Juan José Castillo no podía ser mas intolerante y sectarista. A parte de su aportación casi inexistente a la discusión, salvo para nombrar diferentes documentos que se había leído y/o participado (y la extensión de las mismas, muy relevante), se contradice cada vez que interviene. Primero critica que Juan Ramón Rallo no presenta datos y no va a la realidad, pero en cuanto el le introduce datos para sustentar sus argumentos se queja de que los presenta, y además interrumpiendo y siendo muy poco respetuoso (gran trabajo por Monedero en mantener en orden todo sea dicho). Rafa Mayoral me parece que estuvo aceptable. No concuerdo con sus ideas para nada , pero las presentó de manera coherente, salvo cuando dijo que no había que caricaturizar ciertas cuestiones, para después proceder a hacerlo con "el capital". Salvo esto bastante correcto a mi parecer, bastante mas tolerante y mesurado que en otros debates en los que ha participado. Jorge Moruno y Juan Ramón Rallo claramente los que más han aportado a la conversación desde mi punto de vista, o por lo menos los que han intentado tratar los temas que les diferenciaban (que a mi parecer es la clave del debate), no obstante me parece que Jorge ha sido bastante más impreciso y ambiguo que Juan Ramón.
+Faro CB No, sé, por qué, deberían hacer, eso, yo tengo, un mínimo, de temple, y, a diferencia, de él, no, tengo demencia, senil y aprende, a poner comas, que, si pones, 50000 en, cada frase mal, puestas, leerte es, jodido de cojones.
+Andrés Eguizabal Pues tú casi no has puesto, quizá por eso se ve tan claramente tú falta de temple y que te has puesto nervioso (dime de que presumes.....) y la demencia senil, ya llegará....
Aunque Juan Ramón Rallo de entrada puede resultar repelente a un defensor del colectivismo tipo comunista o socialista, lo cierto es que es un referente entre los liberales españoles y a mi me resulta muy estimulante escucharle desde una visión de demócrata liberal. Sobre los demás contertulios debo decir que también me han gustado todos aunque no comparto sus ideas y a quien quieren culpar algunos como el capital, la empresa.. Etc. Creo que ya va siendo hora de evolucionar y hacer el esfuerzo de reconocer lo que funciona y lo que se puede mejorar. Me alegra que Rayo defienda el asociacionismo sindical desde una óptica liberal pero rechace las oligarquías, los privilegios y las corruptelas vengan de donde vengan, eso le da credibilidad a su ideología liberal. Un saludo.
+jose carlos nuñez +1. Has puesto "Rayo" xDD. Rallo resulta repelente para los borregos, el que piense un poco se da cuenta de que el cuento de la izquierda no se sostiene lo más mínimo.
+jose carlos nuñez Pues yo he discutido con Rallo por Twuitter y desde luego si esta es la referencia de los liberales españoles apaga y vamonos. Este hombre vive en una quimera en la que una ideología del siglo XVIII puede sostener sin coerción estatal, en fin una quimera, ademas de lo preocupante que es que hombres adultos crean en un amigo invisible que lo solucionara todo, cual Jesucristo. En fin hay liberales mucho menos locos que el señor Rallo.
+Daniel Campos Altozano Diría que Rallo está fuertemente influenciado por la escuela austríaca de economía y sus posicionamientos impactan porque son muy radicales para lo que estamos acostumbrados a ver.
+jose carlos nuñez Si si lo entiendo pero yo no me puedo tomar en serio un señor que tiene un libro que se llama ¿por qué España debe dejar de ser comunista? ni tampoco a un hombre que no conoce la crisis de los treinta años del capitalismo y la forma de salir de la misma, no es tanto cuestión de ideales como que científicamente no me tomo en serio a este señor.
Que forma de callar la boca al tal Castillo por parte de Rallo...madre mía menudo papanatas, maleducado y con una aportación nula (salvo afirmar que ha investigado mucho). ¡Menudo maestro Monedero!
+Faro CB jajaja después de todos los datos que solto Rallo. Bueno podrías decir una sola época mejor al presente? en esperanza de vida, renta per capita, mortalidad infantil, trabajo infantil,...
+Andrés Eguizabal jajajaja hamijo lerdo los fasistas son ANTICAPITALISTAS, amigo busca "programa económico de falange" en google y verás que es calcado al de Podemos.
+Sergio lagcar Oye, fascista.... ¿en que te basas para decir tanta tontería?..... Por si no lo sabes, el número de suicidios se ha cuadruplicado, desde que se pinchó la burbuja inmobiliaria y que te parezca bien que sea la mejor época en mortalidad infantil y en trabajo infantil, dice mucho el tipo de persona que eres..... un nazi, fascista.... por lo menos.
+Faro CB Ni yo ni Sergio Lagcar (creo que puedo hablar por él) somos tan xenófobos (creo que el fascista aquí eres tú) y nos fijamos en todo el mundo, en vez de sólo en España) para hablar de la época que estamos viviendo.
Que desastre el señor catedrático.... todo el rato hablando de él y su ego. No ha aportado absolutamente nada al debate. Brillante Jorge Moruno y buen aguante de Rallo, ha sabido mantenerse en su discurso sin adentrarse en falacias e ironías.
Před 3 lety+1
Impresentable Juán José Castillo. ¡ Qué coñazo de tío ! faltando a los demás, y al final para no decir nada.... ¡ go home, mister !
Como crítica constructiva, sería mejor que invitaran a 2 liberales, y no solo a 1, ya que al ser 5 tertulianos y 4 que piensan lo mismo pues el debate se traba.
+EsquizofrenicKid77 Que el debate se trabe va más por las formas del catedrático, como dices en el otro comentario, y por la tendencia a irse del debate también de Rallo, creo yo. A mi no me gustaría, creo que monopolizaría el debate
Před 8 lety+3
+EsquizofrenicKid77 Pero si ya JR Rallo prácticamente tiene la sexta noche para él, la universidad liberal y la tuerka encima.
+Espiritualidad Y Filosofía Pues igualito que Podemos Solo lo decía para contrastar más las posturas, pero yo entiendo que la tuerka está más interesada en opiniones de izquierda ,como es normal .
