Спасибо за подробнейшие видео с ссылками на комплектующие! Давно хотел собрать автоматику но не знал с какой стороны подходить, с чего начинать, как это работает. Благодаря вашим видео теперь я точно знаю чего я хочу, спасибо! :)
Да, тоже приобрел, у меня на 1.5 колонна. С ним делал три погона, вроде нормально, но почему-то получаю спирта 96% больше расчетного. Капли в секунду прибавляю по мере отбора, чем больше отобрал, тем побольше прибавляю. Тоже стоит автоматика по вашим советам, кт 3100 и клапан.
Отлично, думаю это связано с высокой степенью выжимания спирта, температурв в кубе в конце погона 97+, может быть в калькуляторе это не учтено...многие заканчивают отбор при темп в кубе 94 градуса
@@user-jh1zu6et9m Толк однозначно есть. Колонна работает стабильней, температура не скачет вплоть до самого завершения погона. Очень большая разница, до нижнего узла отбора была и после стала 👍
Добавь третью царгу с медью, и не нужен будет никакой узел отбора. С тремя царгами клапан отключает отбор и больше уже не включается. А за эксперимент однозначно 👍
Тоже пользуюсь УНО, стабильнее колонна и спирт отжимается лучше. Даже при дистиляции на короткой царге пользуюсь им, но начинаю открывать по капельно с 88 градусов в кубе
Здравствуйте, пока не приехал мой узел, но видел у других как с ним работают, открывать надо на 92гр. В кубе 3 кап. В сек., затем добавлять по одной капле с каждым повышением на градус в кубе, говорят автоматика первый раз соабатывает на 97-98
Точно такой же узел покупал. Чуть угол трубки разгинал а то кран в крышку упирался . тоже 8м. Первый раз пробовал спирта чистого набрал на два литра больше чем в прошлые разы. Отбирал до 98 градусов в Кубе.
Можно подробнее, как разогнуть? Тоже такая проблема, носик в крышку упирается, не учел при покупке. Вроде при сгибании трубки внутрь соль надо сыпать или песок?
Ну, наконец то, последняя капля в пользу УО хвостов капнула благодаря вашему обзору. Даже захотелось свою самопальную автоматику на синем китайском клапане поставить :))) а то собрал и ни разу не пробовал. Ну, заказываю узел. Колонна у меня 50 см царга. Хвосты ибутт мозг так, что такой узел будет думаю как раззз
Но имейте в виду, что без автоматики старт- стоп НУО результат может Вас разочаровать. Или НУО надо устанавливать не ниже 20 см от куба, чтобы поставить 2 рулона РПН-ки. У меня стоит на 10 см и часть хвостов всёж прорывается в колонну.
Да я тоже только сейчас провожу этот эксперемент.Полёт нормальный.бак 50л.узел отбора с выходом с бака 2 дюйма и колонна с наростом 1.5 метра на люк.8м.хвосты открыл на 90 градусов куба...93 пока не поднимаются,капает вонь голимая
При 3 литрах спирта я набираю 900 граммовую баночку такой же жижи. Раньше нет смысла открывать НУО, пойдёт спирт, градусов 90 когда в кубе будет 2-3 капли с последующим увеличением. По калькулятору не меньше 600 грамм отобрать надо было.
Подскажи при открытом нижнем узле отбора , когда сработает автоматика ( перекрывает узел отбора тела ) не увеличиться ли отбор хвостов !??? Или все же при сработке автоматики лучше перекрывать и нижний отбор хвостов ??Не будет ли нижний узел отбора заужать пропускную способность колонны ,автоматика закрывает УО тела ,ждет пока не востановиться температура в царге, НУО открыт идет отбор сивухи ! Не приведет ли это к растобилизации колонны и размазыванию выстроившихся спиртовых полок !???
Привет! Я смотрю ты не в восторге от смарт модуля. Опять вернулся на проверенный вариант. Я собрал весь узел РМ и смарт, сделал первую дробную. Ощущение не очень. Единственно что порадовало сокращение времини отбора после первого скачка температуры.
Я тоже давно использую НУО полнопроходной с грибочком, только немного усовершенствовал его просверлив в центре грибка отверстие и нет никакого захлеба. Скорость отбора с него после половины отбора тела и t в кубе до 90* Цельсия одну каплю/ сек. после 90- 93 2 капли/сек. от 93 - 3 капли /сек. и тело отжимаю до конца когда до 98-99* в кубе. Отверстие в грибка - 6мм. на двухдюймовой колонне.Высота колонны - 1метр,если колонна выше то она и так стабильна без УНО.
Ну наконец-то кто-то сделает обзор О нижнем узле отбора хвостов так как у меня он есть и по нему у меня неоднозначные выводы кажется что и с ним и без него качество продукта получается одинаково хороший а вот по выходу ничего не заметил тоже самое
Здравствуйте , вопрос , ставлю узел отбора хвостов на люксталь 8 ,и захлёб ,и нагрев меньше делал .узел убираю всё норм становится , так и не понял проблемы
@@Subsonik001 при повышение температуры внизу царги на 1 градус . Следующий сброс-еще после повышения на 1 градус. И т.д..В результате в конце отбора тела, из куба польностью отбираются хвосты в отдельную емкость.
Ещё такой вопрос. Вы кубовую жидкость потом на переректификацию отправляете, и это сделано что бы потом отжать побольше спирта, или для чего вообще. Я смысл в этом узле вижу если вы потом на следующий дробный перегон отправляете то что осталось в кубе к следующей партии ССи что бы с каждой итерацией оборотного спирта не увеличивать концентрацию хвостов в СС, отбираете их отдельно. Так или не так?!
смысл совершенно противоположный. Узел позволяет более полно отобрать товарный спирт из куба и не возится с "хвостами". В кубе к тому моменту практически ничего уже не остается.
Я задавал вопрос вам по поводу НУО неск месяцев назад, когда вы только появились в ТТ... Тогда сказали, что это лишняя деталь, я хорошо помню! Поменяли мнение?
на нижний узел отбора не лишне было бы поставить сверху грибок, тогда вся флегма проходила бы через узел. А так тема рабочая, колонна работает стабильнее, скачков температуры почти нет до самого конца погона.
