音乐审美有高低吗？怎样判断你的音乐审美是高是低？我为什么不爱讨论音乐审美？
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- čas přidán 23. 06. 2023
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人需要知道得够多才能知道他不知道，所以辛苦叨叨了
听完大脑里立刻浮现出樊登老师讲过的一本书叫 《为什么越无知的人越自信》。
不要说音乐，很多人可能连一篇看得懂的文章为什么好都搞不清，还要来评价需要更多知识储备的音乐。
叨叨老师本期节目的委婉措辞和淡定着实不易。我一直觉得深入浅出，雅俗共赏是您视频最大的亮点。
期待您更多一如既往心无旁骛的高品质视频！
达克效应
其實這期內容，算是馮老師的個人心得分享吧~
因為即便對音樂學院的學生來說，也都是一大挑戰，因為開竅與否確實沒那麼容易；那種 “哦~~我懂了！！”的感覺，真的很奇妙，並且也只是朝更高境界邁進的開端而已...
p.s. 三連音和節奏高難度那譜比起來真的簡單太多🤭
非常同意叨叨说的关于审美高低的问题，确实我自己在做音乐的时候也是不会限制自己听的音乐类型，小时候学钢琴接触了古典乐，后来喜欢流行乐，再后来喜欢说唱和电子音乐，现在自己做音乐就更是大众的小众的都会听，逐渐就形成了自己的音乐审美体系，也就能理性得分析为什么有的歌艺术价值高有的艺术价值低
叨叨冯说的很好，只有见识足够广才有话语权去评价一种特定风格的音乐作品，没有一种音乐风格是包含其他所有风格的，但是像jacob collier的作品尽量包含多重风格可以客观的说是艺术水平很高的音乐。对人们来说最难的其实是对于不同风格的音乐都能够客观分析和欣赏，这需要对整个世界音乐体系有足够多的见识。
为啥大家很难培养审美？我觉得主要的问题是人们不会主动去体验让自己不舒服的作品（包括音乐/美术/文学等艺术）。这就是为什么要学艺术史音乐史，因为只有认真地学习过，有人给你将结果你才能理解之前无法理解的东西。艺术史以及音乐史还算好办的，但提升现代音乐只有一个办法：多听多思考。我相信只要认真学过艺术的人都能够认同“审美是有高低”这一点的。
所以小孩子 和要去上学，要不然只让他们学自己喜欢的东西只会越来越狭窄。所以尽是要多读书人的视野才会变得宽广。
非常同意叨叨这期的观点，我也是经常被人说听一堆催眠曲一样的歌，不过口水歌我也一样听。审美要多样，才更能欣赏不同的音乐。对了，叨叨老师什么时候可以评价一下原神须弥地区的音乐，有很多打击乐的部分在里面，很多外国乐器，非常需要专业人士来解析。
看了之后一点感触。大家一直在讨论审美，我觉得如果将审美的整个过程分解开来，冯老师提到的广度就很好理解了。就是一首歌给你听，你的脑海里有多少的知识，多少的维度可以区评价它呢？有些人可能是节奏，有些人还包括旋律，有些人还欣赏歌词押韵，还有些人有相同的经历会觉得感同身受。所有这些都会影响每个人对音乐的审美。
叨叨咋连“怼人”都这么可爱哈哈哈哈哈，有理有据
十分認同叨叨馮在這期所說的內容，就算延伸至其他藝術領域、會談及審美的，例如：美術、文學、電影⋯⋯等都滿適用的。
能把如此抽象复杂的主题说得如此丰富具体且有理有据，层层深入，雅俗共赏，叨叨老师的专业水平和逻辑能力都是师级，真心佩服欣赏👍
