Впечатление о выставке ExpoElectronica 2023.
Vložit
- čas přidán 15. 04. 2023
- Краткий рассказ о прошедшей выставке ExpoElectronica 2023.
Канал в телеграмм - t.me/vladimir_medintsev
Канал на CZcams - / vladimirmedintsev
------------------------------------------
Если вы хотите поддержать автора канала номер карты Сбер:
2202-2023-2480-4008
------------------------------------------ - Věda a technologie
Без излишнего оптимизма интересный и полезный ролик. Спасибо.
Спасибо за видео! Очень интересно и познавательно!
Благодарю Вас, за уделëнное мне время на выставке.. Успехов Вам! До новых встреч!
Аплодирую, Владимир! 😊
Спасибо Вам за приглашение и тёплую встречу!
Я понял, что на таких выставках стоит быть, так как после них понимаешь, к чему стремиться в плане развития, даже личного. Ну и существует возможность познакомиться с очень интересными людьми, конечно же.
Я покинул эту выставку с восторгом! 😊
Спасибо. Большое спасибо.
Круто! Ощущения как у ребёнка в магазине игрушек!😊
Это видео подтолкнуло в следующем году обязательно посетить данное мероприятие :-)
Приходите обязательно.
Мы доживем до сл года !? Эх мне бы вашу уверенность :)
Благодарю за ваш энтузиазм, всё не радужно но просвет всё равно будет!
Наличие разработок это хорошо. У наших производителей проблемы две. 1. Непредсказуемое качество, что вносит существенную выбраковку и расходы на тестирование. 2. Крайне фиговая предствительскодистрибутивная отработка. Найти нашего производителя это тот еще квест, найти документацию на его товар без запроса с ожиданием в пару суток чаще не вариант совсем (а на подборе вариантов вопрос стоит иногда в часы). Цена на сайте, это редкое исключение. Оверпрайс х100 за штучный заказ у дистрибьюторов, так как завод не редко сам не продает, или минипальная партия в камаз меньше просто не продадут. Соответствие некоторым требованиям только в бумаге. А сроки поставки могут быть просто непредсказуемыми. Да и стоит отметить отсутствие в линейке оборудования начального и не дорогого сегмента. А на счет китая рановато радоваться. Их бизнес модели крайне агрессивны и конкурировать с ними будет крайне не просто.
Какие производители продают только камазами? И что именно они производят? 🤔
Был там. Очень понравилось. Увез очень много каталогов.
А я сначала обрадовался импортозамещению, что у наших все есть, даже на словах по срокам все более менее. А когда получил коммерческое предложение на интересующие меня разъемы.. получил сроки январь-февраль 2025го года( но замечу что у наших цена 2500, а у американцев 53тысячи) так же с другими компонентами.. на брошурке имеются, а на деле ещё в разработке и будут не раньше 25го года 😢 жду предложений от других компаний, буду верить в чудо)
Что за разъёмы и для чего, если не секрет?
Удивление №1: Выставка "Связь" впервые проходила в то же время, что и "ЭкспоЭлектроника" (наверное это удобно для участников не москвичей)
Удивление №2: Выставка "Связь" по площади и количеству посетителей была меньше чем "ЭкспоЭлектроника" (кмк)
Неудивление №3: Да, действительно, при ситуации внешнеторговой блокады количество собственных разработок (не русификация панелей) действительно выросло, но до сих пор это не утвержденная федеральная программа, а больше, увы, частная инициатива даже по федеральным заказам...
В то же время прошедшая в этом году выставка "ЭкспоЭлектроника" оставила наиболее положительное впечатление по сравнению со всеми предыдущими - в соответствии с известной поговоркой "Нас ... , а мы крепчаем"
Я очень расстроен, что у меня ни минуты не было "Связь" посетить.
