「反骨男孩」魏延！諸葛亮北伐最強凶器｜【三國說書】#82
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- čas přidán 29. 08. 2024
- 那一夜，魏延輕輕對諸葛亮唱：「你說你嚐盡了北伐的苦，找不到可以相信的人。」
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編劇：阿睿
剪輯：Sam
煮酒論英雄背後的真相▶ • 曹操煮酒論英雄，究竟是愛劉備？還是想殺劉備！...
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#魏延
#諸葛亮
#反骨男孩
可以這樣說，劉備寵壞了關羽，諸葛亮寵壞了魏延。
一句話突破大腸包小腸
突破直腸?!😅😅😅
即便是這樣 能被寵壞真的是他有本錢
諸葛亮不是還寵壞了另一個!?~
@@m-c6182 馬謖唷？本來想寵他所以害死他了😂
以前國中對於魏延行為非常不齒，後來出社會讀了陳某的《不是人》以後開始對這種歷史懸案有興趣，也因為出社會才瞭解很多事情不能只看表面，魏延是人才，楊儀一定也是有才能才會被重用，只是處理員工之間的人際關係一直是當老闆的人最頭痛的，蜀道難，識人更難，劉禪不是廢物，他只是一個聽了丞相信任的人給予的建議做出適當判決的普通人而已，每次想到魏延都會浮現他在《不是人》最後的表情，給人滿滿的嘆息。
也只有劉備這種真的看過世面知道用人的少數老闆用得起這種才能大但個性不討喜的人才。
順帶一提魏延定下的防守策略到滅蜀之戰都還有發揮，真的很有才華。
我不是很喜歡蜀國的人，打著正統，復興漢室之名騙人。真正三國的勢力我欣賞曹操或司馬懿。敢做敢當，自己的能力素質也強。
混混與地痞結交多了，多少知道誰在屁誰是真的有實力
@@andychow8205 問題是劉備並沒有打血統到處拐人，問題是曹操敢做不敢當還經常馬後炮，性格愛「牽拖」，曹操在赤壁敗後感嘆如果郭嘉還在，可是明明在戰前就有賈詡跳出來，夏侯淵一個多月破了宋建，曹操稱讚夏侯淵「虎步關右，所向無前」，引孔子的話說自己不如夏侯淵。後來夏侯淵在漢中戰死，曹操在《軍策令》馬上把夏侯淵寫成一個本來就不會用兵的白地將軍。能力強，素質....
@@andychow8205 很多人接觸正史或一些二創後都會討厭劉備，甚至又因為演藝把他寫得太正氣太假惺惺而更反感，但再仔細品味先主傳會發現他真的是一生過得很奇葩的歷史人物，不能說他人格品行有多好，但他一定是當代見過最多世面跟生死危及的君主之一。
魏延的重門法則在多年後還是防守住魏國的進攻
魏延真的是被三國演義黑的太厲害了啊，小説寫諸葛亮第一次見到魏延就要推出斬之，因爲他腦後有反骨，直比竇娥還冤。現在仿佛還聽得見魏延在楊儀軍前縱聲狂笑：誰敢殺我？然後被背後的馬岱厲聲大喝：吾敢殺汝！接著被馬岱一刀砍于馬下哎呀媽呀~
魏延真的不論是史實跟藝術面，整個人格特色都非常立體，真的可以讓人細細品味這名武將的生涯歷程！
馬謖，魏延，楊儀的悲劇其實都有個共通點：中間都有費禕的參與
李嚴因為被貶為庶民，為了生活只好加入了黑暗料理界....
然後關鍵時刻忘了調醬汁被開除,最終抑鬱而亡（？
所以說，那個醬汁勒？
@@user-my8ib7yw7z
你說的是這個醬汁嗎？
czcams.com/video/dfYXJsgkuh8/video.html
李嚴..終於報仇了！🤗
@@toppersona-NO.1 小當家，完
督糧的壞習慣帶到廚房就變成忘記醬汁🤣
反骨來報到了
原來你們師承魏延
豆豆那邊
這標題我有興趣XD
反骨最近舔館長舔得很勤喔！
反骨祖先
蜀前軍師征西大將軍魏文長、魏虎豹騎大將軍曹子舟和吳雄姿英發大部督周公瑾都被老羅黑得太嚴重，反骨、廢物、小氣形象都已早早深入民心，想為他們徹底的平反已是不可能了！
我超愛魏延der，玩三國志14時我都給他僅次於五虎將的官位，蜀中後期我給他的官位甚至高於那堆我自創各種能力滿分的開掛武將❤❤
我沒記錯的話曹真，字子丹?
以魏延的程度，不比關羽張飛差，搞不好單純統兵比趙雲還好，畢竟趙雲是親衛那類不太常獨領一軍
@@yao18363 對
魏延下場真的很可憐 對我來說他完全是不輸五虎上將的超強武將而且戰功卓著 結果被小人陷害 蜀漢內臣自己各個心懷鬼胎把僅存的最強武將幹掉
姜維傳與魏延的最後一戰也是挺感人的
諸葛亮 : 一邊是楊儀，一邊是魏延；
亮左右為男矣
真心支持如此有營養的內容。#hothistory #魏延 #英雄說書
楊儀這種人才是社會上另人討厭跟要小心的人功利主義能幹所以公司優待他是應該的，但無人情味的人
李嚴第一次北伐龜在南邊當然是在找那個醬汁...(咦
李嚴的三大錯誤就是！
*炸一隻龍蝦就好了幹嘛炸三隻？*
*有時間雕花沒有時間做 醬汁？*
*沒有做醬汁就算了！居然還自爆炸蝦需要醬汁*
🤣🤣🤣
小當家從清朝穿越到三國了XD
為何我聽不懂這個哏，請問這要參考哪一支影片?
@@ab-fe9lt
李嚴有報仇成功哦！
czcams.com/video/dfYXJsgkuh8/video.html
@@ab-fe9lt 你可以找找龍蝦三爭霸！
有平反成功！
感覺他是死在政治鬥爭之下
而不是真的想叛國
他想叛國不必等死，一己之力應該就能夠魏、蜀兩邊利用最大化自己的利益。
他要是真的有心叛國早就投魏了,何必陪丞相北罰5次
沒辦法, 名列蜀書十的眾將眾臣都有三個特性:
1.都有才能, 同時也都有點機巴人或自戀傾向
2.被劉備或諸葛亮放在對的位置上, 國家機器運作的很順暢
3.當覺得自己應該更高一步, 或是覺得自己不該受委屈的時候, 開始鬧事; 不鬧事大家合作愉快, 一鬧事就發現他一個朋友都沒有, 甚至還有被賣掉的
--
影片裡面至少講了4位蜀書十: 魏延, 李嚴, 劉琰, 楊儀
陳壽已經有評論 認為魏延只是心高氣傲人緣差 不至於反叛 (原文"不便背叛")~~~其實諸葛亮也認為他不會反叛 , 所以死前交代,退軍之時, 讓魏延擔當"斷後"之大任, "姜維次之"(原文),只是諸葛亮知道此人平常就與己不合 ,未必會聽從 ,所以留了一手, 叮囑說若魏延"不從命 ,軍便自發"~~~但是 問題就出在 諸葛亮死後 , 楊儀派費禕去探訪虛實 ,結果聽到此公一番"宏論" , 而且還逼費禕一同簽字,反對退軍("令禕手書 ,與己聯名") ,費禕知道要壞事 所以找個藉口脫身 , 回營報告 楊儀於是下令:不管魏延 自己撤軍 ! 魏延大怒 ....接下來就悲劇了
其實這也說明諸葛亮是不信任魏延，不過也能理解諸葛亮，魏延一個猛將怎麼當北伐主帥，衝鋒陷陣在行，統領北伐大軍就不是這麼回事，更何況對手是司馬懿，而非張合，
他會有這樣的結局我想諸葛亮也預料到了，只是諸葛亮處理得很糟，其實只要給魏延幾萬兵權，留下魏延可以威攝魏國，不要讓魏國爽爽經營涼州，沒有大軍軍權魏延也玩不出甚麼大的花樣，還有主要兵權是要選個主戰派的統領，蔣費二人很明顯就不是，拖個數年時間，人家魏國凉州經營穩定，布防無壓力，更何況還能車輪戰的將才在等著他們。
反叛是楊儀給他灌的，後來羅貫中加油添醋就變成他有反骨像，諸葛亮人生最大的汙點就是街亭之敗，其次就是讓費禕統軍放任楊儀迫害魏延，自斷蜀漢臂膀，給魏國整頓涼州的時間.....
與其說諸葛亮挑了未來性，不如說挑了一個對劉家忠心的，他應該害怕魏延變成曹魏的司馬家。
魏延基本上就是個性不好相處就被其他人惡言中傷，看看在孔明帳下他是ㄧ路升官的，如果他有反骨，劉備夷陵敗仗他可以拿漢中與曹軍談條件，就像孟達那樣，覺得情勢不利就想換老闆
这就是诸葛亮为什么不能当皇帝替代刘备的地方，他是CEO之才不是董事长之才，用人识人方面确实不如刘备，也许上帝是公平的原则，一般自己很有能力很有本事的人用人就相对比较差了
我真的很喜歡魏延 但是每次跟大家聊魏延的時候大家都會敬我遠之，他們都說魏延反骨，唉 小說害人不淺
反骨?沒辦法那是他投降時諸葛亮說他：背生反骨不可重用........可見諸葛亮真的沒有識人之明
@@e214andy 又用羅老黑編撰的騙人故事來說事😖😖😖
我覺得妳也許可以在這邊說說為何喜歡魏延
我的想法是：第一他敢於釜底抽薪，直接抄曹魏首都，而且這是基於他豐富的實戰經驗所做的規劃；第二，有識人天才劉備的破格任用的強力背書
他的實力雖然在五虎將之下，但五虎全死後蜀國還真的要靠他，而且他真的很猛
@@e214andy 哪來的五虎將羅貫中瞎編的排名
魏延：什麼時候我們攜手入長安
諸葛亮：（拿出schedule開始找兩個人什麼時候一起休假
劉備也曾經告誡諸葛亮說馬謖言過其實不可太委以重任，表示劉備看人的眼光蠻準的
諸葛亮本身也是劉備選出來的
劉備及諸葛亮善用敢用魏延的原因，我覺得是魏延跟關羽個性很像，都是有能但心高氣傲眼高於頂，跟大多數同僚都處不好，所以關羽的使用說明書很大一部分可以套用在魏延身上，用起來自然得心應手。
難怪真三無雙把兩人交給同一位配音(?