能从此视频中学习、消化、提高，就是一个合格的视频；如果学习消化、能提高到一个自己希望的程度，就是一个理想视频。冯老师，不用被别人的所谓评论消耗你太多的时间，一句话：懂的都懂；不懂的慢慢弄懂；你的节目不是《音乐扫盲》类别。继续努力做视频，我呢继续努力学习！！！
我美术和音乐都有点研究，深信审美是后天形成的，每个人阅历都不一样，审美也就不同。但“美”本身是一个客观的东西，甚至可以被数学化被量化，它根植于所有自然本源共有的规律。我觉得拓宽欣赏阅历，深度了解相关历史沿革，了解各种各样的创作初衷，都是提升审美的方法。
非常喜欢叨老师提供如此公正客观有价值的视频，不仅提供知识，也宣扬良性的观念。
这是一篇非常棒的分享，我收获了审美的一些理论基调，很有收获！感谢up主！
说的非常清楚了，但是我不认为你提到的某些人群会听得懂你的意思。照理说审美不同水平的人不应该互相对抗。然而社会本就分层不同群体，对抗的其实是不同阶层或者不同生活状态与背景的人群。正因为音乐把他们分开了所以他们开始打了。因为混在一起的时候他们互相并不知道该向谁开火😂
叨老师太清醒了！点赞！哈哈哈~
冯老师的回应真棒！
说得好，无知往往也认识不到知识的重要性。
以后得多听您叨叨。您这叨叨特有水平，能给人启发，不限于音乐
大赞这一期内容。
其中道理可以延伸到文学诗歌绘画建筑等高雅领域，也可粗俗地引申到“男人审美女人”或”女人欣赏男人“的简单道理
喜欢你的叨叨🎉👍
太认同叨叨冯老师了❤
感觉叨叨这个三维图还有改良的空间😏 因为还有这样一类作品，我对它们是正面的评价，但却无法把它们放入图中任何一个区域😏 即 我不认为它好听，也不喜欢，也不觉得它有多艺术，但这不妨碍我认为它是一首好歌，比如后海大鲨鱼的 心要野，比如胡彦斌在天赐的 单恋一枝花😏 所以个人觉得把图中“我觉得好听的”改为“我认为是好的”更合适一点😏
覺得好聽描述的是感官體驗，認為是好的就是叨叨馮說的有藝術性，兩者不一樣
說的很好，您活該成功😆
深度反省！谢谢老师！
真精彩🎉合理又明白
叨叨讲话太有意思啦~~~
叨叨口條太好了，聽得意猶未盡🎉
说得也太好了👍🏻
我感觉其实大家对这首歌的反应其实不是完全因为音乐本身，所以其实也不用太跟大家较真，当然在网路上任何人身攻击都是不对的行为。我感觉大家对这首歌的反应多少还带了些对整个说唱界的情绪，再加上超高的播放量，才把这首歌推上风口浪尖，造成了一些人的反感。可能他们也没有意识到其实他们的评论不是针对歌本身，毕竟人就是不客观的生物，尤其对于不是自己专业领域的东西，那肯定更是全凭感觉了。
有人就是看不慣您講的都是有道理的，都是對的。人跟人之間是博感情。
講得太好了！謝謝！另外，想知道6.7以外的代表什麼呢？
老师讲的这些内容，感觉涉及到美学的基础知识
我永远喜欢冯老师🥰
关注了叨叨挺久了，刚开始总觉得这个都顶级乐团的乐手都已经这个位置了，拎出来东西怎么总是有点片汤，后来发现这兄弟从深到浅什么都能讲，能分析顶级乐团和绝世大家，也能咬牙分析口水喊麦的垃圾--相当的宽容了，真能把巴赫和捏些个玩意都整合在一班里做比较，最主要的是还能给分！！这要搁骄傲感足足专业乐团的人看真能原地去世。话说自己也是从古典一直听到现代的超广泛的音乐爱好者，还我做节目1～2集估计就扯完了。这确实就是和叨叨这样高手之间的差距了，平时人家练琴工作就够忙，还要时刻想着找节目的瓤子，佩服撩！！
大家快把叨叨冯这个视频发给丁太升小朋友，教教他审美！
他听不进去的