@@VladimirMedintsev Владимир, "Связь" в этом году скукожилась до только двух залов второго павильона. Раньше (когда сам стоял на стенде) ее площадь была раз в пять больше. Сейчас выбило из экспозиций целые фундаментальные направления, которые заменили по площади хаотические стенды наших китайских партнеров. Эта не восполнимая утрата, так как многие сейчас не видят смысла платить огромные деньги за стенд на "Связи" (центр Москвы), если есть более экономные альтернативы, в том числе в виде "ЭкспоЭлектроника". Некоторые компании на "Связи" (которые выступали одновременно на двух выставках) меня удивили высказыванием "на нашем стенде на "ЭкспоЭлектронике" представлено существенно больше чем здесь". Хотя "Связь" всегда считалась главной выставкой... (помню ее еще с 1975 года в Сокольниках). Передавайте Эдуарду привет.
Обязательно передам. Спасибо.
В этой огромной стране мы друг друга и не знаем. Благодаря Вам я успел подсмотреть "РАДА ЭЛЕКТРОН" который в поисковике и не всплыл, когда сердечник искал
Ну теперь Вы "блоггер" ))) благодаря китайцам, да и хватит всякое "ЖОПИО" изучать
Всего наилучшего, здоровья Вам
Спасибо
Отходная молитва отечественной "электронике" мы еще не понимаем какие последствия закладываются в нынешние дни на будущее, а те ребята или присядут или если повезет убегут, но лавочка закроется...
Накануне выставки офиц. опубликовал МИНПРОМТОРГ что "Реестр российской радио-электронной продукции сократился к апрелю 23го в 2 РАЗА - с 7.7тысяч позиций до 4тыс. и это ТЕНДЕНЦИЯ ! Аминь...
С чего Вы взяли, что они сядут или они убегут? За что их сажать? Или от чего бежать? Хотели бы - давно бы убежали.
По сравнению с каким годом сократился? У нас электроники с каждым годом всё больше выпускают, а реестр просто ужесточает правила отбора.
@@user-zy7ui3ix1z С того что контрабандой чипов занимаются :) У Минпромторга спросите...
да, можно констатировать что пациент скорее жив :)
К сожалению так и не смог попасть несмотря на бесплатный проход.
Очень жаль. Была бы возможность пообщаться.
Владимир, вашему оптимизму не достаёт господдержки и планирования отрасли на много лет вперёд. Надеяться на частников глупо, они идут по наиболее простому пути, закупка компонентов и сборка.
Мой оптимизм основан на увиденном.
@@VladimirMedintsev Эх, я тоже увидел стенд "отгрузка со складов...." и далее перечислены все заграничные бренды. Пока не будет собственной всепоглощающей номенклатуры компонентов - говорить не о чем. Особенно во времена санкций. Моя карьера в этой отрасли началась в середине 80-х на предприятии ВПК и тогда советская электроника была самодостаточной. А сейчас?
@@vicusvanbacvic8618 Если вы реально начинали свою карьеру в 80х то должны знать. В те времена наша страна имела население 330 миллионов человек + страны социалистического лагеря и этого достаточно чтобы быть самодостаточными. Сейчас многое не окупается именно по той причине, что мы отрезаны от рынков сбыта. Но мы нормально развиваемся.
@@VladimirMedintsev Я жил в тех реалиях когда правительству не было все равно, что происходит в экономике и промышленности. Живу и сейчас и вижу, что даже прокачка углеводородов зависит от иностранного оборудования.
Так Вы видео-то смотрели? Много отечественного уже. Импортозамещение идёт
Очень оптимистично и очень хочется надеяться... Но всё же оглянувшись вернулся в реальность.
А точно за пределами этого зала кто-то из российских производителей остался? Может все как раз там и собрались и всё своё произведённое туда притащили? Или как моя жена говорит, почему не носишь? (раз есть)
Точно, что большей части российских производителей на выставке не было. Причин несколько. На выставку не пришли те, кто полностью загружены оборонкой, им сейчас не до выставок, на выставку не пришли маленькие компании - у них нет на это лишних денег. На выставку не пришли специализированные разработчики - их прямые продажи другие выставки. Так, что это не более 10% от реального рынка Российской электроники.
