Le Sanctuaire Occult - Dernier exorcisme du Père Amorth (Tome#2) - (Vidéo complète en description)

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  • čas přidán 5. 09. 2024

Komentáře • 21

  • @cyrilmichaud
    @cyrilmichaud Před 4 měsíci +5

    Très intéressant. Je ne connaissais pas cette vidéo et j'ai été agréablement surpris, car je ne m'attendais pas du tout à ce que vous la diffusiez. Ça apporte une vraie plus-value de vous voir disséquer la vidéo en temps-réel. Mais du coup, vous n'avez pas de souci de strike à cause du copyright en faisant ça ?
    J'ai trouvé le débat équilibré et comme d'habitude, c'est très bien d'entendre des avis contrastés.
    Personnellement, je suis plutôt dans la team sceptique et désolé d'avance, mais je vais vous pondre un vrai pavé haha.
    Je pense qu'il ne faut pas négliger l'influence sociétale dans le phénomène de possession.
    La société a beaucoup codifié les comportements d'un possédé avec les films, les séries, les livres, les récits qui traitent du sujet. Du coup, avec le conditionnement social, quelqu'un qui se croit possédé va forcément se conformer à ce que la société et l'église ont défini comme étant le comportement typique de possession.
    Après, on peut aussi prendre le problème à l'envers et se dire que si tous les médias montrent les possédés agir de cette manière, c'est bien qu'ils ont puisé leur inspiration dans la vie réelle, car on ne sait pas inventer quelque chose qui nous est inconnu.
    C'est un peu l'oeuf ou la poule :)
    Ceci dit, je pense que ce qu'on décrit aujourd'hui comme un phénomène de possession est très certainement dû à une longue évolution et déformation d'une mauvaise compréhension ancestrale de phénomènes naturels. Je veux parler des maladies mentales comme la schizophrénie, le trouble bipolaire, etc.
    Aujourd'hui, avec nos connaissances médicales modernes, ce sont des maladies mentales connues et totalement banalisées, mais si on remonte plusieurs siècles en arrière, il n'y aurait aucun mal à croire que le comportement d'un schizophrène ou d'un bipolaire soit perçu comme une possession démoniaque. Et de fil en aiguille, avec le cumul des superstitions, des croyances religieuses et de l'ignorance scientifique, la description des phénomènes s'est altérée et amplifiée avec la transmission écrite et encore plus avec la transmission orale (principe du téléphone arabe), car les gens ont souvent tendance à déformer (consciemment ou non) la réalité. Sans compter les témoignages visuels dont la fiabilité diminue très vite à mesure que le temps passe. Surtout que ces maladies produisent des symptômes proches de ce qu'on peut associer aux possédés.
    Quand on voit le nombre de pathologies mentales qui existent, je ne serais pas surpris que la possession démoniaque ne soit en réalité qu'une maladie mentale comme une autre, mais conditionnée par la société, les croyances et la religion. Et cela expliquerait aussi pourquoi des non-croyants seraient possédés, car comme je l'expliquais avant, ce conditionnement va au-delà du simple phénomène religieux, c'est la société entière qui a codifié ces comportements. Rien d'étonnant donc à ce que des non-croyants se conforment aussi à ces comportements de possédé puisque qu'ils les connaissent au travers des films, livres, etc.

    • @cyrilmichaud
      @cyrilmichaud Před 4 měsíci

      Mon commentaire est trop long pour CZcams, donc je vais devoir vous le poster en plusieurs morceaux !