+EsquizofrenicKid77 y una mierda.... me puedes decir cuantos intelectuales de izquierdas, ya sean marxistas, anarquistas, ecologistas, feministas... acuden a las tertulias en 13tv? o en Intereconomia? o peor, en Tve?? de eso nada¡ un liberal ya se me hace suficiente. Esto es una guerra comunicacional, y regalar el poco espacio que ocupa la izquierda a la opinión de los liberales es perder una batalla que empieza descompasada y perdida desde el inicio.
Siempre me pongo este vídeo cuando estoy triste. Los podemitas son incapaces de hacer una buena lectura de la actualidad. Y la escuela austriaca llega con sus Zas! Grande Rallo.
Igual hubiera sido interesante tener en la mesa la presencia de representantes de distintas organizaciones sindicales, siendo el tema de debate el sindicalismo.
Los contertulios de La Tuerka suelen ser los contertulios más infantiles, inmaduros e idealistas de todo el panorama español (sin contar a liberales como Rallo que sí son realistas y se les ve curtidos).
@@zpspiegel si, si, tanta claridad en los argumentos que en el 33:00 el propio Monedero le dice que vaya al grano y deje de aburrir con lo respetado que es en Europa o cuántas páginas tienen los libros que se ha leído. Jajaja
El catedrático emérito me parece un pedante insoportable. Perder los nervios ante Rallo es otorgarle un prestigio gratuito que no conviene. Moruno es Dios, como siempre.
Ignacio Lezica Como liberal hay que reconocer que Jorge es una persona cualificada que ofrece argumentos convincentes o coherentes al menos. Y digo esto desde una total discrepancia ideológica. Sin embargo la postura y compostura del catedrático no hay por donde cogerla. Tiene la falacia ad hominem interiorizada. El ser catedrático no te otorga la razón, la razón te la otorga la exposición de argumentos cuantas veces sea necesario. Para no invitarle nunca más...
Estos debates, tan necesarios por otra parte, sobre el sindicalismo actual dominado por los dos grandes sindicatos CCOO y UGT se mantienen siempre en un nivel teórico que demuestra que ninguno de los debatientes está en la lucha sindical activa. ¿Por qué nunca se discute sobre la base legislativa que enmarca la lucha sindical en España y que fue diseñada en pleno franquismo del que hereda sus estructuras? No es este lugar para extenderse pero ahí va una clave: el modelo sindical español es el mismo que el vertical de la dictadura: enlaces sindicales, ahora delegados, elecciones sindicales y sindicatos estatales dependientes de la financiación del Estado. Un modelo por cierto, excepcional en Europa. De ahí viene la burocratización, jerarquización, profesionalismo, corrupción de las estructuras sindicales por razones obvias, que son las mismas que afectan a los partidos. La prueba es que Cándido Méndez deja el cargo después de 24 años, como si no hubiera nadie que lo pudiera sustituir en una organización con un millón de afiliados. Hay que modificar la LOLS, eliminar las elecciones sindicales, ir a convenios de eficacia limitada, obligatoriedad de la sindicación, volver a las asambleas... en fin... son luchas políticas, más que sindicales, porque los sindicatos no están por la labor.
¿obligatoriedad de la sindicación? El derecho de asociación es un derecho, no una obligación. Nadie me puede obligar a asociarme ni me puede prohibir disasociarme. Obviamente estoy obligado a participar en mi comunidad de vecinos si soy el propietario del inmueble, ahí no me puedo escindir, pero la relación laboral con mi empleador no es imposible sin sindicación, luego no me pueden obligar a sindicarme (ni tampoco me lo pueden prohibir, obviamente), y por tanto si me obligan sólo puede ser mediante la coacción... luchar por que me coaccionen es una "lucha política"?
alguien me puede comentar en que instituto trabaja ese tal profesor castillo? es para tener un cuenta donde jamas matricularme ni a mis hijos... que mal educado ese sr.
Tal vez en sus fantasías, pues los argumentos del sr Rallo han sido destruidos prácticamente punto por punto con el instrumento de los hechos.Además, para él, los intereses empresariales si pueden desarrollarse bajo la globalización, sin embargo, la asociación sindical en el mismo marco, no. Ahí se ve claramente que está para defender los intereses del capital y no el de la mayoría social
+Sara Hernández la verdad es que sí. Siempre se quedan cortos, y a veces se producen los típicos tête-à-tête narcisistas, que sólo desgastan el debate. En demasiadas ocasiones hay mucha unanimidad en la gente de izquierdas que viene. Tanto cuando hay gente de derechas e izquierdas como sólo de izquierdas, entre estos últimos hay poca diferencia de parecer. Es algo que adormece el debate: hablar siempre de generalidades, argumentos predictibles, poco sentido crítico con las propias recetas, excesos académicos, etc... Por no hablar de algunos personajes que a veces vienen y sueltan un discurso lentamente, saboreándolo, deleitándose al escuchar su propia voz. Y aún así, los veo siempre, fíjate tú.
En materia de derechos laborales las cúpulas del bisindicalismo han sido casi tan perjudiciales para la ciudadanía como el bipartidismo. (Buen debate cargado de cuestiones interesantes).
Al César lo que es del César: buena moderación de Monedero. Deja hablar a todos y corta para dejar hablar a Rallo aunque esté frontalmente en contra de lo que dice.
Normal, porque las pajas mentales marxistas os las dejamos a los que disfrutáis de ellas. Si va algún buen liberal vuestro consenso y autofellacion progre habitual salta por las costuras y es más divertido.
Hay q aprobar una ley para que sea ilegal trabajar para multinacionales por esos sueldos. Y q se vayan las multinacionales allí donde paguen impuestos. Hay que apoyar a la PYME, y evitar que los de la CEOE la tengan de trampantojo mientras la hunden.
