Тайны Шкодовой горы. Катакомбы, дренажная система, подземные ходы и дома.
Vložit
- čas přidán 25. 01. 2021
- Канал Романа на ютубе, подписываемся что быть в курсе одесских подземелий.
/ @romanmauser
Опять подземные ходы)
Тайны Шкодовой горы....
Это место таит много интересных историй и загадок про то, как раньше люди жили в этой местности.
Мало кто знает, но в начале XIX столетия в Одессе насчитывалось всего лишь несколько десятков каменных домов. Первые строители обитали главным образом в землянках. Был еще один оригинальный тип жилья - пещеры, вырубленные в известняковых скалах. Их оборудовали лесенками, переходами, полками, тут имелось все необходимое для жизни. Пещерный город в районе Хаджибейского лимана на склонах Шкодовой горы.
На склонах Шкодовой горой есть заброшенное, древнее казацкое кладбище. Старинные могилы, памятники производят необыкновенное впечатление и имеют интересную историю.
Кладбище Сотниковской Сечи, основанное в 1755 году. Здесь все еще стоят каменные кресты самых разных форм и размеров. Наиболее часто встречается дата «1855 год»…
Большую часть пещерных жилищ уничтожили в 30-е годы при строительстве нефтеперерабатывающего завода
Прошлись в не большой компанией по подземным ходам,Валентин с Романом рассказали очень интересные истории.
На соцсети Романа можно подписаться по ссылкам.
/ under_tours. .
/ undertours
Фонарь использовал в видео вот такой, светит ярко очень.
goo.su/4Zb1
Очень приятный, добрый ,мы Вас любим❤❤❤❤❤❤❤
Офигеть. Отдельно огромный лайк Валентину.
Спасибо!!
Любопытные экскурсии !
История всегда интересна...
Очень приятно слушать проводника, четко, интересно, респект))
Крутые видио , Валентин живёт историей, его рассказы наталкиваютна многое о чем нужно задуматься.
Да.Валентин интересно рассказывает.
@@11307219 побольше б таких людей , которые на своем месте и то что они делают радует их и окружающих.
Не долго пришлось ждать)новая серия👍
Ребята пригласили,поехал снова.Спасибо им.
Очень понравилось помимо видео вашего , как вы отнеслись к летучим мышам . Другие обязательно бы подёргали её , потыкали бы , а вы бережно и с пониманием , что это живое существо .👍👍👍👍
Спасибо.Да,летучих мышей нельзя тревожить зимой во время спячки,так они могут погибнуть,им не хватит энергии что бы выжить.
Очень понравилось,спасибо .
Спасибо.
Благодарствую,весьма познавательно.
Ура новое видео,с меня лайк,ждем еще!!!!
Ок.Возможно на неделе)
Привет! Всегда хотел побывать в катакомбах спасибо за путешествие!
Привет!Тоже хотел ,все откладывал.
Awesome video! From upstate NY! In the USA!
Интересно очень
Валентин молодец!грамотный!
Интересно рассказывает,понравилась его подача информации
Спасибо!
Большое спасибо,ребята,очень интересно
Спасибо.
Спасибо большое за такой труд !
Спасибо!
Гном (он же Валентин) большой молодец, энциклопедические знания по теме подземной деятельности! Да и так он весьма образованный, может тоже самое на более чем приличном английском рассказать.
Ты меня переоцениваешь. Но огромное спасибо.
@@palefox8229 не скромничай)
@@palefox8229 а где можно найти вас чтобы договориться на счёт экскурсии?
Спасибо за видео!Канал начал развиваться...Продолжайте в том же духе и всё у вас получится))Очень интересно и качественно!
Спасибо.Не всегда получается как хочется,но пытаюсь)
Интересно смотреть !
Но я лично никогда в эти подземелья не полезу !
Проведи экскурсию по подземельям 411-й батареи, глубина залегания нижнего этажа на уровне четырёхэтажки. С нижнего этажа четвёртой батареи была штольня в сторону Черноморки, прошли метров триста по ней, дальше не смогли, начался спуск и ход был затоплен до потолка. Там тоже есть что посмотреть.
Сейчас хорошо с налобными фонарями ходить, у нас были "жучки", фонарики на батарейках которых надолго не хватало, либо факела. Короче, освещение никакое.)))
Андрей,спасибо за идею,думал об этом,но мне попадалось в нете что это место затоплено было,поэтому и не интересовался дальше этой темой.
