Vložit
- čas přidán 2. 03. 2021
- Danke für 03:46 min deiner Zeit!
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Fa. HcH. Perschmann GmbH sowie Privatpersonen zur Verfügung gestellt. Allerdings handelt es sich nicht um etwaige Produktplatzierung. Vielmehr steht die Technik sowie das technische Ausführen im Vordergrund. Es werden keine persönlichen Empfehlungen über Maschinen und Werkzeuge ausgesprochen.
Mithin handelt es sich hierbei um eine unentgeltliche Leistung. Die Videos dienen lediglich dem Zweck, den Umgang sowie das Ausführen mit Maschinen und Werkzeugen zu veranschaulichen.
My equipment: (*)
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Eine Standardarbeitsgang in maschinellen Fertigung, die Effiziente und prozesssichere Fertigung einer Nut in 42CrMo4.
Im Video zusehen drei Varianten:
- Variante 1 TPC (Trochidal Performance Cutting) Fräsen
Erhöhter Führung und Kugelumlaufspindel Verschleiß.
Geringe Werkzeug Anschaffungskosten.
Benötigt CAM System oder Maschinen internes Trochoidal Fräszyklus
Hohe Prozesssicherheit
Achtung bei folge Bearbeitungen
- Variante 2 Hochvorschubfräsen
Geringe laufenden Werkzeugkosten.
Hohe Prozesssicherheit.
Geringe Crash-Chancen für folge Bearbeitungen.
Geringer Programmieraufwand.
- Variante 3 Plunge milling
Geringe Laufenden Werkzeugkosten.
Geringe Crash-Chancen für folge Bearbeitungen
Benötigt CAM - System oder Maschinenzyklus
Die Bearbeitung findet auf einer Hermle C32 statt.
Viel Spaß beim anschauen!
#DuplexCNC
Beste Grüße
Duplex - Věda a technologie
Warum wird denn beim Wirbelfräsen nicht zwischen gleich/gegenlauf gewechselt?
Bin nur Azubi 🦍
Gleichlauf gibt eine schönere Oberfläche. Weniger scharfe Werkzeuge werden toleriert. Die Werzeugauslenkung ist geringer.
Gegenlauf hat durch den Spindelgegendruck einen wesentlichen Vorteil bei Handmaschinen. Das ist bei CNC-Maschinen nicht wichtig, weil diese verspannte Achsen haben.
Der Fräser wird mehr fürs Gleichlauf fräsen ausgelegt sein, bei gegenlauf könnte sich die Standzeit verringern, wenn die Richtung gewechselt wird nennt sich das Pendelfräsen
Ausserdem bleibt bei Gleichlauf eher restmaterial stehen und bei Gegenlauf eher zu wenig
Danke für die guten Tipps :)
Danke auch von mir an alle die geholfen haben :)
TPC = Good for wide slots
High Feed = "Normal" Slots
Plunge= Deep Slots
Those experiments are great. I suggest adding that test at double the overhang to show how some of these processes rise in effectiveness in different conditions. IMO if you double the overhang the end mill will be the one most heavily impacted while I don't think the plunge mill would budge (I think high feed is a happy medium between speed and overhang)
Finde diese Art von Videos sehr gut!
Danke
The HFC has got an obvious advantage here. All great methods that have their benefits when applied to certain geometries.
Cool video nonetheless
Yes, you're right :) Nice to have watched the video :) Greetings, Duplex
If the slot is a few mm wider than the endmill , the processing time would be twice as long for the high feed and plunge milling. Then TPC would be the fastest right? Nice video
What about hybrid drill/mill tools, that suitable for plunge machining with 60% ae stepover? I think it will be faster two times?
Cooles Video und bitte nicht mein gewünschtes Video zur TPC programmierung vergessen :-)
Hab gerade noch drüber gesprochen das ich da für dich was vor habe ... :) ich bin dran ! Hast du ein CAM Programm ?
@@CNCAkademy herrlich, ich freu mich! Fürs Fräsen benutze ich hauptsächlich Catia V5, eher selten Fusion360... Interessiere mich aber auch für Alternativen!
Ok das bekommen wir hin :)
I know that my controller would hate the code for the TPC method. Probably would max it out the memory (It sucks). There's also the additional expense of a lot of ballscrew movement. So that has to be considered somewhat for the long term effects. TPC is good for variable corner rads in complex pockets So that you can use only 1 or 2 tools at most. Anything simple, High Feed is better to deal with.
