La KCORP affronte SOLARY en LFL : mon debrief
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Imo je trouve que Saken ou Cabo n'étaient pas aussi impressionnant que Caliste actuellement en irl. Et s'ils se sont cassé la tête en lec, ça ne risque pas d'être le cas de Caliste. Ce jeune realise des outplays qui me font lever de ma chaise. Sincèrement je crois que l'Europe a sa pépite qui fera trembler les bot lanes du monde.
Pk le nautilus de fleshy est open encore je comprends pas comment on peut lui laisser
POUR MOI Caliste avec une bonne synergie bot peu littéralement éteindre (quasi ?) toutes les botlanes du lec sur le papier en terme de pur niveau individuel, après comme dit dans la vidéo un point important c'est à voir si il aura la stabilité et la palette necessaire pour justement devenir le top adc européen ( et mondial ?) dans les années à venir ou si malheureusement comme certains joueurs avant lui il sera cet éternel prodige qui n'arrivera jamais a atteindre sa forme finale (je pense très sincèrement qu'il deviendra le joueur qu'il mérite de devenir)
Mdr il faut savoir doser caliste peut être probablement dans les meilleurs adcs européens mais il se fera toujours éteindre par les grands noms inter…
@@nicolasrachid9608 je parle pas a court terme je parle a long terme et ca non ni toi ni moi on peu savoir
Tellement d'accord pour le mid game, le nombre de fois où ça se faisait catch au mid (Fleshy qui pose des wards seul, Caliste qui passe trop près d'un bush mid et qui se fait flash in, 113 qui 113), et ça c'est l'axe principal pour une équipe qui a de l'ambition. Parce que pour être une top équipe faut être fort en early mais surtout jamais lâcher cet avantage.
Pour moi si il fixe ça, Caliste peut d'ici quelques splits être top 1 adc en europe et donc faut absolument que la rigueur mid game soit ancrée dans l'adc de l'équipe académie pour que ça se transfère ensuite en lec.
(Merci pour la prononciation de Fleshy chef !!)
Top 5 ça prend des pincettes je trouve, je dis top 3 en attendant d'en voir plus.
Tu peux pas affirmer qu'il est meilleur que Carzzy Hans Noah Rahel Ice donc tu peux dire qu'il a rien à envier au top 6 à 10 mais au dessus tu peux pas savoir ils sont vraiment fort
Je n’aime pas trop ce concept de donner une estimation de niveau sans réelle application, je demande qu’à voir pour Caliste, je ne dis pas qu’il est mauvais.
aigri 😊
Il est rank 1 eu avec 300 Lp et 30 game de moins que le deuxième . Dans le top 10 eu depuis qu’il est pro il vous faut quoi mdr
@@byasssan6990bah on a vu un paquet de top 1 ladder faire top 10 lec hein . Perso je suis du même avis , j'attends de le voir en lec pour me faire un avis .
Ce serait pas la premiere fois qu'une hype de fou finisse au fond du fond
@@earorGAB Kirei par exemple
N° 1 du ladder sur le serveur EUW c'est sure que Caliste est déjà un gros client pour le LEC, pour moi l'an prochain il va rouler sur ses adversaires et faut voir avec quel support il sera associé. Merci pour tes vidéos Lilian toujours au top !
Mersa était numero 1 du serveur quand il est arrivé en LEC et il a été le pire support de la ligue de loin ce split là. Caliste est fort, mais il est un sous hans sama. Il a les memes problemes de positioning, sans l'experience et le draven.
