Én is ilyennel dolgozom. 2017-es gyártás. Szeptemberben lesz egy éves.Kapja az ívet késsel damillal.Péntekenként külsőleg elpucolom mindig meg kifújkálom.Van itt mellette még 2 ilyen öregebb elmennek 8-10 évet de olyan kaszások vannak hogy basznak a karbantartásra. Ugyanazzal a gyári levegőszűrő-vel mennek egész pályafutásuk során.Karburátor hiba nem volt még ezeken tudtommal.Annyi amivel én vagyok javarészt azon nincs meg a burkolaton a 2 fúrat a karburátor állító csavaroknál. A másiknál viszont ott van furat. Az lehet hasonló korú mint ami a filmben van.Jó gépek ezek szeretem jó a csillapítás benne az biztos.Erő akad bőven a csuklóm nem fáj még fél óra után sem ezzel nem úgy mint az olcsóbb kacatokkal. Ja és a berántó az valami komoly műanyag 1000%.Jó hangos pattogós hangja van neki :D
Tisztelt Drujba Papa! Végre valaki ért a dolgokhoz, hogy a nagy gép az "mindent" visz! Én is FS 410-c dolgozom de vigyázok rá és mindig letakarítom.Aki nem bírja el az tápos vagy sumák a munkához.Nem akarok senkit megsérteni. nagyon jók a videók és hasznosak. Tisztelettel: Móró Tamás
Köszönöm a filmet! Pont ez a gépem van nekem is. Nincs vele semmi, motorikusan is megy évek óta,szezonba kapja a lecsót, adapterekkel van a gond hogy becsavarja a fúvet az Adapter és a Csapágyvédő közzé
jó a videó,elég részletesen elmondod a részleteket,én a cégnél ahol dolgozom,Husqvarna 553 RS-t hajtok,már 3,5-4 éve kb.,imádom,bitang a maga 3,2 lóerejével,előtte 2,7-es b40b mcculloch-ot is használtam meg 135 R Husky-t,azok közül a mcullochot meg is vettem,szerettem,de mint mondtad is,az ősfűbe mondjuk egy ilyen 2,7 Le-s gép valóban majdnem kevés,a 3,2-es RS-nél is már azt érzem,hogy majdnem pindurka számomra,de legalább azt nehezebben fogja vissza a dzsuva,viszont annyira megszoktam az erejét valószínű,hogy már amiatt tűnik kevésnek,most egy 561c-s stihl-t fogok venni a saját maszek munkáimhoz,mivel a kaszák között az a legerősebb jelenleg,bízom benne,hogy a Husqvarnát teljesítményének köszönhetően jócskán csak lefogja körözni,fogósabb területeken is! 🙂
@@DrujbaInc igen,így van,az 555RXT és az 561c-em egy szint erőviszonyban, mindkettő 2,8kw és 3,8 Le,súlyban is hasonlóak asszem, De az én meglátásom szerint a Husqvarna,jóval inkább megy a kényelemre és a súlyelosztásra,az anyagminőség viszont ennek kárát látja picit,ez már a burkolatoknál látszólagos,a stihlben több a fém alkatrész,jobb minőségű,masszívabb a tokozat,rezgéscsillapításra viszont,lehet a husi jobb,de nem vagyok ebben sem biztos teljesen,a Stihl lehet,nehezebbnek is hat a súlyelosztás miatt meg drágább is,de jobban megéri sztem,mint az amerikai-svéd vetélytárs,ha strapabíróságot,masszivitást,és időtállóságot vesszük szemügyre,és a Husqvarna bár már emelt fordulatú széria,még így is jóval lomhább a német ipar legfényesebb csillagától,könnyebben vissza lehet fogni,nagyobb bozótban,meg favágáskor is érezhető szerintem a különbség,ezek miatt én inkább Stihl párti vagyok,holott egyébként 5 éve csak Husqvarna termékekkel dolgozom,szezonban napi szinten, valószínűleg emiatt is vagyok ezen a gondolatmeneten,de a husqvarnával sincs bajom,ettől függetlenül azt is szeretem,mert ismerem,és nem rosszak,csak hosszabbtávúnak tartok egy stihl-t,több szempontból is,például amiket le is írtam az imént,mondjuk az is igaz,hogy bár a Husqvarna is érzékeny,mondjuk a Stihl biztos méginkább finomabb műszer,szóval az viszont a Husi mellett szól,hogy tán picit lehet igénytelenebb,de ezt sem fixre mondom,csak szerintem valószínűleg így fedheti a valóságot :-)
Hello nekem is ilyen van 2014 be vettem 270,000 ért évente 50-60 benzit hajtok ki vele 95 os eddig sose volt vele baj. Ami volt vele baj eddig kuplung csere mert a régieken berántonal volt ezen meg a lenkereken van motor és a rudazat közöt bele rohat a fu. Másik baj ami volt rudazat ami osszefogja a kuplung ház az elégé vékony aluminiumbol van összeszoritoja tort el. Nekem edig ilyen bajomvolt vele.Elote egy fs 300 volt . Anyiba jobb mint nekem a fejet sose kelet zsirozni, .gázbovdemel sose volt vele gond . Hidegen 2 huzásra mindig indul. 1 tank benzin damil 1.10 perc kés akar 2 ora is kibir.
