За чей счет расходка в электромонтаже. Как считать мелочевку.
Vložit
- čas přidán 6. 03. 2023
- Вопрос, что относить к расходным материалам и кто их должен оплачивать возникает при производстве любых электромонтажных работ. Но решения у всех совсем не однозначные. Сегодня решил выпустить ролик, в котором я рассказываю, как поступаю я. В ролике озвучиваю острые не однозначные моменты и предлагаю обсудить данные вопросы.
Наши мастера в группе
ВК - elektrik_mag
Ссылки на каналы:
ютуб - / @user-wn9vw2md2u
ВК - elektrik_mag
Дзен - dzen.ru/profile/editor/id/606...
Телеграм - t.me/naitimastera
Вопрос, что относить к расходным материалам и кто их должен оплачивать возникает при производстве любых электромонтажных работ. Но решения у всех совсем не однозначные. Сегодня решил выпустить ролик, в котором я рассказываю, как поступаю я. В ролике озвучиваю острые не однозначные моменты и предлагаю обсудить данные вопросы.
Наши мастера в группе
ВК - vk.com/elektrik_mag
Ссылки на каналы:
ютуб - czcams.com/channels/bBV-ZhZsZdfAwrCtizVw-w.html?view_as=subscriber
ВК - vk.com/elektrik_mag
Дзен - dzen.ru/profile/editor/id/606f5f77cf864e500a6b9e13
Телеграм - t.me/naitimastera
у вас есть стоимость и штробы и каждого отверстия под розетки так объясните с какого хрена заказчик должен вам ещё дополнительно оплачивать амортизацию ? вы это должны закладывать в стоимость метра и отверстий , объясню - вы садитесь в такси и оплачиваете только километраж а по вашему таксист должен с вас брать деньги за износ сиденья и коврика за открытие багажника или окна .
@@user-zw6fn5fy6b вы наверно не внимательно смотрели ролик, я же четко сказал, что у меня все перечисленное выше входит в стоимость операций. А про такси там другой смысл, именно о том что вы сами написали.
@@user-wn9vw2md2u смотрел внимательно , вы размышляли каким образом амортизационные расходы внести в смету для заказчика - разве не так ? я вам с позиции заказчика отвечу - мне по барабану чем вы делаете штробы и дырки под розетки пальцем или с гномами договариваетесь и оплачивать диски и коронки не собираюсь у вас есть цена метра штробы и отверстия вот за это я и заплачу . меня поражает что люди которые выполняют ремонтные работы заставляют заказчика оплачивать инструмент которым они работают и такая тенденция пошла из поганой Москвы . заказчик должен оплачивать объёмы работ и качество выполнения , а чем и как это делается его не должно волновать . вы должны всю амортизацию закладывать в стоимость работы . я понимаю что вы зарабатываете но и заказчик в основном деньги то же зарабатывает а не подбирает на улице .
@@user-zw6fn5fy6b ну тут смотря какой заказчик....ежели прокурор какой то он как раз и подбирает
@@user-ij3yl9tl7t на моей практике люди которые работаю на обычных работа как завод и тд. и получают среднею зп. редко когда что то там спорят и пытаются выбить качественную работу по ценам гастробайтеров. а вот в большинстве случаев когда у человека есть деньги и он на оборот все происходит. и то есть небольшой процент из последних которые понимаю все эти моменты.
Почти всю расхотку покупаю вместе с материалами, за счет заказчика. Стараюсь не вешать много расходки на одного заказчика, в итоге что-то с одного объекта перевожу на другой, что-то докупаю.
По другому ни как!
Всегда все расходники оплачивает заказчик, диски для бетона только хилти 150 пара 7800р,буры,коронки,тоже оплачивает заказчик!!!ничего не оставляю так как заказчику это не нужно, работаю таким Макаром уже много лет Москва, как в областях не знаю, и знать не хочу, каждый дрочит как хочет. Удачи коллега!
