"Цоевка" или 12-ти струнная гитара Луначарского 1978 года Виктора Цоя
Vložit
- čas přidán 2. 03. 2024
- В этом видео вы узнаете, что такое "цоевка", а конкретно, так называют в узком кругу 12-ти струнную гитару фабрики имени Луначарского 1978 года. Именно в 1978 году Виктор Цой купил эту гитару. Если гитара не выпущена в1978-1979 гг (именно в эти годы выпускались гитары с этикеткой как у Виктора), то "цоевкой" ее называть НЕЛЬЗЯ!!!
Группа Вконтакте ► 12leningradka в которой Вы узнаете много интересного про эти гитары
#цой
#цоевка
#луначарка
#ленинградка - Hry
Действительно разница огромная! 78 года звук именно тот. Спасибо! Думал приобрести гитару 86 года. Теперь возьму паузу. Надо искать 78 год.
78 года сложно найти, да еще за адекватную цену. А пока рекомендую до 1985 года что-то подыскать. Но чем старше луначарка, тем лучше.
Интересно Ваше мнение о гитаре на Авито г.в. 79 стоимость 70000
@@user-kb4td3gc5j Гитара отлично сохранилась, это факт. Этикетка как у Цоя - это тоже отлично. Но на ней полиэфирный лак уже, которым стали покрывать луначарки с 1979 года и звук уже немного другой, не кардинально, но разницу услышать можно. У меня было таких 79 года цоевок три штуки и звук у них ближе уже к серии гитар 1980-83 выпуска. Ну и цена неадекватная - 35 край.
@@_Moon_Man_ Спасибо большое! Признателен.
У меня луначарка 90 года и я считаю она хорошо звучит
Купил в Гостинном 98р ещё студентом играл месяц ,ехал обратно проспал гитару и самолёт в Пулково. Гитара классная была,Галина Бесед на играла на такой же,я потом такую больше не купил никогда,на лопатке был знак качества.
Аж 4 гитар фабрики Луначарского. Вот это богатство. В скором времени стану счастливым обладателем данного инструмента!
"Цоевку" можно отличить от поздних луначарок не только цветом деки, толщиной лака и толщиной грифа и с головкой, но и орнаментом на розетке.
На "Цоевке" чередующие черно-белые квадраты стоят диагонально или ромбиками. Когда сравнивал луначарку 77 года с 83, обе гитары были по цвету и по внешности + -
но розетка выдала какая из них раняя, то есть та "Цоевка". Я был удивлен в сравнении, думал все одинаковые но нет)
У романа из больше чем 4, намного)
Отличный обзор 👍
Спасибо классный обзор👍👍👍
вам спасибо за просмотр! А то долго готовишься, час снимаешь, потом два монтируешь, а в ответ бла бла бла
Не только "Цоевка" А ещё и "Башлачëвка" Да и Башлачëв с ней не раставался, только такие и брал
МаЙковка, Майк Науменко и Сергей Рыженко
@@Moskvakvakva1 👍
Спасибо за обзор!!!!
А вам не кажется что двух одинаковых гитар вообще не бывает. Как не крути а дерево все равно разное, может слой лака чуть толще или тоньше и всё, звук будет отличаться. Но действительно звук первой мне тоже понравился больше. Спасибо вам за обзор! Удачи каналу.
все верно - двух одинаковых гитар вообще не бывает. Но найти похожую по этикетке (мне как коллекционеру очень важно, чтобы у меня была гитара прям как у Виктора - 1978 года и чуть ли не того же месяца выпуска) и по внешнему окрасу, а уж если и звук (хотя звук бы я на первое место вынес) будет схож, ну это просто подарок судьбы.
Хороший обзор, все четко и понятно:)
Как владелец, и по совместительству гитарный мастер, смеси мастеровой и анкерной 12струнки 86года, все таки анкер дает некое спокойствие в плане прогиба в будущем, быть может если "Цоевки" был анкер, быть может и запарился с поиском аналогичной. Так же дека 3.6мм в районе отверстия, полиэфир хочу заметить да, как стекло, но имел неосторожность "проверить" и понял, что стекло это достаточно хорошо переносит перепады влажности и температур. Единственное родной лак был изношен в хлам, нанес такого же слоя как родной, и о чудо, басы ушли и средние стали более выражены.