For the Plunging, if the pocket is deeper than it's long, and using Extra Long tools, Plunge milling is better. Plunge is also better by default, if you intend to max out the ability of what your XY axis can do with the tool. There's more rigidity in the Z.
Thanks
If the slot was 5mm deeper the trochoidal path would have been faster. It’s up to us engineers to work out the best tools for each application I guess. Great video showing the different products. 👌🏻
Yes, you're right! Nicely said
@@CNCAkademy if you don’t mind answering what ae was the 10mm cutter taking and what material is it?
Chip width is 0.05mm and material is 42CrMo4
@@CNCAkademy Thanks. 👍🏻
No problem:)
That’s great, but what about a full slotting cut with the endmIll, then contouring the sides? I thing slotting at 1xD or more, then a 30% step over on the sides would be quicker. Tricoidal is too slow...
Es wäre cool wenn noch weitere Eckdaten angegeben werden wie z.b.
Trochoidalfräsen:
Hoher Führung und Kugelumlaufspindel verschleiß.
Geringe Werkzeug Anschaffungskosten.
Hohe laufenden Werkzeugkosten.
Hohe Prozessunsicherheit.
Hoche Crasch-Chancen für folge Bearbeitungen.
Hochvorschubfräsen:
Weniger Führung und Kugelumlaufspindel verschleiß als Trochoidalfräsen.
Hohe Werkzeug Anschaffungskosten.
Geringe Laufenden Werkzeugkosten.
Hohe Prozesssicherheit.
Geringe Crasch-Chancen für folge Bearbeitungen.
Geringer Programmieraufwand.
Stechfräsen:
Weniger Führung und Kugelumlaufspindel verschleiß als Hochvorschub oder Trochoidalfräsen.
Hohes Risiko Spindellager zu schädigen.
Hohe Werkzeug Anschaffungskosten.
Geringe Laufenden Werkzeugkosten.
Nicht gegebene Prozesssicherheit.
Geringe Crasch-Chancen für folge Bearbeitungen. allerdings hohe Crash-Chance während des Eingriffs dar wenig Reaktionszeit geboten wird.
Adäquater Programmieraufwand.
Vielen Dank für den Post :)
Klingt nach Lehrbuch :).
@@DonnyDarko13 naja irgendwie muss man es ja zusammenfassen :D
in trochoidal milling, the cost of purchasing tools is high.
during high feed milling there are innumerable passes that affect the life of the machine, especially when you have complicated paths that make the machine accelerate and decelerate very quickly, also transfers most of the cutting force upwards along the centre axis of the tool.
in the case of deep slots and other special cases, plunge milling often exceeds high feed milling cutters in cm3/minute
other types of strategies are now emerging between high feed and high removal milling. i am testing this with tungaloy dotwist ball milling cutters
Great video, could you please add zoom on tools and surfaces?
Yes, of course, I'll try to incorporate it into the next video :)
What is Ae for TPC? Would you consider using smaller diameter of endmill for TPC, so that the machine would be able to accelerate to higher feed? If I recall correctly it was discussed by NYC CNC once. Maybe it is not relevant when you use such a dynamic machine as Hermle :)
In this type of cut, it's highly doubtful that accel/decel is an issue. Sure, if you're cutting a contour that doesn't allow you to reach programmed feed? Then it might be worth either, using a smaller end mill or, slowing the rpm so you can actually achieve the unit/tooth you're aiming for.
If you show this to Titan he will say all of them are way too slow xD
Titan FanBoy ;) ... its ok my friend !
Titan's reply: "BOOM" LOL.
Gota love that guy :)
:D
Titans shows you how they can go but then when he actually makes an part.. Things go so slow😂😂👌 have you noticed?
Hi-feed mills are pretty hard to beat, cost/unit^3. Always surprised that more shops don't use them. The plunger op was finished once it got past center, so the TPC vs Plunge was about the same removal rate... though I think the Z-feed was a little conservative. Throw a good rougher (Z5 etc) in there with a high HP cut and things get more interesting.
🙏
It's less of a surprise when you consider the speed involved carries risk and anxiety
✅
@@frp1276 Shouldn't be an issue if you're a) running a tool life monitoring system and b) use a model with consistent tool life. I'll end that in saying, not all HF mills are built the same.
