ЧТО такое ТРОИЧНАЯ ЛОГИКА? РАЗБОР
Vložit
- čas přidán 30. 05. 2024
- Все о Tecno Pova 4 и Pova 4 Pro: ru.tecno-mobile.com/where-to-... *
Краткая история искусства на ОСНОВЕ: • КУЛЬТУРОЛОГ Четвериков...
🤟Наши видео в Telegram: t.me/droidervideo
Сегодня мы поговорим о троичной логике и в чем ее отличие от привычной нам двоичной логики. Почему и зачем она нужна? Когда мы увидим ее распространение? Связана ли троичная логика с привычными ПК или мы увидим ее только в квантовом компьютере?
Подписка! ↓ ↓ ↓
goo.gl/CbimGk
СОДЕРЖАНИЕ:
00:00 Вступление
01:45 Как работает двоичная логика?
05:01 Как работает троичная логика?
07:06 Сильная логика Клини
07:53 Парадокс лжеца
09:53 Где применяется троичная логика?
🎧 Наш ПОДКАСТ Droidercast:
Apple Podcasts: bit.ly/droidercast
Podster: droidercast.podster.fm
Мы в телеграм) telegram.me/droidergram
Еще видео и обзоры на: Droider.ru
VK.com/Droider_ru
/ droider_ru
С вами на связи Борис Веденский и Валерий Истишев!
Обзоры смартфонов, репортажи с выставок, новости из мира технологий и многое другое на самом популярном в Рунете канале о гаджетах Droider.Ru!
#android #tecno #droider
* Реклама, TECNO Mobile Limited
ru.tecno-mobile.com/where-to-... - Věda a technologie
Петька спрашивает Василия Иваныча:
- Что такое логика, философия и идеология?
- Ну, вот представь, Петька. Идут чистый и грязный. Кто из них идет в баню?
- Конечно, грязный!
- Нет, Петька. У грязного идеология - быть грязным. А у чистого идеология - быть чистым. Вот чистый и идет в баню. Это идеология. Понятно?
- А логика?
- Ну, представь: грязный и чистый. Кто из них идет в баню?
- Конечно, чистый!
- Нет, Петька! По логике: зачем чистому идти в баню? Туда идет грязный.
- А философия?
- Ну, представь: грязный и чистый. Кто из них идет в баню?
- Грязный! Нет, чистый! Нет, грязный! Не знаю, Василий Иваныч!
- Думай, Петька, думай! Это и есть философия!
😂
Петька, снимай штаны. Сейчас покажу, что такое философия
Это анекдот баян, но интересный
у кого в руке полотенце, тот и идет в баню)
Идет в баню тот , кто идеи в баню
, а не идет в баню тот , кто не идет 👌
Все ок, но нельзя сказать, что null это unknown. Null это отсутствие значения. И тоже нельзя смешивать логичный тип (true / false) и дату рождения, это не особо относится к троичной системе. Null это не неизвестная дата рождения, это отсутствие даты рождения. Дата не может быть правдой или ложью это просто дата.
пустая строка вроде как тоже есть присутствие значения а не null
джава скрипт)
Boolean? variable;
@@goldirus Да, если мы в строку засунем пустую строку, это будет какое-то значение, то есть эта переменная занимает какую-то ячейку памяти, а когда null она ничего не занимает, её физически нет
Но вот в некоторых языках, если просто конвертировать строку в true/false, то пустая строка равнозначна отсутствию значения в принципе, то есть будет false
Всё ок, но я думаю дата - может быть или правдой или ложью. Зависит от контекста/задачи - если она (дата) действительно Ваша - значит правда, если цифры не совпадают - ложь🤓.
Про троичный компьютер на самом деле можно много говорить. Про то что трудно хранить из-за не стабильного напряжения давно решили. Использовалось 5 Вольт на единицу, 0 Вольт на нуль и -5 Вольт на не один (так называется третье состоянии). Так же когда ездил с прототипом такого компьютера как школьный проект слышал, что его отголоском стало двухполярное питание устройств и операционных усилителей (но не знаю насколько это реально правдиво). Также идёт прирост в хранении информации: если в двоичной один байт это 256 комбинаций (2^8=256 (используется 8 ячеек памяти(бит)), то для одного трайта (3^6=729 комбинаций (используется 6 ячеек памяти (трит))). Тот же Сетунь проектировался с возможностью работы как двоичный компьютер. Так же на момент 2016-2017 слышал что такой монстр разрабатывали как прослойку между пользователя и квантовым компьютером
Не понимаю о каком приросте речь. Память на физическом уровне не бинарная. Самое смешное, что Боря об этом сам и рассказывал)
czcams.com/video/y4Vg6_Yb9g8/video.html
Ячейки памяти уже давно имеют больше 2 состояний в зависимости от хранимого заряда.