+20707523 ¡UuuuuuuuuuuuY Qué malo! ¿Eso les ha llamado?..... jajajajaja..... Se lo suficiente de liberalismo o neoliberalismo como para saber que es injusto, qué aunque, como tu dices suponiendo que sea verdad, los países con economías liberales son los más ricos, tú los miras en su conjunto y no quieres ver que esos países suelen tener las mayores diferencias entre ricos y pobres ¿Eres capaz de pensar y razonar eso? Que al haber tanta diferencia, normalmente los más ricos y gracias al liberalismo, abusan de los más pobres y privatizan todo incluida la sanidad, la educación, hasta le ponen un impuesto al sol y no tardarían en poner otro al aire..... Además, tienden a rebajar los derechos de los trabajadores, sí se les deja ponen a trabajar a niños y ancianos, las jornadas laborales cuanto más largas mejor, ¿Vacaciones o permisos por natalidad, por ejemplo?.... ¿Qué es eso?.... Por supuesto no.... Baja por enfermedad.... Despedido y ya no nos vales, sí no puedes trabajar a la puta calle..... De sueldos ni hablamos..... etc... etc... ¿Te gustaría eso para ti y tu familia? o ¿Tú te ves entre los abusones?.....
+20707523 Ya estabas tardando a sacar a relucir a Venezuela..... ¿Puedes aportar pruebas de que lo que está pasando en Venezuela es culpa del socialismo y no de la ineptitud de un presidente casi analfabeto, de los constantes boicots de la derecha y de la siniestra mano yanqui?.... Sí quieres ejemplos yo tengo algunos, en EEUU, donde vive un hermano mío casado con una neoyorkina, los dos trabajan como profesores de instituto y mi hermano ha tenido que buscar otro trabajo de camarero de un pub los fines de semana y festivos y llegan a final de mes por los pelos y se pasan la vida temblando de que puedan enfermar ya que la sanidad es carísima y aunque tienen seguro no lo cubre todo, prácticamente no ven a sus dos hijos ya que salen muy temprano por las mañanas y se acuestan muy pronto por las noches, la sociedad consumista les hace gastar y gastar en cosas estúpidas pero que si no las tienes parece que el estúpido seas tú, es verdad que no hay mucho paro, aunque está aumentando, pero se supone que es la primera potencia y aun así hay montones de indigentes sin derecho a nada, tienen gran cantidad de mano de obra de casi esclavitud, los sin papeles que los hay a miles y que el estado hace la vista gorda cuando les conviene, no tienen ningún derecho y trabajan horas y horas por sueldos miserables, la mayoría de la gente vive para trabaja y no hacen otra cosa.... He estado varias veces en Cuba y a pesar del bloqueo feroz de los cabrones yanquis allí se vive la vida, tienen sanidad y educación gratis, nadie se muere de hambre, es verdad que tienen carencias pero de cosas que no son necesarias para vivir excepto los medicamentos de farmacia que algunos pueden sustituir por pócimas caseras y los otros no llegan por el bloqueo.... vamos que si me dan a elegir entre la vida de mi hermano en la mayor y más rica potencia y la vida de amigos que tengo en Cuba, me quedo con esta última sin pensarlo....
Interesante el tema a debate, pero creo que falta pluralidad en la mesa, porque no se ha invitados a sindicalistas críticos con el sindicato? Porque algunos ponentes incluso carecen de zanjar las ideas del discurso liberal de Rayo?
Juan Jose Castillo se dedica a dar autobombo a su carrera en lugar de confrontar los argumentos de Rallo. El principio: no me repliques niño que he publicado libros. Muy del Universo Universidad.
28:57 capitalismo y libertad es una gran obra, ojo la capacidad para darle la vuelta al discurso desde ese momento hasta 29:34... Quien haya leído a freedman sabe que la libertad del trabajador con empresario mediante su producción es un mutuo acuerdo entre partes para mejorar la eficiencia del conjunto. Mete en medio la Guerra civil de la lucha sindical, cuando fue la CNT quien primero asesino durante el comienzo de la revolución en 1934...
El caballero Juan José Castillo (caballero por cortesía y por respeto a su edad, porque no se comportó como tal) debería salir un poco de la facultad y no precisamente para examinar como funciona una empresa constituida desde hace años. Debería echar un ojo a cómo funcionan los planes empresariales hoy en día, en cómo funcionan las pymes y cómo surge una empresa. ¿Es su postura que google se iba a crear sí o sí por un proceso social?, ¿que Serguéi Brin y Larry Page eran absolutamente superfluos en el proceso productivo? Demasiado arrogancia y muy poca argumentación.
de verdad en todo el programa no se menciona a la CNT? habéis elogiado unos principios de sindicalismo revolucionario: poder de la asamblea, eliminación de la casta burocrática, sindicalismo cultural y contestatario... y lo peor no es sólo que no lo habéis mencionado, sino que cuando se hacía referencia al sindicalismo de clase que "todo" lo consiguió en aquellos años... las "comisiones obreras" se dice.. venga, cual era el sindicato con más afiliación y seguimiento? con planteamientos de una vida alternativa? quien coge las armas, CCOO (que no estaba, surge en el franquismo instaurándose perfectamente en la dictadura en los cuadros de mando que ofrecían) o la CNT?
Tras el primer "minuto", un par de apuntes. Jorge Moruno +1 por ahí va la idea básica y la teoría (y praxis) adecuada, hubiese sido brutal que hubiese tenido apoyo-s para llevarla a cabo en ciertos pasos de la estructuración post-organigrama "Podemos", simplificando y atacando la única línea "roja" de la mediatización en la comunicación.. Rafa Mayoral 0,75+, abre dos líneas maestras, un debate, conversación y diálogo muy apetecible,en el que intuyo mayores controversias en el "cómo". J.Jose 0,25 (=) Ángeles 0,25, su debate sería "diferente", siempre positiva la base de "experiencias" y "nombres", quizá insuficiente en respuestas. J.Ramón 0,25+, no obstante me aburre el punto del que intenta partir su hipótesis "globales", para mi un punto de vista (u hipótesis) mediocre en el que prefiero "ni" entrar. "Que se apañe" en su metodología chapucera de técnico de mantenimiento y "experto" del sistema. Sólo he llegado a escuchar (oír) 30 minutos, en "tiempo" no es "justo" con todxs. :)
9:08 Rallo, por favor, no la cagues así. Aunque me alegra que te desenmascares como un defensor a ultranza de las ganancias de unos pocos a costa del trabajo de muchos.
Un loco más Que un país con economía preindustrial crezca al industrializarse es NORMAL. Seguidamente me refiero a la sarta de tonterías que dice en esos momentos.
