Ламповый усилитель. Балансировка выходного каскада. Межкаскадный конденсатор
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- О том как включать межкаскадный конденсатор, как сбалансировать выходной каскад двухтактного усилителя и зачем вообще соединять схему с шасси?
Я делаю шасси для ламповых усилителей. Делаю сами усилители, настраиваю их.
Моя страничка в ВК: vk.link/magikl...
Группа в ОК: ok.ru/group/61...
Кошелёк ЮMoney 410015314023416 - это для тех, кто желает отблагодарить за полезные советы))
Моя почта: sve1742@yandex.ru
На этом сайте подробная инструкция по сборке усилителя: soundaddict.ru/
По поводу заземления шасси. Закорачиваете вход усилителя. Подключаете к выходным клеммам осциллограф на самую высокую чувствительность. Наблюдаете уровень фона и шумов. Ищете точку соединения схемы с шасси по минимуму шумов на экране осциллографа. Может так статься, что шасси без контакта со схемой даст меньший уровень шумов. Так и оставляете.
Второе. По поводу полярности конденсатора. Когда-то мне приходилось конструировать генератор импульсов с крутыми фронтами. Так вот, осциллограф показывал разную величину выбросов на шине питания, в зависимости от полярности подключения блокировочного конденсатора к шине питания. Подключишь так, выбросы почти не видны, подключишь наоборот, на шине питания явный звон!.. Это при одном и том же конденсаторе.
А вообще, способ вроде очевиден и прост. Но, блин, я до просмотра даже не догадывался, что можно исключив фазоинвертор, настроить оконечник по нулю. В целом очень познавательно. Спасибо! И вообще, отличный канал!
соединяли общий с корпусом просто для экономии провода из этого появилось название на некоторых элементах "корпус" потому что их корпус можно сажать на корпус прибора без пайки, гайкой, в основном это были конденсаторы, затем мощные диоды, а позже тиристоры. ну и иногда это просто было удобно, т.к. плат небыло а были шасси и они были металические.
с балансировкой согласен, с конденсатором согласен.
заземления в унч подключают для экранирования радио помех что бы не влияли на схему, хотя ваш унч не настолько чувствительная аппаратура что бы на ней можно было проверить.
Лучше балансировку плеч выходного каскада производить по 2 - ой гармонике. Шасси заземляется с целью экранирования цепей усилителя от внешних наводок. Если наводок нет, то экран не нужен, но усилитель может менять своё положение, поэтому необходимо шасси заземлять. Никакие токи через шасси течь не должны.
Очень хороший метод балансировки...можно сказать, от противного. Это лучше чем выставлять по максимум сигнала с какой стороны ограничение наступит...а главное; очень точно...спасибо. Это как бы самой теорией предполагалось, но в реализации встречаю впервые...
Не, тогда я мимо! Мне хочется собрать один усилитель, но качественный! Уже есть спец. Комп, звуковая, и Шмелёва скачал. Вот доделаю подборщик ламп, и примусь за усилок. Всем добра.
Толерантность до добра не доведёт! Эт точно.
Точка соединения шасси с общим проводом находится там где меньше работает эффект антенны или наибольший эффект экранирования (как то так)))
Автор,если можно поставте на схеме начало обмотки вых. трансформатора первичной и вторичной
Для чего это нужно? Я не знаю где у нее начало . Я как то без этого обхожусь. Для чего вам это?
Насчёт "краба". Уже месяц смотрю на свою заводскую кофеварку и ловлю себя на мысли, что корпус - то в принципе готов... Отдельный лайк за краба.
@@FromEU2024 Не смешно. Для того ,чтобы быть тролем, много ума не надо. А вот для того ,чтобы собрать SE или РР, нужно понимать, что это
и как его собрать. Кстати, кофеварка идеально подходит для шасси под маломощный SE. Допустим на 6П14П.