А вот каким образом троичная логика влияет на вычисления процессора на уровне архитектуры это очень интересно. Но к сожалению эта тема не раскрыта.
Не уверен что проблема не стабильного питания существует.
Уже давно есть TLS / QLS диски SSD в которы триллионы ячеек с зараядам в 3 и 4 градации причем там минимальные заряды да еще и утекают со времнем.
Но мне кажется что все что не двоичное то уже аналоговое.
@@mikhailverbitsky4565 А он забыл уже об этом.
@@You2Ber42 А если "немного подольше подумать" :) то градаций заряда в ячейке TLC "неожиданно окажется" уже не три, а "два в третьей степени", а в QLC не четыре, а "два в четвертой степени". :)
@@vasyivanov5724 возможно и так, не самая актуальная информация, подробности мог и забыть )
Но в целом сути это не меняет, детектирование уровней на мой взгляд не проблема сейчас
А ещё в сетевом оборудовании используется тройничная логика, иногда она даже физически реализована.
Это называется TCAM.
Например, нам надо фильтровать ip адрес только по части бит, тогда в битах где значение известно ставим 0 или 1, а в тех где значение может быть любым U.
Это очень сильно ускоряет работу сетевого оборудования.
Ну и в итоге скатывается к двоичной операции "И" с маской, в которой на местах известных битов стоят единички. Получается, троичная логика как только возникает, срезу же исчезает.
"мёд если есть, то его сразу нет... о_О"
@@Thinking_Man не совсем. Единицами и нулями задаются значения которые должны совпадать, а третьим задаётся значение которое может быть любым. При том тернарная логика бывает реализованная физически в виде ASIC TCAM чипа на плате устройства.
Понятно что эту операцию можно выполнить в два этапа как вы описали, но в сетевом оборудовании каждая микросекунда задержки это плохо, поэтому там разумно использовать одну операцию вместо двух.
На уровне сигналов логичнее не пытаться впихнуть еще один логический уровень между 0 и 1 а поменять полярность: +5 вольт, 0 и -5 вольт. И схемотехника останется на тех же транзисторах, но вместо обычных схем, напоминающих усилитель НЧ, будут применяться схемы подобные дифференциальному усилителю
Вот за что вам особо благодарен, так это за приятную аккуратную графику. Тема мне знакома, но прямо бросилось в глаза насколько приятно и доходчиво объясняет ваша графика, по сравнение с теми иллюстрациями, которые обычно приводятся в обучающих материалах))
Что упомянули "Сетунь", это здорово, но жаль, что без имени ее разработчика, и энтузиаста тернарной логики -- Н.П.Брусенцова (светлая память гению, чья сравнительно недавняя смерть была практически никем не замечена)
Смогли понять его книгу Блуждание в трёх соснах?
В SQL всего лиш эмуляция третичной логике на базе двоичной логике. Также как компы просчитывают десятичную систему исчисления, они могут просчитывать третичную систему исчисления. Принципиально нет никакой разницы.
А так было интересно.
Вообще-то, программно можно реализовать n-ичную систему вычисления, я как-то даже сделал прогу перевода из n-ичной (так сказать) в произвольную сит. вычисления.. Но главное, будущее не за 2 или 3-ичн. сист. вычисления а, ИМХО, за нечеткой логикой с вероятностной системой высказывания!!! Например, завтра будет дождь в каком-либо регионе: ответ: не 1, не 0, не UKn, а вероятность , напр., : 30% . Интересно мнение автора в форме вид.ролика на данную тему. Привет И Спасибо! ;)
По базам данных абсолютно согласен. Там вроде в сетях реализована именно троичная
@@light2097 по такому принципу работают квантовые компьютеры. Сначало несколько раз прогоняется обработка, а уже на основе нескольких прогонов вычисляется вероятностный результат с последующим округлением до 1 или 0.
P. S. Но это не точно.
Нет, значение NULL в БД вообще никакого отношения к логике не имеет. Это всего лишь следствие "ошибки на миллиард долларов" и не более.
@@light2097 тогда еще надо добавить к такой логике логику приорететов и желаний. преоритетные вещи решаются в первую очередь, но исходя из-желаемого.