丁太升的审美没有问题，而且他也很副合冯的讲解，丁太升的音乐评论范围就是华语流行乐坛，也没有用自己不认知的理解来评价音乐，他自己也说自己是以自己“吉不喜欢”来评价音乐，也就是冯老师说的他喜欢的区域和艺术性区域重叠度。反倒是认为他不懂音乐的才是冯老师说的那喷子，因为自己的音乐理解范围离丁太升越近的就会越认同他说的话，但是如果离得很远就会觉得他在乱喷，像冯老师的角度就会认为丁太升说的话有些道理但又不够广度。而那个跟着丁太升发视频的教授，我觉得就是装一个理中客的角色，好像说了，但其实什么都没有说。最可笑的是他每顿 个视频后面还要配一首他作的歌，只要看过冯老师的视频都知道那些“歌”结构和编曲到可笑，旋律平凡到像是随手按几个音。
@@vitaminb1217 丁太升的评论角度本身就不客观。李荣浩的纵横四海整张专辑 就拉一首乌梅子酱出来 喷人家没有音乐追求 请问他怎么不整体看呢？不是审美不行 就是道德不行 丁这两样不能两全
@@ditto_q2167 你应该先审视一下自己，丁太升评价一首歌时都有具体的地方，但你说丁大升呢不是人品就是道德。你说他不客观，他当然不客观，音乐评论怎么会是客观的？你说这张纵横四海，基本所有歌词都贯彻同一种风格，就是土。丁太升拿乌梅子酱来说只是因为这首最典型。至于音乐方面你应该让叨叨冯去评价一下。
比起丁太升，其实你们这些反丁太升的我觉得都有个通病，就是没逻辑。丁太升说对何洁现在的发展感到遗憾，于是大家说他攻击何洁。他说vava的歌词毫无内涵，也被骂。他说张杰唱的油，也被骂。但实际他说的东西都是对的，何洁本应该对标的是张靓颖，但现在她怎么样了？感到遗憾很正常吗？vava的歌rap就是没内涵啊，张杰的唱法就是油啊。这些都是这些人身上真的存在的问题。反到你们说丁太升，不是人品就是道德。你们指出点丁太升的评价的实际问题啊！你们应该出来印证乌梅子酱怎么的不俗气，证明这张纵横四海多么的有文化内涵。对吗？
@@vitaminb1217 大概是你自己的逻辑有问题。都说了丁以偏概全，还得用偏来证明全，滑稽不？你认为纵横四海的歌词土，张杰的唱法油，只是根据你的个人喜好。你又如何论证你的标准可以定义别人作品的能力？这就是你自以为的逻辑？又或者纵横四海的歌词满足不了部分人装13的虚荣心，显得人落魄失意又没文化，就像丁在视频里说的。丁在评价乌梅子酱令人印象深刻的的地方是除了讲到一个半减七和弦，其他都是主观评论，街头大爷也可以评。他是乐评人，不是词评人。如果只会像个门外汉一样点评，那要他一个乐评人干嘛？街头大爷代表吗？还说什么音乐方面让叨叨分析。丁浑身透露的傲慢根本不看重这种音乐分析好吗？这正好也说明了叨叨的分析角度是对的，是可以提高观众对流行音乐的欣赏水平，而丁没有任何有意义的贡献。不仅在点评上没有贡献，在作品上更不用提了。唯一的贡献就是为综艺娱乐制造冲突来满足看客的茶余饭后吧。
叨叨让我喜欢的地方很多，第一个就是长得帅！！哈哈，对，我就是这么肤浅！好了，说句正经的，冯老师，随意在一个音乐专业人士的视频下面说人家音乐审美水平不行的人，不用理会他！他脖子上面那个球，就是用来凑身高的😂😂😂
无知者无畏的太多。支持叨叨
這集後面講真讚
老师你好，请问能不能讲解一期齐柏林飞艇呢？一直是我最喜欢的乐队，但好像一直都没人讲解。我是音乐小白，单纯凭感觉，认为他们是史上最好的乐队，尤其是现场演出，比录音室版本还要惊人。
希望叨叨能聊一聊刀郎的最新专辑。抛开词不说，我觉得旋律配器还有中西结合都很有意思，而且有好几首歌真的连是几拍子都很难数啊……