    • @cyrilmichaud
      @cyrilmichaud Před 4 měsíci

      J'abonde aussi dans le sens de Dimitri pour l'artefact audio et la voix de la possédée.
      L'audio est mon métier, donc je connais très bien les phénomènes liés à l'enregistrement et vu le matériel dont Friedkin dispose pour filmer, il n'avait clairement pas une qualité aussi professionnelle que pour ses films. Attention, mais là je risque d'être un peu technique :)
      Dans l'audio, quand on enregistre une source sonore, on teste toujours avant d'enregistrer le niveau peak, c'est-à-dire le volume maximal de la source sonore à enregistrer. Ensuite, on va ajuster le niveau du micro pour que ce volume maximal ne fasse jamais saturer le micro et on garde même une sécurité pour avoir encore quelques décibels de marge au cas où dans le feu de l'action la source sonore produisent un volume encore plus fort que le pic maximal que l'on avait mesuré.
      Dans le cas de cet exorcisme, c'est évident que ce test n'a pas pu être fait vu qu'il a commencé à filmer avant le début de l'exorcisme. Il n'avait donc aucun moyen de mesurer le volume des cris de la possédée. Et clairement, ce sont ses cris qui sont les sons les plus forts de la vidéo, car toutes les autres personnes parlent avec des voix basses voire murmurées. Résultat, il est fort probable que quand la femme crie, le volume de sa voix fasse saturer systématiquement le micro. Cela expliquerait pourquoi seule sa voix a ce timbre étrange, car quand un micro sature, il se produit un phénomène d'écrêtage où tout le signal qui dépasse les capacités physiques de l'enregistreur est coupé et altéré. Cet écrêtage produit toujours une saturation plus ou moins agressive selon l'intensité de l'écrêtage. Et pour être encore un peu plus technique, la saturation est un effet qui ajoute systématiquement des harmoniques dans un son. En clair, la saturation ajoute des fréquences qui n'étaient pas présentes dans la source d'origine. Donc, le timbre de voix entendu par les personnes présentes physiquement dans la pièce ce jour-là pouvait très bien être différent de ce que l'on entend dans la vidéo.
      D'ailleurs, cela conforte ce que dit Dimitri sur les autres voix qui ne sont plus audibles quand elle crie, car il y a un effet de sidechain qui se produit. On appelle ça l'effet de pompage. En gros, quand la voix de la femme fait saturer le micro, cela écrase en même temps tous les sons qui ont un volume plus faible, car la saturation crée simultanément un effet de compression du son. C'est ce qui crée ce sentiment de coupure systématique. En vérité, les voix des autres personnes ne sont pas coupées, elles sont bien présentes dans l'enregistrement, elles simplement masquées au niveau de la dynamique et des fréquences. D'ailleurs, beaucoup de caméras intègrent un limiteur qui va servir simplement de sécurité. En gros, c'est un effet dérivé du compresseur qui se comporte comme un mur et empêche le signal de dépasser un certain seuil de décibels. Si le son a été capté uniquement par la caméra de Friedkin sans perchiste et si sa caméra était équipée d'un limiteur, il est possible qu'il se soit enclenché à chaque fois que la femme criait, ce qui conduit aussi à l'effet expliqué par Dimitri.
      Ce timbre de voix peut aussi tout à fait être expliqué par d'autres effets audio comme la ring modulation ou le frequency shifting (qui est un décalage des fréquences du son d'origine).
      Mais je penche davantage pour la ring modulation, car elle a la capacité d'injecter dans le son d'origine des fréquences plus graves que la source sonore qui est produite, ce qui est typiquement le cas des voix de possédés. Pour faire simple, la ring modulation c'est un phénomène où quand 2 signaux sont multipliés, le résultat équivaut à la somme et à la différence entre les deux signaux. En clair, si on a un signal qui produit une fréquence à 300 Hz et qu'on le multiplie avec un autre signal qui produit une fréquence à 100 Hz, le signal de sortie contiendra les fréquences 400 Hz (100 + 300) et 200 Hz (300 - 100). Donc on se retrouve avec un signal de sortie qui n'a plus rien à voir avec le timbre du son d'origine, car on voit que dans mon exemple, on obtient une fréquence située 100 Hz plus grave que le son d'origine.
      Après, au cinéma, les voix de possédées sont souvent créées par une superposition de plusieurs fichiers audio. Généralement on va avoir la voix normale de la personne + une copie de cette même voix transposées plus grave, voire légèrement ralentie ou accélérée, et encore une autre copie transposée soit plus aiguë soit encore plus grave. Cela crée cet effet de dissonance et cette impression de dédoublement de la personnalité.
      Évidemment, si le documentaire de Friedkin n'a pas été modifié en post-production, on exclut d'office une telle manipulation, mais il faut savoir que les enregistreurs analogiques peuvent produire naturellement des altérations de ce style en altérant la hauteur et la vitesse de lecture de la voix. Ce sont des effets très connus qu'on appelle le wow et le flutter et qui font fluctuer la hauteur de la voix en la désaccordant alternativement vers l'aigu et le grave. Malgré tout, j'avoue que je suis moyennement convaincu par cette possibilité dans ce cas précis. Il faudrait savoir précisément le matériel que Friedkin a utilisé pour la prise de son pour pouvoir vérifier si ce type d'artefact serait possible.
      Autre possibilité totalement naturelle cette fois-ci : il existe une technique vocale appelée le chant diphonique qui permet de chanter simultanément deux notes de fréquences différentes. Cela donne donc l'illusion qu'il y a 2 voix qui se mélangent. C'est totalement naturel et cela peut tout à fait correspondre aux voix de possédés. Après, cela ne veut pas dire que c'est l'explication pour ce cas, mais quand la personne est en transe, elle ne contrôle plus son corps et il est tout à fait probable qu'elle soit capable dans cet état bien spécifique de produire ces sons caractéristiques du chant diphonique. De la même manière qu'une personne peut subitement faire preuve d'une force hors du commun. J'avais lu l'anecdote d'une personne qui avait réussi à soulever une voiture parce que son enfant était bloqué dessous alors que physiquement il lui aurait été impossible de le faire en temps normal. Malheureusement, je n'ai plus la source de cette information. Mais cela ne me semble pas fou, car il suffit de voir la force que peut déployer un enfant énervé qui se débat avec rage. Même pour un adulte, c'est dur de le maîtriser alors que ce n'est qu'un enfant. Ma fille a déjà réussi à abimer une porte en bois en tapant dedans de rage alors qu'elle n'a que 4 ans.
      Malheureusement, sans avoir la bande originale de Friedkin, c'est impossible de vérifier si cette voix est bien causée par le matériel.
      On pourrait faire un test en extrayant le fichier audio de la vidéo, mais si le fichier a été compressé en mp3 et/ou mis en ligne sur CZcams, cela fausse totalement la dynamique et les fréquences d'origine du fichier, car la compression écrase les sons les plus forts et l'algorithme mp3 supprime des informations dans les aigus du spectre fréquentiel. Malgré tout, on pourrait quand même observer le phénomène d'écrêtage, car dans les moments où le son sature, on est censé avoir une forme d'onde plate.