We cut molds/dies and the roughing cycles can go for hours on some. HF cutters are our go to and I would venture to say, have been the bread-and-butter of mold & die roughing for some years now.
@@zaknefain100 I'm not arguing against them; I love mine. I use Tungaloy insert HF EMs, Fraisa solid carbide HF and and Sandvik 745 HF face mills.
My point is they're a large departure from even dynamic milling speeds for many shops and as such scary for the typical drooling meat hammer machinist.
Outstanding!👍👍👍👍👍
Thx
For this operation a short 16 mm solid carbide tool would be the fastest with a full depth cut.
If you are going to do TPC with such a narrow and shallow slot an 8 mm or even 6 mm end mill would be better, cheaper tool cost and less re cutting of chips.
Sehr gutes Video jedoch bitte die Taschen alle so tief machen wie vom 10er vhm fräser die schneidenlänge ist..... denn der kann das mit voller schneiden länge fräsen. Dann wäre der hochvorschubfräser nicht mehr so schnell.
Ja das stimmt :) aber genau das soll man ja sehen ! Man kann durch das Video erkennen das bis 1 xD hier keine Vorteile für das TPC fräsen erzeugt werden
Das ist ja mal sehr interessant, auch wenn man keine CNC hat.
Sehe ich das richtig, daß der mittlere und der rechte Wendeplattenfräser sind?
Und daß, WENN bei allen dreien ein Schaftfräser eingespannt wäre, die TPC-Methode den Fräser optimal ausnützen bzw gleichmäßig abnützen würde?
Ebenso würde beim Eintauchfräsen nur die Strinseite abgenützt und ich müßte den Schaftfräser nur stirnseitig schleifen,
hingegen bei der Methode in der Mitte ein Schaftfräser nur an den ersten paar Millimetern abgenützt würde,
man aber trotzdem, natürlich, die ganze Länge nachschleifen müßte?
Ja die beiden rechts sind Wendeplattenfräser :) Und ja ein TPC Fräser ist sehr effizient bei der Schneiden Nutzung :) die Technologie der beiden rechten Werkzeuge werden so wie gezeigt eig. Nicht eingesetzt. Beste Grüße 🖖 Duplex
Interessante Videos 👍. Welcher High Feed-Fräser genau ist denn hier im Einsatz, wenn man fragen darf?
Ein MFH Micro von Kyocera :)
@@CNCAkademy der kann aber auch deutlich mehr FZ, gerade bei der ap. hab den mal mit fz=1,5mm in 1.4301 geprügelt. ging gut!
Hey 👋 ich glaube du verwechselst das Werkzeug mit dem MFH Mini :( der Micro ist wirklich nicht in der Lage ein fz von 1,5 zu schaffen zum Mini passt das aber sehr gut mit deinen Schnittdaten :) danke das du dir das Video angeschaut hast Grüße Duplex
@@CNCAkademy jetzt wo du es sagst, ja war der MFH Mini, den ich hatte. aber den gibts ja auch als Ø16er
Ja genau ich meine auch :)
Any details on tools an data here?
Mit dem HPC einen Vollschnitt und einmal versetzen wäre evtl. noch schneller ;)
Ja das wäre sicher schneller gewesen :)
Echt interresant zu sehen. Arbeite noch mit einer alten Maho 700S. Meist große Zustellung mit relativ hohem Vorschub, aber kein verglich zu dem hier
Macht sicher auch Spaß 🤩
@@CNCAkademy Ohh jaa, Besonders mit 80er Messerkopf auf ungefähr 60mm breite 7mm tief 42CrMo4 wegschruppen und spiegelnde Oberflächen bekommen
Ja das klingt gut :)
@@CNCAkademy aber PAL Programmierung ist manchmal etwas umständlich bei komplizierten Konturen 😂
Das stimmt :)
Ich muss jetzt einfach mal fragen wie ihr die Ressourcen für eure Videos finanziert, aus dem Kanal ja sicherlich noch nicht.
Naja nach 3 Monaten um die 1400 Abonnenten und über 360.000 Aufrufe auf ein Video ist schon ziemlich ordentlich! Fräsvideos sind oft angeklicktes Material auf CZcams, am besten den Titel noch auf Englisch für ein internationales Publikum und die Klicks kommen und kommen... Und wie die Finanzierung aussieht, Achtung persönliche Meinung, geht uns mMn nichts an, vorallem nicht öffentlich. LG
Max würde sagen, Na reines Hobby hold
Ich bin ja nur Hobby-Astronaut - aber wenn die ganz Rechts gezeigte Variante nicht bei jedem Hub eine Sekunde sinnlos rumwarten würde ... was spricht dagegen, DIREKT nach der Aufwärts-Fahrt seitlich zuzustellen, um den nächsten Zyklus auszuführen?