@@FromEU2024 Я был "юношей" в 70-х, замечательное было время. Спасибо ,что напомнили. Позвольте мне самому решать, что и куда совать.И да, я не Ваш
"милый друг", у меня традиционная ориентация. И уж совсем глупо с Вашей стороны так пренебрежительно отзываться о Советских деталях. Вероятно ,что
ваша "деятельность" началась с китайских. На этом всё, будьте здоровы.
содеять ноль на корпус можно для уменьшение наводок из "вне".На одном из усилителей для гитары -не было дна и поставив его на пол хрущевки получил лишний шум в динамиках.Дно прикрепил из корпуса ДВД(собирается горы не нужных дивидишек)и в динамиках стало тише.может корпус нужно заземлять ,но вопрос где взять в хрущевке заземление.Заметил давно, все зарубежные приборы заземлены третим проводом но там в основном в целях безопасности.А от на ламповый прибор как влияет интересно кто пробывал?
ВСЁ ВЕРНО.
Но броневой сердечник и правда лучше тора особенно высокий лучше васокие частоты воспроизвадит...
Делаю свой первый усилитель на 2 лампах ГУ 17 и для раскачки предусилителя 6н15п вот уйма проблем как гудит трасформатор Ш образный передаёт гудение в динамик;( одна из ламп ГУ 17 перегревается больше чем другая
Все получится)
Думается, что таким способом можно подбирать пары ламп, только без балансировачного резистора, а с деталями максимально идентичными в обоих плечах.
я первый просмотрел ))
Я 94-ый
Дан А как раньше балансировали каскады ? Ну пока Шмелев под стол пешком ходил ? Извини за вопрос ))) )Смеюсь)
Да так и балансировали. Или по напряжению между анодами. Ну и учесть нужно, что в те годы источники звука были не такие качественные как сейчас. Значит не так актуально было все настраивать в усилителе. Измерить искажения с точностью до 0.5% возможности небыло практически ни у кого
@@SLUTCKER были и раньше приборы типа ини, милливольт метры и ТП.И сегодня все измерения делаются приборами.Вот на мой взгляд самый важный параметр УНЧ это его АЧХ, на слух сильно слышно завалы,а вот нелинейные искажения до 1процента вряд-ли слышно.Посмотрелваши видео,собираю железо,благо лампы не выкинул на работе)))
Ну не знаю. На данном примере, вероятно, способ имеет место быть. И вообще, для идеальных условий он вполне жизнеспособен. Но возьмём, например, усилитель Прибой. Его ТВЗ О-типа с двумя катушками. При этом первичка, по крайней мере на моем экземпляре, намотана не симметрично по плечам. Балансируя таким образом каскад, мы добиваемся нуля переменной составляющей на выходе. При этом мы оперируем по сути смещением, а значит, постоянным током. В результате, отбалансировав каскад по частоте 1 кГц, мы получаем подмагничивание сердечника, которое нам поганит низкие частоты? Или я не прав? Я делаю немного по другому: без драйвера и закоротив дросселя сеток и анодов ( чтоб помеха 100 Гц проявлялась более четко) балансирую каскад, чтоб задавить фон 100 Гц. При этом, я убираю подмагничивание, но нарываюсь на перекос в усилении плеч оконечного каскада. Этот перекос компенсирую уже шмелевым по минимуму КНИ анодным резистором фпзоинвертора. То есть немного его расстраиваю, чтобы исправить кривизну оконечника. Знаю, напишут, что это все полумеры и что надо иметь нормальные ТВЗ, а не пытаться компенсировать настройками убогость их намотки. Спорить не буду, согласен)
А почему мы получаем подмагничивание на 100гц , если балансируем на 1кгц? Мы выравниваем выходной каскад полностью, практически, с учетом всех нюансов: не симметрии полуобмоток, разницы в индуктивности, разброса ламп и тд. Мы подаем на лампы одинаковый сигнал, полностью идентичный. Если все симметрично, то на выходе должен быть ноль. Вот его мы и добиваемся. Я проверял все это дело Шмелевым- все совпадает. Если каскад таким образом настроить, то Шмелев показывает минимум искажений. Ну а по поводу частоты, то да, на 100гц лучше настраивается чем на 1000.