@@VladimirMedintsev ну так-то да, у меня тоже сложилось впечатление что трое не пришли. я вам не про буквальные цифры говорю, а то, что не носим.
не знаю, может настроение просто плохое...
Наши разработчики не могут пиарить своё оборудование и разработки так, как это делает Илон Маск и тому подобные на западе. А вообще у нас всё хорошо. Много энтузиастов делают электронику России ещё лучше. И ещё есть много идей не реализованных.
Спасибо за компанию, помощь и поддержку!
Когда я в 2013 году попал на эту выставку, был очень удивлен тому, что у нас еще 10 лет назад были компании, производящие микроэлектронные компоненты. Правда, стоит отметить, их было немного, а сейчас, посмотрев Ваш видеоролик, я очень рад тому, что отечественных производителей стало больше, но все равно не достаточно. И как Вы верно заметили, что пока повода гордиться нет, но есть повод усиленно потрудиться, чтобы было чем гордиться. Спасибо Вам за обзор выставки!
Китай открыт только в одну сторону: покупать у них можно, а вот попробуй-ка им своё продай. Западные рынки не заменит ни Китай, ни "150 млн". :(((( ай
Легко, нашу продукцию покупают. Я тому живой свидетель. Именно электронную продукцию.
@@VladimirMedintsev Это работает только на уровне крупных компаний, и то, я думаю, ненадолго. Но для мелких частников я даже не представляю, я как это может работать. Вот для примера, я свою продукцию продаю в Скандинавию, даже сейчас не отказались - работаем через ОАЭ. А вот на китайский рынок я даже не знаю, как выйти, это другая закрытая планета.
И мелкие компании прекрасно торгуют с Китаем. Я не буду рассказывать имена компаний и вид продукции, меня никто не просил лезть в чужие дела, но я знаю компанию из 3х человек поставляющую туда продукцию.
Просто у Китайцев другой менталитет. Если вы привыкли с Европой, то с ними тяжело. А когда вы с ними познакомитесь, то полюбите. Они интересные, но со своей логикой, своим восприятием мира.
@@VladimirMedintsev Вот мне очень, а возможно и многим другим, было бы интересно СУТЬ различий в партнерстве с европейцами и китайцами. Я не язвлю...мне реально интересно. Расскажите православным о логике и восприятии мира китайцами - можно даже отдельным видео. Я считаю это будет возможно очень своевременно и полезно для многих.
Вы в начале перечисляли страны участники, а по итогу, по количеству стендов:
Россия - 308
Китай - 117
Беларусь - 11
Гонконг - 3
Армения - 1
Турция - 1
Индия - 1
ОАЭ - 1
Сербия - 1
Сингапур - 1
Вот это поистине международная выставка.
А что? Не международная? Или в вашем понимании международная это только то, куда штаты приехали?
@@VladimirMedintsev В моем понимании международная, та в которой помимо организатора представлено больше 1 страны. Или вы считаете, что эти единички затянутые просто для расширения списка стран участников оправдывают этот статус?
Вы можете считать как угодно. Жить в любой мультивселенной. В отличии от вас я с этими компаниями общался и буду работать. И меня искренне радует, что вы пошли и посчитали участников. Это очень позитивно.
Гонконг это Китай.
@@vadimk.2080 Так и есть. Но они указывают именно так.
Спасибо. Уже больше, чем 150млн..
Меньше, у нас часто завышают население, что бы получить побольше денег из кормушки. + "событие" 2022 населения не прибавляет.
@@user-dz7ep4oe4l , как раз событие 2022-го сильно прибавило население присоединенных республик и областей. Мозг то иногда надо включать.
Ну а про то, что "у нас часто завышают население, что бы получить побольше денег из кормушки",- это нужно исследование с доказательствами, а не просто "мне так показалось!"
вы хотели сказать "Нас уже отрицательно больше" :(((
@@alexsv1834 , для слабых на голову: в присоединенных областях бывшей Украины живут МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ. Теперь они граждане России.