@@user-gf1wx1tm5fс опытом пришел к выводу, что кроме самой колонны ничего не нужно, делаю так - при 94х в кубе меняю ёмкость на ту, в которую отбирал подголовья, и отбираю на той же скорости до скачка сверху. всё. ни танцев с бубном, ни трат на доп. оборудование...как и всегда всё гениальное - просто, остальное от чрезмерного увлечения и переизбытка финансов) имхо, само собой✌️
Здравствуйте. А что Вы думаете по поводу того что под УНО должен быть какой то слой насадки? Пробовали так? У меня узел уже куплен и под него царга 10см. Не могу пока определиться. Мнения в интернете разные, и каждый своё доказывает. Есть такой опыт? Подскажите своё мнение, пожалуйста.
@@user-jh1zu6et9m так в том то и дело, что у меня нет, у многих нет, но при этом если вникнуть в тему, то УНО без насадки под ним, просто УПО. Сейчас тему курю. Понятно что приду к своему, но очень хочется мнения послушать.
Если туда засыпать СпН, то в теории будет захлеб, так как идёт заужение. Внутренний диаметр узла меньше диаметра царги, и СпН попадет в краник узла ? Там ведь на трубке нету сеточки , или ее надо поставить?
@@user-oi6lj5sy5t не в УНО насадка. А под узел ставится маленькая царга с насадкой, слой насадки подбирается так, что бы в УНО максимально концентрировались хвосты. Основная проблема подобрать оптимальный самой насадки, под конкретную колонну.
Моё мнение, правильно пишут : бак, диолтр с Панченко ,или цпрга с Панченко, далее по списку. Я так собираюсь делать. Пишут по теории так лучше. Страху нет буду пробовать, железо есть
Хвостов меньше, качество если правильно отбирать и без него будет в норме, но он срабатывание автоматики или ручное закрывание игольчатого крана делает реже и позже
Хвостов собрано совсем мало, толку от такого отбора почти нет, т.к. хвосты засроли колонну. У меня на 2литра спирта отбирается 1,5 литра хвостов (жуткой сивухи) через НУО. В результате колонна 90 см с СПН после перегонки почти не воняет , а также почти не воняет и остаток СС в кубе. Раньше приходилось куб охлаждать чтобы вылить барду, а сейчас можно без вони выливать сразу после перегона.
@@user-jh1zu6et9m согласен с Владимиром, при перегоне 17-18л СС 40% у меня с НУО набегает примерно 1,5л, погон веду пока температура в основном узле отбора не прыгнет и диоптр не начнет запотевать. Получается по царге в конце погона поднимается вода без хвостов. Автоматикой не пользуюсь так как колонна 1,5м СПН и без нее весьма стабильна.
@@user-tm2hi4mr5z , Если есть время, то температура в кубе достигает 99 с хвостиком градусов (а может и все 100 градусов, т. к. стрелка стоит на сотне ) при работающей автоматике старт- стоп., в УО по жидкости температура 97,3 градуса.. С 4-х кг сахара собираю 2,450 л АС, в т.ч з25 мл голов и 2125 мл чистого спирта 96,6 %. На перегон 9,5 л СС 26 % крепости уходит 5 ч. 30 мин. , вт. ч. 35 мин разогрев, 15 мин. стабилизация, 2 часа отбор голов и 2ч. 30 мин отбор спирта..
Извините, я ошибся, т. е. с 4-х кг сахара получается 2, 125 спирта (96,6 %), НО не "2,450 л).Заметил также, что если дрожжей (ПАКМАЙЯ) на 4 кг сахара и 17 л воды засыпаешь 80 гр, то получается 2,125 л спирта, а если 5о гр дрожжей, то выход спирта всего 2 литра, а то и меньше.
Приветствую, подскажите пожалуйста перегонял первый раз на 8м, 96. 6 конечно с первого раза не получилось, по расчетным данным калькулятора самогонщика должно было получится 5170 тела, отобрал а температура стояла в царге как в копанная, все равно менять приёмную ёмкость? Или как то температура в кубе уже смотреть? Спасибо с увж
Если температура не поднималась вверх, мое мнение не нужно. Вы попробуйте продукт который отобрали после смены емкости, если нот хвостов в запахе нет и по питейным качествам вас все устроит, можно не менять в дальнейшем.
С 10 литров спирта сырца крепостью 40% у тебя должно было получиться около 3,1 л спирта даже без НУО. С НУО должно было получиться около 3,2-3,3 л спирта.
@@user-jh1zu6et9m что то высоковато для нижнего термометра, люди ставят и на 10 и на 20 см при высоте царги метр и полтора. Говорят, что быстрее среагирует на подъём хвостов.
@@aliceshevchenko5238 это стандартная царга аппарата со встроенным ниппелем, я ставил бы в 30 см от узла отбора, т.к. в конце погона у вас 0.4-0.6 литра товарного спирта останется в царге, хвосты не проходят и при верхней установке, температура на термометре остаётся без изменений в узле отбора
@@aliceshevchenko5238 Ну и какой смысл ниже ловить скачек? Ну скакнула температура и что, останавливать погон и терять спирт? Так пока эти хвосты до узла отбора дойдут, еще литр спирта хорошего можно отобрать. Ловить скачек надо именно под узлом отбора. 10см спн насадки в 3д царге это достаточный запас.
У меня на 2 х дюймовой колонне узел выполнен с грибком, поэтому после отключения тэна открываю узел на полную и сливаю всё из колонны. Уже 20 литров такой гадости переработал.
Данная вилка рассчитана на 16 А. При напряжении в 230 В (по новому стандарту) Суммарная допустимая мощность 3,68 кВт. При 4 кВт может быть пожар. Так что не оставляйте оборудование без присмотра.
Раньше тоже хотел НУО, потом стал работать по кубовому графику и понял для себя, лучше пока этого способа по моему мнению нет и приблуды всякие не нужны.
@@user-jh1zu6et9m ну например, скорость отбора у нас 2л/ч, на каждый градус в кубе снижаем скорость отбора 7-9%, пример: Начался отбор тела у нас 2л/ч в кубе 87гр начинаем снижать к примеру с 89гр в кубе на 7%, 2000мл-7%=1860мл/ч 90гр в кубе 1860мл-7%=1730мл 91гр в кубе 1730мл-7%=1610мл и т.д. Тем самым мы работаем на упреждения и температура в низу царги постоянно стабильна. Есть только одно но, в ручную конечно это геморрой делать и надо следить всегда за t куба, но у меня это все делает автоматика, процентное соотношение индивидуально для каждого, так же с какой t куба начнет снижать скорость, я свой график выстроил так, что когда t в кубе 95гр то скорость отбора тела 600мл/ч.