Больше хотим знать про троичную логику, это была обобщенная информация, будет здорово если вы более подробно расскажите об этом!)
читайте советские журналы, все это было
@@eletinalex у меня таких журналов нет.
Это настолько крутая штука, что ею никто не пользуется.
Нет никакой троичной логики.
@@user-oz.Goodwin судя по вашей логике, нет ни какой логике
Боря, ты сломал мне мозг 🤯
Нужны еще ролики по троичной системе, чтобы разобраться. Очень интересно!
а что конкретно тебе непонятно? по идее троичная логика будет в разы объёмнее и сильно уменьшить количество "ненужных" циклов вычисления в процессорах(грубо говоря процессоры станут мощнее) , но тут все упирается в технические ограничения+ к битам все привыкли и наверняка
переделка софтов будет очень дорогой или же вовсе невозможной
Дурачкам сломать мозг, это любая лапша на уши, с пафосом, как у автора
Это не троичная система. Не путайте понятия.
Про троичную полную логику Аристотеля книга Брусенцова Блуждание в трёх соснах. Прошу меня пнуть, есои разберётесь
Если бы я бы был машиной, то я бы понял, что ты, возможно, раскрыл для меня чего-то больше о компьютерах, чем я знал раньше. Но это UNKNOWN.
Поверхностная инфо , есть физическое троичная логика исчислении +5 0 -5 к примеру . Просто в полном объеме ещё нет понимание какими логическими элементами будет работать
Судя по комментам, народ активно путает *логику* и *системы счисления* - это таки разные вещи. Системы счисления могут быть какими угодно: двоичными, троичными, семеричными (дни недели), десятичными (счёт), и т.д. Они легко преобразуются одно в другое. А вот логику, сложнее трёх значений (true, false, null), лично я себе представить не могу. 🙄🙄 Например, придумайте ещё какое-нибудь значение событию "я ем доширак", кроме "да", "нет", "не известно"...
null - это не совсем "не известно"
Это скорее намеренное отсутствие значения. А уж по какой причине - другой вопрос.
Еще можно в эту компашку запихнуть undefined, которое говорит о ненамеренном отсутствии значения.
Но в глобальном смысле любая логическая задачка описывается тремя значениями "да", "нет", "не известно", тут ты прав похоже, сложно придумать сценарий, выходящий за рамки этого
Еще кстати у Бори была логическая ошибка из-за некорректного примера. (8:47)
Два противоположных значения никак не могут дать результат "не известно" в логической операции. Даже если мы не знаем о их правдивости, нам это и не нужно, поскольку они противоположны.
Через год эпл выпустит холодильник AND Через год эпл НЕ выпустит холодильник со 100% вероятностью логически ложно (false)
Через год эпл выпустит холодильник OR Через год эпл НЕ выпустит холодильник со 100% вероятностью логически правдиво (true)
Может быть и больше
@@hustle_juno всё так, если игнорировать, что события ещё не произошли. В частности,
"Эппл выпустил холодильник" AND "Эппл НЕ выпустил холодильник" = false
"Эппл выпустил холодильник" OR "Эппл НЕ выпустил холодильник" = true
Но когда события произойдут через год, в настоящий момент значение обоих членов не являются истиной или ложью, а только предполагаются, т.е. unknown. Чую в этом какой-то подвох, но понять пока не могу.
Я ем доширак: да, нет, неизвестно, вкусно, невкусно, питательно, не питательно, полезно, вредно. Если пофантазировать может ещё какие значения добавятся.
ты не ешь дошик, и Эпл не выпустит холодильник, в первом ты просто залил его, а в втором они не открывали вакансии для проэктирования! это как анекдот да\нет\наверное, чтобы возможно было держать двойные стандарты ради выгоды конечно)
Droider, роста вам! Обожаю ваш канал особенно из-за таких видео!
Тема интересна тем, что через месяц Droider выпустит продолжение ролика про троичную логику:) Очевидно, что как только доест Дошик:)))
Ну и про изменение энергопотребления "железа" в случае применения троичной логики тоже интересно:) С учётом возросшего (или нет?) охлаждения, массовости распространения, отсутствием ненужных операций и т.д
Спасибо, Борис, за то что расширяешь горизонты познания!
Было интересно больше узнать про Сетунь, его историю и почему перестали использовать.
Сетунь использовала специфическую элементную базу на ферритовых кольцах, их не получится масштабировать и клепать микросхемы.