P.S. буду благодарен если кто в группе поможет определить по грифу что за мастер ее делал
Интересно. Но не думаю, что стоит так париться. Главное, чтоб гитара нравилась.
Это главное
Не думайте
Ух.спасибо! Интересный экземпляр...
У "Цоевки" шикарный звук!
В 90 - 91 году была книга про Цоя и там как раз есть про то как появилась 12 струнная гитара у Цоя. Мать с отцом уехали куда то на месяц и оставили сыну 100 рублей, а он сразу купил гитару, а месяц жил на макаронах и питался у друзей.
да, есть и в книге описание появления этой гитары у Виктора, есть в других статьях, но все они ссылаются на рассказ Андрея Панова - "Цою родители оставили 90 рублей - он тут же за 87 купил гитару, а на 3 рубля купил беляшей и отравился ими."
Но как я сказал в ролике - гитару Виктор купил за 98 рублей, а не за 87 как везде пишут далекие люди от этих гитар.
Действительно отличается сильно гитары. На настоящей цоевке намного мягче и приятнее звуки.
Она на полтона ниже настроена. Не думаю, что калибр струн на этих гитарах разный. При равном калибре звук будет мягче, певучее, спокойнее на чуть пониженном строе.
блин классно звучит)
Хороший обзор, спасибо.
По звуку: старшая действительно больше походит на то, что было в "45", но вот и звук младшей версии мне оооочень напомнил как раз "Последнего героя" в записи... уже не помню где это было-то, да и в каком году. Я, конечно, не думаю, что у него было 28 луначарок )), но у второй гитары звук как раз "что ни на есть" цоевский.
Может у первой звук более похожий на цоевскую?
Спасибо за подробное описание и историю. Но справедливости ради, гитара 78-го года настроена на почти полтона ниже, нежели 86-го. Это тоже может влиять на восприятие, согласитесь.
там как не настраивай - разница ощутимая в пользу 78-го года. И у меня в руках побывало анкерных (1986-1990) луначарок более 10 штук и не одна близко к ранним (1975-1978) не звучала. Эти анкерные с плоским пластиковым звуком без низов
Лёгкость
непревзойденная
спасибо за обзор, но на этой модели играли все в СССР, БГ, Ревякин, Клемешев, Быков, Сухоруков, можно ещё сотню назвать, она же болчённая? гриф помню толстый был.
Да, все играли, кто мог позволить ее себе. Но суть видео в гитаре с этикеткой 78-79 года (серый ромбик), так как именно такую купил Цой. Да, корпус гитары крепится к грифу болтом, и специальным ключом можно регулировать высоту струн на ладами. Гриф толстоват, при этом его толщина и ширина тоже может быть разной - от удобных до не очень)
@@_Moon_Man_есть покруче Луначарки-12 стр., мастеровые, но не знаю цену, а серийная стоила вроде 99 руб., только их в Москве не было, ездили в Ленинград , а Музиму за 250 руб. я купил в 9 классе, 76 год заработал летом, так что 99 доступно было всем
На таких гитарах много кто играл. Романов,Сапунов,Никольский ( группа "Воскресенье"), А.Я.Розенбаум,В.Е.Малежик,Владимир Титанов(трио "Меридиан"). И всё хорошо воспринималось ( имеется в виду звучание).
А какой медиатор используете, модель, марка и толщина? У меня серенький ромб, но наверное 79 года, дека была в полиэфире до перелакировки в НЦ. Внешне по расцветке полностью идентична вашей 78 года.
Толщина медиатора только ~ 0.46. Вступайте к нам в группу и сделайте пост про свой ромбик, будет здорово.
А фирма Gibson? Я уже в группе состою, может как-то сделаю фото и запощу.
@@user-id2or8bl2o фирма Alice.