Ist allerdings für meine Hobby-Chinesin weder relevant, noch irgendwie anwendbar :)
Das ganze wird leider nicht so vorteilhaft aus dem CAM System rausgegeben :( leider ist die Methode nicht so oft im Einsatz und daher vom CAM Hersteller nicht bis ins kleinste Detail gepflegt ... man kann das händisch anpassen haben wir aber nicht gemacht :( Danke das du dir das video angeschaut hast Grüße Duplex
@@CNCAkademy Danke für die echt sauschnelle Antwort - die hier gezeigte Fräsbahn wäre händisch wohl nicht sooo sonderlich schwer umzusetzen, um von den Wartezeiten weg zu kommen (wobei Diese der CAM-Hersteller ja ebenfalls explizit eingebaut haben muß) - bei anders geformten Taschen ist halt zu 100% das CAM gefragt - trotzdem finde ich, daß hier Äpfel und Birnen verglichen werden - da kann eben auch ein Fiat 500 gegen den neuesten F1-Bollieden gewinnen, man muß halt nur genügend Mist zuvor verzapfen.
Waren trotzdem nette Späne anzuschauen, gerne mehr - wenn's geht auch fairer verteilt ;)
Ja das mit den Äpfel und Birnen höre ich oft :( ich denke mir halt es gibt verschiedene Möglichkeiten eine Nut herzustellen und ich vergleiche sie Zeitlich natürlich nie ins kleinste Detail optimiert und ohne Verschleiß aber die Idee dahinter ist das man für sich abwägen kann was sieht besser aus wie hört sich das ganze an wie hoch sind die Kräfte im Vergleich zueinander :)
@@CNCAkademy Da Das bei mir keine größere Rolle spielt (egal, wie Sie nun herum quiekt), bin ich Da vll. etwas praxisfern angesiedelt - und ja auch nur hobbymäßig unterwegs.
Durchaus auch schon Mal tiefer in den Innereien größerer Bearbeitungszentren unterwegs, aber dort eben nur zur Reparatur/Fehlersuche - auch bekomme ich dort eher Mecker für's Zugucken ;)
Mit den Äpfeln wollte ich Deinen Beitrag nicht schmälern - nur sind halt bei den anderen zwei Varianten keine Wartezeiten ersichtlich - und DANN wäre das rechts Prozedere immerhin einen Teil schneller fertig gewesen.
Wie bereits geschrieben: Gerne mehr Späne und auch gerne viele davon :)
Wordpad... ersetzen... Von "G0" zu "G1 F22000".... kantenverrundung hochsetzen... freuen 😉🙃
Software name please to generate the program
What Software from CAM ?
Первый вариант самый правильный, максимально равномерный износ инструмента происходит.
При втором варианте изнашивается только на глубину шага, а в третьем вообще торцем работает, что сокращает ресурс в сто раз (центр быстро умирает) - торцевые фрезы не предназначены для этого...
Спасибо за комментарий
на первом варианте больше нагрузка на механику станка и подшипники, чем на втором, а это дороже, чем фреза
Да, ты прав
@@Alekseev95 если это нормальный фрезер, то это в норме. А если китайское г то конечно... Вообще первый вариант это трахоидальная обработка и это новый метод, который используется всеми САМ программами... Рекомендую в тубе посмотреть ролики...
@@CNCAkademy ты что по русски можешь?
Zig-Zag motion on the Left one, might have been better.
🙌
High Feed is relative to the DOC, by increasing the approach angle the DOC will increase therefore you can reduce the number of passes and reduce the cycle time even further.
My biggest challenge is teaching this to the younger generation, The programing software has this new fancy TPC action and they thinks its the worlds greatest discovery. Every process has its appropriate application.
What is DOC? In German ?
@@CNCAkademy Depth of Cut, most cutting tools run 1mm 1.5mm 2mm etc. this is all based on the approach angle on the insert.
@@CNCAkademy I am also curious about the m/min (SFM) CPT (feed per tooth) because you cant really change plunging or TPC but you can with high feed, you can increase feed rate and RPM.