Nekem FS 410 C-EM van, elektronikus mindenes. Ennél is fennáll ez a karburátor hiba? Vegyesen van használva 98-as és 100-as benzinnel, télen nagyjából két havonta beindítva 5-10 percre.
Nagy csalódás számomra, - az árához képest-nekem is hasonló problémám van vele. Van egy 1999-es FS80. Vettem 2012-be egy 410-est, gondoltam hogy a nagyobb munkához kényelmesebb lesz. Öt évig semmi baja sem volt. Párhuzamosan használtam a kettőt, vagy a 80-as még inkább többet, csak saját részre. Kb. annyit ment 5 év alatt, mint ha az önkormányzatnál 2 hónap alatt. Első lépésben a "gondozás mentes" hajtóművet kellett csapágyazni. Második lépésben gyújtást kellett cserélni. Ezután jött a szenvedés. munka közben, tankolás után nem indult el. Kitakarítás után is csak szívatóval indult el. Pihentettem kicsit, indítás után amint terhelést kapott lefulladt. Elvittem Stihl üzletbe, gondoltam ott már láttak ilyen problémát. Elsőre nem jött össze., másodszor cseréltek a karburátorban szinte mindent. Fél szezont se bírt. már a harmadik javító készletet cserélem. Az üzletben nekem is már a komplett karburátor cserét javasolták. Az FS80-ban csak kuplung rugót kellett cserélni 23 év alatt. Indítom és "nem kérdez vissza".
Szia egy vadiúj 411c-t berántás után automatikusan húztam a gázt mert egy régebbi széria felszokott pörögni és a gázhuzással tudom visszarakni alapra ez gond lehet?
Tiszteletem! Stihl Fs 460c-s fűkaszának a szöghajtását hol/hogy kell zsírozni? Nincs rajta anya mint a legtöbb hajtáson, és számomra nem egyértelű. Válaszát segítségét előre is köszönöm!
@@DrujbaInc Hogyan? Porvédős csapágyakon nem megy át a zsír. Szerintem a szöghajtás tetején lévő apró hernyócsavar kicsavarása utáni lyukon lehet zsírozni. (vigyázzunk a csavarra, mert könnyen elveszik)
@@takarodo1404 Szerinted.. Nem baj! A lényeg, ha leveszed a szöghajtást, a hajtótengely furatán keresztül simán meg tudod tömni zsírral, jóval hatékonyabb megoldásnak találom ezt a formáját, mivel hogy tutira bekerül a kenőanyag a fogaskerekekhez. Ugyebár, ott az a lényeg, nem feltétlenül a "porvédős" csapágyak zsírzása, amelyeken az ominózus porvédő is egy idő után simán beengedi a felmelegedett gépzsírt a golyóskoszorúkba is.. Na! csak azért írtam erről ekkora regényt, mert az elmúlt pár évben nem egy "zsírzásmentes" szöghajtást orvosoltam így, elmondhatom, hogy sikeresen! Köztük nem egy volt olyan, aminek remdesen búgott a csapágyazása is, leszereltem, kimostam alaposan benzinnel, aztán megküldtem a zsírzóval úgy 2 bar nyomáson, egy perc járatás után be is kussolt benne minden! Ennyi a mágia...
