SHANGHAI 1937 : Stalingrad en Orient (2nd guerre sino-japonaise)
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- čas přidán 28. 06. 2024
- Shanghai, été 1937, est l'une des batailles les plus acharnées de la seconde guerre sino-japonaise, voire de la seconde guerre mondiale. Souvent comparée à Verdun ou à Stalingrad, cette bataille montre la détermination du Japon impérial et de la Chine de Tchang Kaï-Chek dans cette lutte à mort qui s'engage. Dans ce documentaire nous prenons le temps de poser le contexte de cette rivalité, puis nous narrons le déroulé de la bataille, avant de tenter d'en établir un bilan et une rapide analyse.
🔎Sources :
Guerre et Histoire numéro 28, article de Bruno Birolli
“Shanghai 1937: Stalingrad on the Yangtze” de Peter Harmsen
Page (anglaise) wikipédia de la bataille
en.wikipedia.org/wiki/Defense...
“The imperial japanese navy and china 1931-1941”
“The secret pre-World War II diplomacy between China and Germany” de Hsu Chung-mao
warfarehistorynetwork.com/art...
🎶Musique : Hearts of iron III, Apocalypse par Kenji Kawai, Battlefield 1, This war of mine, Call of duty 1, Red dead redemption 1, Company of heroes 2, marche impériale japonaise
🎥Sources vidéos : British Movietone / British Pathé / SCMP Archive / NASS / "The eight hundred" 2020 / "Defenders" 2017
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Que l'histoire soit avec vous !
00:00 introduction
01:17 Contexte de la bataille
03:04 Contexte particulier de Shanghai
05:33 Phase 1, combats de rues
09:42 Phase 2, contre-attaque japonaise
16:50 Phase 3, retraite chinoise
20:51 Bilan et analyse
25:29 Outro
Une vidéo passionnante sur un conflit mal connu (au moins en Europe). Quant on évalue les morts de la seconde guerre mondiale, on a tendance à oublier plus de 10 millions de victimes chinoises. Certains historiens vont jusqu'à dire et écrire, que le second conflit mondial n'a pas commencé en Europe mais en Asie, dés 1931, avec l'Annexion par le Japon de la Mandchourie. Une vision moins "Eurocentrée".
on peut même affirmer que la deuxième guerre mondiale s'est jouée le 12 décembre 1936 dans la ville chinoise de xi an, lorsque le seigneur de la guerre de mandchourie, zhang xueliang, capture le dirigeant chinois nationaliste, jiang kaishek, pour l'obliger à se battre contre les japonais et à s'allier avec les communistes, qu'ils soient chinois ou russes ...
en effet, c'est ce jour là que se celle l'alliance qui va triompher du fascisme. le reste n'étant que péripéties
Quand même péripéties, en Europe 50 millions de morts.@@poilochien
@@poilochien Les Japonais n'avait rien de fasciste, Les communistes on par la suite buter 60 millions de chinois... donc ils sont de loin bien pire que la gauche travailliste italienne.
Étudiant en 1997 en Angleterre, j'ai eu la chance de suivre un semestre de cours intitulé "le monde en guerre, 1931-1945". J'ai ainsi pu développer des connaissances à l'état de bribes (cours en France anecdotiques + lectures personnelles).
Les Britanniques apprennent un peu plus à quel point la 2nde Guerre Mondiale l'était réellement. Signe de l'importance de leur empire + de leur "relation spéciale" avec les États Unis ? Je n'ai jamais eu l'explication...
@@louishaeussler5291 je peux certifier que la connaissance des anglosaxons sur ces événements est bien supérieure à celle que l'on a en france. les anglosaxons étaient très engagés dans la région alors que l'engagement des français se limitait plutôt à l'indochine, même s'ils avaient aussi une concession à shanghai, des canonnières qui patrouillaient sur le jiangzi, etc ... mais surtout, depuis la fin de la guerre d'indochine, les français se sont désintéressés des affaires d'extrême-orient, où l'on est plus rien. alors que hong-kong est resté britannique jusqu'en 1997. il y a eu des bons spécialistes universitaires comme jacques guillermaz, lucien bianco, marie-claire bergère, mais ça ne s'arrange pas beaucoup !