@@_Moon_Man_ Роман, привет, а Данлоп намного лучше? Купил тут на пробу, медиатором вообще не 🤣играю
@@maestro565 Николай, привет! Производитель не так важен как толщина - если играть боем, то ~ 0.5 толщина дб, если соло - от 0.8 мм дб толщина
Ребята, подскажите пожалуйста как можно отличить НЦ лак от Полиэфирного на Луне? Есть сомнения- Луна 1979 года. Просто как- то лак тонковат, видно структуру дерева.
вступай в группу ВК vk.com/12leningradka и фотки скинь гитары и тебе подскажут какой лак
Цоевка конечно же лучше, спасибо за обзор!
Но Цоевка конечно красотка
😉
Анкерная луначарка звук похож на версию из альбома Неизвестные песни
Что за альбом какого года?
А поткакой цене вы Цоевку купили в таком хорошем состоянии?
дорого очень - она на авито висела за 65, я уговорил за 40
Моя мечта
Звук кстати тот же, но у меня вопрос. Откуда на Цоевке на голове грифа вопросительный знак и два восклицательных? Я буквально позапозавчера купил луначарку 83 года, и там точно также на голове грифа вопросительный и два восклицательных
Если слушать через утюг, то звук тот же. А знаки сами наносят владельцы, так же как и Цой
@@_Moon_Man_ Разве у Цоя были такие на голове грифа? И прошу прощения, не так написал, звуки различаются
У меня 83г, и 87. Были ,одна с анкером другая без, первая огонь но вид тёртый, вторая так себе. Луначарка это как повезёт. Обе продал, кстати а у Башлачёва какой год был, ? вроде начало 80 тых.
у него две было луны - 84 года и 86
А что значит- ?!! -на головке грифа?
Сам Виктор не уточнял,почему именно ?!!,но фанаты гадают:
Вероятнее всего,из за того что крайний колок(3 дублирующая струна)сломался,поэтому Цой написал ?!! ближе к нему.
@@ksk1408 мне больше нравится версия значения ?!! - "ну как вам?!". Типа он круто играл и как бы спрашивал - "ну как вам?!")
Ну, что Роман , а анкерная то по богаче по обертонам, и басы жирнее, слушаю через блютуф наушники, хотя в целом согласен с этими всеми факторами, но есть ещё некоторые факторы, а именно, материал, ладов и порожков, материал и качество и свежесть струн отличие на одну струну даже имеет значение, на 12 струнной гитаре должно быть 12 струн, а, не 11не10и тем более 9 или 8 , калибр струн имеет огромное значение, и доводка высоты струн и когда будет это всё одинаковое можно более менее корректно сравнить, плацебо это в медицине, это, как то по другому называется и ещё одинаковых гитар в природе не
существует, возможно у Цоя была уникальная, но скорее всего одна из удачных и с хорошо раскаченой декой, что достигается количеством человеко-часов сыграных на ней плюс время....
Николай, слух дело субъективное как и мнение - для меня у цоевки жирнее и объемнее басы. Что касается факторов, то все ваши перечисления верны, я бы добавил еще форму пружин внутри корпуса - у цоевки видно, что мастер пытался добиться каких-то нот - срезал много с них дерева, а вот у анкерной только по краям чутка снято и всё. Что касается количества струн, то Цой как и большинство рок-музыкантов того времени ставили 8-9 струн. Ну а я как и тысячи поклонников творчества Цоя, особенно раннего периода, хочу, чтоб моя луначарка звучала так же как у Виктора, поэтому и ставлю 8 струн. Вот когда играю песни Розенбаума, то беру в руки луначарку с 12-ти струнами - у меня много в коллекции этих луначарок - на паре стоит 12, на другой - 9, на большинстве 8. И поиграв на разных количествах струн мне проще и удобнее на 8 и звук при этом особо ничего не теряет. Про "эффект плацебо" - так называют улучшение самочувствия человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия - то есть самовнушение - вот и я себе внушил, что цоевка лучше). Согласен с еще одним вашим доводом - раскаченная дека - Виктор очень много играл на своей луначарке и раскачал ее точно на всю катушку.
