отдать, собаку, жену и душу.
А теперь без фанатизма: наиграв свои несчастные тысячу часов я выявил точно такие-же проблемы игры. Тунель и камп - неплохие стратегии, если ты хочешь играть на -4, а не просто как тварь всех обидеть. Люк - ненужная механика, которая заставляет двух сурвов сидеть афк, и молиться чтоб нашли не его. А у мана отнимает заслуженный кил, если сурвы сами подставляются и играют плохо.
Я вообще считаю, что им надо перестать перелопачивать перки (разве что убавить немного инструментов у сурвов на генраш) и смотреть в сторону фундаментальной механики игры. Сделать так, чтоб 4 игрока боялись минут 15-20 лишний раз попасться пятому, пока выполняют задачу позволяющую сбежать с матча. И после честной и увлекательной игры - моментально покинуть карту с честью и достоинством. Тогда и ману будет не зазорно проиграть, потому-что он будет уверен что делал что-то не так, а не игра не позволила ему выиграть.
Вот что-то, как-то зачатки такой идеи присутствовали в игре The last year: nightmare или типа того называется.
Хотелось бы увидеть все игры из этого эксперимента.
Как же меня бесят спавны лазов Ксены и телеков Садако. Я купил этих манов из-за крутых перков и прикольного геймплея, а в итоге не могу на них играть, потому что спавны просто поели говна
Было бы очень интересно посмотреть все игры)
Была на всех стримах этого эксперимента! Невероятно интересная задумка, начиная с цели эксперимента и заканчивая правилами. Очень нравится статистика и аналитика дбд от Гидры, всегда максимально (насколько это возможно) объективно. На данный момент Гидра лучший контент-мейкер по дбд, по моему скромному мнению.
За люк неоднозначно, но я помню те времена когда люк появлялся после починки 2 генов, и чел найдя люк мог сбежать прямо тогда (открыв ключом), оставив 3 сурвов страдать, а красный ключ открывал люк на 5 или 10 сек, не помню, и туда могли сбежать сразу все, полный бред же.
Так что сейчас всё не так плохо, но бесит что после закрытия люка подаётся питание на ворота, внезапно у афк сурва который всю игру стелсил появляется ещё один шанс, а многие убийцы на многих картах физически не могут контролить 2-е ворот, а потом тебе в чат пишут "Ez"
И я даже не знаю что с этим делать
Я бы побалдел бы с механики, где двум последним выжившим нужно в тихую благословить 5 тотемов, а Ман их ищет и тушит
тогда придется увеличивать кол-во тотемов, т.к. ман может просто "кемпить" один тотем
@@jokere9880 да, почему бы и нет
Ролик топ, експримент вышел довольно интересный, посмотрел на одном дыхании
Пособие для тех, кто любит идти в профиль к манам и плакать о кемпинге и туннелинге
Лайк я поставил , работа проделана колоссальная, но для статистики мне кажется стоило сыграть хотя-бы по 2 игры на каждом из убийц и взять среднее арифметическое . 1 игра это слишком мало и слишком много переменных.
Этот ролик прям база. Нужно на английский перевести и выложить на второй канал.
Я записал его в двух языках уже, просто не успел сделать англ версию
@@Hydrodictyon Супер! Буду ждать что бы скинуть моему иностранному другу.
На одном дыхании видос. Очень много труда и времени вложено
Видео огонь, запрос есть, смысл 100+ игр выкладывать есть ❤
Видео хорошее, но размышления прям видно, что с перекосом в сторону манов) 3 катки за каждого мана с разным билдом и манерой игры и все равно статистика убийств выше среднего. Я могу свою статистику рассказать. 3-4 часа игры в соло на сурвах и ни одной победы. Как можно после такого про 4% и люки рассуждать? Я могу рвать жопу на сурвах и меня будут продавать тупые рандомы и люк с этими грёбаными 4% - это единственный шанс вообще выбраться с катки. Давай тогда поговорим про рандомное расположение ворот в зоне видимости и контролем их с одной точки) Можно еще поговорить про расположение некоторых генов в 10 метрах друг от друга и крюков, до которых ман может донести сурва с центра карты. Эта игра сплошной рандом. Баланса тут нет, начиная с ММ и заканчивая мусором и отсутствием какой-либо тактики в головах сурвов
Вы не поверите, но про гены в 10 метрах друг от друга я уже говорил, целых 20 минут рассказывая, откуда растет проблема треугов
@@Hydrodictyon не смотрел этот видос. Так получается баланс далеко не на стороне сурвов. Да, не спорю карты есть отстойные, но в большинстве своем соло сурв без связи просто страдает в катках
@@old_gammer баланс, как обычно, на стороне того, кто лучше играет.