pour ce que j'en ai vu, le type qui a fait la vidéo n'est pas capable d'expliquer le contexte, notamment la première bataille de shanghai en 1932, la confrontation entre les communistes et les nationalistes durant la guerre civile chinoise, etc ... c'est une trêve entre les nationalistes et les communistes qui entraîne la guerre sino-japonaise. la bataille de shanghai, considérée comme étant une erreur stratégique de jiang kaishek, s'explique assez bien: en dehors de la volonté d'impliquer les occidentaux ( ce qui était probablement une illusion compte tenu de la monté des périls en europe ) les chinois avaient besoin de gagner du temp pour évacuer les machines outils qui étaient presque toutes dans l'arrière-pays de shanghai, afin de pouvoir poursuivre une longue guerre d'usure en sachant qu'ils allaient être mis sous blocus par la marine japonaise. la raison pour laquelle ils ont sacrifié leurs meilleurs unités dans les deux premiers mois de la guerre.
la bataille de shanghai est aussi probablement la cause du sac de nankin deux mois plus tard : les soldats japonais se vengent des pertes inattendues qu'ils ont eu autour de la ville, sachant que jusque là, les chinois avaient la plupart du temps offert bien peu de résistance ( sauf durant la guerre de shanghai de 1932 ... )
Un sujet ultra passionnant et conflit peu connu par chez nous, qui balaie l'idée que le pacifique était le principal front Japonais. Bravo pour le travail de recherche et d'illustration, servi par une narration aux petits oignons!
Merci pour tous ces beaux retours
Je commence juste cet épisode (j'en suis à 1;03 🤣) et il est remarquable, par ses photos et ses films d'époque pour un évènement que je connaissais pas. J'étais ferré sur l'enfer de Nankin, mais pas pour Shanghai.
Je pense que ces 26 mn vont être un pur plaisir de découverte comblant mes lacunes dans l'Histoire de l'Extrême-Orient.
Merci ! 🙂👌
Merci pour cette page d'histoire assez méconnue. Elle présage de la guerre sino américaine !!
Il y a un film qui est bien'' la brigade des 800'' parlant de cette bataille. Tu en as d'ailleurs montré des images
Ça reste quand même un bon film mais un film de pure patriotisme chinois
J'aime bien ce film, j'ai acheté le DVD sans trop savoir et j'ai été agréablement surpris, il est bien fait.
@@zdk529 ben comme les films d'hollywood... il faut sauver le soldat le Ryan ect
Film très émouvant
Tres beau film
Remarquable doc. Un pouce mérité et un com pour le réf.
Et un grand merci pour le soutien
Il y a quelques raccourcis dans la description de la situation juridico-politique de Shanghai. Les Japonais assuraient en accord avec les Traités internationaux - lesquels étaient dénoncés par la Chine - la sécurité dans le secteur nord de la Concession internationale, c'est-à-dire la berge nord de la rivière Suzhou ou Soochow (et non ruisseau) ayant en pratique constitué leur propre concession suite à la première guerre de Shanghai (février 1932). Les Britanniques n'étaient pas la principale force présente, ni n'assuraient seuls l'administration de la Concession internationale mais étaient associés à une dizaine de nations dont les Etats-Unis (la garnison américaine dans la partie ouest de la rive sud de la rivière Suzhou était composé de deux régiments de Marines), le Brésil, l'Espagne, le Danemark, la Hollande, l'Italie ect et théoriquement... le Japon. La neutralité de la Concession donnait un avantage considérable aux Japonais puisqu'ils pouvaient y stationner des troupes et ancrer leur flotte alors que les Chinois ne pouvaient y entrer militairement. Sinon le déroulement de la bataille est elle-même très bien résumée
Merci ces précisions.
Merci beaucoup pour les précisions !
Un épisode de la guerre qui je ne connaissais pas du tout. Un réel plaisir de découvrir cette bataille. Merci.