關羽並沒有和誰處不好的紀錄，只有他嗆到不行的言行XDD
@@x001no1 誰敢嘴老闆的麻吉，還是一個處長OR經理的身份
@@m-c6182
費詩嘴關羽
劉巴龐統嘴張飛
簡雍嘴劉備
@@x001no1 關羽跟中高層的同僚似乎都相處得一般，這個是陳壽評價的，可能是平日過於心高氣傲，聽到馬超受封賞時要諸葛亮“主持公道”判別高低，受封四將軍時不屑與老兵黃忠為伍，被糜芳和士仁賣了背後更不用提，就連後來成為吳國名臣的潘濬，也選擇在關鍵時間棄關羽跳槽到東吳
羅貫中應該就是因為姜維所以才覺得諸葛亮早就想殺魏延，才刻意用反骨伏筆。
魏延是先帝時期的老將，功勞又那麼大一定會成為姜維未來在蜀漢掌權的阻礙
魏延與其說是反骨，不如說是自大和難相處，事實上楊儀比他更反骨
楊儀真心反骨，被蔣琬冷落就一堆牢騷==
楊儀乃真小人也
諸葛亮看人真是不好....
@@kenlee551 所以才會用馬謖啊…
看人這方面真的輸劉備很多。
想當初在出師表推薦的那個費禕 最後幫助楊儀鬥死了魏延
原來三國就有反骨老祖宗的存在 而且還是鼎鼎大名的魏延 確實是猛將 可惜被羅導演黑掉了 我再猜魏哥大概沒給導演塞錢 才會被黑到不行 設定大改
這劉琰也是個奇妙的人，跟劉備大江南北跑，除了是個同宗，愛說長道短，好像沒什麼本事，給他高官就只是因爲是老人，不做正事的⋯⋯
劉琰是趙雲死後僅存的北方派系大老，主要是諸葛亮拿來牽制李嚴用的，只要李嚴升官劉琰一定是和李嚴同格晉升，而當諸葛亮彈劾李嚴的時候，正是劉琰帶頭聯名其他人跟著諸葛亮一同彈劾李嚴的。只是等李嚴這個東州派大老被鬥倒後就輪到劉琰被鬥了。
要不是楊狗 姜維怎會打的這麼辛苦
「殺手馬岱，責無旁貸．若不功戴，被儀所殆。」
我只能說一切都始於諸葛丞相......
「喜謖厭超，偏儀邊延，誤人無用，微節敗北。」
諸葛亮會保魏延只是因為當時候的他更著重於北伐而已。當時候蜀漢真真正正能扛起整個軍隊的除了魏延也沒哪個了，所以沒辦法地諸葛亮只好幫政治手腕差的魏延處理這些政敵。但諸葛亮死了，魏延政治手腕差的這個缺點完全暴露了，那自然命不久矣。
因為諸葛亮活著時，魏延來自同僚的砲火都是諸葛亮幫他坦下來的，死後沒人坦了，不會做人的他，會被處理掉只是時間早晚的問題而已。就算魏延跑去投奔魏國，我想牛牽到北京還是牛，下場也不會改變吧？
@@leonlightwing1978 去魏國也會被司馬害，愛才的曹操早已不在
@@wenwen1035 是啊，張郃就是最好的例子。司馬家天性就是心機重的一個家族，他們只相信自己家族的人，凡是他們家族以外的將才，他們都防的很深，甚至害死一個算一個，掌權者就算事後知道真正的內情後，也不會幫忙平反。鄧艾、文鴦、馬隆、除三害的周處等，凡是有能力的武將，在他們家族掌權後，沒幾個有好下場的，不然也不會弄出一個五胡亂華來，冰凍三呎非一日之寒。忘了講郭准也差點沒命，還好他平常做人還滿實在的，才能倖免於難。記得司馬家族裡，大概只有一個司馬孚還比較像個正常人，不會雞腸鳥肚一堆的。
@@leonlightwing1978 是阿，張郃和魏延都是國家棟樑，分別是曹操跟劉備的愛將，兩位都遇到心機政治家，不得善終
魏延
長魏延
急性長魏延
魏延死後，想看看陳壽怎麼寫自己
結果看到「三國.魏延傳（文長慎入）」
魏延：乾，到底能看不能看😂
後勁很強XD
據傳孔明過世後，留下了一封密令給魏延
魏延拿起密令，又看到（文長慎入）四個大字
這次魏延覺得第二次就不好笑了，直接打開：
「臣本布衣，躬耕於南陽，苟全性命於亂世，不求聞達於諸侯……」
丞相你給我出師表幹嘛啊啊啊啊（崩潰）
马岱 子叮咛 专治魏延。。-。-
孔明死後，魏延的偵查兵探知楊儀欲殺魏延的完整計畫，於是將此計畫寫成書信放到魏延案上。
魏延得此書信後打開一看，開頭寫著：「文長慎入.....」
魏延暴怒：開玩笑也要有個限度，這都他媽幾次了！
隨後直接將書信扔在地上！
於是，魏延終被馬岱斬於馬下...
魏延這段結局
台灣自製MOD姜維傳呈現的挺生動的
朝廷中 , 會做事不如會做人 .
演義中說馬岱依計偷襲魏延 , 三國志說儀遣馬岱追斬之 ... 不過個人覺得馬岱論單挑或佈陣 , 根本不是魏大將軍的對手 ... 這其中有文章 , 很可能有其他的隱情或政治醜聞 , 可以寫成博士論文 ...
推這個~
1.魏延被追斬時他的部隊都已離散，很難和帶騎兵追殺的馬岱抗衡，也沒有對陣的機會。
2.軍隊離散的魏延唯一機會就是跑回漢中老家和楊儀抗衡，順便能和朝廷直接聯繫，就算挑死馬岱更是做實楊儀的控告，
能不打就不打，退守漢中等待蔣琬來調解，才有活下去的機會，也才有不死的本錢。
真三國無雙4的胃炎真心好用～
地板大風車根本除草機！
紅超人 街舞的始祖欸
超帥
魏延還真的跟李嚴很像，雄踞蜀漢邊界的大軍閥，漢中作為北方的門戶，魏延守得井井有條，但是他的重門之計讓他也不好調動機動部隊主動出擊。我想這也是第一次北伐他沒有出全力的關係吧(要守城啊)
至於姜維和魏延的防衛漢中戰略，姜維的優勢在於機動兵力較多，花費較少，但是沒有什麼容錯空間。魏延的計策則是防禦力十足而且有足夠的反擊傷害，但是整體來說是個防守型的戰略，平日維護費較為龐大。不過魏延本身的積極性和攻擊性是很可觀的，他能在進攻和防守上取得平衡，姜維的防守計畫等於是放掉大半的防禦線，被攻擊時很不妙
只要不打輸或者不被攻擊的話，還是姜維的戰略好吧(可惜蜀漢沒有這種運氣)
不知道有沒有機會拍支影片討論兩人的漢中防略和實際效果呢？(興勢之戰和曹魏滅蜀戰)
姜維跟魏延的漢中防守架構是相近的，都是誘敵深入漢中後，待對方糧草不濟，兵疲馬困之時，反打ㄧ波包圍殲滅戰，ㄧ舉削弱魏國的大量的有生軍事力量，企圖拉近兩國的國力差距，是很有企圖心、並具有戰略觀點的打法，當然讓敵軍深入，也是非常冒險的。興勢之戰是王平生涯顛峰，是邊境拒敵，戰果豐碩，單缺乏戰略上的布局；魏滅蜀的漢中之戰，漢中已經不是姜維能控制的地方了吧......
@@user-eb6yg3en5m 只能說姜維劃定的防線和魏延的還是有差距吧，主要是體現在投放的兵力上面。姜維比較喜歡野戰、魏延比較喜歡用要塞防守。具體的思路類似，但是姜維在滅蜀之戰中被牽制住(當然曹魏的兵力是極端壓倒性的)也表明了一旦野戰部隊無力反擊，姜維設定的外圍防線也就相對脆弱了
姜維的防禦之技怎會跟魏延有差距
你會覺得有差距也只是在因為沒守下來這前題來看
但是如果不是諸葛亮的兒子亂來跑出去送頭也能防得下來
魏延衰小的是有陳壽幫他背書沒反叛，可是還是被老羅給黑了一筆
確實夠黑，一黑兩千年XD😱
羅先生本來就是個劉粉諸葛粉的 只是三國演義中老是講魏延腦後有反骨之類的 估計更早的說書或民間傳說中 魏延就已經黑得不成形了 只是老羅更狠 直接讓諸葛亮親口說出反骨理論 對照史實記載來看 魏延真的算冤的==
@@user-Shuchan 沒吧，老陳願意為魏延背書，還有現在在漢中一帶魏延流傳的傳說幾乎都是正面形象，民間應該沒在黑魏延，我有去漢中和成都考古過
@@rogerchang6429 畢竟在三國演義成書之前民間對魏延的評價應該正反皆有 也許真的就是老羅私心 結果幾百年來民間跟三國有關的印象之一就是“魏延腦後有反骨” 只能說真的冤枉==
@@user-Shuchan 腦後有反骨的資料真的只有三國演義有.....小說家最愛用的對照寫法
蜀魏國力 差距甚大，蜀北伐 勝只能大勝 不能慘勝，若敗也要保其主力，而魏延打法激進 若敗 必然大敗，故諸葛亮死後 不給魏延控兵權，最後魏延 連諸葛亮遺囑都不聽 若真掌握兵權 會聽劉禪?