Tiaztelt Drujba Inc. Hozzám került egy fellelt gép amin a kuplungház eltört, valamint a szöghajtás háza is nagy mértélben sérült. Utangyartott alkatrészek mennyire lerülendő mondjuk a szöghajtás esetén?
@@1982botond1 Hát azt nem tudom,de a zsirzócsavat csak spéci lyukas torxkulcsal lehet kicsavarni azt tudom.
Před 3 lety+10
Ezért nem tartom a Stihleket semmire. 35-40 ezerért karbi csere 2 évente.... A régiek már elkoptak, az újak meg agyonbonyolított szarok. Nálunk a szőlős gazdák használtak ilyeneket, ki is dobálták őket és vettek felébe Oleo Mac-ot. Lehet nem tart addig, de nem is 320 ezer. És ott ilyen gondok nincsenek.
Před 3 lety+3
@@raszkolnyikov2011 azokról nem tudok semmit, mert felénk nem nagyon vannak. Nálunk most az Oleo Mac megy anyagi megfontolásból.
nincs semmi gond a stihlekel!Ha hülye hozzá az ember akkor minden gép szar!
Před 3 lety+5
@@csulokdog7992 Akkor azért jönnek be olyanokkal, komoly vállalkozók, hogy a 60 darabból 10 mindig a Stihlbe van, mert az M-tronic nem működik és ott van hetekig, mert laptoppal matekoznak, hogy melyik része rossz. Meg a pár hónapos MS 500i-k vannak halomba eladók. :D Meg a facebook csoportok tele törött szárú Stihl fűkaszákkal. A 20 ezer forintos kínai kaszámba 6 éve rohad a 95-ös benzin és a gyári karburátor van rajta. 3-4 kilóért elvárnám, hogy egy ipari gép 5 évet tudjon javítás nélkül, úgy hogy napi 8 órát megy heti 5 nap szezonban....
@ látom nem vágod ezeket a dolgokat! Az M- tronic- nak semmi szüksége a laptopra! Nem számítógépes,nem befecskendezős! Kicsit nézz utàna! A törések azért vannak,mert a retek kaszás alkalmazott ,rálép és úgy indítja! De az is megoldható hogy ne törjön! Az oleo- mac az meg egy foshalmaz,nem sokkal különb mint a piaci szemetek! Én így látom! Minden jót,jó egészséget a munkádhoz! Egyébként ,nézem a videóidat! Ügyes vagy!
Před 3 lety+1
@@csulokdog7992 czcams.com/video/NNi2BE9Dur4/video.html nincs? :D Akkor ez itt mit csinál? :D Bohóckodik? :D
Valahogy Tőled is és más helyeken olvasott infókból az jön le nekem, hogy ez nem igazán egy ajánlott gép, nem a legjobb konstrukció. (hozzá nem értőknek, spórolósoknak meg egyenesen kerülendő!)
Én is ilyennel dolgozom. 2017-es gyártás. Szeptemberben lesz egy éves.Kapja az ívet késsel damillal.Péntekenként külsőleg elpucolom mindig meg kifújkálom.Van itt mellette még 2 ilyen öregebb elmennek 8-10 évet de olyan kaszások vannak hogy basznak a karbantartásra. Ugyanazzal a gyári levegőszűrő-vel mennek egész pályafutásuk során.Karburátor hiba nem volt még ezeken tudtommal.Annyi amivel én vagyok javarészt azon nincs meg a burkolaton a 2 fúrat a karburátor állító csavaroknál. A másiknál viszont ott van furat. Az lehet hasonló korú mint ami a filmben van.Jó gépek ezek szeretem jó a csillapítás benne az biztos.Erő akad bőven a csuklóm nem fáj még fél óra után sem ezzel nem úgy mint az olcsóbb kacatokkal. Ja és a berántó az valami komoly műanyag 1000%.Jó hangos pattogós hangja van neki :D
Szép munka 👌👍 papí kellemes hétvégét
Szép munka Drújba 👍🍾
Tisztelt Drujba Papa! Végre valaki ért a dolgokhoz, hogy a nagy gép az "mindent" visz! Én is FS 410-c dolgozom de vigyázok rá és mindig letakarítom.Aki nem bírja el az tápos vagy sumák a munkához.Nem akarok senkit megsérteni. nagyon jók a videók és hasznosak. Tisztelettel: Móró Tamás
Jól megy a kis masina. Szuper lett.