@@Apinkulex elle n'était pas dans les programmes scolaire ou alors je dormais . Comme quoi je suis heureux de découvrir des choses à 60 ans. Cordialement
Quoi ? Tu n'as jamais lu Tintin "le Lotus bleu" 😅
@@michelmauritius7501 après tintin en Afrique j'ai pas continué, je trouvais sa vision du colonialisme biaisé 😁
Encore une page de l'histoire que je ne connaissais pas. Merci Ave Histoire ! 😊
Avec plaisir 😁 merci pour le retour
très sympa de pouvoir voir un documentaire sur un sujet assez méconnu, de plus sur cette chaine !
Un grand merci !
Merci pour cette superbe vidéo d'un épisode méconnu en Occident comme rappeler 👏🏻
Merci à toi 😊
Je ne connaissais pas cette partie de l'histoire.
Une découverte intéressante !
je connaissais pas cette épisode de l histoire, merci !
Je savais que les Japonais de l époque avaient fait le massacre de Nankin par rapport à une résistance Chinoise mais je ne savais pas que les Chinois avaient autant combattus.
Merci pour le sujet et la qualité de son traitement
Merci !
Passionnant et intéressant, Merci
Merci pour le retour
Très instructif !
Merci pour cette vidéo très instructive 🙏
Merci à vous 😊
Bonne vidéo!
Excellent travail bien equilibre
merci j'ai adoré visionné cette vidéo
Merci pour le retour !
super vidéo 👍👍👍
Merci beaucoup 🙏🏻
Incroyable
Très intéressant ! Eh bien je ne connais pas ! Merci pour cette vidéo !
Avec plaisir 🙂
Très intéressant.
J’ai adoré votre travail. Bravo
Merci beaucoup !
vous m'avez coupé le souffle par ce acharnement de la Chine à combattre les nippons. J'ai assisté à un film sur plusieurs divisions chinoises en Corée face aux américains , en comprenant le film, les américains ont perdu l'avancé et delà je comprends pourquoi il y a peu de film hollywoodien sur ce sujet. De nos jours ça a finit par payé la Chine 1 puissance économique , parmi les 5 plus grandes militairement et il commence à envahir l'espace .
Merci pour le partage de votre travail
c'est quoi le rapport ? la chine 1milliard d'habitant, de gigantestes ressources naturelles ... ce qui lui manquai c'est un gouvernement centralisé fort pour developper tous ca, ce que le communisme à permis au prix de la liberté des gens
Super vidéo merci 🙏 de plus la musique génial 🙏
Merci ! Je prends beaucoup de plaisir à aller puiser les musiques dans les jeux/docu que j'aime
@@avehistoire je vous en prie, oui j'ai les mêmes goûts 🙏 super travail !!
Superbe video ,la musique de "the war of mine " colle bien 😉
Eheh bonne oreille !
Super vidéo ! En suggestion la bataille de Hong kong, bien souvent oublié par chez nous.
Oui j'y ai déjà pensé en plus ! La capture de la forteresse que tout le monde pensait imprenable
Excellente vidéo
Merci !
La Chine n'a pas oublié et en veux au Japon pour toujours.
C'est à force de vivre dans le passé que l'on créer les guerres de demain...
le problème étant qu'en asie, contrairement à l'europe, il n'y a pas eu de mea culpa de la part des japonais : on s'est contenté de pendre quelques lampistes mais le japon n'a pas fait d'excuses ... cela est à mettre dans le contexte de la monté à la guerre froide. qui sera d'ailleurs chaude en asie : guerre civile chinoise, guerre d'indochine, guerre de corée puis du vietnam. les américains ayant intérêt à ménager le japon qui devient, suite à la prise du pouvoir par les rouges en chine, le principal allié de l'amérique.
en sachant que dès 1944, le général wedemeyer, par exemple, dit en privé qu'il ne faut surtout pas accabler le japon car il faudra l'utiliser contre les soviétique par la suite ...
Merci
Effectivement la guerre sinon japonaise est excessivement mal connue. Merci pour ce bel épisode
En effet, trop peu ! Merci
Bravo. Je ne connaissais pas.
J'aime
Très bien expliqué. Tu as utilisé des musiques que j'aime beaucoup. Merci, j'avais besoin d'info pour coder du contenu sur Hearts of Iron IV.