Сетунь в своей основе имела двухбитный двоичный элемент. То есть троичность аппаратно эмулировалась на двоичной основе. В результате условное соотношение производительность/затраты была примерно на том же уровне, что и у аналогичной двоичной машины. Ну и троичный компьютер не имеет никакого отношения к системе счисления с основанием 3 и опосредованное отношение к троичной логике из этого ролика. Опят же, даже если сделать троичный комп, который на аппаратном уровне превзойдет двоичный по энергопотреблению и сложности изготовления, то он будет быстрее двоичного только в некоторых вычислительных задачах. Там основной выигрыш в том, что отрицательные числа «автоматически» входят в код числа, тогда как в двоичной системе изначально есть только положительные числа и приходится тратить «дополнительные ресурсы» для кодирования отрицательного числа.
@@MrGoloder Интересно. Спасибо)
@@MrGoloder В оперативной памяти современных компьютеров тоже построена да троичной логике.
Набери в поиске Брусенцов или троичная логика
Лайк только за выбор темы! Обожаю ваш канал, монтаж и подачу. Успехов вам ребята
Обожаю ваши подобные видео! Спасибо, ждем еще))
Тупо сижу перед работой по дискретной математике с булевой алгебры и смотрю это видео, актуалочка😁
только не нужно эту бредятину воспринимать как истину, пожалуйста. В примере с Apple можно все объяснить с помощью fuzzy logic, а не three-valued logic
@@botiyava хе хе хе. Я не совсем верю даже в возможность перехода человечества на эту троичную логику, это похоже не двенадцатеричную систему счисления. Очень прикольно выглядит и в некоторых моментах даже может быть полезно, но мы никогда не станем глобально использовать ее
тут впору вставить видео мем, "них... не понял, но очень интересно" 😄
хочу больше роликов на эту тему. Я читал про это, но я, оказывается, упускаю некоторую информацию и заблуждаюсь. Круто! Спасибо!
Очень интересно, надеюсь это не последний ролик на подобную тематику.
Вот именно с практической физической точки зрения это кажется сложным. Интересно по какому физическому принципу работал комп в 58 году
Проблема не в обработке троичной логики, а в её хранении.
Сетунь использовала ферритовые кольца, которые имели возможность хранения проичной единицы информации (намагниченность в одну сторону, напагниченность в другую сторону и отсутствие намагниченности), современные системы не обладают таким функционалом, толь ко вкл и выкл, 1 и 0.
А так как ферритовые кольца выщли из употребления как средство хранения информации ввиду низкой скорости и крайней трудоёмкости создания накопителей на их основе - троичная логика и исчезла из пользования.
Вот и вся "проблема".
а если использовать два бита двоичной логики для хранения одного троичного бита? Скорее область применения, где троичная логики давала бы преимущества не такая большая, чтобы делать под нее свое нативное железо, дешевле с точки зрения транзисторного бюджета эмулировать на привычных числах
@@kapanton85 Тогда теряется одна единица учета информации, иными словами потеря хранения составит 25% от возможного - не рациональное использование памяти.
Борис, который рассказывает интересные вещи - топ контент! )) Основа в основе)
Спасибо, было очень интересно!!! Хотелось бы поподробнее! Либо на канале ОСНОВА большой видос. Большое вам спасибо, ребята, за контент!
В целом тема очень интересная, но до конца не раскрыта, было бы интересно узнать как именно работал тот самы советский экземпляр 60х
Работал примерно так: вот троичный комп, он в два раза быстрее складывает числа, по сравнению с двоичным компом с таким же объемом памяти. Правда мы потратили на него в два раза больше радиодеталей и энергии он больше жрет. Да, еще расход перфокарт в два раза выше.
Спасибо. Все очень просто звучит. Интересно было бы про кубиты послушать.
Большое спасибо за информацию)))
Больше таких видосов !
Салют! Я не знаком с программированием ,но вероятно пример можно привести из биологии,кодировка генома. Как мы знаем ген простейших использует двоичную систему,а вот у более сложных троичная система. Вероятно,что современная техника это как те простейшие и с усложнением ее потребуется иной подход,иначе решение ряда задач будит невыполнимо или существенно осложненно.
Кайфанул! Приятная тематика. Словно вернулся обратно в вуз :)
Интересно, а если к плюсу и 0 добавить минусовое напряжение, как в усилителях мощности, то, наверное, можно было бы троичную логику сделать
Уже давно знал про это. Из книги о компьютерах 2000 года. Там же все это подробно объяснялось. Но с тех пор я не мог найти эту статью чтобы кому либо ее показать, теперь есть этот ролик, спасибо.