@@_Moon_Man_Роман, понятно, всё про то как играл и Ваши предпочтения, но я то реч веду по теме двух гитар с анкером и без, хотя анкер я думаю вообще на звук никак не влияет он регулирует прогиб грифа и как чя слышал на Луначарках мало где работает, так вот идёт сравнение двух инструментов разных выпусков и лет производителя одного фабрики Луначарского, а это значит, что это не мастер делал а как минимум два или вообще большее количество имени там нет там этикетка и штамп с ценой, значит это без разницы конвеер даже это может быть толщина деки от многих факторов и пружины и рипы там могли по разным обстоятельствам ив разные года, так выглядеть, то есть это наши с Вами домыслы..., а вот сравнивать надо их хотябы при одинаковых условиях, и желательно с полным диапазоном и набором полной комплектации струн пусть дешёвых но одинаковых хотя бы, насчёт субъективности понятен, но тона как правило слышат многие, а вот обертона не всё слышат даже люди с обсолютным музыкальным слухом не все, а как правило даже не многие из них слышат обертона, это как близорукость в зрении, Ну я думаю всё же, что Вы то слышите так как Вас не зря так 12струнка заинтриговала😊
@@maestro565 Николай, я в курсе как на фабрике, а точнее в экспериментальном цеху делали эти двенашки. На портале guitarplayer.ru работник цеха Владимир Павлов подробно описал процесс изготовления эти луначарок:
"Изготовление 12-струннок осуществлялось не так как у индивидуальщиков, где каждый
самостоятельно занимался инструментом от начала до конца: от раскроя материала до
натягивания струн.
2-3 человека занимались только полуфабрикатами: корпуса с накрытыми деками и грифа уже с
приклеенной наклейкой и пропиленной мензурой были обезличены.
Каждый из сборщиков (4-5 человек) отбирали себе партию примерно из 10 инструментов.
Фальцевали под окантовку, клеили окантовку (обкладывались), набивали лады, подгоняли гриф
под корпус, циклевали и ошкуривали инструмент.
Далее лакировка, полировка. Сборщик получал свою партию и далее следовал окончательный
этап - оборудование инструмента: приклейка подставки, притирка ладов, установка колков и
струн, регулировка (ах да покраска наклейки из бука в черный цвет, вернее травление)"
Владимир Павлов назвал сборщиками этих мастеров, пусть будет так, но от этого сборщика многое зависело - при выборе заготовок можно было выбрать получше какие-то из нескольких штук, потом нужно заготовки подогнать - гриф к корпусу и тд. Часто вижу инициалы (Сол, Г, М и другие) на грифах и корпусах в скрытых местах - так эти сборщики свои выбранные заготовки помечали.
А сравнивал я практически в одинаковых условия - одинаковые струны, только количество разное) Человек со слухом точно должен услышать разницу
@@_Moon_Man_Ну, я не знаю кто этот человек со слухом гипотетический, лично я слышу, что на первой гитаре звук более сбалансированный и басы слегка выделяются , а вторая гитара ярче по всём параметрам , не менее басовитая, а может и более это в миксе сложно выделить так как верха слегка выделяются на второй и середина то же ярче.
@@maestro565 Ну, если уж отталкиваться от звучания того квартирника 86-го года, который вся страна заслушала до дыр, то надо еще две вещицы учесть - такой же микрофон, который использовался при записи, и аналоговый магнитофон того же типа (в смысле, если был катушечник, то его, а если кассетник - то его), потому что компрессия сигнала сильно меняет картину звучания, а у магнитной ленты сигнал вообще в диапазон 50 - 60 дБ утаптывался. Я буквально на днях с одной семитрунницей, играющей на ибанесовской 7-струнной электрухе, но в русском строе, экспериментировал в эту сторону. Даже просто педалька-компрессор, подключенная к сырому датчику без других обработок, выстраивает звучание совсем не так, как звучало бы без нее. Ну и у вот этой машинки, на которую пишется автор видео, динамический диапазон в районе 100 - 105 дБ, зависит еще от битности оцифровки, 16 бит больше 80 не дадут, но микрофоны и АЦП это позволют. Поэтому тестировать, думаю, надо в полностью приближенных условиях - запись на ленту с микрофона того же типа, плюс схожая акустика помещения. Вот тогда и станет слышно даже не саму разницу (в видео она очевидна), а ее отсутствие или присутствие.