Очень познавательно. Коммент в поддержку канала.
Давно пришли к мысли, что расходники любые идут как процент от сметы. И не важно сколько осталось от коронки, заказчикам она не нужна. В среднем на расходники уходит 10% от сметы. Так как клиенту все равно, какие у Вас дрели, диски, Toua у вас или Hilti, клипса держится и там и там. Наматывает Вас на перф или нет, если гашение от вибрации или через 10 лет вы ручку держать не сможете... это все не важно. Есть прайс на работы, если мы говорим про квартиру полностью, то стоимость расходки в принципе понятна. Исключения это адский бетонн, но его можно срисовать на этапе осмотра объекта и корректируется смета. У всех же есть сметы на кирпич и на бетон.
Лично мне надоело спорить с кем-то из-за того какую расходку я использую, какие буры покупаю и в какой руке мне телефон держать. Да и у клиентвов есть свои просблемы и зачем тратить их время на эти мелочи.
Спасибо за видео вы затронули очень " больную тему" и судя по обсуждению злободневную даже для нашего небольшого города😀
Хороший мастер
Когда у мастера есть репутация, адекватный заказчик готов закрыть глаза на стоимость дорогой расходки.
Очень познавательно. И просто.
Интересно, возьму на заметочку..
Спасибо за обзор.
Как заказчик- согласна! Честно!☝🏻🧐
Доброе бодрое утро. У меня тоже самое вся расходка включена в стоимость работ.
Мы с напарником раз попали: объëм небольшой, в основном доделать, метров 25 штробы широкой под кабель в гофре + подрозетники и щит. Бетон советский, оказался оооооочень суровый, диски улетали что дорогие, что дешёвые практически с одинаковой скоростью. Коронки так же + зубья отламывались. Дешёвый бур на 6мм вообще не шёл, наконечник слизывало. Цену оговорили сразу и это был наш косяк, недооценили советское качество. Благо заказчик присутствовал и видел нашу работу, 2/3 расходов оплатил. Как то так. Так что считаю надо закладывать в стоимость работ всю расходку, так сказать для подстраховки, а уж потом по совести: либо отдать использованную расходку, либо скидку сделать ☝☝☝
Так же попал на советский бетон, пришлось купить дрель с подачей воды.
Не было ли целесообразней отказаться от гофры и уменьшить размеры штроб?
Такие объекты наверно у всех были)
@@gexplozer в том то и дело что это была принципиальная позиция заказчика и переубедить его мы не смогли ☹️
Это наверное бетон с гранитным щебнем, воспоминания жуткие .
В целом все очень правильно сказано, и тут никакого обмана нет. Мы все расходники покупаем за счёт заказчика, кроме коронок, дисков и больших буров. Три последних приблизительно закладываем на их ресурс от того сколько и где они отработали и делим в целом между всеми.
Спасибо за такую важную тему, тоже для меня делемма была
Всегда по уму
Грамотные сметы составлять умеют единицы.
Расходники в смете - это то что будет плтрачено на объекте и это может посчитать заказчик. Например:
1. Мешки для мусора
2. Гильзы
3. Waga
4. Стяжки
5. Площадки и прочий крепеж
А включение сточившихся на 30% коронок/буров, выглядит как обман, потому что клиент не видит каким инструментом вы работаете. Может работали уже изношенным буром или коронкой и предъявите ее потом ему, а новую заберете на следующий объект.
Амортизация инструмента должна пргсчитываться и входить в стоимость работ по штроблению/бурению подрозетников.
я стараюсь все вносить в стоимость работ, в смету.
Интересно,а есть такие заказчики,которые вскроют все коробки и будут считать сизы,ваго,гильзы?еще и стяжки,мешки для пылесоса...дюбель/гвоздь,саморезы,прочее.