Merci à toi pour ton commentaire 😊
L'armée chinoise avant 1949, de Sichuan, ils ont envoyé plus de +1 millions de soldats à Shanghai toutes ces soldats très mal équipé des chaussures en paille, mais ils ont leur conviction de protéger le pays, quasiment la totalité sont mort à Shanghai, mais le Japon avait prédit qu'il prendrait la Chine en 3 mois, mais grâce à les sacrifices des soldats chinois le bataille de Shanghai à pris 3 mois.
Tu sais que l’incident du pont Marco Polo ( qui déclenche la guerre sino-japonaise) est un coup monté des services secrets japonais. C’est confirmé par le prince Mikasa, le frère cadet de l’empereur Hirohito, qui le dévoile après l’armistice du 15 août 1945.
Sinon excellente vidéo :)
Oui j'ai lu un article là dessus, passionnant
Bravo pour cette vidéo
Le conflit sino japonais est peu connu en France donc sujet à creuser.
De même, les deux conflits mondiaux, dans leur partie asiatique, est encore plus inconnu. Qui peu parler de la campagne japonaise sur Singapour ou de la bataille de Birmanie?
Qui explique d’ailleurs l’implication australienne dans la géopolitique asiatique 😘
Tout à fait ! J'aimerai beaucoup m'attarder sur Hong Kong, Singapour, les Philippines ou encore la Birmanie...
Sujet peu traité, ou trop brièvement en général, merci pour votre travail, et je puis l'avouer j'y ai appris des choses... ;)
Un grand merci ! C'est avec plaisir que je mets en forme tout ce savoir
Superbe vidéo merci, comme sujet très peu traité il y a la guerre Russo Japonaise de 1904, prémisse des doctrines et armes modernes.
en effet, assez peu sur le CZcams francophone en tout cas (si ce n'est peut être Tsushima)
Merci de cette documentaire fort interessant. J'avais pense que la betaille de Midway lorsque le Japon imperal a perdu 4 de ses quatre portes avions etait le point tourant de la longue guerre de l'ocean Paifique
Pensée très répandue, et pour cause elle arrange les USA :D
Et en plus même si on se concentre uniquement sur le front pacifique, c'est plutôt dans la mer de corail qu'à lieu le "tournant" si on veut absolument en trouver un
merci pour cette vidéo, dommage pour le soucis du micro
Merci pour le retour ! Micro trop bas/grésillement tout du long ou vous avez un passage en particulier en tête ?
Merci pour la vidéo. J'ai regardé le film sur la défense du dernier bastion à Shangaï, il est magnifique. Si seulement nous avions livré des armes aux chinois par le Vietnam, les chinois auraient peut pu échapper aux atrocités des warpigs japonais et ensuite à la barbarie communiste.
La France avait détourné le regard de l'Asie depuis quelques temps et allais le faire de plus en plus... seuls les USA vont s'impliquer à moyenne échelle en faveur de la Chine
En rapport avec le film city of life ans death. Très bon film 👍
Reportage remarquable .
Un angle de vue intéressant, que je n'avais pas projeté. Pour moi, c'était plus l'embargo mis sur les ressources nécessaires à l'industrie et le front soviétique qui avait épuisé les ressources japonaises.
L'embargo a aussi évidemment joué son rôle d'accélérateur. Mais dès le début le Japon n'était pas taillé pour ce qu'il a entrepris, avec le pied englué dans la boue chinoise :)
Le front soviétique ? En 1937 ? Il n'y a pas de front URSS - Japon avant 1945, et encore quelques semaines.
@@kerdart351 Je pense qu'il voulait dire le fait de "garder des unités sur la frontière russe". Il est vrai que même au plus fort de l'affrontement avec les USA le Japon garde des forces conséquentes en Mandchourie... mais le vrai facteur d'épuisement est la Chine, pas le "front" soviétique :)
@@avehistoire oui c'est que je voulais dire, la Chine est le facteur d'épuisement, pas l'URSS. Il est à côté de la plaque.
Sujet peu traité, probablement difficile à illustrer.
Une suite étonnante, Von Falkenhausen gouverneur militaire de la Belgique pendant l'occupation sera sollicité par la fille d'un de ses élèves chinois pour épargner la vie d'otages belges, Qian Xiuling une femme remarquable
Merci beaucoup pour le retour et l'information qui m'étais inconnue !