縱使魏延繼續北伐，他在蜀中無明顯派系，即使現在不死 將來也被鬥死。
我好像聞到丞相跟姜維......咳咳w
在最後面丞相的遺言，請魏延斷後，應該也是相信他可以保全大家順利撤退吧QQ
然後我真的覺得陳壽說得沒錯，魏延如果真的反骨，乾脆就投敵算了（喂！
應該是說 相信魏延根本不會反水
可是也沒想到楊儀那麼快就動殺心了
@@alexanfung 楊儀是不是因為沒有得到丞相的寵愛，所以動了殺心？
所以我們得出一個結論，就是不能偏心（並沒有XD）
@@Blablabla0806 大大這樣說其實也沒啥問題，魏延會死，諸葛亮的權力分配不均也是原因之一，魏延和諸葛亮是麻吉無誤，可是他捧魏延有點過頭了，可見諸葛亮真的不擅長調處手底下人的關係
@@alexanfung 他們兩個就麻吉，而且魏延能力也有到，諸葛亮不信任他信任誰？不過諸葛亮不知道是死的太倉促還是真的沒料到楊儀會這樣
@@user-zv7it4kg9z 我寧願相信是諸哥死得太突然 並沒有確立繼承人 讓各方人馬都以為自己有機會
皇位繼承出現的鬥爭 來到這裡也會見到
我特别喜欢猛將魏延。
五虎上将没魏延艹李奶奶
蜀隊最佳第六人！退休後可角逐名人堂的戰將之一
蜀隊陣容:
老闆: 劉備
教練團: 諸葛亮、龐統、法正
先發五人: 關羽C、張飛PF、馬超SF、黃忠SG、趙雲F/G
替補: 魏延C/PF、姜維PG/SF
@@MyTryLin 資深球迷：這陣容...在我們心裡已經是冠軍了
@@MyTryLin 而且蜀漢的板凳球員實力也很強，關平，陳到，劉封，馬岱，嚴顏等人
來個棒球版的好了
大老闆：劉備
小老闆：劉禪
總教練：諸葛亮
首席教練：馬良
教練團：法正、龐統、徐庶
先發投手兼隊長：關羽
捕手：張飛
一壘手：黃忠
二壘手：魏延
三壘手：馬超
游擊手：趙雲
左外野手：張翼
中外野手：姜維
右外野手：馬岱
中繼投手：關平、關興、張苞
守護神：王平
代打部隊：嚴顏、劉封、張嶷
敗戰處理：馬謖、李嚴、楊儀
情蒐人員：費禕、董允、蔣琬、郭攸之
這個陣容不拿冠軍也難哈哈
@@user-ow1ph5mt7t 首席教練應該龐統或法正和馬良換一下
魏延真的很可惜
我大學的第一份歷史人物報告對象就是魏延
查史料時真的是邊打字邊流淚
網上查得到嗎？
沒想到能追到首發 感動~~~
三國演義魏延謀反可能是要凸顯諸葛亮的識人之明，畢竟先前看錯了馬謖，這次他不會看錯了，早知魏延有反骨之相，便設計除掉逆賊
而魏延不肯離開漢中，我認為是要證明子午谷奇謀是可能的，第一次北伐時鄧芝和趙雲佯攻斜谷道，正好吸收秦嶺的魏軍防線，曹真駐紮眉縣離長安也有一百里(現今的單位)，等到隴西戰線打得火熱時，正好出兵實現子午谷奇謀，結果戰線並沒有給出適合出兵的時機
魏延不想叛國，但是野心太大遭人妒忌
現代對魏延多爭議，
一來是三國演義說得諸葛太神，黑魏延他太甚。
而演義中，諸葛同魏延是對立面得很
至於陳某在漫畫「不是人」（這套2000漫畫，當時獨特視野描寫孔明又不失史實非常非常出色，) 中那句
『知人善任，先帝帳下魏延成棟樑；抑才貶能，孔明軍中文長變廢將』
本人是認同的。
問題不是孔明用不用魏廷，
而是綜合來說劉備睇人用人方面比孔明好太多。
孔明自己太叻不敢放權樣樣要管的CEO，劉備就是相信下屬願放手的老闆
用人方面，孔明後期重用果批楊儀，姜維或馬「叔」等人。
以致最初入益洲講到人才濟濟，後來無人可用的情景，
司馬懿反寸 孔明：「樣樣時都自己做晒，唔早死就假」
（司馬家有不斷的繼承人，結果贏到最後）
所以，的確是『先帝-知人善任，孔明-抑才貶能」
你的片很好看，加油！
要說一句....諸葛亮並沒有重用胃炎..只是因為他是老闆的眼中大將(張飛表示:哥...我是你兄弟啊~為何漢中太守是外人!?)..街亭之戰其實諸葛亮想要拉自己的班底上來.守街亭並非只有胃炎才能勝任...因為街亭只要堵住那唯一的路.就會迫使張郃必須繞道而行.若要直攻.就會變成曠時費日的消耗戰.但是若繞道.反而會讓蜀漢軍可以在他繞道之際來個前後夾攻.將他圍攻在某地..也就是像之後馬謖的下場..所以諸葛這個計策其實是完美的.就連廖化王平等人都能勝任..只要照諸葛的規劃.把張郃逼到他預設的地方去.其他將領衝過來圍攻.張郃必敗無疑.但是諸葛知道馬謖的尿性..所以在出發之前就有了軍令狀事件(當時其他將領應該也有勸諫諸葛匹夫.但感覺他一意孤行.所以就用軍令狀來讓其他武將閉嘴)..就像諸葛愛才..但他心裡只想用他喜歡的人才.有些人只是因為老闆的關係.重情的他不得不用..馬謖.姜維.楊儀等人就是他想培養自己班底的很好的例子(為了抗衡原本的西蜀派系.)..這些都是人才.但是都有他們本身很大的問題.但是這些人都是諸葛拉上來的人才.所以他一直忽視他們存在的巨大缺點.其實....成也諸葛.敗也諸葛...有些事情.若諸葛的做法不同..三分天下應該可以維持更久.也更有時間去培養第二代或第三代傑出的棟樑來延續蜀國的國祚..若只用歷史上的敘述去直觀.容易變的片面.而從人性.時空背景.還有人際關係去看.其實可以想通那些事情在當時為什麼這麼做.
可惜的是魏延沒有主角光環
TrollMan Gun 主角光环连诸葛丞相也没有，竟套在魏国司马二公子的头上。
認真而言.相對的沒有了諸葛亮的蜀國也沒有人能夠壓制得住魏延.魏延有先決條件不會降魏.因為在蜀他是一方大將而降魏則只會淪為一員偏將而已.魏延心高氣傲難保他將來不會擁兵自重.為了蜀國將來的穩定那麼魏延則必須死.蔣琬與費禕兩人都很明白這種情況而故意讓本來就沒有人望的楊儀背上惡名.