Un loco más En Camboya nunca ha habido comunismo (hubo un tío que se hacía llamar comunista pero que de comunismo no hizo absolutamente nada). Seguidamente lo del "conflicto laboral permanente" (que es lo que estaba diciendo entonces) y el "sindicalismo agresivo" que está diciendo es básicamente una justificación para sustituir el sindicalismo real por un pseudosindicalismo cuya función es limitada y servil hacia los propietarios.
El enfoque de Rallo es ortopédico e ineficaz, lo cual es igual a que no tiene la razón en términos generales, je je, que China no nos quita nada, ¡anda que. . . .!
+JOSE LUIS MARTÍNEZ RODRÍGUEZ lo que tú quieres es que se siente otro comunista defensor de la antiglobalización para que ya sean 4, eso sí que es un debate, pluralidad!
+tano tanotanotano Lo que piensan los de derechas ya lo sabemos; según tú, ¿debemos sentar ahí a Hitler para escuchar sus opiniones?, ¿en aras de la pluralidad de opiniones?, ¡NO ME FASTIDIES ANDA!. Por cierto, la globalización . . . ¡ES MIERDA!
+JOSE LUIS MARTÍNEZ RODRÍGUEZ y lo que piensan los de izquierdas ya lo sabemos también. Qué mas da eso? un debate no se caracteriza por las premisas ideológicas sino por el contertulio de ellas.
+tano tanotanotano No, no lo"sabemos", lo sé yo y muchos más, pero no en general la sociedad, la izquierda está tradicionalmente fragmentada, porque refleja a la sociedad y ésta es muy plural, por eso hay que hablar de la izquierda para hacer a la gente pensar. La postura de la derecha ya se conoce, además el enfoque de Rallo es subjetivo y constreñido, obviando cuestiones, por lo tanto no abre realmente el debate.
JOSE LUIS MARTÍNEZ RODRÍGUEZ cómo que no abre el debate? es exactamente el único que lo abre! los demás se van por las ramas y dan ideas sueltas que no tienen mucho en controversia. El abre el debate en cuanto globalización o no, en cuanto estatalización de sindicatos o no, y da la versión liberal del tema. Los otros dicen todo lo mismo prácticamente. Además, no seas tan sectario macho, que por no ser de izquierdas también puedes participar en debates..
A mi me encanta lo de utilizar un Apple y ponerle la pegatinita sobre la manzana para q no se vea. No se puede ser mas incoherente y ridiculo. Los progres somos asi
Me pongo este vídeo cuando estoy triste, gracias rallo y al señor que hay al lado que me anima cuando se desespera.
Juan José Castillo no podía ser mas intolerante y sectarista. A parte de su aportación casi inexistente a la discusión, salvo para nombrar diferentes documentos que se había leído y/o participado (y la extensión de las mismas, muy relevante), se contradice cada vez que interviene. Primero critica que Juan Ramón Rallo no presenta datos y no va a la realidad, pero en cuanto el le introduce datos para sustentar sus argumentos se queja de que los presenta, y además interrumpiendo y siendo muy poco respetuoso (gran trabajo por Monedero en mantener en orden todo sea dicho).
Rafa Mayoral me parece que estuvo aceptable. No concuerdo con sus ideas para nada , pero las presentó de manera coherente, salvo cuando dijo que no había que caricaturizar ciertas cuestiones, para después proceder a hacerlo con "el capital". Salvo esto bastante correcto a mi parecer, bastante mas tolerante y mesurado que en otros debates en los que ha participado.
Jorge Moruno y Juan Ramón Rallo claramente los que más han aportado a la conversación desde mi punto de vista, o por lo menos los que han intentado tratar los temas que les diferenciaban (que a mi parecer es la clave del debate), no obstante me parece que Jorge ha sido bastante más impreciso y ambiguo que Juan Ramón.
Como puede ser tan grande Rallo? ❤️
muy bajo el nivel del hombre al lado de rallo, no le inviten mas
+Jorge García NO!! que lo inviten más, que lo más divertido es verle hacer el ridículo!
Es uno de los maestros de Monedero, así está el nivel
Menudo impresentable Juan José Castillo
Que lleven al anciano de la camisa rosa a un asilo, por Dios.
+Andrés Eguizabal Tranquilo, si tienes suerte, antes de que te des cuenta, será a ti, a quién metan en un asilo.....
+Faro CB No, sé, por qué, deberían hacer, eso, yo tengo, un mínimo, de temple, y, a diferencia, de él, no, tengo demencia, senil y aprende, a poner comas, que, si pones, 50000 en, cada frase mal, puestas, leerte es, jodido de cojones.
+Andrés Eguizabal Pues tú casi no has puesto, quizá por eso se ve tan claramente tú falta de temple y que te has puesto nervioso (dime de que presumes.....) y la demencia senil, ya llegará....
+Faro CB Veo que dominas la ironía.
Aunque Juan Ramón Rallo de entrada puede resultar repelente a un defensor del colectivismo tipo comunista o socialista, lo cierto es que es un referente entre los liberales españoles y a mi me resulta muy estimulante escucharle desde una visión de demócrata liberal.
Sobre los demás contertulios debo decir que también me han gustado todos aunque no comparto sus ideas y a quien quieren culpar algunos como el capital, la empresa.. Etc. Creo que ya va siendo hora de evolucionar y hacer el esfuerzo de reconocer lo que funciona y lo que se puede mejorar. Me alegra que Rayo defienda el asociacionismo sindical desde una óptica liberal pero rechace las oligarquías, los privilegios y las corruptelas vengan de donde vengan, eso le da credibilidad a su ideología liberal. Un saludo.
+jose carlos nuñez +1. Has puesto "Rayo" xDD. Rallo resulta repelente para los borregos, el que piense un poco se da cuenta de que el cuento de la izquierda no se sostiene lo más mínimo.
+Sergio lagcar Si, ja, ja, ja. No pude editar el mensaje para corregir, al menos desde el móvil no se puede.
+jose carlos nuñez Pues yo he discutido con Rallo por Twuitter y desde luego si esta es la referencia de los liberales españoles apaga y vamonos. Este hombre vive en una quimera en la que una ideología del siglo XVIII puede sostener sin coerción estatal, en fin una quimera, ademas de lo preocupante que es que hombres adultos crean en un amigo invisible que lo solucionara todo, cual Jesucristo. En fin hay liberales mucho menos locos que el señor Rallo.