Если играют одинаково, то чаще всего баланс на стороне сурвов.
Считать скучным геймплей без кэмпа и туннеля это надо СИЛЬНО не понимать виды мотивации других играть...
Также этот эксперимент показывает что БХВР не просто убили баланс, но и почти убили разнообразие, ведь игра не позволяет вам не брать перки, плюс из-за системы антикампа и антифейскампа, вы не можете за пеших убийц играть кроме как, брать перки на замедление починки генераторов. Короче говоря всё печально😢.
За кэмп с тунелингом не согласен, а вот про люк чистая правда с которой не возможно спорить
да, Гидра, выкладывай эти видосы. я как хантомейн обожаю смотреть на чужие игры во время еды, особенно твои игры
Красавчик! Спасибо за объяснения ♥ громадная работа была сделана!
Было бы интересно, если такой же эксперимент на сурвах сделать для более объективной оценки.
Хотелось бы ещё высказать своё никому ненужное мнение средненького сурв плеера. Если в целом брать, то пора принять простую истину: невозможность сделать баланс в игре, где с двух сторон разные механики персонажей и разное кол-во самих же игроков. Но даже если пытаться сделать какой-то баланс, то нужно в целом понимать, что в игре ряд проблем есть, который в обе стороны есть.
Туннелинг/Кемпинг:
Если тебе нужно законтролить, чтобы сурва не сняли во время перехода с первой фазы на вторую или же чтобы подвешенный умер, находясь на второй фазе - без проблем. Нокаешь постоянно одного и того же сурва, т.к. случайно его находил? Без проблем. Но когда это всё происходит намеренно, то это такой бред на самом деле. Интерес к игре на 0 сразу падает. Нам дали антикемп систему, но вы же понимаете, что она просто ужасно работает? Части манов вообще без разницы на неё, ибо они сами по себе мобильные, а другие просто могут уйти подальше и всё равно чекать, когда сурва снимать будут. Да и из личного опыта скажу, что шкала в системе набирается невероятно медленно, примеры недавние даже сказать могу: палач просто бегал мимо меня, потом борозду ещё в упор оставлял, в итоге у меня процентов 60 накопилось от силы, а я при этом почти на вторую фазу перешёл бы; ещё был Трюкач, который просто повесил меня и стоял на максимальной рендже, 80 процентов накопилось, я на вторую фазу перешёл. Союзникам передать этого не мог, да и они друг друга не видели, а спасти все хотели.
Челики вот пишут, что кемперство генрашем контрится, а туннелинг тем, что спинки люди подставляют, но поймите, что это всё может сработать только если вы в пати играйте. В случае соло плеерства всем так максимально пофиг на это. Не каждый-то горит желанием подставляться под маньяка, ибо сам можешь лечь и на крюк сразу. Просто банально сложно скооперироваться с другими челиками.
Ты вот говорил, что туннелинг и кемперство - это наказание сурва за ошибку. Но вот допустим ситуацию такую, я минуты полторы - две гонял маньяка, в это время успели сделать два гена, условно говоря, я сделал импакт тем, что отвлекал мана, предоставляя возможность моим союзникам гены делать, ну а я бегал на сурве, у меня в целом скорость маленькая, ман меня чуть ли не в любом случае ловит при долгой погоне, ибо быстрее сам по себе, далее он вешает и начинает меня кемпить. Так вопрос, а за какую ошибку я, собственно говоря, наказан буду? Меня снимут, а он ещё и туннелить меня начнёт. В чём тут моя ошибка будет? Не понимаю.
Кривой темп игры:
Один комментатор подмечал, что для более правильного темпа нужно сделать, чтобы скорость починки зависела от количества живых сурвов (чем меньше живых, тем быстрее). Да и в целом, как бы сурвы не генрашили бы, но вот если у мана остаётся тройка хорошая, то вычинить её почти невозможно, из-за чего игра спокойно на десятки минут может продлиться.