7:18 Говорю спасибо Математику Клини . После него мозг клинит.
В Сетуни была отлично реализована симметричная троичная логика -,0,+. Но всё дело в том что число двухвходовых логических элементов двоичной логики всего 16, а в троичной логике, таких двухвходовых элементов: 19683. Наверное испугались сложности понимания даже как сформулировать задачу. Плюс ещё двухполярное питание и сложность вникания.
Увы там совсем не в сложности дело... А в Косыгинских реформах, когда к власти пришли гандоны. И запороли всё, включая ОГАС и т.д.
@@WildAntonOk если почитать про историю создания «Сетунь», то наберётся десяток причин, тут и конкуренция за финансирование и личный эгоизм разных производителей и банальная зависть, «Сетунь» в то время работала гораздо надёжнее, и отсутствие механизации трудоемких операций производства,-всё делали на коленке. Говорили про «Сетунь» что элементная база её устарела, но чехам документацию продать отказались. Убивали эту ЭВМ разнообразными способами, пока не прикончили совсем.
@@vnk5932 и потеряли шикарный задел на будущее. Троичность открывала безграничные возможности по компьютеризации Аристотелевой силогистики.
Ничего там не было отлично реализовано, в основе лежал двухбитный двоичный элемент, фактически аппаратная эмуляция троичного компа на двоичной архитектуре. То, что его в серию пустили это демонстрация ущербности плановой экономики. Ну и да, по возможностям это был простенький калькулятор, но сложно устроенный, логично что победили более простые аппаратные решения. Ну а троичная логика очень успешно эмулируется програмно, вот только это кроме зубодробительных математиков никому не надо. То что в ролике про БД рассказано это вообще из другой оперы, к сетуни никакого отношения.
@@MrGoloder В то время любая ЭВМ была похожа на программируемый калькулятор. Разница была в количестве ламп и типе применяемой оперативной памяти. От этого зависела надёжность и реальное время работы. Сетунь в плане элементной базы была проста как лопата. Поэтому надёжность была предельная, благодаря троично-симметричной логике программы были очень просты в написании. Телодвижения для округления чисел не требовались. Всегда было понятно какое число отрицательное, не нужны были дополненные числа. На базе этой надежной ЭВМ можно было соорудить станки с ЧПУ, только вот никто не додумался
P.S. Прежде чем что-то заявлять о предмете, надо хотя бы с ним ознакомиться.
Только чувство негодования заставляет меня снова предлагать какому-то очередному малообразованному клоуну сначала получить хоть какое-то образование.
Из всего видео реальная польза только 11:30 - 11:50
Очь классный ролик. По-другому взглянул на привычное представление о логике
Почему, именно тогда, когда меня заинтересовала эта тема, у вас выходит видео? Если честно, это далеко не в первый раз.
Было бы интересно разобрать книжку Тома Стюарта «understanding computation” там и машину Тьюринга и лямбда исчисление Черча было. Спасибо за канал ;)
Мне нравится симметричная троичная система, где -1, 0, 1
Весьма удобна. С другой стороны, 10 не делится на 3 и артефакты представления с плавающей точкой полезут с ещё более страшной силой. 😉
@@-wx-78- а ты Силен.. Хвалю! "))
@@-wx-78- 10 и на 2 не делиться. Такая система из трёх значения решает проблему с вычитанием и памятью, а с плавающей точкой только десятичные компы справятся, но эта проблема не такая явная, поэтому и не требуется.
@@qutibplay1152 Вы как, здоровы? Даже ученики второго класса способны нацело поделить 10 на 2 без остатка, получив 5 (результатом и оценкой). 😉
А в чём проблема с вычитанием? Двоичная арифметика справляется на ура, будь то и в извращённых формах.
Десятичные компы для практических применений не сильно и нужны. Большинство физических констант выглядят коряво практически в любой системе счисления, а ведь мы говорим про реальные нужды, нет?
@@-wx-78- для компов троичная лучше. А вот для людей даенадцатиричная. Она мне тоже сильно нравится. И я даже немного учился ей думать (всё равно тяжело переходить на счёт двенадцатками)
Не открывал ролик думал опять голова с козлиной бородой будет умничать о том в чем не зуб ногой( А Боряну сразу лайк!
ну а так умничала голова без козлиной бороды)
На 9:13 ошибка - отрицание Unknown равно Unknown, поэтому и всё выражение Unknown.