@@user-jh1zu6et9m коллега в новой прошивке автоматики ssvc в v2 есть отбор по шпоре, так что нуо абсолютно ненужная приблуда при использовании вышеуказанной автоматики. Естественно внизу колонны есть хвосты, но ведь точку концентрации их установить не возможно, об этом ещё Паша счастливчик в своих роликах очень подробно рассказывал. Ну кк говорится на вкус и цвет ...удачи, за ролик лайкнул конечно!!
Зачем гадить насадку когда можно просто слить всю(почти всю) вонь. И не надо говорить, что при следующей ректификации все смоется головами - хер там, эту вонь специально замучаешься убирать.
@@user-oi6lj5sy5t прочитай внимательно коммент выше...хотя если тебе нравится вонючий спирт, пусть хоть 99.9, то не нужно ничего ни мыть, ни усовершенствовать.
Я вот не пойму, а зачем каждый раз захлёбывать колонну?! Я выяснил, что у меня захлёбывается на 3400 и работает на 3050... Так я сразу после начала возврата флегмы ставлю 3050 и работаю после 20 минутной стабилизации колонны...
@@user-jh1zu6et9m А я , с опытом около 19 лет, тоже смеюсь над захлебом. То есть вы считаете, что во время работы на себя спн будет недостаточно мокрая? Или будут сухие участки? Смешно. Мне логика захлеб не понятна. А вот , то, что в колонне может остаться локальный захлеб - вполне возможно.
@@user-xh4ws9li4o я выключаю тен после захлеба на время около минуты. Преклоняюсь перед вашим опытом, но технологии меняются, хотя основы конечно незыблемы
И будет захлеб колонны:) Я пробовал ;) Да и надо понимать, что с нуо не стоит цель вывести все хвосты на 100%. Это вспомогательный узел. Если стоит цель совсем не допустить возврата хвостов в куб, то тут поможет только ПБ. А он дорогой и высоты добавит куда больше чем нуо. Именно по этим двум причинам я и сделал выбор в пользу нуо.
@@user-jh1zu6et9m Да в ободок без грибка попадает мизер, всё обратно в бак капает. С гребком вся флегма или хвосты что там ещё есть может стечь через краник НУО. Год уже пользуюсь с НУО правда на 1,5". Приоткрываю зажим гофмана после примерно 70% отобранного тела (раньше пробовал идёт спирт). Когда хвосты кончаются уже идёт практически не чем не пахнущая водичка. Отбирать стал заметно больше тела.
@@alekseibrodki так суть в том, что отбирается через узел мизер, далеко даже не максимум, что в узле стаканого типа накапливается, плюс узел иной конструкции может привести к захлебу колонны
АБВЕШАЛИСЬ ВСЯКАЙ ФЫГНЁЙ ИЗ ПРАВАДОВ БУДТО НАВАГОДНЯ ЁЛКА, ВОТ У МАЕЙ БАБКИ АППАРАТ ТАК АППАРАТ ЕМАЛИРОВАНЫЙ БАК НА 40 ЛИТРЕЙ С БРАЖУЛЕЙ ДА СВЕРХЮ ЕМАЛИРОВАНЫЙ ТАЗ СА СНЕГОМ ДО ЧЕГО ЖЕ МОДНЫЙ ПРИБОР))) 🤪
Решил испытать. Вчера перегонял сс с нуо. Думал сдохну,волокуша просто пипец. Выжал практически до суха. В кубе температуру догнал с нуо до 98,7 градусов.
@@user-jh1zu6et9m нет не шутка, вы собираете этим узлом то, что сливается в куб. Ректификационная колона с насадкой спн, достаточной высоты, создана именно для того чтобы не пропустить хвосты в отбор. Если не проспать конечно момент.
@@user-ue2ui6qb4y насколько я понимаю насадка разделяет и удерживает, а управляет отбором оператор при помощи дефлегматора или узла отбора, по логике автора первого комментария получается начал отбор тела и все, от попадания хвостов нас спасет спн. Согласитесь, если вы своевременно при повышении температуры не прекратите отбор хвосты неминуемо попадут в продукт, это я имел ввиду.
Не понимаю почему трубочку установили вверху узла. Я бы её приварил как можно ниже. Когда трубка высоко, ниже её бесполезное пространство. И когда уровень флегмы в кармане вдруг опустится ниже трубки, из неё пойдет пар из бака. Но почему-то все упорно делают так.
Узел стаканного типа не подходит для узла отбора хвостов, необходим полный отбор возвращающейся флегмы Тут только вариант ставить на стакан грибок или покупать перегородочный узел( с двумя перегородками) У Шульмана 2300 руб УПО 3", шикарный узел для отбора сивухи
Грибок должен быть с дыркой или без? И грибок можно поставить по разному. Ножки грибка внутрь внутреннего стакана, или снаружи внутреннего стакана. Если снаружи, то получается совсем маленькая щель, для испарения из куба. А если внутрь стакана ножки грибка упереть, то грибок уже будет находиться в царге!
Пока температура внизу царги не начнёт подниматься, там спирта всегда будет больше чем в баке, а хвостов меньше чем в баке. И я никогда не поверю что вы этого не понимаете. Не стыдно?))
Аппарат хороший ,а вот вся эта автоматика это просто не нужная игрушка, единственное ,что бы я оставил это датчик на случай если воды не будет ,я понимаю если воткнул в розетку и ушел на работу то да это была бы автоматика , а так всё равно тут крутишся за всем следишь , просто выставил нужную мощность и всё следи изредка когда в низу температура скакнет и всё , результат будет то же.
@@user-jh1zu6et9m Паша все топчет по уму.Забухать бы с ним на недельку и на отдыхе!Для лично меня есть три кита на которых стоит самогоноварение - димрот,нерерывная бражная колона и отбор по пару ниже дефлегматора.
@@user-jh1zu6et9mвнутренний диаметр меньше диаметра царги, если ставить на 15 см с насадкой. Без насадки как у Вас снизу захлеба не будет, но самые хвосты сидят выше, до 20 см.
Спасибо за подробнейшие видео с ссылками на комплектующие! Давно хотел собрать автоматику но не знал с какой стороны подходить, с чего начинать, как это работает. Благодаря вашим видео теперь я точно знаю чего я хочу, спасибо! :)
Очень рад
Спасибо за ваш эксперимент ,очень классно!
спасибо за информацию и дай бог вам эдоровья.