В пример, вчера игра была на Трюкаче у меня, сам ман-то дерьмовый, хоть и поменяли его, да и я не особо плеер на манах. Мне за 3 повеса дали 4 гена, карта Могила Глинтвейна, один ген на втором этаже, второй прям в центре, третий на висельнице. Все 3 гена я вижу, просто ходил контролил и всех килльнул спокойно. Сделал ли я что-то особенное для победы? Да ничего, просто ходил в центре всё время, даже намеренно не контролил эти гены, просто повезло, но вот сурвы старались, дрючили меня конкретно, а в итоге все слились. Справедливо ли это по отношению к ним? Нет. Но тут уже сама проблема игры.
Люк:
Такая рандомная дичь, несмотря на то, что он всё равно в конкретных местах спавнится. С одной стороны у выжившего должна быть какая-нибудь возможность сбежать, оставшись в одного, ибо в соло вычинить даже 1 ген проблемно, да вдвоём один ген чинить не из приятных, но если и здраво мыслить, то по отношению к ману совсем несправедливо, что он всех разносит, а челу просто с люком повезло. Я вот ща сидел и думал, а что можно поменять? В голову идея пришла: люк может появиться при одном выжившем в случае, если он имеет определённый КПД и выше, чтобы всяким бездарям халявного побега не было бы, но хотя это вряд ли можно ожидать на самом деле, да и если будет, то бхвр сделают, как с антикемп системой, которая выше описана.
Как ни странно в отличии от маньяков у которых с перками тяжело на каждую из описанных вами ситуаций есть перк сурва решающий проблему а иногда сразу несколько, при этом важно понимать что игра на сурвах глубоко командная, и даже если вы один играете на божественном уровне но три ваших союзника это Дуайты которые сидят в шкафах то вы не победите и более того не должны победить. Сурвы командная сторона и несмотря на люк они обычно либо выигрывают командой либо проигрывают командой.
А видос-то вышел даже раньше, чем ждал!
У меня такой справ был на автохевене которое как горлышко (без ивента) у меня где был мейн был всего 1 выход в центре, а всё остальное уже в другой половине.
Отличное видео, в игре действительно есть проблема серьезная с зависимостью манов от регресса и тем, как свободно перки против кемпа/туннеля/слага наказывают мана за фейрплей или разумное проявление этих стратегий, за которые, на самом деле, наказывать нельзя. Что же касается люка, я очень надеюсь что разработчики однажды вернутся к системе завершающего мементо и переработают вместе с ней 1в1 / 1в2, дав выжившим что-то вроде таймера, который надо пережить, а ману возможность их убивать без повесов, поскольку нормальное функционирование основных обжективов (гены/крюки) в 1в2/1в1 отсутствует и активно наказывается. Условно сделать таймер, динамически меняющийся за оставшиеся генераторы / стадии повеса (что бы выжившие в 1в3 чинили, а маны не туннеллили до таймера), а по завершению - начинается ендгейм и открываются ворота / люк. Если ман не в погоне - таймер идет медленнее чем в погоне, за счёт чего выжившие будут больше заинтересованы в том, что бы ман за ними бегал. Что-то такое неплохо бы изменило динамику этой мертвой стадии игры.
На тему сингулярности - тунелит действительно хорошо, но тунелить на нём лучше не надо. Это один из немногих манов, которые при правильном исполнении тунелить / кемпить в принципе не должны, тк тогда он сливает все возможности давления на сурвов в трубу ради килла. Я не одну игру погорел на туннелинге / кемпе таким образом, особенно когда я допускал ошибку, не сумев добить выжившего, который просто спрятался после 2 повеса и больше не подставлялся. Но даже дав -1, я оставался на 1-2 генах против 3 сурвов с полными ресурсами и играть это довольно тяжело.
Понятно что речь о туннеллинге не бездумном, а ситуативном в ответ на ошибку выживших, но тем не менее, в отличие от многих других убийц (например вескера или палача), туннелинг это не универсальная стратегия на этом убийце, а исключительная мера в тех ситуациях, где затуннеллить сурва это единственная опция в принципе. В основном, туннелинг на сингулярности это по кругу слагать выживших, что бы не давать им шанса на ресет и вешать исключительно 1-2 выбранных выживших, тратить время и терять давления за повес которых имеет смысл.