@@user-qm6ph4ny7h наверное да. Мне такие не попадались, а вот в комментариях к видео часто видел как заказчик негодовал почему вместо двойных ваг были поставлены тройные. На мой комментарий о том что я везде ставлю пятерные он не ответил, наверное словил сердечный приступ от растрат ))
Не работай с такими заказчиками@@user-qm6ph4ny7h
У меня буры 6мм-8мм. и всякое мелочь ншв . дюбель хомуты и стяжки и тд. это все в строительную смету как материал закладываю. износ инструмента и дики с коронкой закладываю в стоимость работы. так много лет уже делаю и проще мне и у заказчика вопросов лишних не возникает. Бывает коронки алмазного сверления ходят по 5-7 обьектов а порой на одном по 2-3 штуки умирают. это уже на моя забота и мой карман. но так бывает очень редко. так что это рабочие издержки я так это вижу.
Приветствую коллега. Да дорога расходка может и не дольше служит, за то работа идёт быстрее в разы. А время это деньги))) Дай бог вам хороших и понимающих заказов и заказчиков 🤝
👍
А платит кто? За то, чтобы работа шла легче и быстрее?
@@AleksandrAstreika заказчик платит во всех вариантах. Квартира эта или дом, это я делаю не себе. Если бы я делал свою квартиру то покупал бы сам, а так извините. Просто одно дело пеноблок или кирпич штробить понятно что диски крутые ты покупать не будешь, на такой материал и самых дешёвых хватит, а когда монолит? Или панель? Естественно только хилти))) Не нравиться? Делай сам))) Хоть зубилом ковыряй
@@pletnevalex333 а дистар сильно хуже Хилти?
@@AleksandrAstreika хилти, где нарисован штраборез на дисках, это самые лютые диски, но цена ))) Дистар не плохие, но после хилтовских такое ощущение что больше ни какие диски не пилят
Всё материалы для электромонтажных работ, которые остаются у заказчика ( весь крепёж, хомуты, гильзы, изолента, саморезы) тойсть рааходка оплачивается заказчиком. А то чем работаю, входит в сумму за услугу по прайсу.
Больше похоже на правду
У меня всё входит в стоймость работ, кроме мешков.
Даже в ФЕРах, материалы включены.
Т.е. гвозди для пистолета, припой для распайки коробок, термоусадка, буры, ншви, диски, лежат на мне.
На тебе лежит только хуй заказчика и мера ответственности. Потому что оплачивает твою работу, материал, расходники и прочее только заказчик.
Есть ,что сказать.Мира.
Приветствую! Расходник только за счет заказчика! Отдельно от работ. Когда накидываешь в смету на амортизацию, сразу вопрос. Почему так дорого!!! Я некоторым особенно душным товарищам предлагаю купить весь набор инструмента ,или хотя бы взять в аренду. Купить весь расходник за свой счет, И сделать штробление в своем диком железобетоне. И будет вам экономия! После этого вопрос отпадает моментально.
Ясно, что вопрос отпадает. Ты скажи куда именно тебя посылает заказчик после такого предложения?)
Также СИЗ, такие как пара перчаток, бируши и респератор, я бы тоже по чеку предьявлял. То что я перечислил, по сути одноразовые СИЗы. А такие как очки, наушники тоже периодически надо менять. Но конкретно я беру за свой счёт
Приветствую коллеги! Всю расходку, кроме больших буров и коронок вешаем на заказчика. Износ коронок(смотрим по факту) компенсируем увеличением количества расходки на эту сумму в чеке. А что делать, не напишу же я в чеке пол-коронки или 1/3 коронки. Если диски в штраборезе износились на объекте на половину, пишем в чеке 1 диск и они уходят на другой объект. Проблем никогда не возникало. Расчет ведем честно, лишнего нам не надо. Оставлять заказчику изношенную расходку-это бред, мы так не делаем.
Здравствуйте! Какими коронками пользоваться под сухое сверление дрелью КЕН? Что посоветуете?