J'ai eu la chance de trouver pas mal d'images d'archives pour le documentaire ! Sûrement grâce à la présence d'occidentaux et de journalistes juste à côté des combats
L’agresseur japonais
A la fin de la guerre fera un marathon
Avec l’ours russe
Le sumo japonais
Fera un course épique et cela sera l’effroi des japonais avec Staline
La défaite de 1905
Sera vengé avec les îles Sakhalines et port Arthur
Ps
Les russes avec un certains Vlasov
ont eu de nombreux techniciens et formateurs en Chine nationaliste la défaite
De ces derniers inquiéta le petit père des peuples
Et une bonne surprise pour le grand timonier
Avec la destruction de divisions d’Elites du président
Tchang Kai- Check
Un autre Joukov apprendra le respect
Aux officiers du mikado avec de grosses défaites pour l’empire du soleil levant et une guerre qui ne dit pas son nom
En Mantchourie
Très bonne vidéo sur l’empire du soleil levant et le Celeste empire
(Avec aussi le pays du matin calme en filigrame )
Avec la base arrière du Japon au niveau industriel et militaire
😉👍👍👍
Bonjour stp c’est quoi la musique de font ?
À quel moment de la vidéo ?
Tu peux aller voir les références musicales dans la description de la vidéo
La musique de "this war of mine"
bonne oreille (et culture jeu-vidéo)
@@avehistoire Merci !
Je crois entendre celle de Hearts of Iron 4 aussi mais je suis moins sur
@@juwish5715 oui, aussi !
Bjr je recommande la lecture du chapitre 2 du livre '' Orient extrême'' de Robert Guillain, l'auteur correspondant de l'absence Havas à l'époque ayant assisté à la bataille.
Très intéressant, merci !
Très bon docu' avec un sujet fort méconnu (les tenues des chinois nationalistes avec leurs casques en mode "Wehrmacht" et l'explication de ce "détail" m'ont bien intéressé, car m'étant inconnu)
Merci !
t as les droits pour utiliser la musique d'EA ?
Les musiques de jeux vidéo sont très peu claim'. T'en fais pas que les éditeurs et boîtes de production surveillent bien via le bot' CZcams tout ce qu'ils veulent surveiller. Je pense que les musiques de jeux sont très peu reprises et donc ça ne les intéresse pas de faire la guéguerre à ceux qui peuvent les utiliser en fond de vidéo youtube
@@avehistoire je disais ça parce qu EA a les dents longues
J'avais déjà entendu parler du courage des soldats Chinois dans les tranchées française pendant la seconde guerre mondiale par le témoignage des poilus. Les chinois ne lâche rien et von jusqu'au bout.
Oh je ne le savais pas ! Vous voulez parler des tirailleurs tonkinois ? Ou vraiment de chinois ?
@@avehistoire les tirailleurs Tonkinois sont un régiment provenant du Vietnam (ancienne colonie française) pendant la seconde guerre mondiale. Je parle des Chinois qui ont était envoyé par la Chine qui c'est alliés avec les alliés après deux ans de neutralité.
Je recommande le film "city of life and death", qui couvre la guerre sino japonaise. Film très cru mais incroyablement bien réalisé.
How que je ne connaissais pas en plus, merci du partage :)
@@avehistoire avec plaisir, c'est un film très lourd à regarder car extrêmement réaliste... D'ailleurs ils ont eu beaucoup de mal à trouver des acteurs Japonais acceptant de jouer dedans... Bon film et merci pour ta vidéo
@@Nico-lanonyme j'imagine.. j'irai le voir un soir où j'ai le coeur bien accroché dans ce cas !
C’est surtout un film de la propagande chinoise…
Bizarre tout de même.
+1
Mdr la ligne dans les archives "Représentation de Renault en Chine 1938-1939", la boite n'aura jamais réussie à s'implanter plus que quelques années à chaque période 😅
Pourquoi pas une épisode sur les guerres de religion en France et en Europe
Sujet que je maîtrise malheureusement très peu, beaucoup de lecture en perspective ahah
Je sais que ça va être très compliqué. Mais, un conflit aussi très mal connu (en France) et peu étudié par les analystes militaires est la confrontation qui opposa communistes chinois et nationalistes de 1945 à 1949. Des écrivains indiquent que des généraux de l'armée nationalistes auraient volontairement fait manoeuvré leurs troupes, de manière à provoquer une brêche dans le dispositif nationaliste, pour que les troupes communistes s'y engouffrent. Zhou En Lai aurait joué un grand rôle dans cette défection d'officiers nationalistes : Infos ou Intox ??