Видос вышел минуту назад, ты как это сделал? Какие 17ч назад?
@@elemental8208 кажется это вопрос доступа
@@elemental8208он из будущего
Сурвы постоянно ноют и жалуются разрабам, и они им потакают. Маны же ведут себя адекватно, терпят это и ничего не получают, у них только забирают. И чем дальше, тем хуже( Вот не знаю, что и делать, так вести себя не хочется, а как ещё достучаться до разрабов?
Вопрос Гидре не по теме видео: Там бхвр сделали коллаб с supermassive games и делают игру во вселенной дбд, The casting of Frank Stone, видел-ли ты трейлер и что вообще скажешь по этому поводу?
Что буду проходить на стриме
Чел какой классный видос ) спасибо за проделанную работу было интересно послушать за статистику игр )
Го ещё видосы, я кста новый подписчик
Дождался, спасибо за ролик. Любим тебя. Ждем твоих прекрасных гайдов❤
Я недавно сыграл против двух читаков с стима и у них ещё была приписка BHVR и после этой игры у меня дбд сильно лагала
Нифига, Травоман начал играть в дбд)).
Классный видос, ждём видос со всеми играми эксперимента.
У меня есть пила... нет, не так. У меня есть две пилы. Так вот, когда у меня хорошее настроение, я захожу в игру расслабиться. Просто побегать на Билли. Я не пользуюсь м1, я могу отпустить сурва, если он при мансе застрянет в углу, могу вообще подружиться, увидев его жесты, и пойти искать другую цель. Не туннелю, а если сурвы ошибаются при сейве, то я могу просто встать афк на пять секундочек, чтобы они могли отбежать. Я играю с хорошими аддонами и перками, а также ОБЯЗАТЕЛЬНО с регрессом. В таких играх я часто отпускаю двоих, но, в принципе, я достаточно хорошо играю, поэтому также часто убиваю 3-4 (проклятый люк). Я стараюсь сделать игру максимально веселой для сурвов, особенно в те моменты, когда я уже получил удовольствие от нескольких хайлайт запилов. Я могу не повесить дедхук чела, сделав каждому по два повеса, я могу невыгодно поменять таргет во время погони, потерять важный ген. Да что там, я могу специально с сурвом на плече пройти мимо палетки, чтобы ее уронили на меня. Мне весело. Приятно видеть чат после матча.
Но помните про вторую пилу? Когда мне грустно и я не уверен, что смогу сделать что-то в игре, я становлюсь подвальным Буббой. Приятно видеть чат после матча.
Подписываюсь под каждым словом про читеров. Недавно играл на Чаки, и чуть не забросил игру, каждый матч генраш за 3-4 минуты (учитывая что у меня было 3 антигенраш перка: чертик, резонанс и дедлок) за матч максимум делаю 3 повеса, о килах естественно и речи не идет. Начинается очередной матч, ложу сурва довольно быстро, вешаю, через 30 секунд вешаю ещё 1, и тут вижу что 2 других сурва просто сдаются, вешаю и их, клодетт сразу сдается и тут я замечаю, что таймеры крюков замерли и я играю против читера. После того как я вышел эти читеры ещё насмехались в чате. А в следующих матчах опять подозрительно быстрые генрашеры были.
Спасибо за интересный и информативный ролик)
Ах, какое видео, какое видео!
По поводу мучения - честно, не догадалась, что это была модель.
По поводу режима хорошего парня сначала хотела откомментить - а что мешало взять какой-нибудь другой перк вместо мрачных объятий, который тоже поддерживает четыре повеса разных сюрвов - и с удивлением обнаружила, что ты (ну или Отсдарва) собрал вообще все перки в билде, которые так работают. Причем есть перки на антикемп, которые просят отойти от крюка (Выбор за тобой например), их больше, а вот прямо на 4 уникальных повеса - только эти три.