@@vetalkzvetalkz6682 Коронки Distar. но сейчас оригинал стал для нас очень дорог, реплика с Озона не внушает доверия
@@user-cg9ly2fj8t В итоге чем пользуетесь? Да я тоже нарвался на озоне чуть не купил и главное не написано что это не оригинал.
@@vetalkzvetalkz6682 Добиваем DISTAR, был запас. Дальше будем пробовать дешманские за пару тысяч. В бетоне мы все равно режем болгаркой с пылеотводом, а кирпич, блоки может и не дорогие коронки будут нормально сверлить. За 7к не поднимается рука покупать коронки, мы ж не топ электрики
@@user-cg9ly2fj8t Я купил супер Фаст сегодня забрал. Отличная с виду. Потом есть от EKF и Hilberg обратите внимание. Эти все коронки хвалят. Не берите только Диамонд за пару тысяч. Они отлетают сразу.
смотрю вас и восхищаюсь 😊✊ . Мастер 👍 .
но вот обидно что рукастые профессионалы не могут позволить себе зарабатывать достойно своего труда - поставь адекватный ценник за свой труд,и люди будут отказываться,типа дорого. Вот и приходится делать качественно, работать головой и руками,и при этом получать всего лишь в пару раз больше чем разнорабочий ☹️
Я не мастер и зарабатываю на жизнь перевозкой людей в общественном транспорте, послушав вас я был приятно удивлен, тем что еще остались порядочные люди с чувством справедливости и объективным подходом к своей работе. А то посмотришь Ютюб, почитаешь коментарии, так везде одни проыессионалы как минимум из другой более развитой цивилизации, которые безумно уважают себя и не работают как они говорят "за копейки". Это такой тип людей которые назвав цену заказчику завышенную в 2 раза сильно жалеют об этом когда он "заказчик" соглашается, потому, что "бля, нужно было еще больше сказать" и начинают чувствовать себя обманутыми.
Вам же здоровья, популярности и продвижения каналу, хороших заказов и заказчиков.
СМЕТА - от слова "сметать". Т.е. - сшить. Сшить вместе кипу документации, сопровождающую стройку. Сюда входят как проекты, так и "перечень работ" и стоимость этой самой работы и материалов.
И вот как раз таки по материалам есть деление на "основные" и "расходники". По методу их учета.
Основные - это те, что более-менее ТОЧНО считаются на конкретный объект. В нашем случае - подрозетники, выключатели и пр. кабеля. А вот "расходные" - удобно считать по мере их расходования. Те же коронки. Одна - в работе. Вторая - на запасе. И вот эти то "расходники" удобно включать в смету в виде % от этой самой сметы.
В основном при закупке материалов компенсируем. Отдаю часть скидки клиенту часть остаётся на расходы. При нашей скидке все довольны
Автор большое спасибо за видос
Что раскрываете подобные вопросы
Но вообще-то мое мнение такое
Что не стоит сильно себя ужимать
Если заказчик ведет себя так
Как будто вы навязались к нему
Со своими услугами электромонтажа
А не он обратился к вам
Потому нужно смело все включать в расходы заказчику
Даже если бур,коронка и прочее именно на этом обьекте
Будут изношены менее чем на 50 %
Ну или если они заказчики такие "умные" и прижимистые
И блин ",умеют считать" то лучше поискать других заказчиков
Или вообще другую сферу
По сути мастера который делает такой обьем и полностью под ключ и дает гарантию должны встречать чуть ли не с оркестром.В переносном смысле.
А если заказчик считает каждый болтик каждый гвоздик то и нафиг он нужен
Пожалуйста если такие умные (в смысле заказчик) делаете себе сами или нанимайте себе джамшутов.Просто арифметика.Взять и подсчитать сколько будет стоить весь инструм ?То при зарплате скажем в 30 тыщ может и не один год уйдет шоб накупить весь инструм,который даже и в смету не включается.