    • @cyrilmichaud
      @cyrilmichaud Před 4 měsíci

      Vous n'imaginez pas le nombre d'artefacts improbables que les enregistrements audio et vidéo peuvent générer (même avec du matos professionnel). J'en ai fait l'expérience quand j'étais ado et j'ai une anecdote à ce sujet.
      Quand j'avais la vingtaine, j'avais un groupe de musique avec qui on répétait tous les samedis, puis on passait la soirée ensemble. On parlait souvent films d'horreur et paranormal. Tous mes potes racontaient leurs anecdotes paranormales et moi je me sentais un peu exclu parce que je n'avais jamais rien vécu de paranormal. Donc une fois, ça m'a frustré et j'ai proposé aux potes de faire des enregistrements sur magnétophone chez l'un de nous, puis d'écouter les bandes le soir dans le noir après les répétitions pour voir si on arrivait à capturer un phénomène.
      Perso je ne crois pas du tout au paranormal ; je prends ça comme du folklore au même titre que la mythologie, les légendes, les contes, etc. Donc pour moi, j'associe le paranormal à quelque chose de fun et je n'en ai tellement pas peur que je n'ai jamais hésité à tester des séances de spiritisme ou de PVE chez moi alors que tous mes potes flippaient.
      Vu que personne ne voulait, j'ai donc décidé de faire un enregistrement de plusieurs heures chez moi un samedi (mes parents n'étaient jamais à la maison les week-ends).
      On a commencé à écouter les bandes et il faut savoir que chez mes parents il y avait une vieille horloge comtoise qui sonnait tous les heures (autant de sonneries que le nombre d'heures). Donc le soir où on a écouté la première bande, on avait mis le son super fort sur les enceintes, on était tous muets dans le noir.
      On entendait seulement du bruit de fond pendant de longues minutes...
      Et d'un coup : DING !
      L'horloge comtoise se met à sonner. On a failli faire une crise cardiaque !
      Bon, ça c'était le point fun, mais ce n'est pas le point paranormal que je voulais évoquer.
      Après quelques minutes, on a arrêté de rigoler, car on a commencé à entendre des coups comme si quelqu'un toquait à la porte. Un toc toc net, proche, répété et aléatoire sur le magnétophone. Moi évidemment, j'étais comme un dingue parce que encore aujourd'hui, j'aime bien dire que je kifferais vivre dans une maison hantée haha.
      J'ai donc continué à enregistrer tous les samedis pendant des semaines et chaque samedi soir, on écoutait les bandes.
      A chaque fois, les coups revenaient. Toujours aléatoirement, plus ou moins forts, plus ou moins nombreux.
      Moi pas con et rationnel, je me suis dit qu'il devait y avoir un souci avec les cassettes, donc j'ai testé avec différentes marques de cassettes, mais les coups étaient toujours là.
      Après avoir éliminé l'hypothèse d'une défaillance des cassettes, j'ai changé de magnétophone, et POUF ! Plus aucun bruit sur plusieurs semaines d'enregistrements.
      Juste pour confirmer mon hypothèse, je reteste un soir avec l'ancien magnétophone et les bruits reviennent.
      Donc là clairement, ce n'était pas un esprit, mais bel et bien un artefact audio lié à une défaillance de ce magnétophone. Et franchement, je n'ai aucune idée du mécanisme physique qui pouvait engendrer cet artefact audio similaire à quelqu'un qui toquerait sur le microphone. Mais une chose est sûre, si j'avais été un croyant, j'aurais de suite adhérer à l'hypothèse paranormale en pensant que ma maison était hantée alors que c'était juste le matériel qui déconnait !
      Merci pour votre vidéo ! Sanctuaire forever ! :)