И по поводу всего испытания - Гидра, вот хоть в бан кидай, но я совершенно уверена, что и читы и стримснайп были в промышленных масштабах. Ты почти ни на каком мане, на котором ты обычно играешь хорошо, даже близко не сделал тех результатов, которые ты выдаешь на любом рандомном стриме. Смотрела - и вот прямо быть того не может. Зато на каком-нибудь неожиданном мане - ну кто бы мог подумать, как все удачно получилось (катки за Билли и Буббу на мучении, первое что вспомнилось). Люк этот и самоспрыги, не было у тебя на обычных стримах такого.
Я не помню, упоминал ли в части про читеров, но фенга ЗНАЛА, что играет против меня, т.е. там был в ходу софт на стримснайп, или как минимум хрень, позволяющая смотреть сквозь анонимку. Полагаю, что на чуме в истязании был стримснайп чистой воды.
Для дальнейших винстриков и подобных челленджей, скорее всего, допривяжу аккаунт к эпику и буду играть через него с помощью кросспрогрессии, чтобы айдишником не светить.
Ого так быстро ещё один видосик, нормуль!
31:58 скорее всего сами зрители стримчика попались в катке и знали, какие перки надо контрить
@@user-vq2we7zv3v так достаточно просто одновременно со стримером начать поиск игры и всё
Интересные видео выпускаешь 👍
Хотел поинтересоваться, если бы ты был директором bhvr , чтобы в первую очередь изменил в игре?
Он бы сурвов спавнил на крюках сразу в подвале, а то за маньяка абилки нажимать сложно 😣😖😫😭
ждем таблицу
29:50 я тоже встречал такую фенгу ток у меня их было сразу 2 и обе с разными наборами читов
Будет ли видео по Истязанию? Я не нашел видео по нем хотя уже глянул мучение и праведность а запись стрима на твиче отсутствует.
Видео по чужому было бы интересно посмотреть
Баланс это когда на торговке черепами ты идешь на Салун или гедеон и ровным счетом ничего не делаешь и при этом всегда даешь -3 или 4. Не важно кемпишь или тунелишь. Три гена на этих картах не вычинить. Почему думать не нужно, за 500 часов на ней ты ставишь дрдрон в строго отведенное ему место и все! Вешай Выжившего в треугольник и все сами к дебе придут, так еще и раненые.
Разрабы 👍 спасибо
а ещё пристегнись и ради людей. У меня был прикол на клоуне. Я не прям олд. В дбд уже 800ч, но эти часы ток на убийцах. У меня сурвы нулёвые. В общем-то у сурвов неприлично много возможности спасти себя. Самоспрыг, мясо, осколок, орех, часы, без огласки. Это очень сильно ломает игру. Прям пипец как сильно. Помню чел ушёл в люк т.к за матч я получил в лицо 2 раза пристегнись и ради людей. Это настолько сильно портит игру т.к у сурва стойкость и ты просто не можешь его быстро догнать. 10 секунд... вы пол карты пробежите перед тем как можно будет снова дать хит. Ношу с собой всегда мертвую хватку и секущий. Я 1 раз попробовал побегать за ваншотного призрака через палеты сурывы просто за 3-4 минуты вычинили ген и свалили
Забавная история: апогеем взаимодействия с читерами стало, когда нас обосрали пара читаков, видели наши подношения и перки ещё в лобби до игры. А потом смеялись, что мы не играем с "демкой на инфу". Читеры, которые обсирают игроков без читов)
Проблема в том что разработчики сами не играют на высоком уровне, есть такое ощущение что они не видят игру так как эту игру видят игроки высокого уровня и они просто не знают как решить многие проблемы этой игры, ведь игра для новичков, средних игроков и людей которые душу продали этой игре, между ними большая разница, именно разница в геймплее
Ну технически, ДА, люк и питание на ворота вообще не честная вещь. Единственное что приходит в голову - встроенный голосовой у выживших, но люк и тему самоспрыгов убрать, вот тогда в теории игра изменится кардинально, не знаю адекватно ли... но вроде это адекватное предложение
Мне кажется идея проводить подобные эксперименты во время ивентов не самая удачная.
Я, например, будучи сурвом, обычно потею в матчах с мета перками. Но весь декабрь я только и занимался тем, что снежками кидался в манов. Особенно на старте ивента, там вообще серьезные игры - давай до свидания
За весь эксперимент была ровно одна группа сурвов, которая не потела.