А они эти заказчики блин хотят шоб им сделали чуть ли не за бесплатно
Все по делу, тоже так считаю
А неужели так сложно себя честно по отношению к людям, ну если вы черти, ты вы и мастера черти.
@@valanskiy
Черти это жадные заказчики
Которые хотят чтобы им сделали бесплатно
Ну или максимум за еду
С дисками для штробореза и алмазными коронками расчёт ведём по принципу арендаторов специнструмента. Они измеряют начальный размер алмазного сегмента и конечный. Исходя из стоимости рассчитывают в деньгах износ и включают в смету. Из опыта и исходя из объёма предстоящей работы прикидываем, например, что новые коронка или диски "умрут" на этом объекте. Тогда включаем в смету их полную стоимость и предъявляем чек. Убитую расходку всю отдаём заказчику. Что он с ней будет делать вопрос его фантазии...
Странные у вас фантазии, меня как заказщика мало волнует какие коронки и диски вы пользуете, фирму или с алика или зубами вы будете грызть, я плачу за отверстие в бетоне, кирпиче и так далее. Где лично вам счёт за расходку выставляют, может в стоматологии или в автосервисе?
@@user-tx6dq2hh8p ну если как заказЩику, тогда понятно...
@@user-tx6dq2hh8p в стоматологии или сервисе вы приходите на их пространство , а в монтаже монтажник едет к вам и все зависит от квартиры конкретной
@@user-tx6dq2hh8p ну вообще то да! И в стомотологии расходка на вас и в автосервисе тоже.
В стомотологии вам дают на выбор какой пломбой будите делать, от этого цена.
Так и в сервисе, если вам к примеру делают промывку ралиатора, мотора, или даже тормозной системы, расходка на вас
@@seregak3833 вам в стоматологии разве износ буров считают?
У электромонтажника должно быть несколько видов расходки диски, коронки, буры как дешёвые так и премиальные для «тяжёлых» бетонов , их амортизация безусловно должна включаться в смету в зависимости от износа …
Верно сказано, одна каконка алмазная переживает 180 подразетников в бетоне, а другая и 30 не может, а чтобы выполнить работу она должна быть под рукой запасная, но это тоже деньги и уже лектромонтажника, а на такие запасные расходники денег не наберётся
@@pashapatsevich Здравствуйте! Какими коронками пользоваться под сухое сверление дрелью КЕН? Что посоветуете?
@@vetalkzvetalkz6682 Я восновном использую каронки фирм Диамонд и Хилберг
@@pashapatsevich Скажите используете в безударном режиме??? ДАймон синюю или желтую? И хилберг какую? Спасибо за ответ.
@@vetalkzvetalkz6682 все алмазные коронки идут в безударном режиме, Hilberg HM203 80 диаметра, даймонд синяя на 82 диаметр вроде gc788
4 комнаты (+кухня+туалет+коридор?) это как в мультфильме про то как мужик заказывает пошив шапки из одной шкурки. А 7 шапок сможешь пошить? Смогу, говорит мастер )))
Стоимость расходки включаю в стоимость материала, кроме коронок и дисков, а по честному сказать хрущевки не беру(за редким исключением) .
На самом деле 8-10т за коронку и диски это нормально. Раньше покупали расходку на балы полученные в этм, но потом стали включать в смету на материал. Самое интересное, что ни один заказчик не задал вопрос об этих позициях в смете. Если заказчик идет к вам по рекомендации, то он уже готов заплатить хорошие деньги за качественную работу. Если же начинаются терки на уровне стоимости сметы, то не стоит браться за такой объект. Можно сократить объем работ, но не расценки за работу.
Оплотил заказчик буры,а после вы в сумку себе)) Но у меня немного проще, включаю сразу все буры смету пару сверху накидываю на случай вдруг сломается . Если буры целые, то на другом обьекте с ними работаю, но всёравно все включаю в смету. Зато заказчик спит спокойно.