Пож-ста)))
Да, тоже приобрел, у меня на 1.5 колонна. С ним делал три погона, вроде нормально, но почему-то получаю спирта 96% больше расчетного. Капли в секунду прибавляю по мере отбора, чем больше отобрал, тем побольше прибавляю. Тоже стоит автоматика по вашим советам, кт 3100 и клапан.
Отлично, думаю это связано с высокой степенью выжимания спирта, температурв в кубе в конце погона 97+, может быть в калькуляторе это не учтено...многие заканчивают отбор при темп в кубе 94 градуса
Использую данный узел отбора уже полтора года, результатом очень доволен.
Ну вот, а то умников в комментариях много, типа толку от него нет
@@user-jh1zu6et9m Толк однозначно есть. Колонна работает стабильней, температура не скачет вплоть до самого завершения погона. Очень большая разница, до нижнего узла отбора была и после стала 👍
Добавь третью царгу с медью, и не нужен будет никакой узел отбора. С тремя царгами клапан отключает отбор и больше уже не включается. А за эксперимент однозначно 👍
Спасибо) у меня такая конфигурация на 2 дюймовой колонне стояла
Тоже пользуюсь УНО, стабильнее колонна и спирт отжимается лучше. Даже при дистиляции на короткой царге пользуюсь им, но начинаю открывать по капельно с 88 градусов в кубе
Отлично!
А что он даёт при первой перегонки?
Здравствуйте, пока не приехал мой узел, но видел у других как с ним работают, открывать надо на 92гр. В кубе 3 кап. В сек., затем добавлять по одной капле с каждым повышением на градус в кубе, говорят автоматика первый раз соабатывает на 97-98
Точно такой же узел покупал. Чуть угол трубки разгинал а то кран в крышку упирался . тоже 8м. Первый раз пробовал спирта чистого набрал на два литра больше чем в прошлые разы. Отбирал до 98 градусов в Кубе.
Отличный опыт
Можно подробнее, как разогнуть? Тоже такая проблема, носик в крышку упирается, не учел при покупке. Вроде при сгибании трубки внутрь соль надо сыпать или песок?
@@profitonline4583Не надо гнуть, замучиешся. Просто распилил и вставил кран.
Ставя узел на куб все совершают ошибку,царга в 20-30 см на куб на нее узел отбора хвостов.
Здравствуйте подскажите пожалуйста нижний узел отбора хвостов для спирта или можно для фруктового дисцилята
Доброго вечера,очень полезно,спасибо.А не подскажете где купить такой термометр как у вас с та ймером
Ну, наконец то, последняя капля в пользу УО хвостов капнула благодаря вашему обзору. Даже захотелось свою самопальную автоматику на синем китайском клапане поставить :))) а то собрал и ни разу не пробовал. Ну, заказываю узел. Колонна у меня 50 см царга. Хвосты ибутт мозг так, что такой узел будет думаю как раззз
Лишним точно не будет
Но имейте в виду, что без автоматики старт- стоп НУО результат может Вас разочаровать. Или НУО надо устанавливать не ниже 20 см от куба, чтобы поставить 2 рулона РПН-ки. У меня стоит на 10 см и часть хвостов всёж прорывается в колонну.
@@user-yt5mb7lo5z можно поподробней,что вы имеете в виду,(схема сбора колонны).
Напишите плз модель термометра со звуковым сигналом
Да я тоже только сейчас провожу этот эксперемент.Полёт нормальный.бак 50л.узел отбора с выходом с бака 2 дюйма и колонна с наростом 1.5 метра на люк.8м.хвосты открыл на 90 градусов куба...93 пока не поднимаются,капает вонь голимая
Точно вонь голимая...)
Лучше взять колонну на 3 дюйма, чем из говна конфету лепить.
При 3 литрах спирта я набираю 900 граммовую баночку такой же жижи. Раньше нет смысла открывать НУО, пойдёт спирт, градусов 90 когда в кубе будет 2-3 капли с последующим увеличением. По калькулятору не меньше 600 грамм отобрать надо было.
Когда я открыл на одну каплю в 1-2 секунды, по запаху были характерные хвосты, потом конечно по мере уменьшения спирта в Кубе увеличил эту скорость
Подскажи при открытом нижнем узле отбора , когда сработает автоматика ( перекрывает узел отбора тела ) не увеличиться ли отбор хвостов !??? Или все же при сработке автоматики лучше перекрывать и нижний отбор хвостов ??Не будет ли нижний узел отбора заужать пропускную способность колонны ,автоматика закрывает УО тела ,ждет пока не востановиться температура в царге, НУО открыт идет отбор сивухи ! Не приведет ли это к растобилизации колонны и размазыванию выстроившихся спиртовых полок !???
Перекрывать не нужно при закрытии клапана считаю не нужно
@Невский ВИНОКУР Скажите, к 8М идёт дополнительно тен 3,5. Вы свой туда ставите? 4,5 кВт? И где его купить?
Я в СПб в интернет магазине боал
Привет! Я смотрю ты не в восторге от смарт модуля. Опять вернулся на проверенный вариант. Я собрал весь узел РМ и смарт, сделал первую дробную. Ощущение не очень. Единственно что порадовало сокращение времини отбора после первого скачка температуры.
Мне смарт понравился, но большинству пользователей колон интересны более бюджетные варианты
Я тоже давно использую НУО полнопроходной с грибочком, только немного усовершенствовал его просверлив в центре грибка отверстие и нет никакого захлеба. Скорость отбора с него после половины отбора тела и t в кубе до 90* Цельсия одну каплю/ сек. после 90- 93 2 капли/сек. от 93 - 3 капли /сек. и тело отжимаю до конца когда до 98-99* в кубе. Отверстие в грибка - 6мм. на двухдюймовой колонне.Высота колонны - 1метр,если колонна выше то она и так стабильна без УНО.
Колонна и так в принципе стабильна, но при таком отборе автоматика начинает срабатывать позднее и реже, спирта отбирается больше
Сергей, а что такой узел способствовал захлёбу? На какой мощности, ежели не секрет?
@@user-kn7pb5cx7h этот узел на захлеб никак не влияет
@@user-jh1zu6et9m Спасибо, учёл.
Ура. Хоть кто то ответил про грибок. Вообще нигде не могу найти информации. Нужен грибок, или нет. Везде по разному говорят, и бесконечно спорят
Просто помогает не пропустить хвосты на верх, как спирт кончился с нижнего узла перестает капать.