Jó napot Papi kemènyebb a 410 mind a bili füle.Sok nagy kaszàval vàgtàl de ez hazavàgta a kampòt.😀
Köszönöm a filmet! Pont ez a gépem van nekem is. Nincs vele semmi, motorikusan is megy évek óta,szezonba kapja a lecsót, adapterekkel van a gond hogy becsavarja a fúvet az Adapter és a Csapágyvédő közzé
jó a videó,elég részletesen elmondod a részleteket,én a cégnél ahol dolgozom,Husqvarna 553 RS-t hajtok,már 3,5-4 éve kb.,imádom,bitang a maga 3,2 lóerejével,előtte 2,7-es b40b mcculloch-ot is használtam meg 135 R Husky-t,azok közül a mcullochot meg is vettem,szerettem,de mint mondtad is,az ősfűbe mondjuk egy ilyen 2,7 Le-s gép valóban majdnem kevés,a 3,2-es RS-nél is már azt érzem,hogy majdnem pindurka számomra,de legalább azt nehezebben fogja vissza a dzsuva,viszont annyira megszoktam az erejét valószínű,hogy már amiatt tűnik kevésnek,most egy 561c-s stihl-t fogok venni a saját maszek munkáimhoz,mivel a kaszák között az a legerősebb jelenleg,bízom benne,hogy a Husqvarnát teljesítményének köszönhetően jócskán csak lefogja körözni,fogósabb területeken is! 🙂
Elvileg az 555 Rxt a Husqvarnában a vetélytársa.
@@DrujbaInc igen,így van,az 555RXT és az 561c-em egy szint erőviszonyban, mindkettő 2,8kw és 3,8 Le,súlyban is hasonlóak asszem, De az én meglátásom szerint a Husqvarna,jóval inkább megy a kényelemre és a súlyelosztásra,az anyagminőség viszont ennek kárát látja picit,ez már a burkolatoknál látszólagos,a stihlben több a fém alkatrész,jobb minőségű,masszívabb a tokozat,rezgéscsillapításra viszont,lehet a husi jobb,de nem vagyok ebben sem biztos teljesen,a Stihl lehet,nehezebbnek is hat a súlyelosztás miatt meg drágább is,de jobban megéri sztem,mint az amerikai-svéd vetélytárs,ha strapabíróságot,masszivitást,és időtállóságot vesszük szemügyre,és a Husqvarna bár már emelt fordulatú széria,még így is jóval lomhább a német ipar legfényesebb csillagától,könnyebben vissza lehet fogni,nagyobb bozótban,meg favágáskor is érezhető szerintem a különbség,ezek miatt én inkább Stihl párti vagyok,holott egyébként 5 éve csak Husqvarna termékekkel dolgozom,szezonban napi szinten, valószínűleg emiatt is vagyok ezen a gondolatmeneten,de a husqvarnával sincs bajom,ettől függetlenül azt is szeretem,mert ismerem,és nem rosszak,csak hosszabbtávúnak tartok egy stihl-t,több szempontból is,például amiket le is írtam az imént,mondjuk az is igaz,hogy bár a Husqvarna is érzékeny,mondjuk a Stihl biztos méginkább finomabb műszer,szóval az viszont a Husi mellett szól,hogy tán picit lehet igénytelenebb,de ezt sem fixre mondom,csak szerintem valószínűleg így fedheti a valóságot :-)
stihl fs 260 as om van es nagyon jó
Szép munka nagyon ügyes vagy nekem is van egy 490 c fűkaszám 😊szuper szerelő vagy😊
Köszönöm!
@@DrujbaInc Igazán nincs mit!😊
👍
Hello nekem is ilyen van 2014 be vettem 270,000 ért évente 50-60 benzit hajtok ki vele 95 os eddig sose volt vele baj. Ami volt vele baj eddig kuplung csere mert a régieken berántonal volt ezen meg a lenkereken van motor és a rudazat közöt bele rohat a fu. Másik baj ami volt rudazat ami osszefogja a kuplung ház az elégé vékony aluminiumbol van összeszoritoja tort el. Nekem edig ilyen bajomvolt vele.Elote egy fs 300 volt . Anyiba jobb mint nekem a fejet sose kelet zsirozni, .gázbovdemel sose volt vele gond . Hidegen 2 huzásra mindig indul. 1 tank benzin damil 1.10 perc kés akar 2 ora is kibir.