@@Hazakura-in sans le draven? ok on parle avec un abruti caliste a un draven. Parler sans savoir c'est fort
Faut pas abuser le draven de hans c un ban a chaque game inter caliste n'a clairement pas ce draven @@Brolojojo
@@s1stemique sauf que caliste peut jouer tous led adcs ce qui n’est pas le cas de hans (coucou hans aux worlds avec kalista)
@@Brolojojo on en sait absolument rien et pourtant j'adore caliste mais ok sait pas du tout si son champ pool fonctionnera aussi au top niveau, c'est a voir. Juste pr l'instant c un fait un peu indéniable caliste n'a pas prouver quoique ce soit à ce niveau là, et il aura le temps de le faire soyez APS trop pressée
OUAIIIS FLESHY MDRR ( fléchi ) jsuis content
Caliste top ADC EU largeeee,
vivement de le voir en LEC mais j'pense qu'il va facilement gap Supa
Caliste va jouer les worlds. Et pas qu une fois.
2 ans que jle pense.
Et pas avec KC logiquement hein ...
Les gens se rendent pas compte de l influence qu il a sur ses partenaires (jungle/support mais même mid) ... la confiance en ton adc qui fait ce qu il faut pour pas être derrière est un des clefs du jeu de zinzin.
Très bonne analyse des games, j'ai bien aimé.
Juste pour la Leblanc. Peng dans la meme journée a littéralement solo win une game avec la meme dite Leblanc. Pourtant c'est pas humanoid non plus. Donc je pense pas forcément que ce soit un pick a forcément bannir. En revanche il est assez situationnel
Pour moi caliste peut même joue le top 1 car même Hans a des problèmes de pool champ alors que Caliste est vraiment plus complet, en tout cas le top 3 est assuré pour moi. D'ailleurs je pense potentiellement que Hans n'est pas top 1, que carrzy et ice peuvent prétendre être au même niveau voir meilleur dans certains cas (même si Hans reste incontesté sur draven/kalista/lucian).
D’accord aussi de dire que ça dépend de la méta pour ces trois joueurs
Caliste ne sait pas tout jouer non plus, sa senna est pas folle, t’as deja vu ce mec joué ziggs ?, sa kalista pas tres impressionnante, kog maw ?( bon ok il ya que hans pour jouer ça), … faut vraiment se calmer sur la hype de ce mec pcq après quand il va se bruler les ailes ca va le trashtalk comme avec saken et cabo… attendez qu’il monte en lec et de voir ses résultats avant de parler. Vous avez deja tous oublié ce qu’il s’est passé avec adam, il était le goat et mtn c’est un toplaner average lec, il a le niveau lec mais c’est pas le meilleur toplaner et il perf juste normalement.
Caliste sera pour moi le joueur espoir de l'europe pour concurrencer la lck lpl. Je pense qu'individuellement il est meilleur que le reste des adc ( pas rank 1 pour rien) après à voir si sa futur équipe pourra jouer avec lui car lol c'est un jeu d'équipe surtout pour un adc
Pour moi caliste est un des futurs meilleurs adc du monde et en euw top5 facile. Hâte de le voir en LEC 💙
Possible mais le fait qu'il ne joue pas les ADC d'Europe et ou les meilleurs ADC mondiale le fait pas évoluer et c'est dommage
TOP 1 CALISTE C EST INDISCUTABLE
Je pense que pour le bien de Caliste il faut qu’il soit conscient qu’il n’est qu’au début. Imo il y a un vrai gap entre être excellent en ERL et bon en LEC. C’est pas le même rythme, pas les mêmes adversaires, pas les mêmes attentes, pas le même environnement etc etc
L’important pour lui c’est de prendre les choses étapes par étapes et ne pas se reposer sur ses acquis
En tout cas ça se voit dans la réponse qu’à donné Caliste aux casters otp qu’il a la bonne mentalité
Pour moi c'est le top 1 ADC europe sincèrement, j'espere que l'année prochaine il aura le droit de choisir son support et il va rouler sur tout le monde
hans a quand même battu jacky loves sur son draven au msi, et ice est plus fort que caliste pour moi, il doit être top 4 max pour l'instant avec un gros potentiel de top 1 dans 5 ans je pense
IL A DIT FLESHY SIUUUUU GG
Je pense qu'il sera minimum top 5, c'est que mon avis mais quand je vois ça... On peut pas me dire qu'il est fondé sur rien
3:25 je ne suis du tout d'accord avec toi... Je ne pense pas que Solary cherche à "gagner" ce fight, imo c'est tout à fait ok de concéder un 1 pour 2 pour prendre le 4eme voidgrub. Le plan de jeu à ce moment là c'est probablement de mettre LB en side toute la game, avoir 4 voidgrubs c'est quand même un sacré plus pour appuyer sur cette condition de victoire !