@@user-dz7ep4oe4l , что за дичь вы несете,- какие "оккупированные территории", кто кого оккупировал? Херсонская область пока деоккупирована частично, по Днепру, Херсон пока что в оккупации.
Отношусь к категории скептиков. Сколько из "российского" оборудования хотя бы отверточная сборка, а не замена шильдика и заставки на экране? 🤔
Практически все оборудование своя сборка. Вы пойдите на выставку и поговорите с производителями. Они вам с радостью расскажут.
Сейчас в основе почти любого оборудования микроконтролеры, а значит более важно в этом оборудовании ПО. И не столь важно на какой элементной базе сделан прибор главное будет в нем ПО. Ну конечно не будем брать уж совсем отстойные случаии банальной русификации прошивки и передней панели прибора.
А так всеми любимый айфон тоже можно назвать китайским - большая часть элементов в нем сделана в китае.
@@arscamera хотел бы я посмотреть как смогут вытащить с помощью ПО например 10-кратную нехватку частоты выборки АЦП 😁
Я не всепропальщик, но например послушав недавний доклад Николая Ивановича Чхало (ИМФ РАН) понимаю что лет через 10 всё будет сильно лучше, но на сегодня пока поводов для оптимизма ограниченное количество.
Да, сегодня уже необходимо нарабатывать компетенции по ПО и много по чему, но лишь на той западной элементной базе, что удается законтрабандить
@@BB-ti9bf Ну хорошо поставите более мощный проц или спец допольнительную микруху АЦП - но без ПО это дело же не заведется.
Но мысль была в том что неважно чье производство компонентов в устройстве - ВАЖНО ЧЕЙ СОФТ в нем, делающий из разнородного "зоопарка" компонентов единое устройство!
А выбор компонентов уже отразится на "размерах" Устройства - быстрее, медленее, чувствительнее и так далее.
@@arscameraчтобы ПРОСТО поставить другую микруху, для начала ее надо получить. На досуге попробуйте взять и купить например AD9213 😁
вы выпячиваете что-то одно, забывая про другое. Софт без железа это наскальные тексты, железо без софта - просто железо. Но снова закрался один нюанс. Если софт можно в принципе писать, сидя в офисе и на 486-м, то создать микросхему там же не выйдет.
Я собсна о чем в итоге-то. Софт это один из столпов, сие понятно. Но аппаратура, где всё, от CPU до шнурка, выпущено на неподконтрольных нам фабриках, можно назвать российским с ну очень большой натяжкой. Радует только то, что несмотря на все сложности, лед тронулся
На выставках всегда красиво, но оценка оборудования происходит на полевых испытаниях. На предприятиях часто есть склад с новым оборудованием, которое, к сожалению, невозможно использовать из-за несоответствия заявленным характеристикам.
Да, Российская электроника есть... Только заказать печатную плату в каком ни будь резоните стоит в 15-20 раз дороже чем в китае! Не в два, не в три... Минимум в ПЯТНАДЦАТЬ!!! Это просто плату... Со сборкой вообще рот не выговаривает... Какая к чертям "Российская" электроника? с такими затратами продать изделие можно разве только марсианам как сувенир. Всё, что создаю, например я, это, один хрен, китайская электроника! Из китайских компонентов и в китае собранная.
Не уважаете вы свой труд.
Вы реально думаете что в России платы производит только резонит? Или просто привычка сравнивать самое дорогое и самое дешевое и делать заранее известный вывод - дорого. Большинство думающих на такие вбросы уже не реагируют.
@@VladimirMedintsev без сарказма: если не сложно, скажите, где можно у нас заказать изготовление печатной платы дешевле, чем в резоните? Нам пока найти не удалось, а из китая для нас очень долгий срок поставки. Мы возвращались к поиску российского производителя печатных плат за последние два года несколько раз, но резонит был самым выгодным. если не рассматривать китай. У остальных цены в несколько (а то и на порядок!) выше. Может конечно дело в маленьком объёме наших заказов. Спасибо!