Ну наконец-то кто-то сделает обзор О нижнем узле отбора хвостов так как у меня он есть и по нему у меня неоднозначные выводы кажется что и с ним и без него качество продукта получается одинаково хороший а вот по выходу ничего не заметил тоже самое
Более стабильно и автоматика срабатывает позднее и реже
@@user-jh1zu6et9m но на качестве никак не отражается, а отсюда вывод, что место ему вместе с царгой пастеризации и другими суевериями
@@LuxAKM ну это гх нужно делать и сравнивать, но уж точно не хуже
@@LuxAKM Видимо не умеешь на ней работать.
@@user-qj9im4ut6z У вас разница в качестве спирта на выходе есть?
Здравствуйте , вопрос , ставлю узел отбора хвостов на люксталь 8 ,и захлёб ,и нагрев меньше делал .узел убираю всё норм становится , так и не понял проблемы
Зонтик уберите.
интересно а такой узел можно поставить дл отбора голов после дефа?
можно конечно
Вот можете объяснить почему стаканный УНО колонна же не пленочная флегма стекает в беспорядке по всей колонне а не спускается по стенкам?
Ориентировался на стоимость и на наличие в продаже, мне кажется узел с орошением менее пригоден
Иная конструкция будет провоцировать захлеб колонны.
@@user-qe4ic4vf9n кстати да
@@user-jh1zu6et9m здравствуйте. Почему по вашему мнению узел орошения будет менее пригоден? Просветите дилетанта пожалуйста.
В процессе перегона попробуй с НУО хвостов залповый сброс делать. Результат впечатляет!
Спс, попробую
Как часто делать залповый сброс?
@@Subsonik001 при повышение температуры внизу царги на 1 градус . Следующий сброс-еще после повышения на 1 градус. И т.д..В результате в конце отбора тела, из куба польностью отбираются хвосты в отдельную емкость.
@@user-vt8ue2kz3v спасибо
Скажите что за залповый сброс? Сброс хвостов? Т е открыть игольчатый кран на УНО на полную? И сколько времени сбрасывать ? Обьясните пож.Спасибо.
Ещё такой вопрос. Вы кубовую жидкость потом на переректификацию отправляете, и это сделано что бы потом отжать побольше спирта, или для чего вообще. Я смысл в этом узле вижу если вы потом на следующий дробный перегон отправляете то что осталось в кубе к следующей партии ССи что бы с каждой итерацией оборотного спирта не увеличивать концентрацию хвостов в СС, отбираете их отдельно. Так или не так?!
В канализацию) Автоматика при использовании нижнего узла срабатывает позже и реже
смысл совершенно противоположный. Узел позволяет более полно отобрать товарный спирт из куба и не возится с "хвостами". В кубе к тому моменту практически ничего уже не остается.
@@rishatgalimullin9094 полностью согласен
Спасибо
Не за что
Я задавал вопрос вам по поводу НУО неск месяцев назад, когда вы только появились в ТТ... Тогда сказали, что это лишняя деталь, я хорошо помню! Поменяли мнение?
Да, в настоящий момент мне с ним работать понравилось, буду продолжать
Зачем такая холодная вода?демаю 43_45 хорошо
на нижний узел отбора не лишне было бы поставить сверху грибок, тогда вся флегма проходила бы через узел. А так тема рабочая, колонна работает стабильнее, скачков температуры почти нет до самого конца погона.
Согласен, но так как отбор минимальный, то узла стаканного типа вполне хватает
грибок не поспособствует возникновению захлеба, думаете? как ни крути заужение
@@smyslofil многие жалуются на захлеб от грибка
@@user-gf1wx1tm5fс опытом пришел к выводу, что кроме самой колонны ничего не нужно, делаю так - при 94х в кубе меняю ёмкость на ту, в которую отбирал подголовья, и отбираю на той же скорости до скачка сверху. всё. ни танцев с бубном, ни трат на доп. оборудование...как и всегда всё гениальное - просто, остальное от чрезмерного увлечения и переизбытка финансов)
имхо, само собой✌️
А есть разница при какой температуре включать воду?
Я обычно включаю при 70 в кубе
Здравствуйте. А что Вы думаете по поводу того что под УНО должен быть какой то слой насадки? Пробовали так? У меня узел уже куплен и под него царга 10см. Не могу пока определиться. Мнения в интернете разные, и каждый своё доказывает. Есть такой опыт? Подскажите своё мнение, пожалуйста.
А какие есть доводы в пользу спн?
@@user-jh1zu6et9m так в том то и дело, что у меня нет, у многих нет, но при этом если вникнуть в тему, то УНО без насадки под ним, просто УПО. Сейчас тему курю. Понятно что приду к своему, но очень хочется мнения послушать.
Если туда засыпать СпН, то в теории будет захлеб, так как идёт заужение. Внутренний диаметр узла меньше диаметра царги, и СпН попадет в краник узла ? Там ведь на трубке нету сеточки , или ее надо поставить?
@@user-oi6lj5sy5t не в УНО насадка. А под узел ставится маленькая царга с насадкой, слой насадки подбирается так, что бы в УНО максимально концентрировались хвосты. Основная проблема подобрать оптимальный самой насадки, под конкретную колонну.
Моё мнение, правильно пишут : бак, диолтр с Панченко ,или цпрга с Панченко, далее по списку. Я так собираюсь делать. Пишут по теории так лучше. Страху нет буду пробовать, железо есть
Здравствуйте! Так нужен или нет. Качество лучше?
Хвостов меньше, качество если правильно отбирать и без него будет в норме, но он срабатывание автоматики или ручное закрывание игольчатого крана делает реже и позже
Осталось к аппарату двигатель присобачить....и в космос....однако полностью согласен с комментарием Владимира Осипова....
Хорошая идея
Хвостов собрано совсем мало, толку от такого отбора почти нет, т.к. хвосты засроли колонну. У меня на 2литра спирта отбирается 1,5 литра хвостов (жуткой сивухи) через НУО. В результате колонна 90 см с СПН после перегонки почти не воняет , а также почти не воняет и остаток СС в кубе. Раньше приходилось куб охлаждать чтобы вылить барду, а сейчас можно без вони выливать сразу после перегона.
Хвосты должны в любом случае дойти в царге до отметки, где установлен термометр ( если конечно он у вас не у куба)), иначе вы не отберете весь спирт
@@user-jh1zu6et9m согласен с Владимиром, при перегоне 17-18л СС 40% у меня с НУО набегает примерно 1,5л, погон веду пока температура в основном узле отбора не прыгнет и диоптр не начнет запотевать. Получается по царге в конце погона поднимается вода без хвостов. Автоматикой не пользуюсь так как колонна 1,5м СПН и без нее весьма стабильна.