Hey can you Post a Video ?
True.
Now I know!!!
:) ok
HOHOHOH))) IF in the TPC set 10% of Diameters then it will be much better )))why you give it just 5 %???
:)
가공깊이에따라 더 빠른작업을 선택할줄 알아야...현장에서 1년만 일해봐도 알수있는것
Well they just sold a whole lotta high feed mills after this lol
?
@@CNCAkademy because its a faster way
@@CNCAkademy yall a smart ass
Für die die meinen Titan wäre das zu langsam :D Immer im hinterkopf behalten wie "schnell" seine Maschinen Revidiert werden müssten wenn die das in Serie machen was er in den Videos macht.
Ich verstehe den Post leider nicht ?
@@CNCAkademy
Ich habe hier schon Kommentare gelesen wie "Das wäre Titan zu langsam" das geht jetzt nicht gegen den Verfasser dieses Kommentares, ich möchte nur darauf hinweisen was Titan eigentlich veranschaulicht in seinen Videos.
Ich verfolge TitanOfCNC auch, aber das was er macht ist dieses Prahlen. Er zeigt was die Werkzeuge in Wahrheit können bevor diese versagen, das fassen viele aber falsch auf.
Mann muss das gesamt Konzept im Auge behalten wenn man wirklich wirtschaftlich arbeiten möchte.
Um wirtschaftlich zu arbeiten muss man sich nach dem richten was mit der gegebenen Maschine möglich ist. Titan schiebt in seine Video die Maschinen immer an das fast schon absolute Limit in dem die Maschine teilweise schon in den plastischen Bereich geht (Maschinenbett). Wenn man dies allerdings für Serien umsetzen möchte muss man zu der Zeit die man gespart hat auch das regelmäßige Tauschen von Linearführungen und Kugelumlaufspindeln mit einkalkulieren, denn sonst geht es schnell zu ende mit den Tollen tollerranzen.
Eines der Paradebeispiele für eine Sinnvolle, Wirtschaftliche und Effiziente Nutzung von Maschinen ist z.b. auf Drehmaschinen in Serie mittige Gewinde mit der C-Achse zu fräsen Statt zu strählen (bei Kunststoff).
(Des verhindert Späne im Sacklochgewinde wodurch man auf das einzelne reinigen jedes Teiles durch eine Arbeitskraft (bei 50000Teilen) verzichten kann.)
Außer dem wird die Lebensdauer der Maschine deutlich gesteigert dar es keine beschleunigungsspitzen Abbremsungen und Verfahrwege mehr generiert.
Die Zykluszeit bleibt gleich.
Deshalb wollte ich in meinem ersten Kommentar hervorheben welche nach und Vorteile die gegebenen verfahren und Möglichkeiten bieten.
Und dass man nicht nur an das eingesetzte verfahren denken sollte sondern auch was das jeweilige verfahren einer Maschine antut.
@@X197ToPlay Kann man deine gesamte Aussage nicht damit Kontern dass es auf die Teile drauf an kommt? Wenn du den ganzen Tag nur olle Hydraulik Adapter aus 0815 Stahl machst ist das was anderes als wenn du komplexe und teure Aerospace Teile aus exotischem Material fertigst. Wenn die Rechnung auf geht ist es doch dann gar kein Problem und kann dementsprechend wirtschaftlichen Sinn machen
@@chas1878 mit der Aussage kann man wohl alles kontern :D Das ist die "Ist mir doch egal" Aussage!
Olle Hydraulik Adapter hmm da kommen mir so witzige Sachen in den sinn wie Gewinde wirbeln und Schlüssel Fläche Polygondrehen und auf einmal machst so n teil in 20sekunden.... Aber kommt ja auf das Teil an :D Oder Sechs Spindler mit 10sec durchlauf zeit.
Ich hab schon Programmierer gesehen an Star Dreh Automaten die haben Laufzeiten generiert das war zum lachen.... einfach weil es ihnen ja egal war die werden ja nach Stunden bezahlt und nicht nach Teilen....
Der Beruf ist ja so spannend weil es nie nur einen Weg gibt sondern viele verschiedene und den für sich für die Maschine und das Bauteil sowie dem Programmiersystem zu finden ist ja meiner Meinung nach das beste am Beruf
Тут даже мне понятно, что средний будет быстрее. У него нет "холостого" пробега.
Please of Englisch
Why am i watching this yt???
🤷♂️🤷♂️