@@Hydrodictyon ну, в комментариях в пабликах по дбд тоже каждый второй мэйн ман вечно играет против пати турнирных сурвов и все поголовно генрашат. Но насколько это граничит с реальностью?
Просто на мой взгляд, делая попытки в статистику и подобную аналитику, надо уж до конца идти и подбирать времена, где игры в паблике максимально приближены к "рутине дбд".
@@FugalShooter69 в отличие от комментариев в пабликах, я все делаю на стримах со средним онлайном 100+
@@Hydrodictyon то есть, если я правильно понимаю, ты хочешь сказать, что игровой ивент и наличие в игре различных временных механик, таких как кидание снежков, прятки в снеговиках, а также архивы связанные со всем этим, абсолютно никак не влияют на объективность эксперимента и ничем не отличают катки в декабре от любых других каток в паблике на протяжении остального года?
@@FugalShooter69 йеп.
Этот ивент отличается от остальных. Архив содержал ровно два задания не кидание снежков, все остальные - «чините гены», стандартные архивы.
Сам ивент не влиял на баланс и в основном работал как доп инструмент токсичности для сурвов, в дополнение фонарикам.
Решил ради прикола выполнить данный челендж (эксперемерт) после просмотра ролика, жопа полыхает уже адски, а я только Фредосом отыграл три катки... пойду отдохну и залатаю повреждённую жопу. Вот игра "голышом" это просто пиз... всем больно, кроме нюрсы) а тут надо делать выводы) к чему я это всё? Скорость щас бешеная в игре, куча ускоряющих починку, движения, хил, адреналин (будь он не ладен) это просто пздц, только закончил погоню первую, уже 2-3 гена улетели (бывало 4)
Пока у меня сложилось ощущение, что "токсичность" манов которую пытаются душить разрабы, это бред, тунель и кемп, это идеальная тактика и эффективная, про треугольники я вообще молчу, моё мнение конечно никому не нужно, но если разрабы будут и дальше потыкать сурвам с их "кемпят и тунелят" игра может полностью умереть, ведь если убийцы будут играть по правилам выживших, мы придём к тому, что -1 это уже будет праздник для убийц.
Слушайте, если доведете до конца, поделитесь статистикой и впечатлениями, пожалуйста! Будет очень интересно сравнить.
Можете в дискорд написать мне :)
@@Hydrodictyon обязательно напишу, не зря статистику записываю, надеюсь моя задница выдержит это испытание
Если не сложно, всё же хотелось бы увидеть все записи, многие тоже этим интересуются.
Хочется посмотреть все игры этого интереснейшего эксперимента.
Я не спец по механикам, но вопрос который в видео обсуждают мне в принципе не понятен. Почему я должен НЕ "туннелить"? ЕСЛИ сурвы при этом себя ведут как отборные мразоты (им мало что ли что их 4 и у них гарнитуры?). То есть мне сама эта позиция оправдания-извинения не понятна. Можно сказать что проблема в коммюнити, но на самом деле вопрос куда шире - в самих людях проблемка.
На самом деле больше всего в балансе нуждаются пати. Удалить танатку в принципе можно и добавить её встроенную, ее сила будет зависеть от количества игроков в пати. Просто в играх без пати за частую происходит полная клоунада, никто тупо гены не чинит. Я играю за мана и за частую меня либо разносят в щи челы играющие в пати (при условии что я на пешем мане), либо я заканчиваю игру на 5 генах, но играю против соло сурвов. При игре за сурвов то же самое за частую происходит. Играть не в пати на сурве за частую хуже чем на мане без перков. Челы не могут с билдом на мансы отмансить 10 секунд, 2 человека бегут снимать третьего сразу после повеса (и из-за этого за частую ещё и в размен), гены не чинятся и т.д.. Никакие перки тебе не дадут нормальных тиммейтов
Очень хотела бы посмотреть на все игры 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Разлучённый сын высшего аналитика Геймплея дбд опять выдал базу 👍
Я не смотрел стримы, а вот послушать тебя и выводы всегда интересно. Каточки отдельные тоже посмотреть не откажусь
Спасибо!
Вот это видос! Очень полезный, и очень подробный!
Я бы хотел увидеть все игры
В ситуации, когда остаются два сурва с нулем повесов на каждом:
Как насчет увеличенного бонуса при починке для второго сурва, если один находится в погоне/в радиусе террора, взамен механики люка?