@@SLUTCKER ну вот смотрите. Берём идеальный вариант- идеально симметричный трансформатор и идеально подобранные лампы. В этом случае по сути и балансировать ничего не надо. Просто подаём одинаковое смещение и все. А теперь в ту же схему вводим немного кривой трансформатор. Кривизна его не в том, что средний вывод, на который подаётся напряжение от блока питания не является половиной первичной обмотки. Тут все в порядке. И сопротивления полуобмоток равны. Но первичка не равнопредставлена на катушках. Грубо говоря первички всего 2000 витков, средний вывод - 1000 витков, но при этом на одной катушке трансформатора намотано 1500 тысячи, а на другой 500 витков. Я сейчас не про ТОР говорю, а про обычный двухкатушечный твз. В этом случае, чтобы отбалансировать каскад, нам надо по прежнему подать одинаковые напряжения смещения. Ламы то идеально подобраны и полуобмотки первички равны. Но по скольку эта первичка неравномерно распределены по катушкам, то получается, что на одной стороне сердечника течёт больший ток. Это и вызывает подмагничивание. Поэтому такой трансформатор лучше балансировать по минимальному фону, чтоб убрать подмагничивание, а перекос, вызванный разностью анодных токов и, как следствие, разное усиление плеч, нужно компенсировать фазоинвертором по минимуму КНИ на выходе усилителя.
Не претендую на истину, просто почему то сложилось у меня такое мнение после штудирование форума Вторая жизнь старого радио и в частности темы про Настройку Прибоя. Метод же описанный Вами, вполне пригоден если у вас нормально намотанные твз. Как в принципе и должно быть... я свои два Прибоя настраивал так. И кстати, именно несимметричность намоток и подмагничивание ведёт к тому, что отстроив усилитель на частоте 1кГц, и переключившись на 40 Гц, мы видим большие искажения. Которые потом на этой частоте и сводим к минимуму путём подстройки.
@@user-we3rd9hb6l "Но по скольку эта первичка неравномерно распределены по катушкам, то получается, что на одной стороне сердечника течёт больший ток." Вот мой метод как раз и позволит "увидеть" это рассогласование. Если у одной полуобмотки будет индуктивность выше или ниже, то при одинаковых сигналах на входе ТВЗ, на выходе получатся амплитуды разные. Чтобы их выравнять мы меняем токи ламп. Они компенсируют эту фигню в ТВЗ. Искажения падают. Вас же не смущает, что через полуобмотки текут большие токи, (50ма) и они не вызывают подмагничивания? Вы ведь понимаете, что они встречно текут. Ну и тут тоже самое. Токи распределяются так (во время балансировки кривого твз) что они максимально компенсируют эту неравномерность в твз. Иначе вы не получите на выходе ноль))
@@SLUTCKER не готов спорить. Надо опробовать Ваш метод при настройке следующего аппарата))). Как говорит Юрий Васильевич, проведём лабораторную работу))). В целом метод понятен. Смущает немного то, что добиваемся мы нуля на выходе переменного тока. А подмагничивание идёт постоянным, которым мы и оперируем, чтобы добиться нуля переменки. Как то так ведь, если упрощено? В общем надо пробовать)
@@user-we3rd9hb6l попробуйте конечно)) для этого и снял ролик)
А я не заземляю потамушто как бы зануление появляется на самом корпусе, тем более это ещё ладно но обычно балуются ноль вторичке соединять с корпусом !
И спасибо за ролик ещё раз !
а есть ? вайбер группа или телеграм группа по ламповым усилителям ?
а вот импортное у вас в обзоре есть?