Можно поподробнее, при какой температуре в кубе по сколько отбирали
@@user-tm2hi4mr5z , Если есть время, то температура в кубе достигает 99 с хвостиком градусов (а может и все 100 градусов, т. к. стрелка стоит на сотне ) при работающей автоматике старт- стоп., в УО по жидкости температура 97,3 градуса.. С 4-х кг сахара собираю 2,450 л АС, в т.ч з25 мл голов и 2125 мл чистого спирта 96,6 %. На перегон 9,5 л СС 26 % крепости уходит 5 ч. 30 мин. , вт. ч. 35 мин разогрев, 15 мин. стабилизация, 2 часа отбор голов и 2ч. 30 мин отбор спирта..
Извините, я ошибся, т. е. с 4-х кг сахара получается 2, 125 спирта (96,6 %), НО не "2,450 л).Заметил также, что если дрожжей (ПАКМАЙЯ) на 4 кг сахара и 17 л воды засыпаешь 80 гр, то получается 2,125 л спирта, а если 5о гр дрожжей, то выход спирта всего 2 литра, а то и меньше.
здравствуйте,какая.температура.была.в.НУО(УПО).по.погону?
Увеличивалась постепенно до 97+
@@user-jh1zu6et9m спасибо...
Приветствую, подскажите пожалуйста перегонял первый раз на 8м, 96. 6 конечно с первого раза не получилось, по расчетным данным калькулятора самогонщика должно было получится 5170 тела, отобрал а температура стояла в царге как в копанная, все равно менять приёмную ёмкость? Или как то температура в кубе уже смотреть? Спасибо с увж
Если температура не поднималась вверх, мое мнение не нужно. Вы попробуйте продукт который отобрали после смены емкости, если нот хвостов в запахе нет и по питейным качествам вас все устроит, можно не менять в дальнейшем.
@@user-jh1zu6et9m просто я ещё не знаю как отличить плохой запах от хорошего.
@@user-hv8gz7hd2m все придет)
Скажите, почему вода 36град, ведь по инструкции 45-55град?
Обычно стараюсь настроить 45 градусов
@@user-jh1zu6et9m Это из холодильника на выходе должна быть такая температура? 😧 Я всю жизнь думал, что чем холоднее, тем лучше!
@@DimonKob Привет! Я тоже так думал, но оказалось переохлаждённая флегма нехорошо хотя не очень мешает.
Добрый день.Зачем нужен в узле отбора хвостов термометр?В видео я не увидел для чего он нужен.Спасибо.
Значимого значения не имеет, гильза в узле есть, так как узел можно использовать и для отбора по жидкости
@@user-jh1zu6et9m Спасибо
С 10 литров спирта сырца крепостью 40% у тебя должно было получиться около 3,1 л спирта даже без НУО. С НУО должно было получиться около 3,2-3,3 л спирта.
Ну может не дожал, а скорее может крепость сырца или объем меньше были
Давно использую такой на 1.5 дюймовом люксстайле. Открываю при 90 градусах в кубе. Идет стабильный погон до 98 градусов в кубе. Выход продукта больше.
Отлично
Какая длина царги?
люкстайл 4 царга 1метр@@user-bd2ij6gv7j
СС добываю с укреплением через дифлегматор нудное конечно занятие но оно того стоит хвосты так дико не воняют
Узел по жиже отрабатывает не хуже
Не замеряли крепость этих хвостов?
Нет)
А на какой высоте стоит нипель под термометр на нижней царге?
царга 50 см, думаю сантиметров 40
@@user-jh1zu6et9m что то высоковато для нижнего термометра, люди ставят и на 10 и на 20 см при высоте царги метр и полтора.
Говорят, что быстрее среагирует на подъём хвостов.
@@aliceshevchenko5238 это стандартная царга аппарата со встроенным ниппелем, я ставил бы в 30 см от узла отбора, т.к. в конце погона у вас 0.4-0.6 литра товарного спирта останется в царге, хвосты не проходят и при верхней установке, температура на термометре остаётся без изменений в узле отбора
@@aliceshevchenko5238 Ну и какой смысл ниже ловить скачек? Ну скакнула температура и что, останавливать погон и терять спирт? Так пока эти хвосты до узла отбора дойдут, еще литр спирта хорошего можно отобрать. Ловить скачек надо именно под узлом отбора. 10см спн насадки в 3д царге это достаточный запас.
@@user-rn3fw7fh6w Просто надо уменьшать скорость отбора и ждать на верху.
Вроде отбор хвостов увеличивают с ростом температуры в кубе?
Верно
А хвосты горят? Можно их использовать для розжига?
Очень вонбчие
Там спирта нет вообще.
У меня на 2 х дюймовой колонне узел выполнен с грибком, поэтому после отключения тэна открываю узел на полную и сливаю всё из колонны. Уже 20 литров такой гадости переработал.
Вот на переработку мне кажется смысла нет, так как только спн засрется, а хороший продукт из гов.. а не получить
@@user-jh1zu6et9m А СПН засрётся, что при ректификации сырца, что на хвостах на 20 см, до термодатчика.
Данная вилка рассчитана на 16 А. При напряжении в 230 В (по новому стандарту) Суммарная допустимая мощность 3,68 кВт. При 4 кВт может быть пожар. Так что не оставляйте оборудование без присмотра.
Этот узел лучше ставить от куба на высоте 30 см.
День добрый. Хотелось бы еще узнать спиртуозность этой жижи. И сравнить её со спиртуозностью остатков в баке.
Остатки нулевые я думаю, так как гнал до 97+ в Кубе, жижу не измерить ареометр не корректно будет отображать спиртуозность
примерно 50%
Всегда по разному. Когда 10, когда 40 процентов крепости. В крайний перегон вышло около 20 градусов....
@@user-jh1zu6et9m А у меня ноль. И в конце мутность пропадает и идёт уже вода. Т.е. хвостов больше нет.
Сколько градусов хвосты %
Для чего вам такая информация?) не измерял, думаю ареометром корректно не измерить
Мерил остывшую, 50%
Раньше тоже хотел НУО, потом стал работать по кубовому графику и понял для себя, лучше пока этого способа по моему мнению нет и приблуды всякие не нужны.
это как?