欲加之罪，何患無詞😭
跟劉封一樣，樹大招風
跟琅琊榜祁王更像，
沈追：無論祁王殿下當年是不是真的反了並不重要，重要的是，他一旦想反就隨時能反…
可憐的文長🤧
本來殿後是危險的工作，但這情況下卻是最安全的位置，讓姜維等他們內鬥完才回去，免受牽連。如果魏延沈得住氣按丞相遺命完成殿後任務，楊儀這次的小報告打不成，大家還得另找機會對付魏延，反而可能是楊儀和蔣琬為誰繼承丞相而先鬧矛盾⋯⋯
殿後軍回去的時機也很重要, 早回當然不行, 晚回也會被說成是想叛逃到魏國
而且楊儀要把魏延弄死的方法太多了
就像以後區區黃皓也可以把姜維弄得不敢再回成都了
回去後就算勉強逃過一死，也會架空他，廢掉他，回收兵權，然後用很多合理的理由暫停北伐，休養生息個十年八載，到時不知道國力相差多遠。「這是最後一次機會」，魏延和三十年後的姜維都明白。
哇，第一次看到。
好開心可以接觸更活生生的三國史
以前最愛三國歷史了，簡直愛不釋手
多謝說書人！
感謝荒城月的支持～我們下次見
魏略記載的外國事務真的就是魏國以外都略過XDD我也同意現在大部分人說的觀點 這是諸魏兩人放給魏國的假消息
我也覺得有這種可能，依他們兩個的關係，合演「子午谷奇襲」的兩人不和戲碼完全不難，故意洩漏給魏國知道，然後騙曹真去子午谷死，依照曹真的能力，諸葛亮和魏延的確有坑掉他的必要，那是曹真遇到大雨失敗回去了。就算讓曹真走通，可能在那等曹真的就是魏延了，到時候是抓是殺還不是隨便他們兩個。
很多网评讲：魏延被“踢”出相府。短期来看，魏延的确是丞相司马当时很有权力，但是你不出相府，你就永远没机会落实凉州刺史。而你出了相府当了前军师又持节，实际上就是授予了你可以外出独镇一州的许可，长期来看，这是对魏延有利的。
所以应该说，只能说蜀军始终没打下凉州才是硬伤，不然四伐开始使持节凉州刺史前军师魏延早就可以名正言顺的在雍凉做最高长官了，这算是诸葛亮对魏延大破郭淮费瑶的一种肯定。当然前提就是一定要打下凉州，至于诸葛亮到底有多大能耐从结果就看出来了。
所以魏延前军师之意=统军都督，
凉州刺史=地方行政长官，
持节则是在外可以独断。
征西大将军=统军都督吧，这个更接近。前军师，是什么意思呢，我以为就是一种级别，也就是诸葛亮的参谋长，换句话说，算是诸葛亮的副职了。就好比现在，司令、副司令、参谋长，这算是同一级别的官职。而诸葛亮不设副司令，参谋长就算是副手了。而相府属官其实是低一级的官员。希望阿睿继续发光发热，平反了
如果魏延是被诸葛亮抛弃，踢出相府，那么其后面的处境就应当入刘琰那样，被派回成都带点兵无所事事，前军师就成了高级职务被架空。
而实际上，魏延提拔为前军师后，依然留在北伐前线，并且在随后的四伐、五伐中都是很重要的角色。
四伐就不用说了，最出名的那一仗（甲首三千），就是魏延出战打的，可不是诸葛亮打的。而五伐最后的事情记载，蜀国记载虽然做了很多编造，但是魏延是重要人物还是很明显的。我们就想想，如果魏延已经被入刘琰一样被架空，那么也就带个千人游荡，对于十万蜀军而言，根本就无足轻重，诸葛亮遗言中就不会专门提到魏延。
而之所以都要提到魏延的态度和行动，正好证明当时魏延并非被架空，而是很有实权，必须要考虑魏延的问题。
再引姜维当凉州刺史之事
《蒋琬传》：蒋琬：又昔偏军入羌，郭淮破走，算其长短，以为事首，
宜以姜维为凉州刺史。若维征行，衔持河右，臣当帅军为维镇继。、、、由是琬遂还住涪。
《姜维传》：琬既迁
大司马，以维为司马，数率偏军西入。六年，迁镇西大将军，
领凉州刺史。
姜维身为司马的时候数次率领偏师西入，如同当年魏延入羌破郭淮故事。后来经过多次历练之后，在延熙六年的时候，蒋琬也放姜维出了大司马府，让姜维当了凉州刺史，而自己退驻涪县。
请问，如果姜维继续在大司马府当司马，可能有机会去凉州当刺史？
是不是姜维也是因为人际关系太差或是能力不行被赶出去大司马府了？
另外，有关张翼在五伐时前军都督，如此或也可解。
《张翼传》：亮出武功，以翼为
前军都督，领扶风太守。
《魏延传》：十二年，亮出北谷口，
延为前锋。
《郭淮传》：淮曰：“若亮跨渭登原，
连兵北山，隔绝陇道，摇荡民、夷，此非国之利也。”
五伐诸葛亮还是没长进，玩的依然是一伐的那一套把戏，即有一支军队是迷惑敌人的，另外一支军队是主力。五伐虽然蜀军屯渭南，但是依然目标是陇右，郭淮说得很清楚。
因此张翼前军都督是领扶风太守，表明张翼就是迷惑魏军的，好像是蜀军要长期死磕扶风、郿一带。实际上真正的前锋部队是魏延，是要去断陇的，只不过被郭淮已经预料到了，因此失败
小時候在親戚家第一次玩無雙（二代）
想玩誰？我弟：趙雲，妹：大喬
我：魏延！
大家：蛤 誰啊
蜀漢breaking第一好手
15:00 看著看著 眼淚流下來了
傑傑哭點跟我一樣低 >
魏延可能比所謂五虎將任何一人更有資格當五虎將
要不是政治鬥爭 他戰略兵法方面可能跟諸葛亮有得拚 而且他更大膽
15:22 的傲嬌魏延萌萌噠
後漢後期，可以用的將軍有，姜維，王平，夏侯霸，魏延，馬岱，如果再加上劉封當老大，繼承劉備的位置，率領這五位將軍。學習劉秀的人生。不知道是否有機會北上成功。
魏延被殺真的滿可惜的
蜀漢後期的五將軍都不在了唯一比較有戰力的是魏延
被殺之後從此蜀中無大將廖化做先鋒
這廖化可是難得的福將，受難兩次都沒死的人不用他用誰
這句話其實不是這個意思，你知道嗎？ 廖化當時都是老將了，意思是還需要廖化壓陣，不是貶低他。
本身也遇過實力不差但人際不好的人，那種人一旦保他的上級不再就很危險
王本傑 所以说要学学人家曹魏公司的司马懿，交际能力高，低调也会装病。等事态稳了就夺权。
或許魏延希望第一次北伐會因為打太久失敗 這樣就可以順勢再提出一次子午谷奇謀 只是沒想到馬謖直接一個讓蜀漢輸光光
哈哈～這個想法也是有可能的，畢竟沙場老將嘛
@@Herostory 我是懷疑子午谷奇襲會不會是諸葛亮和魏延演的戲，故意洩漏給曹魏的消息，因為是出自魏略，蜀漢沒記載，然而曹真有真的去走，結果也的確只能失敗回去，就算曹真走通，等在谷口的會不會就是魏延
魏延心中只有權勢，沒有漢室，成了他不可能被留到最後的主因吧？如果他學學姜維，懂得以大局為重，以復興漢室為已任這個態度，那麼要接下蜀漢大將軍這個任務不是不可能的，甚至可以像姜維一樣，受到後世的尊敬，奈何個性就決定了他的命運了。
@蘇軾[光復漢室，心存漢室]這個宗旨本來就是劉備生前最大的一塊招牌，諸葛亮奉行之，連劉禪也不敢違抗(劉禪更想安樂過日子，但姜維要北伐，他還是照樣擠出一些兵馬丟給姜維一個人去玩北伐啊。)，不然哪輪得到姜維這個後生晚輩，又是降將的人來當上蜀漢大將軍?(後期的廖化可能還更有那個資格)早就被鬥倒，當個邊緣人，消失在歷史洪流中了吧？總之，陳壽應該有意或無意的漏掉魏延真正被認定是叛國罪的原因了。
真的很喜歡魏延
謝謝阿睿平反啊😭😭😭
雖然他很任性
不過有能力的人
本來就可以有任性的本錢吧🤔
謝謝LUKA :)
魏延是和張郃、曹真平級的智勇雙全大將，都是被演義嚴重貶低的優秀將領。
這在人才相對稀缺的蜀漢來說更是極大的損失，實在很可惜。
翻開史書不難看見，造成這個損失的關鍵點就在劉禪拿到魏楊雙方戰報的那一刻，從結果上來看是劉禪選擇支持楊儀，而導致魏延最後令人惋惜的結果。
楊儀是什麼樣人？不說踩魏首級那個行徑，就說他最後死前的那一句“早知當初不如投奔曹魏”，這就是個在任何意義上價值都不如魏延的渣。
做出選擇保楊儀而棄魏延的，無論從什麼立場考量，我都會認為只有腦殘智缺可以形容這個人。
我說的不是別人，就是蔣琬！
被諸葛丞相寄予高度厚望，聲名那麼高的人，做出這種智障判斷，怎麼竟然還有那麼多人給予他那麼高的評價？
我就不懂一個光榮裡面各項數值都那麼低的人，還敢操弄數值比他強的人的命運，憑什麼資格讓人捧他那麼高？早該摔他下來了！
魏延是我很欣賞的真漢子 深得劉老闆跟丞相的重用 真的不愧對小關羽名號同樣驍勇善戰有戰略頭腦智勇雙全 但問題也跟關羽一樣對同事來說很白爛
然後他就死掉了
有將才有謀略 唯缺政治力🥺
我永遠記得當初看到陳某的不是人 中形容的魏延，也記得魏延再被諸葛亮排擠時候講的一句話，知人善任，先帝帳下，魏延成棟樑；抑才貶能，孔明軍中，文長變廢將。
魏延的腳刀很厲害
可以把敵人劈成兩半
那個不是殘兵嗎？
阿睿
喜歡今天節目。
那三國抖音太好笑了，讓我笑到綠茶噴到桌上，清潔阿姨邊笑邊問我怎麼了。
阿睿的結論也做的很棒，讓我看清楚諸葛丞相去世後那風口浪尖的狀況。
不過我差點以為阿睿今天不來了，
結果1830出現了😄👍
哈哈哈～還好今天還是壓線跳投了
北伐時期，蜀國第一能打得就魏延了，可惜阿~
我有一點點不喜歡魏延在真三國無雙系列的個性跟造型
但史冊的魏延不知道帥不帥(欸你
李嚴：我為了兒子著想
历史文武双全 守一方，发展一方经济
第一: 一個從部曲升級到假節的人我不信他是不會做人
第二: 說諸葛亮不會用人,
那這樣的話蜀國一定不會是三國中內部政治問題上矛盾最少的國家
第三: 三大戰役結束後三國進入了政治角力時代,打的大部份是國力不是智力
不能被前半段那一堆奇兵時代影響了後面的現實問題
根源還是出於人性,以前大家窮得只剩命為了口飯當然可以合作無間
當有了身份地位後就有了打算,開始各顧各的
就像丞相不能像軍師中郎將一樣只做規劃和後勤
征西大將軍不能像牙將一樣除了戰功什麼也不用想
很中肯的分析～
对头 性格的误解是字面和上下文队列衔接的误解 评论区最新评论我有注明
李嚴不算東州派啊, 雖然他出身南陽, 但他是劉表培養的地方官,
曹操南征當下就一溜煙逃去蜀地, 所以東州派的梯數來說他算不上.