Вообще корпус усилителя должен быть заземлён, то есть подключён к контуру заземления. Раньше в ламповых конструкциях, да и не только в ламповых, было отдельное гнездо для заземления шасси. Соответственно, общий провод схемы тоже заземлялся через корпус и снижались помехи и наводки. А без заземления корпуса шасси смысла особого сажать общий провод схемы на корпус нет. Соединение общих проводов звездой, чтобы не было земляных петель оправдано, фона нет.
Скажем так, то, что я делаю ,больше похоже на паука :)
Если от соединить заземляющий резистор , будет фон. Если ошибка или КЗ то сгорит этот резистор. Важная деталь, как по мне.
А что такое заземляющий резистор? Где он находится?
@@SLUTCKER Я заземлял через резистор общую шину с шасси в самой" малошумящей" точке. Методом тыка.
Дан С огромным уважением к Вам Но как раньше выкручивались без клоуна Шмелева Извините за резкозть Но вопрос остается Как RFT без шмеля звучит А стоимость около 400 евриков Это копейки
Роман, вы про что тут написали? Можете писать так чтобы я понимал о чем речь?
шасси с нулём для устранения фона !
и лучше шасси припаивать к первому высоковольтному конденсатору после диодного моста
а не через входы RCA
Насчет эксперимента с конденсатором и осцилографом.Практического применения поиск внешней обкладки не имеет смысла, так как межкаскадный конденсатор одним контактом идет на сетку, а другим на анод или катод фазоинвертора а не на общий провод или землю.Вот если конденсатор включен сетка-общий другое дело.Это ты погорячился Дан )).
Начитался теорией и включил лапшорез!
Без извинений , но радиодеталючки , немузыкальные и посредственные !!! А значит и звук соответствующий !!!! А в хорошей схеме , направление конденсатора слышно .
Доброго здравия) есть вот японский сайт самодельщиков) просто может что пригодится из ихнего опыта )) www.furo-visu.com/seisaku.html
Не удивляйтесь, это психология раба.
Как это не написано??
Вы какую там литературу изучали? Шасси устраняет электромагнитные наводки, по сути "скидывая" наведенные токи на нулевой потенциал.
По уму шасси в добавок заземлить на качественный заземляющий контур, но с наших дурной системой зануления это врядли.
В справочниках по приемникам все очень подробно описано, если вы читаете современные книги с узкой заточенностью под усилители, не известно кто их писал, так не удивительно, что там может не быть такой информации.
что вы несете?! какой "нулевой потенциал"?! какие "скидывает наводки"?! вы представляете какие наводки в железном кожухе ?! это же не клетка Фарадея!!!! Вы не путайте "землю" , корпус железного кожуха или железное шасси прибора и "ноль" сетевой тем более в приборе посути с трансформаторной гальванической развязкой от сети! Как вы собираетесь в замкнутой системе "сбрасывать" наводки которые по сути не являются диференциальными по отношению к системе?! вы можете только исключить внешние наводки или блокировать выход наружу внутренние! Если фон и есть в усилителе то это именно внутренние наводки, т.к. они во много раз сильнее внешних этоже ламповые напряжения!
Написано в литературе. Не раз встречалось. Попробуйте сами найти.
Я не встречал. А может внимания не обращал. Вроде вещи очевидные и как то мимо них проходишь не замечая.
@@SLUTCKER есть книга, автор, вроде Большов или Байков фамилия, там о усилках и АС. В ней отдельно целые 2 главы и о экранировании и о подключениях. В Гендина в его бОльшей книге о усилках тоже должно быть, что как и зачем. И еще я помню где то было в других авторов. Книги такого формата выходят с 1930-х годов. Уже в то время все было разобрано и расписано.
а за шо вы просите прощение ? а ? ага ? вы што ? Виноват ? да ? щас накажем виноватого !
Флаг вам в руки
Барабан на шею
Первоходы
я первый просмотрел ))