Est-ce que tu vois Caliste comme le "nouveau Rekkles" ? (A voir s'il perf pareil mais c'est l'impression que ça me fait)
C’est compliqué, la LEC c’est un LOL différent des ERL. Mécaniquement il fait partie du top 5 sans soucis. A voir comment il s’adapte à la meta LEC
Je pense que Caliste est sans problème un excellent ADC européen mais au vu de ses ambitions et de celles de la KCORP le gros point d'interrogation pour moi c'est est ce qu'il peut jouer a top niveau à l'inter ? Par exemple Noah et clairement un top ADC si on parle de LEC, pourtant au vu de ses performances inter sur les worlds et MSI dernier (et c'est d'ailleurs un prblm soulever par Razork) ya un gros blocage sur sa capacité à jouer à l'inter
Je sais pas si j'ai bien transcrit ma pensée mais en gros : pour être un très bon ADC il faut pouvoir jouer à l'inter comme en LEC et je prend le cas de Noah qui est un bon ADC LEC mais qui n'y arrive pas en inter ce qui fait qu'il peut pas être considéré comme un excellent ADC EU
Caliste top 3 c'est pas déconnant, après faut voir ce que ça donnerait à l'inter ou Noah à par exemple, été exécrable
top 3 et pas troisieme dans mon livre
Le gap entre les ERL et la LEC est énorme
Un joueur ERL ne peut pas être comparé aux joueurs LEC tant qu'il n'a pas prouvé en LEC
bah c le principe d'une spéculation, se projeter pour essayer d'imaginer le niveau d'un joueur erl en lec, et ya des elements qui peuvent etre pris en compte
@@sgscento4945 On peut spéculer autant qu'on veut mais chaque nouvelles saison de LEC prouve que les attentes autour des joueurs d'ERL qui vont en LEC sont assez aléatoires.
Les rapports de force sont totalement différent en LEC et en ERL et un joueur dominant en ERL peut totalement se faire étouffer en LEC car il n'y a pas de progression linéaire entre ERL et LEC
Etre bon en ERL ne veut pas dire que tu sera bon en LEC ou que tu est LEC ready
@@Shinkiro1025 bah oui g pas dis le contraire, mais tout le monde a bien le droit d’imaginer, de spéculer etc, en utilisant les infos qu’on a vis-à-vis des performances faites, et si on pousse + loin, des vraies analyses poussées peuvent permettre des spéculations plus précises avec une moindre marge d’erreur, et de la a dire que les montées en lec de joueurs erl sont « aléatoire » faut doser
Important de rappeler qu'il a appris le jeu à Supa devant tout le monde en 4k a Montpellier
Je comprends pas réellement ton raisonnement. Dans ce cas pourquoi autant de joueurs d'ERL sont choisis pour la LEC ? Si il n'y a aucune progression linéaire entre les deux et que c'est aléatoire comme tu dis ? Autant prendre n'importe qui et voir au feeling ? Non. Il y a spéculations puis affirmations etc.
C'est trop difficile à évaluer je trouve.
Honnêtement je mettais Saken top 3 Mid avant de le voir jouer en LEC et pourtant...
Ah ouais, le seul moment ou Saken a eu le niveau LEC c'était en 2021 sur son premier EU masters
😂😂😂😂 ah ouai vraiment deluuuu à l'époque
Après Saken ca reste un exemple qui explique pas la règle, y'a trop de facteurs qui sont rentrer en jeu comme le roster autour de lui ou la pression trop grande de perf en LEC après être resté 3 ans en LFL
@@Brolojojo + le manque abyssal de synergie et de comm avec son jungler. Malheureusement pour Saken et Cabo on ne saura jamais ce qu'ils auraient pu donner avec un véritable soutient en jungle.