Ставь лайк, чтобы заметили
Нет. Здесь как бы оно само себя нейтрализует. То есть в будущем Эпл либо выпустит холодильник либо не выпустит и это истина.
Сколько ошибок пойдет и на сколько сильно надо модернизировать технику. При течи кондеров и резисторов, теперь ошибка пойдут на много чаще
Может троичНая?
Ннннееее
Задолбали, уже в Ютюбе никто не вычитывает, что пишет...
Логика парадоксов в быту называется женской логикой. "Поедем сегодня в зоопарк или в кино? - ДА"
Огромное спасибо за труд !!!
Ничего не понял,но очень интересно😀
Интересная тема, движение луча света волной с точки зрения материального механического процесса (частички в потоке материальны). Благодарен ( как нобелевский комитет Обаме).
Ты похоже переоткрыл эфир, который не существует, кстати. 😂
@@MrGoloder Надеялся Обаму вспомните. Кстати, все реальные исследователи опирались на изучения материала и анализ. Почитать их высказывания, все сваливались в философию. Эфира как такового нет и быть не может, есть менее плотная материя у которой процессы механики отличаются от наших " В этой материи нет энергии".
Борян самый интересный ведущий дроидера! Лайк однозначно.
Больше подобных роликов, очень познавательно 👍
Го за недискретные компьютеры объясните:)
Интегралы на операционных усилителях!
У Veritasium есть очень классный ролик про аналоговые компы
@@iliasalaur есть, но они там у одного вендора только затронули тему:)
Нужна большая продолжительность подобных роликов.
Ну да, пока реклама дерьмотелефонов, пока реклама другого канала. И по теме нихера почти.
нет
@@harrydrago1256 ну хотя бы на 4 минуты дольше, по 20 минут ролика
@@harrydrago1256, чей ответ?..
Совершенно ничего не сказано про автоматизацию, а ведь тритичная система подошла бы сюда очень сильно: сигнал есть, отсутствует и не определён; задвижка открыта, закрыта, в промежутке... и т.д. и т.п.
Доброе времени суток всем!
Благодарю Вас за интересное видео! Как хорошо ,что сейчас пришло то время,когда контактеры могут открыто передавать информацию. Недавно смотрела видео на Ютубе в проекте Кассиопея с Ириной Подзоровой-контактером с внеземными цивилизациями, где было обсуждение о Вселенском Троичном Коде
Да, ещё ! Я, давно интересуюсь этой темой. Ещё ! Ещё ! Ещё...!!!
Интересно было бы узнать про разработку трёхфазных транзисторов, если такие ведутся
У транзистора изначально "бесконечное" количество состояний между "закрыт" и "открыт". Только вот чтобы гарантировать отсутствие ошибок из-за меньшей разбежки между уровнями сигнала, в схемотехнику может понадобиться добавлять дополнительные элементы, которые сведут на нет выигрыш от большей экономичности 3-чной системы счисления
Спасибо за качественный и интересный выпуск!
Спасибо за выпуск. Очень интересно
Аргумент про напряжения, ага. Наверное надо рассказать о нём простакам, придумавшим MLC/TLC/QLC-ячейки флэш-памяти. 😉
Флэш память хранит информацию в таких же битах. Просто в ячейках TLC / QLC хранятся сразу 3 / 4 бита. Это не тоже самое когда один бит может иметь 3 состояния
@@iliasalaur Водички попей, или почитай что-нибудь про MLC хотя бы. Как они там хранятся, каком кверху?
@@-wx-78- ну привет. У тебе есть 2^3 степени состояний напряжения для ячейки которые описывают 3 бита, а не один бит который может хранить в себе 3 состояния. Как по мне, разница очевидна
Но ведь с суммой «Утверждение» ИЛИ НЕ«Утверждение» истинность однозначна потому, что хотя бы одна из частей выражения обязательно окажется истиной, просто мы не знаем какая, но обязательно какая-то.
upd: смотрите комменты. И Борис и я ошиблись с И. Действительно ИЛИ
Тема хорошая, давайте ИСЧО!
В примере с холодильниками не сумма, а произведение.
Даже в двоичной логике результат 1 И НЕ 1 = 0
Борис ошибся, там должно быть ИЛИ. "Утверждение" ИЛИ НЕ "Утверждение" всегда дает истину. "Эппл выпустит или Эппл не выпустит" - истина, потому что третьего не дано
@@valera924 с ИЛИ да, всё очевидно.