東州士主要構成是李郭亂政逃來的三輔人, 以及孫堅袁術大鬧南陽逃走的南陽人.
確實 XD 因為我前幾次影片都把李嚴歸東州，下次再來負荊請罪
（剛好跟史前大有討論過這話題，礙於說來話長就一直沒拍片解釋
我覺得魏延他想成為第一人的心態並不算錯，而且他有驕傲的本錢和功勞，無奈蜀中多數人不支持北伐，立場上只有諸葛亮保他，所以即使他真的有功，其他人還是無視之
魏延若轉生到現代也不見得能好過，能力越大人家越怕。
請幫魏延平反，在我心中魏延是我的六虎將，六小福！！
对于魏延身死的问题：
亮部将杨仪、魏延争权，仪斩延，并其众。帝欲乘隙而进，有诏不许。
宣帝表示杨仪杀魏延很棒棒哦
毕竟”理亏“的魏延被杀掉后，司马懿表示这个时候可以伐蜀，毕竟敌人在战略态势上看得比现代人明白多了
陈寿于延传末云：‘原延意不北降魏而南还者，但欲除杀仪等。平日诸将素不同，冀时论必当以代亮。本指如此，不便就背叛。’斯为得之。蜀中人才本少，横加延以反名，长城自坏，仪之肉宁足食哉！
魏延在三国时候的人认为蜀汉的长城，魏延不死，季汉不灭。这些待遇以及评价从上至下可远胜关张之流。
再者诸葛亮发病时，魏延正在与司马军对垒，也叫不上魏延。诸葛亮意愿是否为诸葛亮意愿且不说，魏延不听断后命令随他去是其中一种说法，第二种说法如果司马懿在和魏延对阵听闻诸葛亮病逝后司马懿如果率军攻打的话让魏延自主解决，或按照自己随战机变化让魏延可以抉择不执行丞相遗命
由于蜀汉没有史官，无从考证，当然陈寿记录的就是当权者费祎之类传出的消息。
诸葛亮开的小会议，只有费祎杨仪那几个人，而杨仪后来死了，加之魏延烧毁栈道的疑点，《魏略》记述的差异，《三国志》的说法真的可信吗？
《华阳国志》没记载魏延烧毁栈道，只是撤退回了南郑，被杨仪直接派马岱杀死。
《晋书》记载魏延杨仪争权，杨仪杀魏延吞并他的军队，司马懿想趁机进攻蜀国，明帝有诏不许。
所谓死诸葛走活司马不过是个笑话。
司马懿不敢追蜀军，因为当时魏延杨仪没起冲突，杨仪谋害了蜀国第一大将魏延，军心大乱，军队无首，然后司马懿就想趁机伐蜀了。
说好的司马懿“畏蜀如虎”?
说好的司马懿“不料诸葛亮之死”?
足见司马懿同样很大程度是忌惮魏延，不光是诸葛亮。如果魏延是叛逆，应该北通魏国，魏延被除掉，司马懿应该根本不敢进攻，因为他的内应被消灭了。然而事实上是司马懿反而听说魏延死后要进攻蜀国，什么叫自毁长城由此可见一般。
魏延前军师、南郑侯，持节，只要不叛国，怎么做都不为过。诸葛亮要是想杀害魏延就把他叫到总部就收拾了。难道就不怕魏延勾结曹魏犯蜀吗
魏延的前军师到底是干什么用的？史料原文”迁为前军师、征西大将军，假节，进封南郑侯。“
实际上，前军师不属于相府机制，因为高于相府长史。但这并不能说明魏延就没有权力，反倒是可能是诸葛亮这个时候已经认可了魏延的能力。因为魏延打败了郭淮、费瑶，实际上就是已经可以做到独当一面了，这也是诸葛亮时期唯一一次派人远征敌人。
因此魏延只要不当相府司马，当了前军师，他就有权力当凉州刺史。而假节，就是魏延可以在外独断的权力。
后来四伐诸葛亮又一次出祁山攻打雍凉，最后无功而返，如果打成了魏延就是名正言顺的凉州刺史。
而五伐的时候诸葛亮虽然出渭南，但是实际上“淮曰：若亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民、夷，此非国之利也。” 所以诸葛亮虽然出兵斜谷，其实还是想打雍凉，所以成功了魏延还是名正言顺的凉州刺史。
出了相府当了前军师又持节，实际上就是授予了你可以外出独镇一州的许可
应该说，只能说蜀军始终没打下凉州才是硬伤，不然四伐开始使持节凉州刺史前军师魏延早就可以名正言顺的在雍凉做最高长官了，这算是诸葛亮对魏延大破郭淮费瑶的一种肯定。当然前提就是一定要打下凉州，至于诸葛亮到底有多大能耐从结果就看出来了。
征西大将军=统军都督（副司令），
凉州刺史=地方行政长官，
持节就是在外可以独断。
前军师，诸葛亮的参谋长，换句话说，算是诸葛亮的副职了。就好比现在，司令、副司令、参谋长，这算是同一级别的官职。而相府属官其实是低一级的官员。
我是把诸葛亮设想的比较好。魏延担任丞相司马，相当于负责军事的属官，我觉得这个不是坏事。诸葛亮用的人，基本都是相府出来的，或者他推荐的，唯一魏延不是，是刘备提拔任用的。因此，诸葛亮让魏延担任一下相府司马，是为了镀金，让魏延成为他这个小帮派里面的一员的意思。
按照现存史料推断，魏延政治治理以及军事策划能力恐怕是一等一的存在。
刘备任命魏延汉中太守时候，汉中当时人民被曹操迁走了，重新重新整顿治理。几乎等于人困地乏的地区。这个地区的太守治理能力不合格的话根本不可能会选择将地区放任给魏延管辖。
而且魏延以最底层身份平步青云，不难免看出西蜀征战时候可能为刘备出过很多良言，刘备才得以信任魏延的能力。一个君主会将国门，一个几乎被搬空内建的国门交给一个什么都不清楚和不信任的人可能吗？结合诸葛亮敢把凉州这一代预定给魏延，赐予假节在外独断。这个权利基本上你就是忠于蜀国的一个附属国的存在，而且是远离成都中心放了最高权利，这个权利和荣誉是何等之高？
丞相司马，随时调动大军的权利。提出建议与策划也是丞相司马本职。我觉得魏延前期作为的史料估计是被陈寿“数有战功”这句话给概括了，因为蜀国已经把魏延这个人处理了，相关事情记录的都还是近期作为，估计旧臣很多也都是蜀国新官上报魏延的作为，不知道前面的事情，对魏延映像模糊这样。对汉中的事务处理也就了了概括。魏延主要是史料缺失问题严重。晋朝和后世都已经承认魏延的实力了。而且一生没有败绩，就和蜀汉韩信一般的存在。同样的悲剧，同样的能力。
李嚴這個人什麼都好
就是來不及做醬汁
真可謂 一將功臣萬古枯
以下純屬猜測。
我覺得楊儀因政治鬥爭在找機會做掉魏延。剛好找到機會，諸葛亮死去；公開宣佈遺囑，並宣稱自己收到丞相死前密令不能公佈的可能比較大。
由於，楊儀是長期跟在諸葛亮旁邊的人；便無人懷疑密令真偽(有遺囑的除外)。另外，李嚴會如此詳細諸葛亮動向；楊儀可能是李嚴的人。因有一定勢力，要替人造假履歷；不成問題。
而且「魏延斷後，姜維繼之」是眾人確定的。依諸葛亮的細膩，除了軍帳，家中，費禕，諸葛均(亮弟)；都有一樣的遺囑。所以楊儀之後才會被流放，而不是抄家滅族。畢竟，諸葛亮不想內耗，拉仇恨。
阿睿真的幫魏延洗白了，不然我以前玩遊戲看到魏延都說"賣國賊！"
是三國戰記-魏延謀反，魏延:「魏延在此」！
支持魏延!!早期街機遊戲吞食天地2，可以選擇的武將，也把馬超換成了魏延
子午谷奇謀蜀國玩不起，也沒人想背滅國這種罪名。
登峰造極 我想应该只有兵仙韩信玩得起。
也要有蕭何在後面政治力挺才玩的下去啊
虽然上个魏延视频发过类似评论，但看到有人写的更详细的，拿来给阿睿参考下。
《魏略》中有提到魏延的计划中是”当子午而北“，也就是现在网上俗称的“子午谷奇谋”，所以有人说因为子午谷中有一个子午关，所以魏延入子午道必然会被子午关所拦截，因而计划就会失败。
《元和郡县图志》：子午关，在县南百里。王莽通子午道，因置此关。魏遣锺会统十万馀众，分从斜谷、骆谷、子午谷趋汉中。晋桓温伐秦，命司马勋出子午道。
但是咱很好奇得是，就这个号称王莽通子午道留下来的子午关，竟然在前后汉书以及三国志、晋书当中毫无提及。
因此这说明了，这个所谓的子午关到底作用是什么本身就有待争议，至于说到汉末到底还有没有也是个问题。
秦岭诸谷中只有子午谷中置了关？当然不是
《后汉书》：时蜀郡太守因计吏赂遗于腾，益州刺史种皓于【斜谷关】搜得其书，上奏太守，并以劾腾，请下廷尉案罪。
《蜀鉴》：焉乃以鲁为督义司马，掩杀汉中太守苏固，断绝【斜谷关】，杀害汉使。
所谓褒斜谷，北曰斜，南曰褒，这几乎就是史学界定论，无可置疑。至于斜谷关的位置：