@@11307219 затоплена была та штольня что шла в сторону Черноморки, мы потому и не смогли по ней дальше продвинуться. На счёт подземных коммуникаций 411 батареи, то может их сейчас затопило, после застройки полей коттеджами. Когда мы там ходили то четыре этажа были сухими. Там довольно интересно, автономия у них была полная. Своя подстанция, щитовая, казарменные помещения, ёмкости с питьевой водой, различные помещения, шахты лифтовые подъёма снарядов. Тяжело было спускаться на нижний этаж, проржавевшие скобы в шахте и довольно узкая. Как мне говорили люди постарше, то береговые укрепления в Одессе были связаны друг с другом штольнями, в Черноморке тоже были укрепления но орудия там были не корабельные. Там глубина комуникаций было два этажа но тоже было на что посмотреть.
Думаю экскурсии по подземельям Одессы людям будут интересны.
@@user-yl7bk8gt1l Ок.понял.При случае посмотрим,спасибо.
Лайк.лазили в тех местах в детстве
Где мы тлк.в детстве не лазили...Хорошее время было.
Хороший ролик . На счет крестов на територии Одесской области их много , единственное что они находятся в еще более плачевном состоянии , в основном поваленны , и много мест со следами старых раскопок , радует что не новых.
Спасибо.
Рад, что ваш канал просматривают не только земляне,но и пришельцы с параллельной вселенной, скрывающиеся под ником -ТехОбзор и @UC_QDDWzdAQ-NiZzKj4_uSYw )))))))))))))))))))
Автор респект спасибо за обзор Удачи...
Спасибо.
Дякую Олег М.А. за телефон Валентина, дуже хотів з ним домовитись про екскурсію.
Очень интересно, спасибо за видео! Я тоже исследую древности, был в Парижских катакомбах, кому интересно смотрите к меня на канале.
0:26
Через дорогу жила моя прабабушка. На этом кладбище похоронен прадед (каменный крест с солнцем) и моей мамы отец, и детская могилка рядом - Юрчик
Так вот, как рассказывала прабабушка
За неповиновение Екатерина выслала сюда в катакомбы!
Так и жили в этих вырубках
Держали постоялый двор с лошадьми
Жестко.
Под неповиновением подразумевался бандитизм и разбойничество. А Екатерина построила на редкость шикарный город с больницами, грязелечебницами , тятрами .........., в котором ты живешь , а не в пещерах , где жили беглые бандиты ! В строительстве города участвовали все гастарбайтеры Европы!
интересно очень когда следующее видео
Мне тоже интересно)Его нужно поехать и снять еще...
Привет от супер суса
🗽NY USA👍🏻👍🏻💪💪🇵🇱🇵🇱
Сегодня там был, только изначально залазили через дренажную галерею. В самих катах все прилично закопчено, медь обжигают.
LIKE!!!
Такие дома в склах были ещё в 70-е годы. Дальше по линии 20-го трамвая, в районе остановок "полустанок" и "поворот".
Дякуємо за якісний контент і нелегкі зйомки. Як вони так рівно вирізали стіни?😳
Спасибо.Там у них большие пилы были,в человеческий рост,ими и вырезали.
@@11307219 В мене товариш в Керчі в дизбаті був в каменоломнях ще при СССР. Там були пили по 16 кг. ще вроді дореволюційні. Можливо такими? Напевне десь в Одесі збереглись такі? Дякую.
@@TheMrRomamadrid вот здесь на 19 минуте Валентин держит такую пилу czcams.com/video/P6MmFUTsUI4/video.html
@@11307219 Sanks.❤️
Всегда мечтал побывать, один раз даже селиив автобус на экскурсию, но не набрали группу, а теперь только онлайн!!!! Обстановка однако не предполагает туризм!
*посмотрел на одном дыхании,спасибо Олег.а всё таки мне очень интересны катакомбы именно в Живаховой горе.и самое важное есть ли они под современными дачными участками кооператива"Живахова гора"*
Понял.Если сложится,возможно и снимем про эту гору.
@@11307219 я бы был примного благодарен за такую информацию,сам я конечно вряд-ли смогу попасть в катакомбы,нет ни навыков ни оборудования,да и что скрывать...просто очень страшно!!я машинист башенных кранов и привык работать на высоте в 100 и более метров,и там я себя чувствую как рыба в воде,а вот в таких узких подземных коридорах у меня сразу паника))))по этому я восхищаюсь вашим безстрашием!!!