Тогда получается, что с И оно всегда ложно, потому что никогда невозможно одновременно, так же?
@@bzikarius да, именно так
Круто 👍. Продолжайте в том же духе 👍
Спасибо большое за информацию очень интересно.
Давно думал, что использовать третичную сс было бы полезно для хранения данных, а не для логических операций. Ведь как сказано в ролике 3^8 намного больше, чем 2^8.
На самом деле нет.
Суть в том, что такое количество информации. Если у каждой ячейки десять вариантов, то три таких почти эквивалентны десяти ячейкам двоичным, и замена двоичной системы на десятичную увеличит объем в 3,3 раза, при том же количестве ячеек.
Замена двоичных ячеек на четвертичные увеличит объем в 2 раза при том же количестве ячеек. Можете считать, что каждые две двоичных ячейки - это одна четвертичная, и просто взять две флешки. Замена на троичную увеличит объем памяти и того меньше.
Количество информации I = log 2 N (формула Хартли). Двойка тут только от того, что объем информации измерен в битах. N - число состояний, I - количество информации. Поэтому, поскольку вам кажется, что увеличение числа состояний - именно о нем вы говорите - сильно увеличит объем носителя, вникните в следующее - увеличение числа состояний во флешке в миллион раз равносильно добавлению ей 20 битов. Верно и обратное.
3^8 гораздо больше, чем 2^8. На помощь формула, второе - это 8 бит, первое - 12,7 бит. Информации больше в полтора раза, и так при любом количестве ячеек.
@@winddal1693 ну видимо я о другом. Все мы знаем, что в двоичном коде одним байтом (8 бит) возможно закодировать 2^8=256 символов. А при использовании третьего значения 3^8=6561 символ.
@@evgen92sochi для кодировки 6561 символов достаточно 13 бит. Для средств хранения информации смена двоичных ячеек на троичные даст прирост никакой.
Открой для себя ssd с MLC и TLC.
4 значения на ячейку, дают 2 бита на ячейку, и прирост в два раза. 8 значений всего в 3 раза... А геммора приносят не хило уже.
Ничего не понятно, очень интересно!
Это юмор такой?
@@KachkaDziub я запутался капитально
Мега круто, давайте еще)
Интересная тема и подача зачетная.
Раскажи про теорию трех тел , я вроде прочел но не все уловил
Поковыряйся в теме различных систем исчисления. Например двенадцатиричная. Где 2*2=5,25. Очень интересная штука 👍
2*2 в двенадцатеричной будет тоже 4. Так как число 2 и 4 там обозначаются цифрами 2 и 4. А вот 4*4=10 в шестнадцатеричной системе :)
@@tumkir не. Я считал в двенадцатиричной и переводил в дестиричную. Пять двадцать пять получается.
Блогеры - это люди которые тараторят, разговаривают то на одном языке, то на другом языке, видео или картинки показывают то на одном языке то на другом языке. В общем их задача нести всякую херню. Уважаемый Droider, покажите этот ролик любому, неподготовленному в данной теме, человеку и затем спросите, что он понял, я уверен ответ будет ничего. А по сути ваша работа замечательная, но только с таким подходом простой человек понимает не более процента от всего материала. Почитайте старые научно-популярные книги и фильмы и вы всё поймёте.
Хотя и изучаю в универе это, было интересно посмотреть на визуализации. Очень грамотно, спасибо
В батиной подшивке Техники молодёжи ещё за 70-е или 80-е годы, читал о том, что советские учёные начинали с троичной системой, только там не было бреда с дошиком и эпл, там всё было так: 0 - это средняя позиция ключа (вентиля), и от того, в какое из двух крайних положения -1 или +1 он переключится сигнал будет либо поступать либо исходить.
Наросійців ніколи не поставити на колені: лежали бухі в гОвені, лежать й будуть лежати.🐖🇷🇺👈🤣..раз на 30-50 років вони перевертаються на інший бік.
Про "Сетунь" и аналоги было бы интересно от вас послушать!
Вроде была идея, как реализовать троичную систему на уровне железа:
- положительное напряжение,
- отсутствие напряжения,
- отрицательное напряжение.
В этом случае величина напряжения не повлияет на логику, так как имеем три однозначных состояния.
Хотеть больше подобных роликов👏😎
Спасибо, как всегда очень интересно и качественно снятый ролик.
Хотя по сути весь ролик уместился бы в 6 таблицах истинности.