@@user-jh1zu6et9m ну например, скорость отбора у нас 2л/ч, на каждый градус в кубе снижаем скорость отбора 7-9%, пример:
Начался отбор тела у нас 2л/ч в кубе 87гр начинаем снижать к примеру с 89гр в кубе на 7%,
2000мл-7%=1860мл/ч
90гр в кубе
1860мл-7%=1730мл
91гр в кубе
1730мл-7%=1610мл и т.д.
Тем самым мы работаем на упреждения и температура в низу царги постоянно стабильна. Есть только одно но, в ручную конечно это геморрой делать и надо следить всегда за t куба, но у меня это все делает автоматика, процентное соотношение индивидуально для каждого, так же с какой t куба начнет снижать скорость, я свой график выстроил так, что когда t в кубе 95гр то скорость отбора тела 600мл/ч.
@@Sergemenntзанятно, а колонна 2 или 3 дюйма?
@@user-jh1zu6et9m 2" сколько я работаю так, вообще проблем не было, всегда стабильно и качественно
@@user-jh1zu6et9m коллега в новой прошивке автоматики ssvc в v2 есть отбор по шпоре, так что нуо абсолютно ненужная приблуда при использовании вышеуказанной автоматики. Естественно внизу колонны есть хвосты, но ведь точку концентрации их установить не возможно, об этом ещё Паша счастливчик в своих роликах очень подробно рассказывал. Ну кк говорится на вкус и цвет ...удачи, за ролик лайкнул конечно!!
Где можно приобрести такой термоконтроллер ?
Какой именно?
@@user-jh1zu6et9m тот что отключает тэн
@@vladimirkamenskij2634 можно у меня за 1500 рублей, пишите на nevskiyvinokur@gmail.com
На Али около 800р. 🤫
@@user-rn3fw7fh6w спасибо . Уже приобрёл , два . Один на отключение тэна , второй на зуммер оповещения скачка температуры в середине колонны .
привет! если в колонне разделение хорошее и не завышен отбор товарного ,то нижн узел не нужен, спн прекрасно держит хвостовые спирты в низу
Зачем гадить насадку когда можно просто слить всю(почти всю) вонь. И не надо говорить, что при следующей ректификации все смоется головами - хер там, эту вонь специально замучаешься убирать.
вся вонь прекрасно выдавливается спиртом в куб при следующей рект. головы отбираются часов 8 ,там все чисто за это время !
@@sanyok592в следующий раз когда колонна будет работать на себя , тогда и все очистится. Это все спирт.
@@user-oi6lj5sy5t прочитай внимательно коммент выше...хотя если тебе нравится вонючий спирт, пусть хоть 99.9, то не нужно ничего ни мыть, ни усовершенствовать.
@@sanyok592 вонь прекрасно смывается головами.
Уно -нормальная вещь, гоню до 97℅ -очень даже👍, без него на 92 уже так себе пахло...
Смысл в чём всё равно все остатки в канализацию
Или сразу начинать отбирать чтоб колонну не засирать особо
Меньше хвостов в колонне- позже срабатывает старт стоп
Смысл в том, что хвосты подходят позже. Если сразу начать отбирать, будет много хорошего спирта и мало хвостов.
@@user-jh1zu6et9m спс,понятно.
А вот со старт стоп сколько удаётся ещё отобрать,просто я сразу останавливаюсь
Я вот не пойму, а зачем каждый раз захлёбывать колонну?! Я выяснил, что у меня захлёбывается на 3400 и работает на 3050... Так я сразу после начала возврата флегмы ставлю 3050 и работаю после 20 минутной стабилизации колонны...
Смочить насадку надо полность перед работой.
Смочить насадку надо полность перед работой - абсолютно верный ответ
при захлебе гарантированно вся
@@user-jh1zu6et9m
А я , с опытом около 19 лет, тоже смеюсь над захлебом.
То есть вы считаете, что во время работы на себя спн будет недостаточно мокрая? Или будут сухие участки? Смешно. Мне логика захлеб не понятна.
А вот , то, что в колонне может остаться локальный захлеб - вполне возможно.
@@user-xh4ws9li4o я выключаю тен после захлеба на время около минуты. Преклоняюсь перед вашим опытом, но технологии меняются, хотя основы конечно незыблемы
ИМХО без грибка в НУО отбор хвостов малоэффективен. Бюджетный грибок можно вырезать из банки от пива.
Объясните вашу точку зрения, с учётом мизерного объема отбора хвостов
@@user-jh1zu6et9m Спорить не буду, нужно проверить так и так.
И будет захлеб колонны:)
Я пробовал ;)
Да и надо понимать, что с нуо не стоит цель вывести все хвосты на 100%. Это вспомогательный узел.
Если стоит цель совсем не допустить возврата хвостов в куб, то тут поможет только ПБ. А он дорогой и высоты добавит куда больше чем нуо. Именно по этим двум причинам я и сделал выбор в пользу нуо.
@@user-jh1zu6et9m Да в ободок без грибка попадает мизер, всё обратно в бак капает. С гребком вся флегма или хвосты что там ещё есть может стечь через краник НУО. Год уже пользуюсь с НУО правда на 1,5". Приоткрываю зажим гофмана после примерно 70% отобранного тела (раньше пробовал идёт спирт). Когда хвосты кончаются уже идёт практически не чем не пахнущая водичка. Отбирать стал заметно больше тела.
@@alekseibrodki так суть в том, что отбирается через узел мизер, далеко даже не максимум, что в узле стаканого типа накапливается, плюс узел иной конструкции может привести к захлебу колонны
Ну и для чего это? Ведь они и так не проникнут в отбор..пусть там и будут
Не видел ни одной полезной штуки, чтобы кто-то не обругал. Вспоминаю слова из мультика: А Баба Яга против.
Маслянистые хвосты идут там
Совершенно верно
Самое главное не сказали-----на какой температуре в кубе закончили отбор? Я с польским буфером куб до практически до суха отжимаю!
97+
Набор прокладок или медные рпн😅 капец типа это одно и тоже
Там прокладки обсолютно все под клампы и на куб
АБВЕШАЛИСЬ ВСЯКАЙ ФЫГНЁЙ ИЗ ПРАВАДОВ БУДТО НАВАГОДНЯ ЁЛКА, ВОТ У МАЕЙ БАБКИ АППАРАТ ТАК АППАРАТ ЕМАЛИРОВАНЫЙ БАК НА 40 ЛИТРЕЙ С БРАЖУЛЕЙ ДА СВЕРХЮ ЕМАЛИРОВАНЫЙ ТАЗ СА СНЕГОМ ДО ЧЕГО ЖЕ МОДНЫЙ ПРИБОР))) 🤪
Интересный стиль письма
Что то тут не так
А именно?