Très intéressant ! Et en effet vraiment méconnu ici en Europe !
Si tu veux faire une vidéo sur le massacre de Nankin,je peux te conseiller la video de la chaîne "Criminels de guerre".
Merci du conseil !
Cette excellente chaine a malheureusement disparu
@@benoitarriaux Je ne comprend pas pourquoi...
@@philippe6812 Trop de soucis, droits d'auteurs et sujets démonétisés peut-être
On peut faire quelques rapprochements avec ce qui se passe en Ukraine, du moins par moments et assez lointains
Je me le suis beaucoup dit lors de l'écriture !
Shangai echecs
Victoire à la pyrrhus pour l'empire du soleil levant.
En effet, l'expression s'y prête parfaitement ici. Et encore victoire tactique, pas stratégique
La bataille des termopiles n’est pas une défense de 300 spartiates et de leur roi mais 7000 grecs de toute la Grèce
Et je ne mentionne à aucun moment "300 hommes", pour cause j'ai fait une vidéo entière sur la bataille pour démonter, entre autre, ce mythe !
Les fusiliers marins japonais ont résistés héroïquement à Shanghai face a la menace chinoise c'est fou, en sous nombre en plus
Petite idée vidéo, l'insurrection en futur vendée, merci...o+
Beaucoup l'ont déjà fait, notamment Sur le champ récemment !
@@avehistoire c'est pas faux... o+
les Allemands ont très bien appris les leçons de cette guerre poste 2nde GM
C'était avant, pas après.
Pré* plutôt, et quand on voit le déroulé de la 2nd guerre mondiale et surtout de Barbarossa, peut être pas tant que ça ahah
@@avehistoire il y a un e deux trop mais post veux bien dire avant =) et barbarossa c'est tous de même bien après l'invasion de la Pologne, de la Belgique et de la France ... 2 ans tous de même
Sachez qu'en 1938 on achète du pétrole d'origine végétal à la Chine comme quoi les agricarburants c'est pas si jeune.
@@Apinkulex Tu sais que t'as des problèmes sérieux, j'ai résumé en anecdotiques le pdf des archives des affaires étrangères qui fait 115 pages, je suis pas là pour te faire un cours.
Ça reste une anecdote , merci.
Et d'ailleurs qui peut se permettre de dire que ceci est ou n'est pas intelligent
merci, faudra que je revise pour me rappeler pourquoi la chine (dans ce cas Sanghai) etait morcelée par tant de puissance etrangère, occidentale et japonaise...
La Chine s'est fait dépecé depuis quasi 50ans quand la bataille de Shanghai éclate.. moi même je connais assez mal les guerres de l'opium et la 1ère guerre mondiale en Chine :( je vais me renseigner sur le sujet
Dans nos archives il est noté qu'en 1941, nos agents spéciaux 'consulaires' on noté le passage de pilotes allemands par le biais du libre passage à travers l'URSS, juste avant Barbarossa, du coup l'Allemagne malgré son alliance avec le Japon, à la schizophrénie d'envoyer pilotes et instructeurs à la Chine contre son "allié" 😅
@@Apinkulex c'est le pdf des archives des affaires étrangères pour la période 1937-1942, tu y allé ? tu comptes le faire un jour ou t'es juste sur le net pour faire des insultes ?