@@igorkuznetsov3844 Электроконнект
Матрикс Электроника
Интекопро
PCB Technology
Алмаз-СП
Резонит
Технотех
остальных переписывать лень. Остальных это я имею в виду мелкие компании которых достаточно много.
@@VladimirMedintsev спасибо за быстрый ответ! только во все эти компании мы слали запросы и пользовались калькулятором, но цены там выше резонита .Видимо, это связано с тем, что у нас мелкие заказы, попадающие в классификацию "штучные заказы и прототипирование"
Российская электроника как разработчик софта, схем и печатных плат - есть. Как производитель компонентов - нет.
Но вы же застали СССР.
Вы же помните из каких крмпонентов состоял советский магнитофон или телевизор в середине 80х - исключительно из отечественных компонентов. Ни одного иностранного транзистора или конденсатора вы там не найдете. В начале 90х - да , но в конце 70х и середине 80х - нет.
Сейчас что ? Ни одной отечественной радиодетали в отечественной электронике (кроме военной) вы не найдете.
Можно ли такое изделие считать отечественным , пусть оно и ращработано на импортной компонентной базе с применением импортного софиэта ?
И да, хочу узнать от уважаемого автора канала. Существует ли отчечественная полноценная замена stm32f103 чипа по возможностям и производительности и самое главное цене на отечественной архитектуре , произведенный на территориии РФ со всем необходимым ПО для его программирования ? . Это наведет на ответ о текущем положении дел в этой области.
Отечественная замена названному вами чипу есть. Производит Миландр. Можно ли изделие собранное из импортных компонентов назвать российским? Да можно. Если вы хотите с этим поспорить, то я могу собрать изделие только из деталей производства америки. Станет ли оно американским? Нет не станет.
На какие мысли меня должно навести ваше сообщение? И САПР и КАДы русские есть и они реально шикарны.
"Существует ли отчечественная полноценная замена stm32f103 чипа по возможностям и производительности и самое главное цене на отечественной архитектуре , произведенный на территориии РФ со всем необходимым ПО для его программирования ?"
,- а сша-шная существует? А если существует, то США эти и Британия, и Корея, и Тайвань, и Малайзия наверное? И ЕС с ASML в придачу? Но при этом постоянные скандалы с ВПК США, которые почему-то применяют чипы из КНР. Какая вообще страна сейчас выпускает всё с нуля и до прилавка?
Понятно, что сегодня в РФ большое отставание в выпуске элементной базы, но тем не менее она есть и главное что развивается, на этой же выставке к примеру конденсаторы показаны.
Я вам еще имею сказать - ДАЖЕ в начале 90х импортных компонентов было ОООООень мало - в основном это были чипы и запчасти для видео и аудио техники, те. для ремонта, ане для разработки и создания чего то нового своего...
@@kochegarishe , ну и что толку? Было меньше криков на тему "всё содрали, всё не своё!" ? При том что множество стран и предприятий по всему Миру(в КНР в том числе) производили линейки удачных микросхем просто по лицензии с закупкой оборудования и документации, и никто не орал про них так. А нашим из-за дискриминационных поправок типа Джонсона-Вэника приходилось все это расковыривать, изучать, придумывать под это своё оборудование, менять топологию и системы команд под возможности промышленности, причем всё это в очень короткие сроки, и вопли идут до сих пор.
Вот что тогда не сделали, так не налегли на массовость для доступности и дисциплину для повышения качества в производстве элементной базы. Я несколько лет назад нашел ящичек с нашими ТТЛ и КНОП микросхемами, которые в нашем городе в восьмидесятые было не купить, хотя завод по их производству был.., я бы в детстве душу за них продал, и не только я. А их по сути просто выбросили.
@@_Dmitry_Pavlov Я про это толкую. Со стороны государства нет никакой заиенересованности чтобы отечественный аналог 103го чипа попал на массовый рынок и дал толчек к продвижению разработок силами энтузиастов. Что в те годы , что сейчас четко прослеживается изоляция отечественной продукции от массрвого сегмента. Ощущение что это делается специально.