《明一统志》：斜谷关，在郿县西南三十里。
据本吧贴《回车和回车道的讨论》中也有关于斜谷关的论述，如下：
故《元和志》中所说：“斜谷关”，疑即宋代的武休关。该关地处汉晋褒斜道和唐宋褒斜道的东西两道分岔处，南控褒斜一线，素为汉中之北门户。无论汉晋或唐宋乃至明清，由褒斜道取汉中必先夺此关。
斜谷关大约位于眉县西南，斜谷口处。而子午关位于子午道中。
因此，咱就不得不奇怪了，蜀军五伐出师褒斜谷，同样也必经斜谷关，而且讽刺的是过这个斜谷关打头阵得是谁，正是魏延。
《魏延传》：十二年，亮出北谷口，延为前锋。
北谷口=斜谷口，魏延作为大军前锋出得斜谷，也就是说魏延必然经过了这个所谓的斜谷关，怎么没听说魏延被卡死在斜谷关呢？
为什么反倒要双标质疑什么魏延出子午谷就要被子午关卡主？这究竟是何道理，反正咱是确实不理解。
另外起码斜谷关在东汉还有提及，这个所谓子午关除了最早《元和郡县志图》说了这么一下之外，没有给出任何作用性，到底有多大用处咱实在懒得多说。
因此所谓斜谷关也好，还是什么所谓子午关也好，在三国时期根本都不是什么重点防御地点。如《后汉书》所称“于斜谷关搜得其书“，这种关口更像是驿站，因为通了谷道，州郡之间来往文书不便，自然设置关驿。
而修建二关的时间点分别在于王莽以及东汉时期，都尚且算是太平年间，为什么好端端的要修建军事关卡而且不在边境？只能说其原本作用不是军事用途，后来只不过随着汉末到南北朝以及后世的乱世，秦岭诸谷间的城堡、关卡全部军事化了，后世才认定此为军事作用关卡。
所以此二关在三国时期都不具备军事作用是毫无疑问的，蜀军出任何谷道都不会在谷道间遇上任何阻挡。包括二伐蜀军一样出散关而未遇魏军抵抗。
由于魏国骑兵比较强，善于平原地区作战，因为每当蜀国北伐时，魏国均不在谷口阻击，而是采取放蜀军出谷口进入关中平原的战略战术，这样更便于发挥魏军骑兵的机动战力。
而蜀国就正好相反，由于蜀军擅长山地作战，而平原作战骑兵是劣势，因此，从胃炎到诸葛亮到王平等在汉中均采取守住谷口，不让魏军进入汉中平原的战略，并取得成功。
由此，魏军从来就不采取守秦岭谷口的战略，因此秦岭谷口也没有修建险要的关隘，这也是不论诸葛亮两次北伐关中都可以顺利进入关中平原的原因。
即使在一伐以后，魏国知道蜀军会经常来进攻，也从未驻守过什么褒斜关或者子午关，蜀军都是大摇大摆就通过了褒斜谷进入关中平原，那么在一伐以前，也就是胃炎计划偷袭的时候，魏国就更加不可能预先守什么不存在的子午关
潼关如此险要，总有人质疑魏延奇袭，曹魏是否会重兵把守。在第一次北伐后，曹真认为诸葛接下来会兵出散关，在大散关的位置加固了陈仓城，并派郝昭驻守。那么郝昭有多少人呢，千余人。这是已经预计诸葛要从这过了才派了千余人。那么潼关在长安和洛阳中间，其实是一个腹地，没有人进攻的时候不会派大量军队进驻。潼关的西侧的禁沟宽30米，也不是向东侧金陡关，黄巷坂一样的险峻，因此魏延是可以拿下的。其次潼关天险在东面，魏延西线打过来潼关险地毫无用处。
导致诸葛亮犯下如此大错的事情就是否决魏延的子午谷奇谋，直接导致北伐失败。也为蜀汉灭亡埋下了祸根。
魏延作为刘备最信任的心腹大将，必然不是等闲之辈。说到领兵打仗，魏延是蜀汉当之无愧的NO.1 。而最能体现魏水平的就是子午谷奇谋。
按《魏略》的说法，魏延提出领兵5千取道子午谷兵临长安。长安守将夏侯楙并非将才可以一举拿下长安，诸葛亮兵出祁山。进而取天下。
但诸葛亮却认为此计过于凶险，不许。后人也提出对子午谷奇谋的种种质疑，其中典型的疑问有以下几种说法：
1：魏延能否在10天内到达长安
2：诸葛亮能否在20天内从祁山到长安
3：曹魏是否能看破子午谷奇谋
4：魏延的5千人能否攻下长安
5：夏侯楙在无法守住长安的情况会不会烧毁粮草
6：雍州刺史郭淮会增援长安吗
7：曹魏的增援部队到来后魏延能否守住长安
对子午谷奇谋的质疑以上7点为主，曾经研究三国志。从军事政治角度分析的结果是上述问题都不是问题，子午谷奇谋是北伐最合适的选择。
1：子午谷虽然长600多里，在10天到长安完全没问题。司马懿8天行军1200里闪电击溃孟达，平均每天行军150里。东三郡也在秦岭东部，地形比子午谷也好不到哪里去。和魏军相比，蜀军更擅长山地战和山地行军。魏延的行军速度比司马懿还能再快一点。当时魏延守汉中已经10年，对关中的军情肯定比曹真郭淮了解的更加透彻
2：有人拿出曹真子午谷出兵失败的案例， 在曹真传 说：“会大霖雨三十余日，或栈道断绝。这说明2点。1、子午谷是有栈道的 2、在曹真走子午谷之前栈道基本上是完整的。魏延基本上不需要花什么时间修路，可以急行军。邓艾偷渡阴平时走的是人迹罕至的小道，邓艾还需要凿山开路，700里走了20天。相比之下魏延不需要修什么路，更擅长山地行军、所以10天到长安完全不是问题。
3：自从刘备死后，曹魏基本上没有对蜀汉采取什么军事行动（安居平五路是三国演义写的，三国志和晋书都没有相关记载）。相反倒是和东吴发生了数次战争，曹魏根本没有料到诸葛亮会北伐。此时关中军力有限，在关中能叫上名的将领只有雍州刺史郭淮和长安守将夏侯楙而已。夏侯楙并非将才，郭淮首尾难顾。蜀汉无论是兵力还是将领对曹魏都有着绝对优势，赵云、魏延、吴壹等等对曹魏有强大的心理优势。诸葛亮传记载，三郡叛魏应亮、魏明帝西镇长安，关中响震。这不仅仅是丢三座城池的问题、可见当时已经到了最危险的时候，不然皇帝不可能御驾亲征。
4： 魏延能不能拿下长安呢？ 魏延根本不打长安，魏延传记载魏延的目标是潼关。陕西北部和东部都被黄河包围，北军不擅长水战。赤壁之战已经吃过大亏，潼关是当时唯一一条从关中通往中原的道路。潼关离长安130里，没有防备加上从背后偷袭，魏延得手潼关的几率非常高。堵住潼关，曹魏的军力就无法增援。关中的粮草土地就归蜀汉所有，自古得关中者得天下。
5：诸葛亮所患者唯有司马懿一人而已，当时司马懿刚刚破孟达于新城。从孟达给诸葛亮的信中说苑距洛阳800里、离新城1200里、往返一月。即使司马懿也想到了子午谷奇谋，到洛阳报起码需要14天、曹魏商讨对策算1天、办军需调兵遣将3天、到潼关起码3天。魏延的谋略不在司马懿之下，据《汉晋春秋》记载，司马懿使张郃攻王平于南围，魏延、高翔、吴班逆战，魏兵大败，获甲首三千级，司马懿还保营。等到曹魏大军开到潼关，魏延早就得手了。魏军就需要攻城了，这是最费时费力的。（刘备兵强马壮时攻打刘璋儿子守卫的雒城打了一年，而且是付出了庞统阵亡这么惨重的代价才攻下雒城。霍峻几百人守葭萌关能守一年、钟会攻打剑阁一个多月未下，如果不是邓艾偷渡阴平成功钟会就会无功而返）这时诸葛亮可以毫无后患地攻取长安，进而取整个关中。兴复汉室的大业就完成一半了。
6：战场形势瞬息万变，根本没有诸葛亮说的取陇右平坦大道、依法进兵步步为营的十全必克的办法。相反确实在舍长取短，平坦大道更利于魏军的骑兵。
7：子午谷奇谋是当时最合适的进兵策略。退一万步讲，即使遇到最最最坏的情况不过是损失不到1万人和一个魏延而已，损失有限。而马谡失街亭一战被斩被俘的超过两万人，更致命的是曹魏加强了对关中的防守。导致诸葛亮之后的北伐更加艰难。
终上所述，魏延的子午谷奇谋是北伐的最佳策略。和邓艾的偷渡阴平异曲同工，失败损失有限、成功就完成一半的兴复汉室的大业。
早前看你没更新魏延题材，就发了一部分我搜查的资料。所以这次干脆一次发了。一个评论，一个事件，帮你理清楚了内容
《三国志明帝纪》：蜀大将诸葛亮寇边，天水、南安、安定三郡吏民叛应亮。
遣大将军曹真都督关右，并进兵。右将军张郃击亮於街亭，大破之。亮败走，三郡平。丁未，行幸长安。
《三国志诸葛亮传》：亮身率诸军攻祁山，戎陈整齐，赏罚肃而号令明，南安、天水、安定三郡叛魏应亮，
关中响震。