Хорошая статья про троичную логику была в журнале "Популярная механика" лет 6 назад
там нет проблем со средним значением, даже по таблице видно, что есть +1, 0, -1 то есть +5V 0V -5V. Но тоже схемотехника должна быть сложнее, мне кажется
Мы ещё с двоичной не разобрались) Вот как первое восстание машин остановим, так и троичной займемся)
Больше научпопа, парни, получается очень годно
Ничего не понятно, но крайне интересно! 😄👍
Спасибо за новое, очень интересное видео!
Очень интересное видео. Хочу ещё!
Спасибо большое. Очень интересно
Аппаратно троичная логика изящно решается через биполярное питание: +/0/- = T/U/F. Но да - это сильно сложнее схематически.
Хороший ролик, Борис.
Спасибо это было интересно))
Почему видео формата mkv весит в разы меньше чем mp4. Можешь сделать разбор файлов видео по типу avi, mp4, mkv, m4a, m4v.
Насколько помню ещё советские интегральные микросхемы имели 3 состояния: 1, 0 и Высоко импедансное состояние. И это не редко описывалось в справочниках по ним. Видимо это были такие значения, при которых логическая функция в них не работала (возможно некоторые значения напряжений входов\выходов, точно не помню уже, давно было).
Это вообще с другой оперы. Высокоимпедансное состояние это фактически отключение от провода, в итоге на одном проводе(шине) могло висеть несколько разных выводов разных микросхем, а чтобы они друг другу не мешали и использовалось это состояние, один передает сигнал, кто надо слушает, остальные отключились в высокоимпедансное состояние, чтобы не мешать.
6:06 нифига себе, у тебя 3 кусочка крабовой палочки в дошике попалось, вот это везение
Как же сделать элемент, который на выходе вместо 0 и 1 будет показывать третье значение? Один и вариантов конечно, это среднее значение напряжения, но тут нужен строгий контроллер, который бы не допустил перепрыгивания к еденицы, в то же время с уменьшением тех.процесса мы получаем блуждающие токи, которые совсем немного, но переходят через затвор транзистора, в этом случае нужно увеличивать тех.процесс. Но разница между двоичной и третичной системой настолько больша, что думаю 100нм будут куда эффективнее, чем нынешние 5нм.
Это лично моё мнение, но тема заставила задуматься, даже если это и выгорит, думаю никто не будет с этим заморачиваться, просто продолжат уменьшать тех процесс и искать другие диэлектрики, правда сложно представить волну короче 13нм экстремального ультрафиолета. А может технологии и вовсе пойдут по другому направлению, поживём увидим 😉
Парадоксальная логика:
-Какая из двух кнопок говорит правду?
-Да!
10:55 - что нам мешает вместо отсутствующей даты вывести на экран *"ничего" ?* добавь оператор IF перед выводом значения, а дату выводи в другом формате, например в виде текста.
Почему «Лукосевич»? Ведь правильнее читать как «Уокосевич»
Спасибо, неожиданная интересная тема
Пилите продолжение, тема интересная!
Классный выпуск спасибо! Но в конце видео вывод про напряжение всё же не верный. В упомянутой в ролике Сетунье использовали положительное напряжение, отрицательное напряжение и ноль-отсутствие напряжения. Так же можно сделать и в современной компьютерной технике. Отсюда вывод что единственная причина это сила привычки. Хотя, ИМХО конечно, просто не нашёлся ещё такой Стив Джопс или Линус Торвальдс который выпустит процессор и всю обвязку работающую на троичной логике чисто по фану. И когда это произойдёт это будет очень круто.
Не было там никакого биполярного напряжения. Там каждый трит кодировался двумя битами, по факту аппаратная эмуляция троичного компа над двоичной архитектурой.
Интересно, а если к тритичной системе добавить ещё 1 значения, "возможно" например, и сделать её тетратичной то на сколько увеличится прогресс.
Также нужно добавить "скорее да" или "скорее нет" к примеру и просто все взлетит до небес. А есть сделать это ещё и квантовым... Почему люди не копают в этом направлении? Тогда можно было бы поганять в каэсочку в миллиард ФПС.
Насчёт напряжение, почему бы не сделать к примеру в тритичной системе 0 = 0, 1 = 5, U = 10 или что-то типо того. Или что то не понимаю?
это уже будет реализовано посредством квантовых компьютеров, нейросетей и квантовых нейросетей
1:03
Меня одного трясёт, когда слышу "базы данных", сразу триггерит на начало рекламы скиллбокс))