@@Dessa_O У меня на канале можете найти интересующие Вас катакомбы на Жеваховой.
ЮМАРИНЫ РАЗУМНОСТИ ШИКАРДОС ПАПАДОМА МАМАКАЗАЛА ОПЕРНО БАЛЕТНО РАЗУМНОСТЬЮ
Wow good video .where is locate .
Ukraine, Odessa, Shkodova gora.
" Shkodova gora" - it's name of the suburb. In English - " Damage Mountain" (in the past there was very bad road in that district)
17:57
Пронин из группы Юдина. Моя мама - с ними в "Поиске" была 1965-68гг
Спасибо,очень интересно,а почему люди в советское время люди жили в пещерах???
Возможно не было жилья другого у них,не могу ответить точно.
Ребят у Вас классные материалы по подземельям ! У нас их мало ездим к соседям в Керчь. Есть несколько роликов на нашем канале по катакомбам. Смотрю Ваши съемки и узнаю единый стиль распилки камня.
Yes the nice color of these rocks brought people down here to quarry rocks out and make a buck, but time, entropy and gravity have upped the odds of cave in. Let's get this video done and get the hell out of here!
🌟🌟🌟✌️✌️👍👍👍
А тетя моя жила чуть чуть дальше и она жила в скале и у нее была голубятня , она получила квартиру на Таирова , но всегда она с болью вспоминала пещеры
Мои предки жили на улице Республиканская я помню был очень высокий забор и был старый дом и новый папа только построил в 60 году и дверь для гаража была в этом доме , после в 70 годах все частные дома пошли под снос 😢😢😢😢😢😢😢
Пришел, увидел,побелил!
Был там года 3 назад, сказал больше туда не пойду,)) большинство потолков обвалено или висит, мне показались очень опасными.
В таких местах везде опасно.
@@11307219 ну если судить по шкале опасности. Просто есть выработки где минимум обвалов, а тут за каждым углом. Пример тому даже в вашем видео видно что бетонные тюбинги заваливает.
@@oleksandrstoianov4015 Я обычно занят съемкой,особо времени рассматривать не было.За эти места согласен,обвалов много,ну и были места где камни висели...
да, два яруса и не очень прочный камень.
How did they cut the stone so perfectly square and smooth with just hand tools?
Yes, with the help of large hand saws, there in the video Valentine shows the saws.
No entendí nada, pero está muy interesante
Таких крестов много на Латовке и еще в худшем состоянии.
Интересно где строения дома где жили козаки.И рядом поля орошения может на их территории были дома до использования их как поля фильтрации.
100% VRANJO
Когда то пошли туда дети с факелами , где то возле крекинга. Их взрывом выбросило. В больнице лежали.
What is this place an ancient water way,sewer system
The ancient villages of Maly, Bolshoy and Sredniy Kuyalnik are located on the northern slope of Shkodovaya Gora, above the Khadzhibey road. Families of stonecutters - the people who built Odessa - once lived here. They built their first houses right in the rakushnyak massif. And they cut down a whole cave village in it, which will be discussed in the material.
As local historians say, at the beginning of the nineteenth century in Odessa, there were only a few dozen stone houses. And the first builders, former serfs and Cossacks, lived mainly in dugouts. There was another type of dwelling - caves carved into limestone rocks. They were equipped with ladders, walkways, shelves, stoves with chimneys. Sometimes the total area of the "burrows" reached an incredible footage for today's times.
У меня вопрос? А каким образом пилили этот камень? Я себя вообще не предстовляю???!!!👍✌ С Баварии огромный Привет!!!🍻🍻🍻
Привет с Бессарабии!
Пилили камень пилами.Маленькими и большими в человеческий рост.С 13 .40 минуты можно глянуть на маленькие пилы
czcams.com/video/B0FdPpiMpOE/video.html
С 19 минуты в человеческий рост пила czcams.com/video/P6MmFUTsUI4/video.html
@@11307219 Спасибо большое за ответ Дружище!! Конечно же подписался на ваш канал, очень интересная тема!!👍👍👍✌
Eminent cave in looks even more likely in this hotel.
А на Шкодовой горе дома с полуподвалами (занесены глиной)
Возле Григорьевки тоже такие кресты когда-то видел. Не знаю есть ли они сейчас там?