《魏略》曰：楙字子林，惇中子也。文帝少与楙亲，及即位，以为安西将军、持节，
承夏侯渊处都督关中。楙性无武略，而好治生。
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其实无论是《魏略》还是《魏延传》中魏延取长安也好还是会于潼关，目的都是为了截断魏国援军。有人说魏延争关中必然导致和魏军决战，然而实际上，蜀军攻打陇右一样和魏军名将张郃进行了决战，结果就是惨败。惨败的原因：
1、诸葛亮用人不明，弃置魏延、吴懿等宿将不用，违众拔谡。
2、决战地点是街亭一带，本身就是无险可守，而马谡为此不敢当道下寨却依陇山为险。
因此无论如何，据潼关无疑是阻挡魏国洛阳中军最佳地点，另外目前还有一个新的观点，
即是若阻魏于潼关，可防止曹真去替代夏侯楙。
我们看一下上述史料，本来夏侯楙是都督关中之人，后来蜀军攻打陇右，三郡响应，关中（夏侯楙）响震，足见夏侯楙“性无武略”的废物本能。
于是曹叡便派宗室大将曹真去关中替代夏侯楙，”
都督关右，并进兵“，”
帝遣真督诸军军郿“。曹真作为曹家精英二代，到底是和肉票惇的纨绔儿子夏侯楙有云泥之别，曹真领了关中兵后，立刻开赴战场，驻守郿以防蜀军进一步威胁关中腹心地带。
此时，曹叡也部署了五万步骑，准备全力进攻陇右的蜀军，并派张郃率部分军先行攻打马谡于街亭，并大破之，遂后曹真在败赵云后也北上平定安定郡叛乱，并和张郃合军一处消灭陇右叛乱。
那么结论就来了，如果切断潼关最大的好处是什么？目前来看，显然至少能阻止曹真前往关中取代废物夏侯楙是铁定的事实。
我们就做一个简单的数据分析题，假设关中兵原有五万人左右，曹叡后来部署五万步骑去救援。两部共有十万人。究竟怎么才能将魏军的战斗力压缩至最低？
答：直取关中，把废物夏侯楙围在关中，夏侯楙既无武略，身边更无名将，加上关中无备，根本不足与蜀军作战。而曹叡也无法派曹真去直接替代夏侯楙，因为魏延已经分兵切断潼关。这样一来的话，魏国关中夏侯楙部已经群龙无首，或者说”一将无能，累死三军“，曹叡只能率张郃、曹真等人集中五万兵力死磕魏延才能去救长安了。
倒是诸葛亮一伐伪大的陇右攻势，让曹真轻易去替代了夏侯楙，中军+关中军一起上，蜀军胜算究竟有多大？
夏侯楙统的关中军在蜀军攻打陇右的时候吓得”响震“，连窝都不敢动，还是靠曹真来统兵才能继续进军至眉。
曹真统的关中军打败邓芝、赵云，又北上参与平乱。
在这种情况下，除了傻逼外，谁都知道该不该去打关中了。有人说葛亮能否打败夏侯楙？这个咱就不知道了，亮粉自己看着办，诸葛亮连夏侯楙都打不过，为什么不早点窝在益州等死呢，难道陇右郭淮等人比夏侯楙好对付？
一伐中葛亮的疑兵基本是没有意义的，曹魏方面是明确葛亮已经出祁山才派出曹真等人及后续应对。换句话说，赵云，邓芝的部队是有可能在曹真没有抵达前有一番作为的。如果是用作战能力远在葛亮之上的魏延，甚至给魏延一支偏师，那么至少不会像赵，邓这样的木桩。
不说一定能干掉夏侯懋，起码会起到破坏，骚扰，阻截等作用，不排除魏延会有更大胆的想法作为。
魏延这方面其实不需要过于担忧，真正令人担忧的是葛亮的推进能力。与魏国援军决战不过是早晚的事，但葛亮的主力连郭淮都摆不平，遑论能够放手一搏与魏国决战了。即便魏延争取到更充裕的时间，恐怕诸葛亮也要拖后腿。
马谡在抵挡张郃的同时，高详被上邽出发的郭淮击破，没人知道在西城慢吞吞奔赴冀县的葛亮军在干啥。就这军事水平，魏延会被葛亮拖累死的可能性不是没有。
【如果切断潼关最大的好处是什么？目前来看，显然至少能阻止曹真前往关中取代废物夏侯楙是铁定的事实。】
某部分人眼中葛亮一伐不打关中是如何如何伟光正的，但咱也看不下去那些所谓说什么夏侯楙多有能力能翻盘蜀军的。今天就来说说夏侯楙的“性无武略”这个评价到底是什么货色，历史有这个评价又都是些什么货色。
《旧五代史》：
段凝素无武略，一朝便见大用；霍彦威、王彦章皆宿将有名，翻出其下。
《旧唐书》：
抗素无武略，不为寇所惮。在路迟留不敢进，因坠马称疾，竟不至贼所而还。
《旧唐书》：先是，辛云京守太原，回纥惧云京，不敢窥并、代，
知鲍防无武略，乃敢凌逼，赖光晟邀战胜之，北人乃安。
段凝什么逼货色稍微了解五代史的都清楚，亡梁之元勋，废物点心一个。
剩下一个韦抗、鲍防也都是军事废物，光看这个记载还需要多证明什么吗？
稍有智商的人也能看出来那堆都是什么货色了，也知道没有将略者统兵是什么特点，咱受累再总结一下
作军无法、宽驰无度、军政不理、顿兵不进、懦弱自保（傅潜坐拥八万步骑的情况下）、不恤人难、士卒嗟怨、军事不决、部下羸弱等。
夏侯楙不敢说这么多特质都同时拥有，但至少也能有两三条，有个两三条已经就是作死的节奏了，然而有人更作死的连夏侯楙这种货色都不敢碰。
夏侯楙不只是无武略，还好治生，也就是很会捞钱。估计这人当都督每天都想的是怎么克扣军饷，怎么吃空额，军队能有战斗力才奇怪。
其實《魏略》中對於魏延的記載我個人是會審慎一點看 :)
被殺後估計忿忿不平，轉生成袁崇煥，每次提到他，都想來顆吉胃服適錠
原來諸葛亮跟魏延這麼好
難怪有人說它們在正史是好麻吉，演藝才被抹黑的
諸葛亮才是魏延在官場唯一的靠山！不采納子午谷奇謀也只是疼惜，怕損失一員虎將
唉，可惜了一個大將，我不覺得他有反意，他只是個平常人，想升官，想要有個能揮灑自己才華的機會而已。
謝謝你們這個有趣的英雄故事！
好懷念吞食天地的魏延，把敵人用刀插起來後丟出去！
那是我最記得的魏延！無雙的我覺得太怪了！
腳刀很猛，而且在我心中光頭造型很適合他XD
那個是賭神2的大隊長
謝謝有為台語加入即時的解釋，令觀看流暢多了
:D
看完這條影片覺得官場比戰場更加兇險
所以司馬懿故意中了諸葛丞相的空城計，養寇自重！
@@user-mk3hf9ux4w 韓信就是不明這道理，才會身死長樂官。不是每個皇帝，都是唐太宗宋太祖。
雖然魏延不完全反骨，確實也感覺得出來私心比較重，表現慾強，如果只是這樣而沒有理想的話，那其實也不用甚麼北伐，守好偏安即可
後來的姜維也證實了確實他有那個心去做，如果這邊是魏延活了下去，難保蜀漢會因為姜維壓不住他而分裂
當時魏延也算老將了吧？快60歲了🤔🤔
每看一次魏延的死亡，
就越來越討厭心胸狹窄的楊儀..
能力品性各方面都不是很好，
不知道為何他能夠上位...
費禕也是一個愛打小報告的討厭鬼，
感覺都是有問題的為什麼諸葛亮要用他們...
派系 氏族 背景等等 没办法的事情
就像王安石變法一樣，明明王安石自己就是最有力的改革者，但手下用的都是些小人
你在公司上班就懂了，有些時候主管就是喜歡那些能力不突出但總是說話討他喜歡的隨從
費禕好歹也做到大將軍 被你講的好像只是個抓耙仔 他也是有真才實學的好嗎 像諸葛亮這樣的人不是隨便就有
@@wantsleep14 請舉出費禕大將軍任內的豐功偉業10件
刘备的眼力很厉害。他很会看人才！
胃炎是我三國裡面最愛的武將欸
董瀚襄 我最爱还是妈草呢。
还好不是胃癌
魏延和關羽馬超都是恃才傲物的猛將，認為自己有才能 有功勞，別人就該讓他們三分，這個心態在想打天下的創業老闆劉備心裡是完全OK的，他就是需要這種能衝敢打的將領。可是諸葛亮不是劉老闆，他重視的是能夠長治久安，能夠平撫政局，避免內鬥的人物，而魏延很明顯的並沒有關羽馬超的光環，始終讓自己處於鬥爭漩渦裡………
其實關羽馬超的境遇也很類似，一個在關鍵時刻被留守的棟樑大臣背叛，另一個在益州孤單寡人鬱鬱而終，也說明了人和的重要。
不管你再有能力，你都不能看不起別人，或是讓別人覺得你瞧不起他們…………
唉，孔明救得了一次、兩次，也沒辦法一直救他
C KT 其实不然 评论区看最新评论往下翻 我有注解魏延性格的内容
如果保留魏延 死的是楊儀！蜀漢不知道會如何？……楊儀真的更差
跟姜維手牽手積極北伐?