В 80е годы я выписывал журналы Радио и Моделист-конструктор. В них публиковали схемы. Все было понятно, но некоторые коспоненты было не достать вообще. Они были и производились на многих заводах, но в розницу никогда не поступали. Что автор схемы смог вынести с завода, на том и собрал и опубликовал. До боли было обидно. Эта ситуация набила оскомину и оставила глубокую лушевную рану. Сколько интересного было не реализовано из за отсутсвия компонентов в рознице.. Я в те годы до боли в коленях хотел собрать полноценное радиоуправление , но увы. В маназинах радиодеталей не было даже половины того что требовалось. Все компоненты собирались в кучку годами и добывались с риском для свободы потому что кроме как вынести их с предприятия достать их было негде. Сейчас тоже самое и будет так же - максимальная изоляция от розницы. Максимум что останется от доступности отечественных аналогов - это созерцать их на выставках и слышать о них в разговороах среди узкого круга лиц.
От сюда повторно вопрос - сушествует ли отечественный аналог 103го чипа чтобы он был доступен для нас , простых смертных , чтобы пошел в соседний магазин, купил , зашел на сайт , скачал все необзодимое без бубна и плясок ?
Параллельно вопрос о документвции. Она вообше есть ? В те годы ьыли микросхемы, но без дркументации. Сейчас изменилось чтонибудь ?
Я, как и автор канала занимаюсь разрабоикой уже 30 лет, но про аналог 103го чипа даже не слышал. Буду иметь ввиду, но с трудрм верится что Владимир когда либо сможет использовать отечественные аналоги в своих разработках.
Я смотрел статистику по станкостроению. Оно растёт небывалыми темпами! Ещё 20 лет, и мы перестанем покупать большинство станков за рубежом.
Да, только это всё равно по сути «ширпотреб». Классные штуки производят только американцы и европейцы. Китайцы так ещё не умеют.
Вас не поймёшь. То кричите, что ширпотреба не хватает, то что "всё ширпотреб". Без ширпотреба "классные штуки" не освоить. К тому же японцев с корейцами забыли.
@@_Dmitry_Pavlov По мне так, сделать ширпотреб (товар широкого потребления) - это вершина инженерной деятельности. К сожалению, как раз ширпотреба российская электроника производит крайне мало.
@@sergeyworm1476 , во всяком случае в Союзе это было проблемой: нехватка ширпотреба. Есть мнение, что из-за этого страдала и электроника "классных штук", потому что на ширпотребе хорошо отрабатывается производственный процесс. Т.е. сначала "классные штуки" конечно применяются в ВПК и приборостроении, потом в упрощенном виде спускаются в ширпотреб, а потом хорошо там освоившись, избавившись от детских болезней, проверенные миллионами людей и мегачасами применения, поднимаются опять в ВПК уже очень надежными изделиями, которые уже гораздо проще усложнить.
Очень смешно.
@@_Dmitry_Pavlov знаете поговорку "на безрыбье и рак - рыба"? Это лучше, чем ничего. Только я посмотрел, например стенд Rigol, понятно, что техника неплохая, но далеко ей до LeCroy, Keysight и Rhode Schwartz.
А что например заменит сервис JCPCB / PCBWAY???? Где теперь удобно и лего заказть плату?
Я заказывал в Резоните. Быстро. Удобно. Дорого.
Да мир ведь состоит не только из этих двух контор. На самом деле на выставке их было очень много. И ценники адекватные были. Будем пробовать
электроконнект новосибирский, суперэкспресс 3-5 дней без доставки. В целом ценник плюс минус такой же как jlc с доставкой
@@VladimirMedintsev "Будем пробовать"
Обязательно расскажите об этих пробах.
Лазерный принтер и утюг!
А, не, принтер под санкциями, тогда рейсфедер, краска и купорос.