Нет. То кладбище было ликвидировано. А часть могил перенесли в Сычавку.
@@sergioelmira спасибо буду знать! Кстати подписан на ваш канал тоже, интересные видео снимаете!
За селом Грибока в начале бетонки идущей на Каролино-Бугаз по берегу моря, буквально метрах в 120 от обрыва есть курганчик , а на нём остатки небольшого старого кладбища с подобными крестами. На одном из них надпись 1798 года начинающаяся словами: "здесь похован раб Божiй..." далее неразбочиво. Есть пару крестов первого-второго десятилетия XIX века.
На улице Республиканская помню был очень глубокий подвал и в этом подвале были шахты , а перед шахтой было маленькое озеро , моя бабушка на бревне переплывала и пряталась с моим парома одной из шахт , когда пришли румыны они все воровали и очень были жестокие , в шахту где пряталась моя бабушка они боялись зайти
А что из этого камня производили? И чем его можно пилить?
Строили дома в Одессе,пилили пилами.Вот Валентин здесь рассказывал и показал саму пилу в рост человека. czcams.com/video/P6MmFUTsUI4/video.html
завод боялся диверсий или краж поэтому замуровывал
2:10
После аварии и пожара нефтепровода (1963 вроде в ноябре и сгорела девочка) людей отселили и на Таирова
Por lo menos una traducción en Inglés Gracias.
Так куда выходит коллектор наружу в сторону горы я так и не понял.?
Не могу сказать,там обвалы дальше.
@@11307219 В обе стороны ?
@@fadexxxx1091 Да, везде обвалы. В обеих сторонах все обвалилось. Бетон поломало.
8:40
Больше похоже на метро
Но где проходческое оборудование?
Видимо забрали,мы ничего там не видели такого)
Во время войны немцы не бомбили завод! Наоборот, со стороны завода с горы хорошо виден порт и немцы бомбили именно порт
Понятно.
21:55
На сегодняшний день по улицам Республиканской и Гладкова есть такие жилища, люди держат под сараи
Не пропадать же им,вот и использует в хозяйстве.
Но я не поняла, где именно вы залезли в катакомбы
Снизу подходили,где кресты.Там вверх поднялись,там и есть несколько входов под горой.
Видео интересное, только субтитры очень странные.
Гугл так переводит,это автоматический перевод.
@@11307219 Я понял. Но контент действительно интересный👍
ведущий хорошо знает принцип горных работ, хотелось спросить у вас каким инструментом отрезаны стены .как и чем сделаны так ровно внутренние углы в стенах ? на видео 7.30
Я так понял что это все огромной пилой делалось,думаю Валентин добавит информацию...
@@11307219 пилой так не подлезешь как и канатным способом резки
@@lex-ny7yy Очень многие не могут поверить, но вот эти старинные пилы дают идеально ровный срез. Продуманная геометрия+большой вес+грамотная заточка. Все сомнения рассеиваются, когда мы даём людям лично этой пилой поработать - при том, что инструмент древний, ржавый и незаточенный, через 10 минут получается аккуратный пропил ( почти идеальный, если б заточить пилу - был бы как зеркало).
@@lex-ny7yy жалко, не знаю, как здесь фото прикрепить. Есиь архивный снимок начала прошлого века - шахтёры за работой.
извиняюсь .. никто никогда не поверит что древние примитивные пилы как вы говорите еще и тупые пилят лучше, и имеют более широкие возможности чем современное оборудование(которым мы сейчас не можем повторить эти вырезы)
Andar ja kar kaghaz par Naqsha be banay plz
неужели вы не видите что это не выработки, а фундаменты? обратите внимание на углы. Они прямые.
22:47
Прабабушку отселили в 1974
На какую камеру снимаешь?
Это видео снималось на Lumix G80,предыдущую поездку в Одессу снимал на Lumix Gh5
@@11307219 Дякую. Хороший контент знімаеш!
@@alexandermusik8748 Спасибо.
В УСАТОВО ТАМ ВЫХОДА НЕ НАШЛИ?
Нет,вышли где получилось.
кресты белил Гуцалюк на своих толоках
Одесса, тогда Коцюьеев, построена в XIV веке Витовтом
да. плачевно что местные не знают историю своего города...Она намного старше РИ.