    • @cyrilmichaud
      @cyrilmichaud Před 4 měsíci +1

      Bon désolé pour le spam de commentaires, mais on va dire que ça booste votre référencement ! 😅

    • @DameBleu
      @DameBleu Před 4 měsíci

      Merci beaucoup pour tes commentaires super intéressants. Tes connaissances niveau son et enregistrement sont très instructifs, je ne peux débattre à ce sujet, je n'y connais rien. C'est passionnant ! J'aimerais être un médecin et remonter le temps à l'antiquité ou au moyen âge afin de constater (ou non) si les maladies mentales étaient similaires aux nôtres (les maladies apparaissent, évoluent, disparaissent, trouvent des remèdes... regardons la variole ou la grippe espagnoles.) Il semble tout de même que les symptômes de possession démoniaques restent les mêmes et ce, depuis les Evangiles synoptiques. Ceci dit, ce n'est pas une preuve non plus. Concernant la société qui aurait codifié ces comportements via la diffusion de récits/films, je reste mitigée même si l'argument est plus que pertinent. Comment, en effet , des cas de possessions (s'ils s'avèrent être vrais) peuvent-ils se manifester chez des enfants très jeunes n'ayant pas encore approché ces phénomènes ? Je te rejoins cependant sur l'oeuf et la poule... scientifiquement, le cerveau peut-il vraiment imiter ou copier une chose qu'il ne connait pas ? comme soudainement se mettre à brailler de l'araméen ou du grec ancien ? Comme tu dis, est-ce logique d'inventer quelque chose d'inconnu ? Le débat est sans fin... Merci beaucoup pour ton retour, je suis ravie que la vidéo te plaise. A bientôt. Nous serons en live mardi 14 à 21h pour un autre sujet.

  • @sebwood5818
    @sebwood5818 Před 7 dny

    Super vidéo 🎉

    • @LeSanctuaire777
      @LeSanctuaire777  Před 7 dny

      En descriptif la version longue ! merci infiniment pour votre commentaire (#TomyKyzer)

  • @Zomio.
    @Zomio. Před 4 měsíci +2

    Très bonne idée de vidéos ! Au top 👌

    • @LeSanctuaire777
      @LeSanctuaire777  Před 4 měsíci +1

      Un grand merci pour ton commentaire ♥️🙌
      (#PeterLeSanctuaire)

  • @aucoeurdeloracle
    @aucoeurdeloracle Před měsícem

    Le fait de ne pas pouvoir prouver les choses ne veut pas dire que cela n'existe pas.... les noms de démons sont des créations humaines....

  • @julien05
    @julien05 Před 4 měsíci +2

    fred de trouver la foi est la non ?

    • @LeSanctuaire777
      @LeSanctuaire777  Před 4 měsíci

      Hello @julien05, non pas de Fred juste le triumvirat du Sanctuaire ( PragmaDim, Peet et TomyKyzer), notre intervenante Occulte Claire Bleu et Bettie Dahmer 😉, à bientôt dans notre Antre ( #TomyKyzer)

  • @Keith_M00N66
    @Keith_M00N66 Před 3 měsíci

    Allez... J'me casse...
    Dommage la discussion sur le film "Hereditary" était intéressante mais des Croyants, plutôt visiter un abattoir aussi vrai que je suis végétarienne depuis 32 ans...
    Bon vent !

  • @pacman9509
    @pacman9509 Před 4 měsíci +3

    Rend l argent Friedkin ÉDIT : j'ai changé d'avis en cours de video. Garde largent friedkin

    • @LeSanctuaire777
      @LeSanctuaire777  Před 4 měsíci +1

      Et bien voila un homme sensé !!! Bravo l'ami @pacman9509 ! A bientôt dans notre Antre 😉(#TomyKyzer)

  • @Niglodusud
    @Niglodusud Před 4 měsíci +1

    C'est désespérént franchement, les personnes qui parle avec vous sont sont ds le déni..
    A quoi sa sert de discuter avec des réfractaires...
    Pffff
    Bref chacun son avis ....

    • @LeSanctuaire777
      @LeSanctuaire777  Před 4 měsíci +2

      Hello @stef34725 !!! Merci infiniment pour ton retour, pour équilibrer le débat nous avons de manière régulière les interventions de PragamDim qui est comme l'indique son pseudo quelqu'un de pragmatique qui réfute le paranormal, Peet se situe au centre du débat alors que Claire Bleu et moi même ( TomyKyzer) prenons le surnaturel en considération ! Je t'invite à regarder dans le descriptif de la vidéo pour regarder la version longue censurée par CZcams 😉A très bientôt pour un nouveau Sanctuaire Occulte !!! ( #TomyKyzer)

    • @Niglodusud
      @Niglodusud Před 4 měsíci +2

      @@LeSanctuaire777 merci 🙏