Pour ceux qui se demandent combien on a d'agents secrets en Chine à cette époque, on en a que 24, ça peu pour un énorme territoire, il y'a un nom vietnamien mais l'ensemble semble n'être que des occidentaux, d'ailleurs dans les archives du ministère ça semble poser un problème, car ils ont des restrictions de circulation ce qui impose les consulats à leur filer plus de fric pour payer les hôtels. A partir de 1940 ils ont été mis à la retraite d'office, pas d'idée de ce qui leur est arrivé après guerre, j'espère qu'ils sont revenus en France parce que s'ils ont échappé au Japon, je doute qu'ils aient échappé aux purges communistes de Mao 😅
Ha j'ai trouvé une plainte de la famille d'un agent qui est mort assassiné, il oeuvrait comme cuisinier. On a donc eu un agent-cuisinier chinois... du coup je me demande s'il retournait ses compatriotes avec sa nourriture pour récup des renseignements
@@Apinkulex Ils vont aussi dans l'Indochine d'après le pdf donc ils bougent entre Saïgon et le nord de la Chine en passant par le sud.
Les concessions à "changaï" sont pas si calmes que ça car y'a des demandes de dédommagements pour des pertes subies, puis il y'a aussi de nombreuses réclamations des japonais concernant des résistants chinois qui œuvreraient depuis les concessions occidentales. J'aurais aimé que les cartons soient numérisés on aurait pu jeter un oeil à distance...
Par contre faudrait se mettre d'accord sur la déf de résistant et terro, car pour moi ce sont des partisants, un résistant pour moi c'est quelqu'un dont le pays et le territoire est occupé et dont le gouvernement n'existe plus ou quasi plus, et le terro c'est pas un soldat en territoire occupé pour moi.
@@Apinkulex "D'après le sommaire des archives du ministère des affaires étrangères" c'est les archives des mecs qui y sont, les archives brutes. Moi j'apporte des anecdotes de nos archives, toi t'apportes quoi à part des insultes ?
@@Apinkulex Tu parle comme si tu y avais été camarade... Des sources ou rien !
Du coup la Borodino asiatique est peut être plus adéquat que Verdun ..
Je n'avais pas pensé à la comparaison mais elle est pas si mal 👀 va dire ça aux contemporains de la bataille
@@avehistoire sur un plan tactique c'est une victoire française mais sur un plan stratégique c'est le tournant des guerres napoléoniennes ...
D'après le sommaire des archives du ministère des affaires étrangères pour la période en Chine, notre principale préoccupation c'est surtout de contrer l'influence allemande, toute tentative d'aide de la Chine à l'Allemagne, disposer de mesures défensives contre le Japon qui est assez hostile, à Tianjin en 1937 de nombreux incidents sont évoqués dans la concession française par les japonais. Et la valeur de l'armée chinoise même si on lui a livré des armes pendant un temps n'est pas considéré comme extraordinaire et à niveau avec le Japon avant des années, par contre les conseillers sont assez prétentieux car ils sont persuadés que le Japon sortira jamais de techno et d'armes en quantité suffisante pour menacer massivement les intérêts occidentaux...
Je comprend pas, les mecs sont-ils au courant qu'on peut pas les défendre car on en a trop et que c'est pour ça qu'on a créer la techno du Surcouf qui est encore au nombre d'un et doit dissuader les flottes innombrables du Japon de venir se pointer en Indochine....
@@Apinkulex Tu vas sur le site des affaires étrangères et ensuite tu reviendra me présenter des excuses après avoir lu les 115 pages du pdf.
La bataille de Khalkhin Gol qui sans cette défaite du japon celui-ci aurait envahi l'urss en 41 avec l'allemagne.
Peut-être pas à ce point, Khalkhin Gol est une défaite certe mais une défaite limitée. Elle a joué un grand rôle dans l'arrêt de l'expansion japonaise au nord mais l'enlisement en Chine a joué un rôle encore plus grand !
Gloire à l'armée nationaliste révolutionnaire chinoise, la véritable armée chinoise !!
la vérité c'est que les chinois ont battus les japonais qui n'ont jamais pu controler ce vaste pays avec des centaines de millions d'habitants,okinawa,iwo jima n'engagait que quelleque milliers d'hommes,la guerre sino japonaise en engagait des millions,des 1942 le japon etait a bout de soufle...
Exactement, la résistance des troupes chinoises avaient tellement épuisé les troupes japonaises que ces derniers n’auront jamais l’énergie pour dominer le Pacifique.
Faites une vidéo sur la guerre en Ukraine et la prochaine victoire Russe ❤
1) je me concentre sur l'histoire et ne vais pas me risquer à de l'analyse d'événements sur lesquels nous n'avons pas assez de recul (mon but n'est pas de traiter de l'actualité).