Земли были освобождены от нечести Екатериной и ей же была основана Одесса! Коцюбеевцы на наших землях были набегами и их послали нахуй т.е очистили земли от банд. А теперь мы живем в прекрасном городе. А ты до сих пор в коцюбеевске.
@@amenamen4501 Про диназавров забыла сказать. На Живаховой горе в районе кирпичного раскопали скилет его! Может Одессу основали динозавры? Скелет этот стоит на третьем этаже ОГУ на Петра Великого 2. Пойди и поклонись основателю!
Есть версия, что нефтеперерабатывающий не строили в 1937, а откапывали
Емкости скорей всего просто для воды. Для удобства если надо ведром черпнул и понес...
А по поводу крестов , ну тут такое дело, их теперь хоть видно стало. А археологам ничего не мешает взять и повычищать места с надписями...
Это кладбище чистится местными казаками(организацией). Каждый год сходку делают. В этом году вывезли машину грузовую мусора, бурьяна итд... Точнее осенью 2020 последняя чистка была.
Мы с Валентином спорим на этот счет) Я тоже склоняюсь к мысли, что это для воды емкости. Т.к. "мощности" колодца не хватало.
@@RomanMauser ну та явно не для горючих веществ, тем более какая вонь бы там стояла... Тем более керос мог бы как растворитель быть для битума которым там обмазано...
@@alex6ylk там цементом обмазано. и весь пол в этой комнате, и сделан дренажный лоток окторый уходит сквозь стену и он тоже омоноличен этим цементом. Очень прочным.
@@RomanMauser показалось что битумом темным намазано))
2:24 иду работать в скалы или У СКЭЛЮ?
Не кто лучше одесских евреев не знает одесские катакомбы !!!
как бы ВКЛ на месте будущей Одессы основало город-порт Коцюбієв. Века так 14го...
А Кишиневский котелец только белый.
На Шкодовой горе в катакомбных квартирах жили до 80-х годов.Людей постоянно отселяли,но жилище долго не пустовало.
Жесткие условия для жизни были у них...
CUPPAPY MUÑYAÑYO
Я знаю дом на Долгой ,где вход заложен...
Вход куда именно,в катакомбы?
@@11307219 думаю да, соседка бабуля вроде там пряталась долгая дом #10,за ним бывший детский лагерь,до него там стояла церковь. Сам дом- поповский, разделён при советах на квартиры. Говорят ходы к монастырю и церкви были.
@@11307219 церкви нет, снесли
@@user-ii1wu2ox7o Очень интересно.Проверить бы...
Можно, только с соседом надо договориться))
Смотриш на этих экспертов-историков и диву даёшся! И главное они так верят в то что рассказывают. Человек стоит возле высокотехнологичной выработки сделанной инструментом которым мы и сейчас не обладаем, как это всё отделялось и вытаскивалось до сих пор не известно и рассказывает про лошадей! Ну это выглядет очень смешно. Тебе даже если дать болгарку чтобы выпилил метр породы(а ты ей не подлезишь чтобы стена была ровной с одной стороны гайка с другой редуктор) то как ты её отделиш с той стороны которая не доступна? Даже если умудришся то с низу в 3 миллилетровый зазор нужно умудриться засунуть приспособление дла транспортировки(вилы погрузчика) это изделие вытащить с такими зазорами наружу! Ну хотя я думаю лошадь всё решит судя по твоим интересным рассказам.
Я не знаю, велись ли выработки в 30-х, а вот во время войны там прятали евреев
Не в этой шахте. Конкретно на Шкодовой горе евреи скрывались в катакомбах чуть дальше от города, где-то километр к северу.
Я , скажу что это не катакомбы а больше похоже на руины дома ,колодец из нутри выложен камнем полы, перегородки,стены. Я как мастер по камню,спрашиваю кто-нибудь пробовал пилой отпилить в скале что нибудь,видны пропилы от фризы, так что не интересно смотреть на слепых людей.
В Крыму таких катакомб много.
Говорят в ручную пилили камень,но что то не верится.
Труд тяжелый....техники же не было вот вручную и пилили.
@@11307219 много пропилов очень глубоких и идеально ровных видел,ни как в ручную так не сделать.
Камни обломанные валяются,видно спилы полукруглые как от дисковой пилы.
Кругом обман.
Приезжай покажу.
@@user-ot7ct5pf9u пилили плазменными резаками, известный факт.
@@RomanMauser не отрицаю.