老师有机会点评下阿朵作品/新民族音乐（死裡復活）感觉是很棒艺术作品。我个人也很喜欢阿朵演唱一些改编现代流行乐，比如（化身孤岛的鯨-阿朵/amber IiU）or（身骑白马）。
音樂上的審美本來就是先驗的，純個體化，討論或者評價只是自我喜好的投射，所以沒有高低之分，只有才能之分。
有一點的想法不完全一樣，也可能只是叨叨沒有特別解釋，以下補充：不同領域的音樂縱使用的技巧有不一樣也很難都放在一個量尺上比較，畢竟各自的追求就是不一樣。相反地，正是認識到不同音樂種類的局限，或者說知道了各領域的創作者都在哪方面玩花樣，才能了解那些突破局限的作品的好。正如影片所講：不同音樂種類有個別追求的美。
音樂種類的客觀限制，比如說流行音樂講究通俗易懂，本身不絕對限制其藝術價值。相反的正是這個特性讓流行音樂變成一個很好的討論社會議題的工具，這方面的能力不是其他音樂種類擅長的。要如何既利用通俗易懂的表象快速傳播，又能透過配器、節奏、和聲旋律、歌詞唱腔等等的工具把一個社會議題的方方面面包含進去，就是流行音樂的其中一種特別的審美方式。
實際案例比如蔡依林的「親愛的對象」用有效的共情的手法來化解一個議題上對立的情緒；東京事変的「仏だけ徒歩」用佛教教義來回應日本三十年經濟停滯下的工作世代的無力與不滿。
大～好，我刀冯😂。真喜欢您这京腔
我有一段时间基本只听外文歌，觉得听不懂歌词无所谓，后来才慢慢发现需要传递很多非常复杂信息的时候歌词的作用。
说起来最近看八卦看到了一些关于歌曲改编的争议，主要是集中在歌曲的改编有没有传达出原曲的核心思想和感情这个角度上。不知道叨叨能不能就这个话题聊一聊？
能不能讲讲梦剧院的dance of eternity
冯老师，问一个演奏和乐理上的问题。
如果一个四拍子的曲子里，每个小节都用两个三连音填充，那么这和一个6拍子的曲子在演奏上有什么根本上的区别么？在乐理上能不能将两种曲子视为相同的拍子呢？
这跟记谱法有关系呀，每拍都用三连音标记不麻烦吗，干脆直接就用3拍节奏就好啦，不过要弄清速度，还有每种拍子实际上是有“刻板印象”的，例如3/8和3/4，因为同样的速度记号下3/8就要比3/4快一倍，所以“似乎”比较轻快，又例如2/4和2/2，2/2就比2/4要“沉重”些，但实际上在标明表情和速度情况下是可以替换的。而在例如2/4拍每拍上都标记个3连音符号简直就是功夫活，看起来也很累，不如直接用6/8。
同意
审美一定需要只是作为基础。我对于学习节奏兴趣不大，但对于学习不同风格的音乐鉴赏很有兴趣，叨叨打算开类似的课程吗？
叨老师太搞笑了
叨叨听多了，才能不瞎叨叨😂👍🏻
牛逼！
10:04 讲的好
这小伙子，三观极正
要了知人间如梦如幻，对人间像梦幻泡影般的生活要了如指掌。了如指掌是什么？就是清清楚楚，天天想“我又带不走的”，天天想“我在人间活到今天就像做梦一样的，我能带走什么啊？我已经一大把年纪了，我不是跟做梦一样吗？”你活到今天了，你拥有了什么？天天去这么想，那你就不会去贪，你就不会去恨，你就不会再去愚痴。
*不针对任何人和事， 仅分 享善言，感 恩 宽容！
我在一个西方的声音老师的UP主上，听到一个她对于现在的音乐的一个看法，就是现在的市场将太多的资源投入了编曲和设计中，而关于演唱部分却被扣减得利害，甚至在表演中完全失去了音准也没有头每，只要调音师将声音调回来就可以。我知道冯老师研究的是乐理，但歌声不也是音乐的一部分吗，你觉得歌唱应该向编曲本身让道吗？你可以找一首清唱的歌，用乐理来解说一下吗?