+Daniel Campos Altozano Diría que Rallo está fuertemente influenciado por la escuela austríaca de economía y sus posicionamientos impactan porque son muy radicales para lo que estamos acostumbrados a ver.
+jose carlos nuñez Si si lo entiendo pero yo no me puedo tomar en serio un señor que tiene un libro que se llama ¿por qué España debe dejar de ser comunista? ni tampoco a un hombre que no conoce la crisis de los treinta años del capitalismo y la forma de salir de la misma, no es tanto cuestión de ideales como que científicamente no me tomo en serio a este señor.
Que forma de callar la boca al tal Castillo por parte de Rallo...madre mía menudo papanatas, maleducado y con una aportación nula (salvo afirmar que ha investigado mucho). ¡Menudo maestro Monedero!
Genial Rallo como siempre. El resto, bueno .... pues a manipular se ha dicho.
+Sergio lagcar Se ve que te gusta que te engañen....
+Faro CB jajaja después de todos los datos que solto Rallo. Bueno podrías decir una sola época mejor al presente? en esperanza de vida, renta per capita, mortalidad infantil, trabajo infantil,...
+Andrés Eguizabal jajajaja hamijo lerdo los fasistas son ANTICAPITALISTAS, amigo busca "programa económico de falange" en google y verás que es calcado al de Podemos.
+Sergio lagcar Oye, fascista.... ¿en que te basas para decir tanta tontería?..... Por si no lo sabes, el número de suicidios se ha cuadruplicado, desde que se pinchó la burbuja inmobiliaria y que te parezca bien que sea la mejor época en mortalidad infantil y en trabajo infantil, dice mucho el tipo de persona que eres..... un nazi, fascista.... por lo menos.
+Faro CB Ni yo ni Sergio Lagcar (creo que puedo hablar por él) somos tan xenófobos (creo que el fascista aquí eres tú) y nos fijamos en todo el mundo, en vez de sólo en España) para hablar de la época que estamos viviendo.
Clases dominantes, proletarios, conciencia de clase, lucha obrera... ESTOY EN EL SIGLO XIX??
habla el que profesa veneración a un sistema socioeconómico 100 años más antiguo que el comunismo.
@@martar.8095 Pero x lo menos sigue dando prosperidad, el comunismo es más nuevo pero no ha hecho progresar a ningún país
Que desastre el señor catedrático.... todo el rato hablando de él y su ego. No ha aportado absolutamente nada al debate. Brillante Jorge Moruno y buen aguante de Rallo, ha sabido mantenerse en su discurso sin adentrarse en falacias e ironías.
Impresentable Juán José Castillo. ¡ Qué coñazo de tío ! faltando a los demás, y al final para no decir nada.... ¡ go home, mister !
Qué vergüenza agena me da Juan José Castillo. Me da rabia cuando la ceguera ideológica nubla la razón de hasta gente tan preparada e inteligente.
Como crítica constructiva, sería mejor que invitaran a 2 liberales, y no solo a 1, ya que al ser 5 tertulianos y 4 que piensan lo mismo pues el debate se traba.
+EsquizofrenicKid77 Que el debate se trabe va más por las formas del catedrático, como dices en el otro comentario, y por la tendencia a irse del debate también de Rallo, creo yo. A mi no me gustaría, creo que monopolizaría el debate
+EsquizofrenicKid77 Pero si ya JR Rallo prácticamente tiene la sexta noche para él, la universidad liberal y la tuerka encima.
+Espiritualidad Y Filosofía Pues igualito que Podemos
Solo lo decía para contrastar más las posturas, pero yo entiendo que la tuerka está más interesada en opiniones de izquierda ,como es normal .
+EsquizofrenicKid77 y una mierda.... me puedes decir cuantos intelectuales de izquierdas, ya sean marxistas, anarquistas, ecologistas, feministas... acuden a las tertulias en 13tv? o en Intereconomia? o peor, en Tve?? de eso nada¡ un liberal ya se me hace suficiente. Esto es una guerra comunicacional, y regalar el poco espacio que ocupa la izquierda a la opinión de los liberales es perder una batalla que empieza descompasada y perdida desde el inicio.
+Espiritualidad Y Filosofía jajajajajaja touché
Aunque no puedo estar mas en desacuerdo con Rallo, siempre es un placer escuchar voces discordantes que expresen tan claramente sus ideas
Siempre me pongo este vídeo cuando estoy triste. Los podemitas son incapaces de hacer una buena lectura de la actualidad. Y la escuela austriaca llega con sus Zas! Grande Rallo.
Igual hubiera sido interesante tener en la mesa la presencia de representantes de distintas organizaciones sindicales, siendo el tema de debate el sindicalismo.
Qué maleducado el profesor Castillo.
+beeman41 ¿Qué es lo que te parece tan mal de este señor, que se exalte al oír las falsedades de Rallo o que le diga un par de verdades?.....
+Faro CB por supuesto las formas.
Y que no aporte nada en el debate
@@farolilloloco falsedades? Los datos de la ONU son falsedades?
@@loloflores123 Todo lo que exalte el capitalismo y que defienda el liberalismo es CACA, lo diga quien lo diga....
JAJAJJAJAAJAJ Rallo no tiene piedad ninguna, entra con la pala y dando a diestra y siniestra...nunca mejor dicho jjajajajaja
+Pepe Luna “Pepes87” Rallo ve una pala y no sabe ni para que sirve, menudo hipócrita....
+Faro CB dle.rae.es/?id=KTAiwim
+Pepe Luna “Pepes87” Pues eso, va de mosquita muerta y es una cucaracha..... Hipócrita. (me refiero a Rallo).
jajajaja, me meo con todos estos paletos poniendo a Rallo como ejemplo de liberal y trabajador y gilipolleces varias. Cuanto paleto suelto madre mía.
+20707523 Me parece a mi que lo que trabaja mucho es su lengua.... además tú a mi no me conoces.