Но то что ручными пилами пилили( как нам втирают),это полный бред.
@@user-ot7ct5pf9u полный. Очевидно, что была машинизация и автоматика. Историки хотят нас обдурить! Чтоб скрывая правду - добиться власти!
Здравия. Не верь архиОлухам.
А в чем тайна то??? Пипец
Прошу прощения, но какой грамматей писал Вам субтитры? О, да! Одесса! "Стой там,- слушай сюда!" Но письменный текст не похож не только на русский, но и на одесский. Обидно, ведь сам рассказ вполне понятный и интерессный
Никто не писал,это гугл(ютуб) автоматически так не корректно переводит.Он по голосу определяет слова,понимает сам о чем видео и т.д.робот,искусственный разум)Но к сожалению вот такие субтитры))
@@11307219 спасибо за ответ. С автопереводчиков один ржач!
Спасибо, очень интересно. Олег посмотрите это видео, возможно это даст понимание czcams.com/video/xGKSbegmEA0/video.html
Мила,ок.гляну)
@@11307219 не смотри!!!
А Россия к чему ?
Не совсем в теме,поэтому не смогу ответить)
Казаки бежали от Екатерины, основавшей Одессу? Куку, дядя, ты что говоришь? И да в России кресты не поганят, это поганство - укринско-западенское.
Бредово не преувеличенный бред - "жена готовит на кухне, а муж лезет чрез комнату пилить камень" 😁😆 Шо курят исследователи, когда верят в ахинею предыдущих выдумщиков, не подвергая информацию сомнению? 1) Как можно пилить камень и носить его через кухню, где готовит жена? 2) Много напилишь и натаскаешь камней в одиночку, через квартиру х.з. откуда в х.з. куда? Ау.. исследователи..
Сорри, а где сказано, что камень носили (руками) и через кухню??
Камень выаозила уже лошадь, по 24 штуки на тележке, через выезд на горе. Речь только о том, что шахтер шёл до места работы в шахте, не выходя на поверхность, прямо из квартиры.
Вы хоть слушайте внимательно.
@@palefox8229 Шёл прямо из квартиры, следовательно, лошади в шахте таскали камни, живописная фигня, ага.. Какие лошади - пони что ли? Как по этим ущельям могли пройти лошади?
@@drArtAсамые обыкновенные лошади. Низкорослые, но совсем не пони. Дело в том, что тот каменный хаос и задавленные хода - это то, что мы видим сейчас. При царе там было вполне комфортно, не было обвалов, и трудно было найти проход ниже чем 2.20.
Это не "бред, придуманный исследователями" - ещё не так давно, в 60-80х, были живы старые шахтёры, всё это известно из их рассказов. Да и ржавые подковы мы в шахтах находим постоянно, и конюшни кое-где сохранились, в Фоминой Балке - даже с поилками для лошадей.
@@palefox8229 Это всё было до царя, как и все города в т.ч. и Одесса. И у меня много вопросов по каменной кладке т.н. ливнёвок во времена, когда якобы пилами резали ракушечник и тягая лошадьми - сие есть бредятина!
@@drArtA я пытался сопротивляться до последнего, но Вы меня припёрли к стенке. Ну что ж, видимо, пришло время раскрыть людям правду.
Да резали не пилами, а фотонными резаками.
Да, вывозили камень не лошади, а антигравитационные глайдеры.
Да, работали не шахтёры, а рабы с Сириуса Б.
Ну вот, жду стука в балконную дверь, докуриваю последнюю в жизни сигарету.
Не поминайте лихом.
Комнаты для шахтёров с керосиновыми ваннами из камня - "есибы шохтёры несказали мыбы неузнали" 😁😆 Шокурят исследователи!? 1) Какие керосиновые ванны, на них не видно даже следов предусмотренных для крышек, чтобы не задохнуться от смрада керосина, чтобы не попадала пыль и пр. дребедень в этот ваш керосин. 2) Если керосин в шахты доставляли, тгогда доставляли в таре/посуде/бочках/бутылях/кувшинах или что там ещё!! Зачем керосин из тары сливать в какое-то каменное дерьмо. Ау.. исследователи, вы даже не подвергаете сомнению информацию предыдущих бредоносцев, принимая всё на веру, аки ЛОХи.
помоему чел сам свихнулся на теме обмана????
спецом уничтожают историю у нас и в раше