2) Aucune envie de m'avancer comme tu le fais sur un conflit (vraisemblablement) loin d'être terminé et joué
@@avehistoire je pense que la victoire Russe est inévitable 🙏🇷🇺
@@avehistoire OK mais la Russie a déjà gagné contre tout l'occident
@@avehistoire OK mais je pense que la victoire Rus***se est inévitable
Un conseiller Allemand donne des stratégies aux chinois communistes contre le Japon qui était un pays de l'axe ??? 🤔
Et oui ! Avant l'instauration de l'axe Berlin-Rome-Tokyo, l'Allemagne était assez proche de la Chine et y envoyait des conseillers et équipements... D'ailleurs quand l'axe avec le Japon sera formé de nombreux conseillers vont partir avec beaucoup de regrets de Chine
Le massacre des noms chinois!
et je m'en excuse 😶
Même en conquérant la chine en totalité les japonais auraient perdu contre les USA.
Et de toute façon ils n'auraient pas pu vaincre militairement un territoire aussi vaste, il faut pour ça un ascendant politique ou trouver un accord
@@avehistoire imaginons qu'ils auraient réussi à gagner militairement et installer un état fantoche de collaboration. Ils auraient quand même perdu contre les USA
Le massacre de Nankin doit être cité et dévellopé.
Il est cité dans la vidéo, ce n'est pas le sujet du documentaire donc je ne peux le développer plus que ça mais ça sera peut être l'occasion d'une autre analyse
Et les digues du fleuves jaune ouvert par les chinois nationalistes qui ont tué bien plus de civils chinois que le massacre de Nankin.
Aujourd'hui , environ 85 ans plus tard, il y a la guerre en Ukraine... l'OTAN contre la Russie, une guerre qui sera determinante au niveau stratégique pour l'Occident et la Russie. Le parallèle entre ces deux guerres: à l'époque, les Japonais considéraient la Chine comme une proie facile, mais leur cible principale était la Russie... Aujourd'hui, l'Occident( l'OTAN) considérait la Russie comme une cible facile, alors que leur cible principale reste la Chine. Et, comme à l'époque, les médias (la propagande) parlent peu du grand nombre de victimes et blessés des deux côtés, davantage que la guerre de SHANGHAI de 1937 ....
Sauf que c'est la Russie qui envahit l'Ukraine. Pas l'OTAN. Ta comparaison est mauvaise. Et la cible principale du Japon n'a jamais été la Russie (qui d'ailleurs n'existait pas à l'époque) ni l'URSS
@@kerdart351 24minutes 14sec:"Le régime Japonais est dévié contre son gréde ses objectives en URSS.."..et ..qui a vraiment provoqué la guerre la une question reste ouverte...NB/02min20sec: "Le Regard (du gouvernementjaponais) est plutôt portée sur l'URSSalors cible principale de l'expansionisme japonais.."voir "Série idées reçues de la guerre du pacifique"
@@wernervanham8760 c'est simplement faux, la vidéo dit n'importe quoi sur ce petit point précis. Et toi aussi. Surtout en comparant l'OTAN au Japon impérial
Quelqu'un qui compare la guerre sino-japonaise à celle entre la Russie et l'Ukraine en disant "les Ukrainiens c'est les Japonais" n'a rien compris à l'histoire. C'est soit idiot, soit malhonnête, et peut-être les deux à la fois.
@@shatterquartz Tous les guerres se ressemblent.. il n'y a plus de doute possible .. Comme vous possèdez apparement la Vérité absolue.. les idiots et malhonnêtes ne peuvent qu'être nous autres ..votre camp est forcement le bien ...
si je peux me permettre : achat d'un micro pour éviter l'ambiance sonore de la pièce. cf sites Thomann, woodbrass et autres. pour quelques dizaines d'euros. inutile de mettre des sommes folles dans des micros studio.... Encore merci pour cet excellent travail.
J'ai déjà un bon micro et figurez vous que je suis en train de me former pour la post-prod car c'est là que ça pêche... Et j'ai également installé de la mousse isolante dans mon bureau où j'enregistre !
Merci pour votre retour en tout cas :)