Vas-y frère moi aussi j’adore Saken et franchement quand il jouait bien c’était un monstre mais vas-y top 3 Lec t’abuse un peu hein
Je pense quil y a encore 1 monde entre caliste et hansama.. mais hansamama gap toute la lec alors...
Honnetement si il continue comme ca, qui va contester Caliste ? hans sama vieilli et est peut etre moins flamboyant qu'avant, les coréens sont très fort mais seront jamais l'élite, Caliste si il prend pas la grosse tête a tout pour être le futur goat européen en Adc
Pauvre Upset, très bon joueur, qui a tanké 2 top 10 pour laisser sa place a Caliste
Quand upset a signé il savait que Caliste arrivait en 2025, donc il en est conscient.
Et même avec ça il aime la kcorp et donne tout pour le club, et il va tout faire pour faire une bonne fin d'année
Compliqué d'affirmer qu'il est meilleur que Carzzy Hans Noah Rahel Ice donc tu peux dire qu'il a rien à envier au top 6 à 10 mais au dessus tu peux pas savoir ils sont vraiment fort
Rahel mdrr il a joué 3 game en Lec hein faut arrêter la maxance
@@nevrossito j'avais pas tort 🤷🤷
Il sera top 2, et pas deuxième
Il faut vraiment doser sur Caliste. C'est un excellent ADC, un des meilleurs d'ERL ( je dirais que HansSamD le domine sur plusieurs aspect). Mais il faut se calmer sur son porentiel LEC. Ses erreurs de placements midgame seront largement plus punis en LEC ,la ou en lfl , ca n'arrivent pas a les punir reellement.
Il va sansbprobleme ecraser des comp ou des patrik , mais meme au dela de Ice ou hans , meme des noah, des supa ou meme rahel vont lui faire decouvrir la vie en LEC.
Par contre , en esperabt qu'il garde cet investissement et que les fans lui tournent pas le dos au premier bottom LEC ( comme saken par exemple ) , ca peut vraiment devenir un des meilleurs ADC d'Europe
Il va arracher Supa hein
Je suis pas du tout d'accord avec toi. Je pense que tu regardes vraiment pas assez les games de Caliste, y'a beaucoup d'ad LEC qui feront pas autant que Caliste. Par exemple Jezu à été en LEC et pourtant il à jamais été aussi bon que Caliste l'est actuellement imo. Et pourtant en LEC Jezu était correct. Donc je pense vraiment pas que Caliste soit overated.
justement si tu regarde les games il a énormément gommé ses erreurs de placement que ce soit en lane / midgame. Il va probablement perdre certaines lanes et encore apprendre en arrivant en LEC (17 ans je rappelle...) Si il est vu aussi fort par ses pairs , les analystes, les botlanes LEC qu'il scrim etc c'est pas un hasard. Dans le PIRE des cas il aura 1 année d'adaptation ou il sera milieu de tableau LEC niveau ADC mais il a littéralement TOUT (re regarde certaines de ses games et focus toi sur lui) pour survoler 90% des adc de la ligue sans trop de problème
@@dindon542 Je ne dis pas qu'il va flop. Je dis qu'on surestime son niveau actuel parce qu'il est en ERL. J'ose espérer qu'une structure aussi ambitieuse que la Kc vise autre chose que le milieu de tableau, et les erreurs qu'il fait ne passeront pas contre le haut du panier. Et même le milieu ce sera compliqué.
J'ai juste l'impression que ça va faire une Saken bis ou tout le monde en attendra trop et comme la plupart des rookies, il va galerer sur ses début , ce qui est absolument normal. Et faut que la commu accepte que son joueur star va probablement prendre pas mal de raclée pour progresser et à terme devenir un des meilleurs ( ce qu'il peut devenir vu ce qu'il propose , mais dans pas mal de temps )
@@mafuyu3190il a battu Supa au emea. Depuis, Supa il a enchainer deux split, une finale contre g2 , il face hans , noah , carzzy et ice plusieurs fois par an.