То есть часто бывает, что маньяк вытоннеливает слабое звено и следом за ним еще одного сурва на одном-двух генераторах. И зачастую, эти два сурва начинают игру в «кто кого перекрысит», потому что дочинить два генератора они никак не успевают. Также бывает и ситуация, когда один из двух сурвов начинает бегать маньяка, и бегать отлично, но второй сурв либо точно не успевает дочинить один-два генератора, либо просто не хочет этого делать.
В итоге сурв, который мог бы отбегать маньяка 2-4 минуты, делает это бесцельно.
надо единственного выжившего баффать, чтобы не когда ты один быстрее гены заводил, а когда у тебя потихоньку тиммейты помирают
Ну да, я согласен с автором. Сейчас как то фанится в дбд тяжело, ты зависим от перков на гены.
Забавно, что заводку генов подняли но убийцы все равно берут перки на гены.
56% - это сбалансированно, почти.
5:33 Зачарованная футболка
Есть запрос, Гидра, запрос есть
Я конечно все понимаю, но мне кажется что «играть без перков на регрес» и «играть вообще без перков» это разные вещи да и самая неудобная карта тоже не очень часто падает, по поводу стоять АФК опять таки стоять АФК и 30 секунд ходить по карте и возможно террором спугнуть сурвов, но все же не найти это все же разные тоже вещи. Ну это мое мнение, я ничего против подобного эксперимента не имею и пишу без негатива а так про вторые два этапа в общем то согласен, но мучение я бы не назвал объективным, скорее это просто мазахизм)
Я не понимаю как играть в дбд, и как играют в него другие стримеры. Ну вот бегаю я за челом, и как только я положил его на хук - минус три генератора.
Три генератора, и чел даже не на второй стадии.
И ведь бегаю я за ним не по две-три минуты, а секунд 40~30.
Ну как бы вам сказать игра начинается на двух генераторах это нормально, дальше возможны вариации. Вы бегаете за одним сурвом один снимает один чинит и скорость ремонта сильно падает, вы бегаете за одним двое чинят не так сильно снижена сложность ремонта но если двое чинят один ген то им это дорого будет стоить в последствии. Можете попробовать расхитовку, многие сурвы вместо риска починки на одной стадии здоровья предпочтут хилиться так что если вы будете бить выжившего при каждой возможности скорость ремонта сильно упадет. А еще может попасться пати мутантов с четырьмя перками на скорость починки гиперфокусом и способностью хорошо бегать даже без перков на погоню и связью, с этими даже хорошая нюрса далеко не всегда справиться проигрывать таким более чем нормально.
Хотим видео про чужого!
Ммм, ладно, напишу че-нибудь. Про люк. Крайне уёбищная механика. Даже меня - человека, который кайфует от 4 черепков на финальном экране катки в какой-то момент просто за-бало искусственно растягивать эндгейм, ложа одного и ища другого, а особенно с учетом того, что тот кого ты положил еще и по прежнему может найти люк. Либо ты уже нашел сурва, но вот незадача - посреди погони он просто находит люк и убегает. Как же а этого бл-ть горит. При этом на мане, из-за абсолютно кривого подбора игроков (я про наш нелюбимый ммр) я иногда встречаю такие катки, когда либо один на сыоей спине пытается вытянуть всю катку либо пати из 3 рассыпается от одного инвалида. И тут еще одна колоссальная проблема - система рангов и подбора. Она не работает. Человек на пепле может играть против реально потеющих сурвов, а чел на радужке - против подпивасов или таких пати с рандомом/рандомами. И иногда люк - единственный способ реально сильного сурва не проигратьч но так или иначе механика реально дерьмо-дерьмом
Эти бездари до сих пор не могут починить рыцаря...
Сейчас есть смысл перк часики брать?
спасибо за видос. именно по этому я забил на эту игру очень много читеров так как иззиантичит это дешевая анти защитная система и её не обновляют вот лучше пусть поставят античит как варзоне или банить по желез что бы этот читер только смог купить себе новый комп вот тогда читеры задумаються
У читеров есть способ подделывать адрес железа, к сожалению
У тебя по 40 часов в сутках? Ахах, мне бы столько свободного времени) спасибо, интересный контент, трудозатратный.