Nekem FS 410 C-EM van, elektronikus mindenes. Ennél is fennáll ez a karburátor hiba? Vegyesen van használva 98-as és 100-as benzinnel, télen nagyjából két havonta beindítva 5-10 percre.
Szia Papi.Mi annak a karburátor beállító csavarhúzónak a pontos neve és mérete?
Szép napot. Szándékossan lett ennyire hangos a zene a végén?
Nem, csak elbasztam a vágást! Tudod a "legjobbak" is hibázhatnak...
@@DrujbaInc csak az hibázik aki dolgozik de ezt te is tudod :D
Lehetséges hogy az úgynevezett pisztolyozást, nem bírja az a karbi!
Is that a 45cc clearing saw or a 55cc
Üdv. Nekem 2019-es modell van, ahol semmit nem lehet állítani. Azon is típushiba a karburátor kihasználatlansága?
Nem tom..
Nagy csalódás számomra, - az árához képest-nekem is hasonló problémám van vele.
Van egy 1999-es FS80. Vettem 2012-be egy 410-est, gondoltam hogy a nagyobb munkához kényelmesebb lesz. Öt évig semmi baja sem volt. Párhuzamosan használtam a kettőt, vagy a 80-as még inkább többet, csak saját részre. Kb. annyit ment 5 év alatt, mint ha az önkormányzatnál 2 hónap alatt.
Első lépésben a "gondozás mentes" hajtóművet kellett csapágyazni.
Második lépésben gyújtást kellett cserélni. Ezután jött a szenvedés. munka közben, tankolás után nem indult el. Kitakarítás után is csak szívatóval indult el. Pihentettem kicsit, indítás után amint terhelést kapott lefulladt.
Elvittem Stihl üzletbe, gondoltam ott már láttak ilyen problémát. Elsőre nem jött össze., másodszor cseréltek a karburátorban szinte mindent. Fél szezont se bírt. már a harmadik javító készletet cserélem.
Az üzletben nekem is már a komplett karburátor cserét javasolták.
Az FS80-ban csak kuplung rugót kellett cserélni 23 év alatt. Indítom és "nem kérdez vissza".
A videó vége felé nem értem tisztán amit mondasz mert alá vágtad a zenét.
Ja, elbasztam kicsit ezt is, mint a tegnap esti liveot, bocs fiúk!:(
Szia egy vadiúj 411c-t berántás után automatikusan húztam a gázt mert egy régebbi széria felszokott pörögni és a gázhuzással tudom visszarakni alapra ez gond lehet?
Szia mit gondolsz az fs 130 és a 310 röl mind a kettö 4 mixes.
Fs 410 C/L
Az L mit jelent?
Long? a hosszabb szárat?
Nekem is pont ilyen 410 C/L van, de 179 cm vágószerkezet nélkül, pont mint a többi.
L=laut
Még hangosabb😜😁😂
@@fpsfunwelsh Mindenki olyan okosnak hiszi magát, de egy egyszerű kérdésre nincs szakszerű válasza.
@@galmihaly2175 Ott a pont!👍😉
Long verzió 185 cm....
Tiszteletem!
Stihl Fs 460c-s fűkaszának a szöghajtását hol/hogy kell zsírozni? Nincs rajta anya mint a legtöbb hajtáson, és számomra nem egyértelű. Válaszát segítségét előre is köszönöm!
Elvileg ezek az újabb típusok "zsírzásmentesek", de 3-4 szezon után érdemes leszerelni a szöghajtást és elöl-hátul jól megtömni zsírral!
@@DrujbaInc köszönöm a válaszát, akkor figyelek rà ennek megfelelően
De van a tetején egy hernyócsavar, amit imbuszkulccsal lehet kicsavarni. Ott lehet pl. műanyag injekciós fecskendővel (tű nélkül) beletölteni a zsírt.