Je déteste Supa , mais juste pour l'expérience accumulé, le staff mad qui est assez bon, elyoya qui est un excellent leader , Supa a pris énormément d'expérience LEC.
First
Bah à part hans ice et carzizi ya rien au dessus
Hans Sama. Je ne sais pas comment mais tout le monde semble diminuer son niveau quand il prouve son efficacité de manière consistante.
Après effectivement, Hans, Ice, Carzzy et Caliste sont à mon homble avis dans la même ligue (en terme de niveau hein, premiers degrés s'abstenir)
Vous apprenez jamais les fans KC c'est une dinguerie. Saken et Targa on roulé sur la LFL, on a vu ce que ça donne en LEC. Caliste joue en LFL et EUM, c'est pas la même en LEC. Attendez de voir pour ce demander son classement en adc EU LEC ! Je lui souhaite d'être le meilleur, mais attention, on ne sait pas et ne peut pas savoir pour l'instant !
Autre débat sinon, est ce que voir Caliste chez G2 serait pas mieux que chez KC pour son développement ( à l'image d'un Yikes ) ?
Bah targa a été champion avec G2 c’est pas le bon exemple, même les joueurs LEC disent que Caliste est vraiment chaud
@@issambegandou3670 Je parles du targa qui a roulé sur la lfl puis est monté avec saken, c'est con dis comme ça mais c'est pareil. Et je dis pas qu'il est pas chaud, bien au contraire, je dis juste ATTENTION, lfl/eum c'est pas la lec, on ne peut pas savoir tant qu'on a pas vu
@@Wiwi32 Je suis d’accord avec toi, je dis juste que Targa n’est pas un bon exemple contrairement à Saken parce que lui a déjà prouvé en LEC.
Imo les cas Saken et Caliste n’ont rien à voir. Saken était vraiment gonflé par la commu et n’a, par exemple, jamais été un génie mécanique en plus de ne pas être un gros bosseur (on se souvient quand il avait la flemme de faire sa solo Q)
@@issambegandou3670 Dans tout les cas , faut attendre qu'il soit en lec pour se faire un vrai avis, le faire maintenant n'a aucun sens :)
@@Wiwi32 c'est le principe de la spéculation : ça veut dire que justement, on ne sait pas pour sûr, mais on essaye d'estimer. Si l'exercice te frustre alors ne participe pas au débat ! L'idée reste de se faire plaisir en imaginant et tentant d'anticiper l'avenir. (soit dit en passant c'est assez surprenant d'avoir à expliquer cela)
On se souvient de saken top 3 EU des mids, stop faire des grandes déclarations sur base de la LFL
Franchement, affirmer que Calliste serait potentiellement dans le top ADC euw, cest à dire top 3-4 LEC au regard de games réalisées à un niveau ERL qu est la LFL. Nous navons jamais vu Calliste jouer en LEC...
Tu as vraiment un biais et/ou la memoire courte: Saken a roulé sur la LFL et les EUMasters pendant plusieurs années et pourtant il a complètement bidé en LEC...
Donc tes afférences sur Calliste n'ont pas lieu d'être...
Sauf que Saken était déjà « vieux » et c’était évident qu’il avait atteint son plafond de verre, Caliste est jeune et il est juste excellent, ne pas voir en lui le futur de l’Europe c’est être aveugle
"il est vieux" L'argument de l'âge est invalidé par des joueurs comme Faker ou Ruler qui sont toujours au top niveau professionnel... Donc bon.
Je ne sais même pas ce que veut dire "vieux"pour un joueur e-sport.
Le déclin cognitif réel et significatif, c'est pas à 25 ans :)
@@candrew5498 t’as rien compris je dis ça en mode Caliste peut encore énormément progresser, Saken lui avait atteint son plafond de verre et ça ce voyait, là Caliste est aussi bon à seulement 17ans