蔣琬還是會想辦法節制魏延大膽的想法的，但他們不知道，不打仗的軍隊，腐敗的就會很快
其实，可以这么说。部分文献完全有可能是对古语使用的误解。有必要着重翻案了。对了 提醒一下，魏延可能在四伐时候有可能已经五六十了。
魏略曰：夏侯楙为安西将军，镇长安，亮於南郑与群下计议，延曰：“闻
夏侯楙少，主婿也，怯而无谋。“
所谓”少“者，年少之人。
那么到底多大岁数算年少，这个标准是没有统一的。据我查阅史书和综合其它人的意见来看，只要年龄大很多的人，就可以直呼其为”年少“、”少“。
譬如张昭比鲁肃大十六岁，称其为”年少粗疏“。
再譬如刘备比诸葛亮大二十岁，则”以其年少，以诸生意待之“。
总而言之，大抵上这与你本身年龄无大关系，主要是看对比的人有多大岁数。从这两个例子看，差不多是差距十五岁到二十岁以上。
再看夏侯楙的年龄，夏侯楙年龄在《三国志》等书中并无记载。
夏侯楙”惇中子也。文帝少与楙亲“我们注意这两条非常关键的讯息，夏侯楙是夏侯惇的第二个儿子，曹丕小时候就和夏侯楙亲近。从夏侯惇的年龄看应当和曹操差不太多，第二个儿子夏侯楙又从小和曹丕一起友善，那么夏侯楙和曹丕年龄势必差不太多，夏侯楙或比曹丕年长数岁，或同岁，或年幼数岁，总之不会差距很大，否则二人并无共同语言。我们就取夏侯楙和曹丕同岁。
曹丕逝世于公元226年，享年四十岁。蜀军228年北伐，夏侯楙大约四十二岁左右，魏延称夏侯楙年少，但是以夏侯楙实际年龄看，无论如何在古代四十岁的人也不可能是年轻人，毕竟很多人连这个岁数都活不到。所以只能是魏延比夏侯楙大上个十几岁乃至二十岁以上才有可能说夏侯楙年轻。
如果夏侯楙在蜀军一伐时是四十二岁的话，魏延比夏侯楙大十五到二十岁以上的话，
那么魏延本人至少已经五十七岁到六十二岁左右了。
关于魏延“傲”的记述，史料上是有很多矛盾点的；记述中只记述了魏延与杨仪的矛盾，至于什么“当时皆避下之”，没有任何事迹说明！刘备时期就不说了，只说刘备死后。在当时的汉军中，除了诸葛亮，没有人的功劳、能力与职务能与魏延比肩的（包括赵云在内），所谓“当时皆避下之”，不是属于正常的行为么？谁又敢在诸葛亮面前“趾高气扬”呢？至于别人对魏延的“皆避下之”，史料中没见有记述是魏延本人对别人的要求吧！在军中，低军衔尊重高军衔的长官，不是应该的么？如果低军衔的人能随意指责高军衔的长官、不尊重长官，那军队还有规矩么？还能打仗么？诸葛亮能容忍不尊重、甚至指责自己的下属么？庞统、法正、关、张、马、黄等大将，哪一位能容忍下属指责自己？哪怕在《三国演义》中，汉水之战时，老黄忠尚且认为赵云是“副将”，不应与自己抢功。其实就是黄忠对赵云说：“老弟，注意你的身份，你不过是我手下的副将而已，凭什么跟我抢？”这就足见黄忠之“傲”了。这为什么没人说老黄忠是不认得自己的“傲”呢？其实，黄忠是真的搞错了；此战赵云的身份应该是“监军”，不是副将。因为赵云有自己的副将，是张翼。张著才是黄忠真正的副将！ 再看，魏、杨二人的矛盾，杨仪是什么级别？不过是挂了个“绥军将军”空头衔的丞相府长史，居然经常不尊重、甚至指责魏延，魏延能不生气？光是生杨仪一人的气，就成了“傲”啦？再看费褘，魏、杨的矛盾，居然能时时被费褘居中调停。费褘何许人？直到诸葛亮死的时侯，才是个后军师。而魏延一伐时，就已经是前军师了。如果魏延真的是极“傲”，他就会说：“你费褘算什么东西，也敢干涉我魏大爷的事”？可是，魏延从来没有这样说过费褘。事实反而是；费褘每次的调停，都起到了作用。魏延不但没有看不起费褘，还每次都接受了费褘的调停。证明他从来就没有看不起，比自己级别低得多的费褘！魏延不喜欢文人，但却从来没有令费褘难堪过，谁过有这样“傲”法的人吗？
哪怕在《三国演义》中，当魏延领着马岱等三百人“造反”的时候，姜维怕得要死，不敢出战。最后杨仪看了诸葛亮的“锦囊”才敢出城，出来就破口大骂魏延，魏延没有发怒，却是诚恳的对姜维说：“伯约，不干你事”！一个真想造反的人，会跟对方主将说“不干你事”吗？古人称呼朋友、交情好的人，才会称呼他的“字”，而不是“名”。他称呼姜维的“字”，显然平常关系就不错！而称呼杨仪却是直呼其名“只叫杨仪出来”，显然对杨仪非常的敌视。从他对、费褘、对姜维的态度看，根本没有半分的不尊重，更显不出半点“傲气”！
再说魏延的“狂”；一是、魏延曾对刘备及大众夸下海口“若曹操举天下而来，请为大王拒之。偏将十万之众，请为大王吞之“！表面上看，的确非常”狂“。可魏延做到了吗？事实上是完全做到了，曹魏一直不敢窥视汉中。有人说曹魏没有进攻，不是魏延的功劳。那么王平三万抗拒曹爽十几万大军，大破曹军总不会是假的吧？而且，正式的记载还特意指明；王平是按照魏延的”实兵诸围“防守方略取得的胜利！二是、史料记载；”延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事“。他有这个独立领军作战的能力吗？事实证明是肯定的。建兴八年于阳溪大破郭淮、费耀，以及《汉晋春秋》记载的，为对付司马懿的进攻，诸葛亮派他率高翔、吴班的中途拦截，他不但拦住了司马懿，还大破司马懿，打的司马懿再也不敢出战！正史中，魏延终身没有一败
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魏延性格不是差而是他的身份很高，从刘备时就任汉中太守，当时刘备手上才几郡有多少兵力汉中太守已经是封疆大吏了。到诸葛亮死时官到前军师、征西大将军，持假节，进封南郑侯，相反杨仪等众人官职爵位何如？与其说他傲慢，杨仪区区一个长史，绥军将军就和魏延明面叫板。说真的魏延不砍了他算好的了
《魏延传》：延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，
当时皆避下之。
《李存孝传》：时存孝骁勇冠绝，
军中皆下之，惟存信与争功，由是相恶，有同水火。
《十六国春秋》：寻击宇文逸豆归，大获而还，
其别部大人皆下之。
《钦定续文献通考》：托欢死，子额森嗣，益桀骜自雄，
诸部皆下之，托克托布哈具汗名而已。
《杨复恭传》：复恭假子天威军使守立，权勇冠于六军，
人皆避之。
其实这种话还有不少，咱也懒得全部引过来了，引了几个比较具备相同例子说服力的。
总之，“下之”、“避之”本身是对其实力的一种敬畏而做出的退让姿态，相信上述史料中均有体现。只不过《魏延传》的例子中带有一处“又性矜高”，导致很多人误认为是魏延的“性矜高”导致让人“避下“的。
还有人或许要举出《宗预传》的”芝性骄傲，自大将军费祎等皆避下之，而预独不为屈”来说明魏延是性格让人避下，但其实单独说这段是断章取义的。
证据1，《魏延传》中说得很清楚“延
既善养士卒，勇猛过人，
又性矜高”，表明两者是同时都表现出效力的，而且魏延是否真得有那么“矜高”还有待商榷，因《辅臣赞》明言其性格为“文长刚粗“，如何陈寿引申为”矜高“？
证据2，《邓芝传》：芝为将军二十馀年，
赏罚明断，善恤卒伍。身之衣食资仰於官，不苟素俭，然终不治私产，
妻子不免饥寒，死之日家无馀财。
性刚简，不饰意气，不得士类之和。於时人少所敬贵，唯器异姜维云。
不要以为“芝性骄傲，自大将军费祎等皆避下之”就是邓芝只会吹牛没本事，事实上当时朝廷中邓芝官职、资历（包括年龄）、能力都是顶端的了（姜维在外，无外乎邓芝更服姜维），加上脾气比较冲，连大将军费祎也让三分。只不过“芝性骄傲”之语出自《宗预传》，所以没有写邓芝能力等方面的问题。
还有一楼举的那些也足够说明问题了，带有能力、战绩等描述和后面的“下之”、“避之”是相关联的，而不能断章取义的看待。
所以当时的情况是魏延论作战勇猛，养兵训士都处诸将之上，加上性格强，当时皆避下之。
后来邓芝在大将军费祎执政的朝廷中也属于佼佼者，能力无出其右者，加上个性也很强，所以皆避下之
謝謝蒼謀長一口氣分享好多資料，話說，閣下有沒有考慮直接貼成一篇文章到「英雄故事」網站，比較方便查詢？
英雄說書 行 资料我都有备份才翻得出来
這一篇真的好感動
有機會可以說說王平嗎?
施冠 防守一哥
@@vincemac5798 感覺不說可惜啊
施冠 真的
魏延根本上不會謀反，因為他還要報恩劉備的重用之恩，還要顯示自己的文攻武略。他若不死，北伐可能成功，因在他的心中，也喜歡姜維，定會配合姜維的北伐心志。