Почему СС 40, а не 20 градусов? При 20 же лучше же отделяются всякие бяки.
Решил испытать. Вчера перегонял сс с нуо. Думал сдохну,волокуша просто пипец. Выжал практически до суха. В кубе температуру догнал с нуо до 98,7 градусов.
)))
И смысл автоматики теряется полностью. Сидеть смотреть за этими хвостами.
Поставить автоматику на хвосты ?
А для чего этот узел? СПН все равно не пропустит хвосты в отбор, они так и останутся в кубе. Какой смысл их отбирать?
Спн не пропустит? Это шутка? Какая связь между спн и хвостами?
@@user-jh1zu6et9m нет не шутка, вы собираете этим узлом то, что сливается в куб. Ректификационная колона с насадкой спн, достаточной высоты, создана именно для того чтобы не пропустить хвосты в отбор. Если не проспать конечно момент.
@@user-jh1zu6et9m )))) А что по вашему не пускает хвосты в колонну, если не насадка?
@@user-ue2ui6qb4y насколько я понимаю насадка разделяет и удерживает, а управляет отбором оператор при помощи дефлегматора или узла отбора, по логике автора первого комментария получается начал отбор тела и все, от попадания хвостов нас спасет спн. Согласитесь, если вы своевременно при повышении температуры не прекратите отбор хвосты неминуемо попадут в продукт, это я имел ввиду.
С УО хвостов после окончания погона запаха не из куба не из царги нижней и тем более во второй нет.
Вонь стоит хоть падай
На вейн 6 про ставил узел. Но делал гермитичный вход шланга в емкость. Вонь ужасная
В помещении не почувствовал, в емкости конечно, про ковид не шутим)
Да ковид это нечто. Больше года нет запахов. Вот теперь представьте как я головы отбираю
@@user-kt2ek5yh1b представляю, болел
@@user-kt2ek5yh1b сейчас мода пошла пропажу запахов многие восстанавливают употреблением абсента в котором есть туйон.
А зачем тогда автоматика если отбирать с УНО?
Не понимаю почему трубочку установили вверху узла. Я бы её приварил как можно ниже. Когда трубка высоко, ниже её бесполезное пространство. И когда уровень флегмы в кармане вдруг опустится ниже трубки, из неё пойдет пар из бака. Но почему-то все упорно делают так.
А как уровень может опуститься ниже?)
@@user-jh1zu6et9m При расходе из узла, превышающим поступление в этот карман. Возможно это никогда не случится..... но всё же.
Узел стаканного типа не подходит для узла отбора хвостов, необходим полный отбор возвращающейся флегмы
Тут только вариант ставить на стакан грибок или покупать перегородочный узел( с двумя перегородками)
У Шульмана 2300 руб УПО 3", шикарный узел для отбора сивухи
Зачем полный отбор возвращающейся флегмы, при скорости отбора хвостов пару капель в секунду?
Обоснуйте?
Грибок должен быть с дыркой или без? И грибок можно поставить по разному. Ножки грибка внутрь внутреннего стакана, или снаружи внутреннего стакана. Если снаружи, то получается совсем маленькая щель, для испарения из куба. А если внутрь стакана ножки грибка упереть, то грибок уже будет находиться в царге!
Какая редкостная, высококонцентрированная дичь!)))
Пока температура внизу царги не начнёт подниматься, там спирта всегда будет больше чем в баке, а хвостов меньше чем в баке. И я никогда не поверю что вы этого не понимаете. Не стыдно?))
Это истина, я ее отвергал?
@@user-jh1zu6et9m Так что же вы там внизу колонны отбираете?
@@user-ue2ui6qb4y вам отослать в пробирке, чтобы оценили аромат?
@@user-jh1zu6et9m Так кто с этим ароматом спорит?) Он не проходит выше УО. А в баке его ещё больше. Отбирайте его из бака
Аппарат хороший ,а вот вся эта автоматика это просто не нужная игрушка, единственное ,что бы я оставил это датчик на случай если воды не будет ,я понимаю если воткнул в розетку и ушел на работу то да это была бы автоматика , а так всё равно тут крутишся за всем следишь , просто выставил нужную мощность и всё следи изредка когда в низу температура скакнет и всё , результат будет то же.
каждому свое, мониторить процесс окончания не всем хочется
Не прочувствовал ответа на вопрос: а зачем вообще отбирать хвосты, если всё равно их в канализацию?
Тоже возник вопрос
Чтобы в царге меньше г..было и чтобы старт стоп срабатывал позднее и реже
Для увеличения стабильности в работе.
Думаю
@@petrov377 безусловно
Посмотрел этот ролик,понравилось,купил этот узел,попробовал,снял лапшу с ушей,сейчас этот узел валяется без дела.!
Каждому свое
А что не так-то? По-подробнее можно?
Нудно и муторно
Не работает он.
Это сугубо ваше мнение
Смотри Счасливчика.
О великий счастливчик
@@user-jh1zu6et9m Паша все топчет по уму.Забухать бы с ним на недельку и на отдыхе!Для лично меня есть три кита на которых стоит самогоноварение - димрот,нерерывная бражная колона и отбор по пару ниже дефлегматора.
С этим узлом колонна уходит взахлёб. Без узла никаких проблем. Колонна работает на 100% никаких проблем.
Это очень странно, как вы можете это объяснить?
@@user-jh1zu6et9mвнутренний диаметр меньше диаметра царги, если ставить на 15 см с насадкой. Без насадки как у Вас снизу захлеба не будет, но самые хвосты сидят выше, до 20 см.
Много не нужного контента!
Спасибо
Посмотри последний видос Счастливчика.Он там всё подробно говорит,что данный деваис бесполезен.
Я такого не знаю
Совершенно бесполезная штуковина! Только уменьшает диаметр царги👎🏼
И на что это влияет?))) Вы серьезно считаете, что узел на Кубе после которого стоит пыж уменьшает диаметр царги?
Маркетинговая штука бесполезная + бесполезные движения
Царгу повыше для стабилизации и не заниматься херней
На стандартном, шикарный спирт. Нахера лишние рога. Такое, когда делать нечего, или просмотров набрать.
Нет, с ним действительно лучше