Только 78-79 год правильная гитара? На Авито сейчас висит 77-й год. Это уже не такая?
Правильная или нет - не корректная фраза. А вот "цоевка" (гитара с такой этикеткой как у Цоя, а значит и звук будет ближе всего к цоевскому) или нет - это правильный вопрос. 77-й год уже не такая, но так как она старше (у Цоя 78 год), то это тоже хорошо (лучше старше купить луначарку, если нет возможности купить 78 года).
@@_Moon_Man_ czcams.com/video/wg1LyKzJhGY/video.htmlsi=8Fqx1P0wyoIfPesf
@@_Moon_Man_ вот звучание 77-го года из объявления с Авито. Не похоже совсем на вашу 78-го
@@__TaRaS__ двух похожих 12-ти струнных луначарок по звуку сложно найти, поэтому я ориентируюсь на этикетку - серый ромбик, значит цоевка. А насчет "звучание 77-го года из объявления с Авито. Не похоже совсем на вашу 78-го" - тембр похожий, кардинальных отличий нет. В идеале надо сравнивать в одном помещении, с одинаковыми струнами и одинаковой мелодией, а тут еще и спецэффекты добавлены у 77-й
Эта гитара какая то шумная когда боем играют на ней. А ямаха 12 струн звук приятный. А на этой будто по готовое тарелками бьют. Но если играть перебором то звук приятный, но минус это что струн 12 и они растрпиваются поэтому на вервых 3х струнах если будут по 2 струны то это хорошо. Так обычно делают.
Терпеть не могу когда гриф далеко от верхней дэки, я просто гриф ставлю ниже и меня все устраивает. Так чтобы щель была пару мм.
Товарищ А Хорин просто хочет заработать на этой волне и ему все равно какого года гитара и что за лак на ней ему бы купить подешевле отремонтировать и на продажу. А у него гитары такие цены за что платить, можно купить на дофф и самому доделать.
Знаете анкерная луночарка напоминает звук ямахи на которой чека играла в живую на каком-то концерте будто такой же звук.
Касаемо Ямахи поддерживаю, особенно модельку L5-12 (была у Градского такая), или Takamine PT версии, EF 381 знаменитый в своих кругах, просто поиграв раз, разом отобьет желание играть на всем советском и китайском тем более😊
Да на "45" звук похож.
Это же один в один!!!
Она с ?!! Это значит они одинаковые 😮😮😮😮
Гитары настроены по-разному, это очевидно. У второй выше тон.
"Цоевка"...более глубокий звук
Струны металл или нейлон?
Металл
Цой не очень хвалил эту гитару, на одном конверте он сказал, что она очень жёсткая.
А есть подтверждение этим словам где нибудь? Гитара конечно для музыканта неудобная, но он ее даже когда разбогател (88-90) не оставил и не купил другую акустику
Ну подтверждение это наверное -то ,что дополнительные 4 верхние были сняты. И по сути она была 8 струн@@_Moon_Man_
@@silverfang75 в 1982 она была 9 струн, потом сломался нижний шестой колок и цой поставил 8 струн
@@Diego_Loredo мир для меня не станет прежним
@@silverfang75 дыдыдыщыщщвыыщ
У меня была такая. Очень громкая. Но играть на ней геморрой.
а я вижу 8 струн, в фулл хд
а теперь попробуйте узнать сколько Цой использовал струн на своей 12-ти струнной гитаре
А струны какие используете.? Надо тоже тех годов струны советские ставить
ну конечно, а как же еще добиться того самого звука
@@_Moon_Man_Можете ли вы указать, где их найти, я только что купил гитару в Испании. Кстати, Цой использовал 8 струн точно так же, как они у вас? Спасибо
@@RogeB найти можно только на барахолках.