@@DrujbaInc Hogyan? Porvédős csapágyakon nem megy át a zsír. Szerintem a szöghajtás tetején lévő apró hernyócsavar kicsavarása utáni lyukon lehet zsírozni. (vigyázzunk a csavarra, mert könnyen elveszik)
@@takarodo1404 Szerinted.. Nem baj! A lényeg, ha leveszed a szöghajtást, a hajtótengely furatán keresztül simán meg tudod tömni zsírral, jóval hatékonyabb megoldásnak találom ezt a formáját, mivel hogy tutira bekerül a kenőanyag a fogaskerekekhez. Ugyebár, ott az a lényeg, nem feltétlenül a "porvédős" csapágyak zsírzása, amelyeken az ominózus porvédő is egy idő után simán beengedi a felmelegedett gépzsírt a golyóskoszorúkba is.. Na! csak azért írtam erről ekkora regényt, mert az elmúlt pár évben nem egy "zsírzásmentes" szöghajtást orvosoltam így, elmondhatom, hogy sikeresen! Köztük nem egy volt olyan, aminek remdesen búgott a csapágyazása is, leszereltem, kimostam alaposan benzinnel, aztán megküldtem a zsírzóval úgy 2 bar nyomáson, egy perc járatás után be is kussolt benne minden! Ennyi a mágia...
Tényleg igy kell berántani egy kaszát?😢
Tiaztelt Drujba Inc.
Hozzám került egy fellelt gép amin a kuplungház eltört, valamint a szöghajtás háza is nagy mértélben sérült.
Utangyartott alkatrészek mennyire lerülendő mondjuk a szöghajtás esetén?
Nem tudom, hogy egyáltalán milyen márkájú, és típusú gépről van szó?
@@DrujbaInc Stihl FS 410 C, ami a videóban is látható.
helló én is tervezem magamnak egy ilyet venni
Szia az. Fs 411 vajon job mint a 410
Más a szöghajtás áttétel,erösebb is és zsírozható,Mtronik 3.0 elektronika,eröstett kuplungház...minden téren jobb mint az előd.
Szia vajon a fs 460c re pászol 461c röl a szöghajtás lecserélném mert azon mar va zsirzó csavar.
@@1982botond1 Hát azt nem tudom,de a zsirzócsavat csak spéci lyukas torxkulcsal lehet kicsavarni azt tudom.
Ezért nem tartom a Stihleket semmire. 35-40 ezerért karbi csere 2 évente.... A régiek már elkoptak, az újak meg agyonbonyolított szarok. Nálunk a szőlős gazdák használtak ilyeneket, ki is dobálták őket és vettek felébe Oleo Mac-ot. Lehet nem tart addig, de nem is 320 ezer. És ott ilyen gondok nincsenek.
@@raszkolnyikov2011 azokról nem tudok semmit, mert felénk nem nagyon vannak. Nálunk most az Oleo Mac megy anyagi megfontolásból.
nincs semmi gond a stihlekel!Ha hülye hozzá az ember akkor minden gép szar!
@@csulokdog7992 Akkor azért jönnek be olyanokkal, komoly vállalkozók, hogy a 60 darabból 10 mindig a Stihlbe van, mert az M-tronic nem működik és ott van hetekig, mert laptoppal matekoznak, hogy melyik része rossz. Meg a pár hónapos MS 500i-k vannak halomba eladók. :D Meg a facebook csoportok tele törött szárú Stihl fűkaszákkal. A 20 ezer forintos kínai kaszámba 6 éve rohad a 95-ös benzin és a gyári karburátor van rajta. 3-4 kilóért elvárnám, hogy egy ipari gép 5 évet tudjon javítás nélkül, úgy hogy napi 8 órát megy heti 5 nap szezonban....
@ látom nem vágod ezeket a dolgokat! Az M- tronic- nak semmi szüksége a laptopra! Nem számítógépes,nem befecskendezős! Kicsit nézz utàna! A törések azért vannak,mert a retek kaszás alkalmazott ,rálép és úgy indítja! De az is megoldható hogy ne törjön! Az oleo- mac az meg egy foshalmaz,nem sokkal különb mint a piaci szemetek! Én így látom! Minden jót,jó egészséget a munkádhoz! Egyébként ,nézem a videóidat! Ügyes vagy!
@@csulokdog7992 czcams.com/video/NNi2BE9Dur4/video.html nincs? :D Akkor ez itt mit csinál? :D Bohóckodik? :D
Valahogy Tőled is és más helyeken olvasott infókból az jön le nekem, hogy ez nem igazán egy ajánlott gép, nem a legjobb konstrukció. (hozzá nem értőknek, spórolósoknak meg egyenesen kerülendő!)