聊一下刀郎可以吗？谢！
叨叨能不能做一集分析coco的想你的365天。🙏
沙发！
我耳机里听的是誓言版的求佛~~
冯老师得空分析一下韩国女团呗！制作上乘的流行音乐
👍👍👍
从各方面，音乐，电影，美食……我的基本评价就是我喜欢或不喜欢，好不好我都没办法确定，萝卜青菜的😂喜欢就听，不喜欢就不听。简单😊
人從一出生 嬰兒時期就是這樣了😂
临时抱佛脚那一期我也不赞同叨叨冯的观点，但叨叨冯的音乐审美肯定是比我们大多数人要好的……
这个肯定是……不过因为他专业一些 把流行歌看扁了非要硬洗抱佛脚也是挺傲慢的
冯老师，大湾区的庆祝香港回归节目据说有很多跑调歌手和假唱歌手，您要是有时间是否可以聊聊，谢谢。
无知，假唱是导播实际要求，知冇？
所以说，叨叨看来还是要体现主观的内容，否则缺少态度
那个三色图是在哪个视频里第一次提出的？
2021年5月或者更早的视频
学的越多才知道自己知道的太少
牛逼
想听您评论Polyphia😊
从内容产出的角度，如果要去迎合市场需求，肯定是追着大众的口味去做一些反馈的视频，如果自己做的爽，那怎么搞都没啥问题。培养音乐审美真的很难，当市场认为华晨宇是一个有审美有很高的音乐素养的艺术家的时候，良币在哭，劣币在咆哮。。
首先你代表不了良币，也代表不了劣币。 另外华的歌流传并不广，并没有被市场广泛接收与推崇。 除粉丝外，在音乐圈的确是不少人推崇他的，应该不是商业互吹。，有争议，黑红是一直华晨宇一直以来的标签。
最后，你的发言说明你没听懂叨叨冯在讲什么。
❤！！
本就是主观为主的审美，文无第一就是这个道理，所以大家喜不喜欢都要相互包容才是重要，就算不喜欢也不要恶语打击叫子弹再飞一会相信时间和市场将会最终检验作品好坏
跟摄影一个道理
瞄了一眼b站，原来抱佛脚那期被批斗了
审美正好
只是为了找认同🤥
其实很简单的道理：
台主做的所有节目都是从“音乐学科”（姑且叫这个名字吧其实我也不知道正确名称），纯学术角度进行客观分析的；而绝大多人是从主观角度来看这个节目的，所以就导致了很多情况下根本是鸡同鸭讲。
世上的人是多元的，一人一个品味。就像羊吃草，狼吃肉。音乐的欣赏没有高低贵贱之分。不做解读，还喜欢的人多的音乐一定是好的
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引發感官愉悅之情者
这期真没意思，好像就只讲了那个北大教授彭峰的观点，审美范围广的人审美质量更高，也可能因为我只看懂了这一点吧。
常常听见有人把喜欢听歌唱歌说成喜欢音乐，但我从不这么说，我只是说我喜欢唱歌，不用把自己渺小的爱好装成了音乐爱好者。我个人认为歌曲好坏应该以受众多少来衡量，通俗点说就是大街小巷都在唱，都能唱。想当初一张CD一盒磁带（个人专辑）中，十几首歌曲，最多只有几首会流行，多数都一般般，而据说这十几首歌曲，还是从上百首作品挑选出来的，可见那些专业音乐人作曲家，作曲的时候也不知道这首歌一定会流行，如果有人知道了这个奥秘，那岂不是首首歌曲都流行了？我就不明白那英鄙视刀郎什么呢？就像叨叨冯说的，你考过北大清华分数线，再来说你不想去北大清华吧。往往都是流行度比不过别人，才拿艺术性来说事的。也可能就是现在的歌手，都拿飙高音等等技术性来说事了，太个性化，所以现在家喻户晓的流行歌曲基本上没有了，邓丽君那个年代一去不再了。