Es que ni monedero aguanta al viejo este, y eso que tienen la misma ideología XD 33:00
Los contertulios de La Tuerka suelen ser los contertulios más infantiles, inmaduros e idealistas de todo el panorama español (sin contar a liberales como Rallo que sí son realistas y se les ve curtidos).
Buena tertulua, quizás un poco maleducado el señor mayor con rayo.
Coincido. Discrepo con Rallo pero se comporta como todo un caballero, en el buen sentido de la palabra.
Sois todos muy de izquierdas hasta que os dicen que tenéis que pagar 40 € por un pantalón para que las condiciones de los trabajadores mejoren.
Salté todas las intervenciones del viejuno después de faltar el respeto al muchacho liberal... Aquí tenemos a un "Marhuenda de izquierdas"
+Isi Ramírez Pues a mí me ha encantado su lucidez y su análisis. Es normal estallar ante algunas majaderías neoliberales, cuesta contenerse.
@@zpspiegel si, si, tanta claridad en los argumentos que en el 33:00 el propio Monedero le dice que vaya al grano y deje de aburrir con lo respetado que es en Europa o cuántas páginas tienen los libros que se ha leído. Jajaja
Cuando un profesor desprecia de esa manera en un debate, mal profesor.
Prof. Rallo, alto, claro y sin marear la perdiz. Lo demás ... morralla.
Muy bien por Rallo!!!
Es difícil entender como una persona como Juan Jose Castillo, pueda ser Catedrático.
El catedrático emérito me parece un pedante insoportable. Perder los nervios ante Rallo es otorgarle un prestigio gratuito que no conviene.
Moruno es Dios, como siempre.
Ignacio Lezica Como liberal hay que reconocer que Jorge es una persona cualificada que ofrece argumentos convincentes o coherentes al menos. Y digo esto desde una total discrepancia ideológica.
Sin embargo la postura y compostura del catedrático no hay por donde cogerla. Tiene la falacia ad hominem interiorizada. El ser catedrático no te otorga la razón, la razón te la otorga la exposición de argumentos cuantas veces sea necesario. Para no invitarle nunca más...
Estos debates, tan necesarios por otra parte, sobre el sindicalismo actual dominado por los dos grandes sindicatos CCOO y UGT se mantienen siempre en un nivel teórico que demuestra que ninguno de los debatientes está en la lucha sindical activa. ¿Por qué nunca se discute sobre la base legislativa que enmarca la lucha sindical en España y que fue diseñada en pleno franquismo del que hereda sus estructuras?
No es este lugar para extenderse pero ahí va una clave: el modelo sindical español es el mismo que el vertical de la dictadura: enlaces sindicales, ahora delegados, elecciones sindicales y sindicatos estatales dependientes de la financiación del Estado. Un modelo por cierto, excepcional en Europa. De ahí viene la burocratización, jerarquización, profesionalismo, corrupción de las estructuras sindicales por razones obvias, que son las mismas que afectan a los partidos. La prueba es que Cándido Méndez deja el cargo después de 24 años, como si no hubiera nadie que lo pudiera sustituir en una organización con un millón de afiliados. Hay que modificar la LOLS, eliminar las elecciones sindicales, ir a convenios de eficacia limitada, obligatoriedad de la sindicación, volver a las asambleas... en fin... son luchas políticas, más que sindicales, porque los sindicatos no están por la labor.
¿obligatoriedad de la sindicación? El derecho de asociación es un derecho, no una obligación. Nadie me puede obligar a asociarme ni me puede prohibir disasociarme. Obviamente estoy obligado a participar en mi comunidad de vecinos si soy el propietario del inmueble, ahí no me puedo escindir, pero la relación laboral con mi empleador no es imposible sin sindicación, luego no me pueden obligar a sindicarme (ni tampoco me lo pueden prohibir, obviamente), y por tanto si me obligan sólo puede ser mediante la coacción... luchar por que me coaccionen es una "lucha política"?
Un circo...que alegraba siempre el corazón...
!Rallo todo un científico!
alguien me puede comentar en que instituto trabaja ese tal profesor castillo? es para tener un cuenta donde jamas matricularme ni a mis hijos... que mal educado ese sr.
Nunca los políticos han vivido tan bien como en el capitalismo
genial. no paréis nunca cn estos debates :)
Rallo es el Bud Spencer del liberalismo español. Reparte hostias como panes.
Y siempre deja las costillas sin protección...
Porque le rebotan los puñetazos. Como a Bud Spencer.
Tal vez en sus fantasías, pues los argumentos del sr Rallo han sido destruidos prácticamente punto por punto con el instrumento de los hechos.Además, para él, los intereses empresariales si pueden desarrollarse bajo la globalización, sin embargo, la asociación sindical en el mismo marco, no. Ahí se ve claramente que está para defender los intereses del capital y no el de la mayoría social
chuknorris03 A lo mejor es porque siempre tiene un Terence Hill que le ayuda...
Parece que en ningún programa da tiempo a ahondar bien en el tema de debate, que faltan matices, opiniones, propuestas de resolución...
+Sara Hernández +1, pero en comparación con la graaan mayoría de espacios de debate de cualquier sitio...
+Sara Hernández la verdad es que sí. Siempre se quedan cortos, y a veces se producen los típicos tête-à-tête narcisistas, que sólo desgastan el debate. En demasiadas ocasiones hay mucha unanimidad en la gente de izquierdas que viene. Tanto cuando hay gente de derechas e izquierdas como sólo de izquierdas, entre estos últimos hay poca diferencia de parecer. Es algo que adormece el debate: hablar siempre de generalidades, argumentos predictibles, poco sentido crítico con las propias recetas, excesos académicos, etc... Por no hablar de algunos personajes que a veces vienen y sueltan un discurso lentamente, saboreándolo, deleitándose al escuchar su propia voz. Y aún así, los veo siempre, fíjate tú.
En materia de derechos laborales las cúpulas del bisindicalismo han sido casi tan perjudiciales para la ciudadanía como el bipartidismo.
(Buen debate cargado de cuestiones interesantes).
Muy necesario la Información , la educación para adquirir un pensamiento Crítico y libre.aorender a tener
"CONCIENCIA DE CLASE"
Que criterio o inteligencia vas a tener cuando piensas con "conciencia de clase" (es decir, que la culpa es siempre de los demás)
No más catedráticos por favor!!!
Como le gusta a los liberales la evolución del sindicalismo en los paises nórdicos...
Al César lo que es del César: buena moderación de Monedero. Deja hablar a todos y corta para dejar hablar a Rallo aunque esté frontalmente en contra de lo que dice.
Vaya impresentable Juan Jose Castillo. Menuda paliza dialectica le da Rallo.
¿Idea mía o cuando viene Rallo, o algún otro liberal, la caja de comentarios se llena de liberales?
Normal, porque las pajas mentales marxistas os las dejamos a los que disfrutáis de ellas. Si va algún buen liberal vuestro consenso y autofellacion progre habitual salta por las costuras y es más divertido.
Hay q aprobar una ley para que sea ilegal trabajar para multinacionales por esos sueldos. Y q se vayan las multinacionales allí donde paguen impuestos. Hay que apoyar a la PYME, y evitar que los de la CEOE la tengan de trampantojo mientras la hunden.
Producción en masa es bastante diferente a economía de mercado.
¡¡Super interesante!!
Muchos dicen "Es que un 4 contra 1 y esta des balanceado", No hace falta con Rallo le pueden poner 10 y los tunde a todos bien surtidos :v
El señor: "A mí no me gusta hablar en abstracto"
Also ese señor: "Dame una guía telefónica y te la leo"
Muy bien
El peor enemigo del trabajador es el sindicalismo
Qué maleducado el Juanjo éste, vaya pájaro.
+20707523 ¡UuuuuuuuuuuuY Qué malo! ¿Eso les ha llamado?..... jajajajaja..... Se lo suficiente de liberalismo o neoliberalismo como para saber que es injusto, qué aunque, como tu dices suponiendo que sea verdad, los países con economías liberales son los más ricos, tú los miras en su conjunto y no quieres ver que esos países suelen tener las mayores diferencias entre ricos y pobres ¿Eres capaz de pensar y razonar eso? Que al haber tanta diferencia, normalmente los más ricos y gracias al liberalismo, abusan de los más pobres y privatizan todo incluida la sanidad, la educación, hasta le ponen un impuesto al sol y no tardarían en poner otro al aire..... Además, tienden a rebajar los derechos de los trabajadores, sí se les deja ponen a trabajar a niños y ancianos, las jornadas laborales cuanto más largas mejor, ¿Vacaciones o permisos por natalidad, por ejemplo?.... ¿Qué es eso?.... Por supuesto no.... Baja por enfermedad.... Despedido y ya no nos vales, sí no puedes trabajar a la puta calle..... De sueldos ni hablamos..... etc... etc... ¿Te gustaría eso para ti y tu familia? o ¿Tú te ves entre los abusones?.....
+20707523 Ya estabas tardando a sacar a relucir a Venezuela..... ¿Puedes aportar pruebas de que lo que está pasando en Venezuela es culpa del socialismo y no de la ineptitud de un presidente casi analfabeto, de los constantes boicots de la derecha y de la siniestra mano yanqui?.... Sí quieres ejemplos yo tengo algunos, en EEUU, donde vive un hermano mío casado con una neoyorkina, los dos trabajan como profesores de instituto y mi hermano ha tenido que buscar otro trabajo de camarero de un pub los fines de semana y festivos y llegan a final de mes por los pelos y se pasan la vida temblando de que puedan enfermar ya que la sanidad es carísima y aunque tienen seguro no lo cubre todo, prácticamente no ven a sus dos hijos ya que salen muy temprano por las mañanas y se acuestan muy pronto por las noches, la sociedad consumista les hace gastar y gastar en cosas estúpidas pero que si no las tienes parece que el estúpido seas tú, es verdad que no hay mucho paro, aunque está aumentando, pero se supone que es la primera potencia y aun así hay montones de indigentes sin derecho a nada, tienen gran cantidad de mano de obra de casi esclavitud, los sin papeles que los hay a miles y que el estado hace la vista gorda cuando les conviene, no tienen ningún derecho y trabajan horas y horas por sueldos miserables, la mayoría de la gente vive para trabaja y no hacen otra cosa.... He estado varias veces en Cuba y a pesar del bloqueo feroz de los cabrones yanquis allí se vive la vida, tienen sanidad y educación gratis, nadie se muere de hambre, es verdad que tienen carencias pero de cosas que no son necesarias para vivir excepto los medicamentos de farmacia que algunos pueden sustituir por pócimas caseras y los otros no llegan por el bloqueo.... vamos que si me dan a elegir entre la vida de mi hermano en la mayor y más rica potencia y la vida de amigos que tengo en Cuba, me quedo con esta última sin pensarlo....
Faro CB Escucho muchas quejas pero o escucho soluciones... típico de socialistas
Genial debate.
muy, muy bueno
Interesante el tema a debate, pero creo que falta pluralidad en la mesa, porque no se ha invitados a sindicalistas críticos con el sindicato? Porque algunos ponentes incluso carecen de zanjar las ideas del discurso liberal de Rayo?
Juan Jose Castillo se dedica a dar autobombo a su carrera en lugar de confrontar los argumentos de Rallo. El principio: no me repliques niño que he publicado libros. Muy del Universo Universidad.
28:57 capitalismo y libertad es una gran obra, ojo la capacidad para darle la vuelta al discurso desde ese momento hasta 29:34... Quien haya leído a freedman sabe que la libertad del trabajador con empresario mediante su producción es un mutuo acuerdo entre partes para mejorar la eficiencia del conjunto. Mete en medio la Guerra civil de la lucha sindical, cuando fue la CNT quien primero asesino durante el comienzo de la revolución en 1934...
Esta claro trabajar no sale a cuenta es mejor robar... por algo en España el sistema se llama corrupcon....
a por un cambio productivo
El caballero Juan José Castillo (caballero por cortesía y por respeto a su edad, porque no se comportó como tal) debería salir un poco de la facultad y no precisamente para examinar como funciona una empresa constituida desde hace años. Debería echar un ojo a cómo funcionan los planes empresariales hoy en día, en cómo funcionan las pymes y cómo surge una empresa. ¿Es su postura que google se iba a crear sí o sí por un proceso social?, ¿que Serguéi Brin y Larry Page eran absolutamente superfluos en el proceso productivo? Demasiado arrogancia y muy poca argumentación.