我觉得跟歌本身品质已经没很大关系了。现在时代已经改变，歌多、平台多越来越圈层化。还要传到大街小巷这种事除了个别情况已经很难了，一个简单粗暴的例子，这几年身边的人每年都看春晚的比例多少，就算是间接说明大家对内容关注的不同
说艺术性其实没问题的 但你艺术性再高 流传不下来也不行。能流传下来的就是好的 糟粕的东西大概率流传不下来
巴赫後期的音樂在他的時代被認為過時，一百年後重現江湖大受歡迎至今，就是您的意見的反證
我只鄙视《恐龙康狼》之类的东西，听完脑子疼，剩下的都无所谓，只有喜好之分
6:08 為什麼100分給了巴赫跟貝多芬呢？
不是說他們有甚麼問題，而是難道人類的音樂發展在幾百年前就達到了顛峰，之後再也沒有突破了嗎？
以後的日子會出現什麼樣的作品什麼樣的的人誰也說不準，他們並不一定是唯一的巔峰，發展的過程像是曲線函數有高有低不也是有可能的嗎？
@@gemini7865 我不是說以後，我是說
在巴赫或貝多芬的最後一個作品出現到現在的幾百年間，都沒有超越他們的作品出現了嗎？不然他們怎麼拿100分？
@@432v01 我覺得可以有兩種解讀，第一種就是單純的假設舉例；第二種就是，巴赫的作品在樂理及音樂發展上建立了一些法則讓後人依循發展，所以作品拿100分也不為過
@@432v01 滿分可以有好幾個的，至於超越...只能說各有千秋很難比個高下。
就像到底貝多芬有沒有超越巴哈？
有的話為何兩者都100分？
沒有的話那為何兩者都100分？ 而不是貝多芬為98分？
較這個真就沒意思了。
不過真的要找標準的話，那就是他們都是各自時代的最強者。
古典乐里可以这么说
聽你講音樂會愛上你，即使我是男人。
整个看完，感觉叨叨是真的有那么一点点点点生气了啊~不得不说叨叨真是个很客气的人，换我早就骂的那帮喷子狗血淋头了……不过话说回来，跟那些喷你的人说这些，他们也未必听得懂……反正祝叨叨一切顺利，过的开心了~
他一个专业乐手曾流量，引战，硬洗一个全民反感的歌被怼真不冤。如果就是CZcams发也就罢了，b站也发 属于雷区蹦迪
审美水平高低是客观存在的。比如，有人问郎朗和吉娜谁的演奏水平高，那毫无疑问，其审美水平不足以欣赏郎朗呗。
CZcams和B站的评论差别很大，有意思感觉能代表什么
常见的反而是品味差的人喜欢抨击他人之品味，尤其那些位高权重却品味低下的土包子，被众人捧得飘飘然，特别爱好指点他人的审美。
感觉巴赫和贝多芬确实厉害，但是要放在属于他们的时代和文化进行讨论，凡脱离了这些的就不够客观了。
放到現代也是一流的。
现在很多人为了喷而喷 为了杠而杠
我只有一種風格不能接受，就是任何被DJ REMIX的歌，簡直是荼毒音樂，聽到咬牙切齒想揍人，感覺就是刻在基因裡，從小就反感了
明眼人一看这视频就是讲给“丁某某”听的嘛!!!! 同意的举手
叨叨少看点 b 站的评论，他们……有些人没什么意思
牛逼！用一分四十四秒就把绝大部分人的丑态和为啥有这些丑态的根源表达的明明白白、入木三分。
审美，为啥不是审丑？
听君一席话
这期有点道心破碎
恕我直言，别的还好说，那种完全没有旋律性的现代严肃音乐，我至今还是想把它们扔进噪音那一堆儿里。真的理解不了