¿por qué nadie habla de la IA? ¿Acaso el secreto no está en entregarlo todo a la IA?
de verdad en todo el programa no se menciona a la CNT? habéis elogiado unos principios de sindicalismo revolucionario: poder de la asamblea, eliminación de la casta burocrática, sindicalismo cultural y contestatario... y lo peor no es sólo que no lo habéis mencionado, sino que cuando se hacía referencia al sindicalismo de clase que "todo" lo consiguió en aquellos años... las "comisiones obreras" se dice.. venga, cual era el sindicato con más afiliación y seguimiento? con planteamientos de una vida alternativa? quien coge las armas, CCOO (que no estaba, surge en el franquismo instaurándose perfectamente en la dictadura en los cuadros de mando que ofrecían) o la CNT?
Normal que donde va el capital, va la huelga, ahora irá donde no hay trabajo.
Tras el primer "minuto", un par de apuntes.
Jorge Moruno +1 por ahí va la idea básica y la teoría (y praxis) adecuada, hubiese sido brutal que hubiese tenido apoyo-s para llevarla a cabo en ciertos pasos de la estructuración post-organigrama "Podemos", simplificando y atacando la única línea "roja" de la mediatización en la comunicación.. Rafa Mayoral 0,75+, abre dos líneas maestras, un debate, conversación y diálogo muy apetecible,en el que intuyo mayores controversias en el "cómo".
J.Jose 0,25 (=) Ángeles 0,25, su debate sería "diferente", siempre positiva la base de "experiencias" y "nombres", quizá insuficiente en respuestas. J.Ramón 0,25+, no obstante me aburre el punto del que intenta partir su hipótesis "globales", para mi un punto de vista (u hipótesis) mediocre en el que prefiero "ni" entrar. "Que se apañe" en su metodología chapucera de técnico de mantenimiento y "experto" del sistema.
Sólo he llegado a escuchar (oír) 30 minutos, en "tiempo" no es "justo" con todxs. :)
Que ausencia generalizada de educación.
Hablar de sindicalismo sin invitar a ningun anarcosindicalista....un poco sesgado todo
+xavislow Que la unica persona que menciona la CNT sea Juan Ramon Rallo dice bastante del nivel del sesgo
habia una vez...!!!
44:59 Como reinventar el sindicalismo: haciendo que deje de ser sindicalismo.
Caray, deja algo de margen al comienzo al "presentado", q le pisas la palabra, hombre Monedero.
9:08 Rallo, por favor, no la cagues así. Aunque me alegra que te desenmascares como un defensor a ultranza de las ganancias de unos pocos a costa del trabajo de muchos.
Por eso en Camboya está creciendo la pobreza, maldito capitalismo. 😂😂😂 sucnor
Un loco más Que un país con economía preindustrial crezca al industrializarse es NORMAL.
Seguidamente me refiero a la sarta de tonterías que dice en esos momentos.
+Podemos URSS o sea que Camboya esta mejor en el comunismo, no?
Un loco más En Camboya nunca ha habido comunismo (hubo un tío que se hacía llamar comunista pero que de comunismo no hizo absolutamente nada). Seguidamente lo del "conflicto laboral permanente" (que es lo que estaba diciendo entonces) y el "sindicalismo agresivo" que está diciendo es básicamente una justificación para sustituir el sindicalismo real por un pseudosindicalismo cuya función es limitada y servil hacia los propietarios.
+Podemos URSS cierto. Pol Pot era militante del partido capitalista de Kampuchea, malditos capitalistas, se cargaron el sindicalismo.
El enfoque de Rallo es ortopédico e ineficaz, lo cual es igual a que no tiene la razón en términos generales, je je, que China no nos quita nada, ¡anda que. . . .!
+JOSE LUIS MARTÍNEZ RODRÍGUEZ lo que tú quieres es que se siente otro comunista defensor de la antiglobalización para que ya sean 4, eso sí que es un debate, pluralidad!
+tano tanotanotano Lo que piensan los de derechas ya lo sabemos; según tú, ¿debemos sentar ahí a Hitler para escuchar sus opiniones?, ¿en aras de la pluralidad de opiniones?, ¡NO ME FASTIDIES ANDA!. Por cierto, la globalización . . . ¡ES MIERDA!
+JOSE LUIS MARTÍNEZ RODRÍGUEZ y lo que piensan los de izquierdas ya lo sabemos también. Qué mas da eso? un debate no se caracteriza por las premisas ideológicas sino por el contertulio de ellas.
+tano tanotanotano No, no lo"sabemos", lo sé yo y muchos más, pero no en general la sociedad, la izquierda está tradicionalmente fragmentada, porque refleja a la sociedad y ésta es muy plural, por eso hay que hablar de la izquierda para hacer a la gente pensar. La postura de la derecha ya se conoce, además el enfoque de Rallo es subjetivo y constreñido, obviando cuestiones, por lo tanto no abre realmente el debate.
JOSE LUIS MARTÍNEZ RODRÍGUEZ cómo que no abre el debate? es exactamente el único que lo abre! los demás se van por las ramas y dan ideas sueltas que no tienen mucho en controversia. El abre el debate en cuanto globalización o no, en cuanto estatalización de sindicatos o no, y da la versión liberal del tema. Los otros dicen todo lo mismo prácticamente.
Además, no seas tan sectario macho, que por no ser de izquierdas también puedes participar en debates..
Ojo Rafa Mayoral, Moruno y Monedero, cada vez que decís 'trabajadores', 'clase trabajadora' u 'obreros', PODEMOS pierde 2,5 votos... corregid eso!!
+Pat HGB le han mencionado positivamente a la urss a Monedero.. y ha cortado rápidamente.. no vaya a ser...
Como les gusta hablar a los sociologos y no generar riqueza.
A mi me encanta lo de utilizar un Apple y ponerle la pegatinita sobre la manzana para q no se vea. No se puede ser mas incoherente y ridiculo. Los progres somos asi
Tu no combences a nadie tienes el rollo gastado y menos mal que reflejan darle al palque
El mejor Moruno y el peor Castillo
mason grado 3? .cubatas pa tos primo...jaque mate