Да ну его возится считать мелочевку , просто добавить (10 - 15 ) % к стоимости электромонтажа и достаточно .
Соглы)
Коротко и ясно. И заказчика не надо грузить лишними цифрами.
@@user-ou9qt5mo6m , ну стоимость каждой мелочи надо записывать , потом подводить итог , да за это время половину электропроводки в квартире смонтировать можно.
В моем случае, краткосрочные расходники: Ншви, саморезы, дюбеля, гвозди, маленькие буры, мешки, шпателя и прочая именно "мелочь", заказчик может купить сам по списку, который я ему предоставляю или я покупаю заранее за его счёт. А крупные расходники: большие буры, коронки, диски уже включены в стоимость работ. Да ценник из за этого на ряд работ может чуть выше, чем в среднем по городу. Но с определённых видов работ : Штроба, Проходки, Подрозетники, часть денег откладываю на приобретение новых "крупных" расходников. И так я работаю уже 5 лет.
Какой программой пользуетесь при составлении сметы? Или простого офиса достаточно?
Большой Вам привет из Новосибирска.
Да обычный XL файл. Я же в частном секторе работаю.
Влад привет. от1 комн. кв. я озвучиваю так . вся расходка ваша-заказчика включая буры на 6. гвозди с газом . диски. коронка.и т.д. и объясняю так . износ более 50 процентов(коронка диски) это металлолом вы оставляете себе . ну в крайнем случае может я заберу за 10% от стоимости . буры если использую для проходок забиваю в стоимость отверстия и заказчика не напрягаю чтоб из-за двух дырок он их покупал. ншви ваго гильзы всегда беру с запасом и беру то что у меня на исходе верно ты сказал никогда не просчитаешь нужное кол-во и то что понадобится конкретно и таскаю все вместе и свое и заказчика. что надо есть и что забыл купить тоже есть.
всю расходку покупаю сам и нормальных брендов, стоит денег, ну и работает достойно, заказчику ее не прописываю никак, просто изначально у меня расценки немного завышены) если начинается разговор а почему у тебя это стоит 200 а вот есть вася у него это стоит 100,ну тогда и довожу до сведения заказчика, показываю ему сколько стоит расходка, которую я ему не считаю, бывают особо упоротые, которые говорят нахрена покупать тот же деволт или хилти, вон китая немеренно который дешевле, говорю ну работайте сами этими расходниками или ищите мастера который будет этим работать, херовые расходники мало того что работают херово, так еще и инструмент убивают, который стоит так уж мягко сказать, почти космических денег
Буры,диски и фрезы это моя проблема! Я знаю мастеров,они в смету включали амортизацию оборудования,и ещё налог ,и дорогу!
Приветствую вас всех хотел поделиться нашим опытом буры мы используем хилти они не ломаются и ходят очень много к примеру 10 бур проходит у нас около 5 тыс отверстий и не очень дорогие у меня видео было про него
И в арматуру попадает не ломается?
@@user-fb6os5kk2d арматуру проходит на пол укладывали пеноплекс в монолит сверлили сами понимаете сколько арматур
Есть еще инструменты как расходка. Например, мастерки у каменщиков.
Владик! Скажите пжл по поводу опрессовки сколько раз нужно опрессовать гильзу КВТ, видел кто-то два раз делает один в начале и в конце, другой на всю гильзу сколько получится раз... Так как всё-же правильно опрессовать?
каких то нормативов я не встречал и не слышал даже, главное что бы была обеспечена надежность, это основной критерий.
В инструкции пгр70 если не ошибаюсь кол-во опресовок было. Но не заглядывая менее 2 там не было. Я гмл п 2 раза гмл 3 опресовываю
Вопрос в том, что вы пресуете. Если это один проводник, и это наконечник. То нужно сделать несколько обжимов шестригранными матрицами от отверстия к концу наконечнка. Если ку Вас обжимка с точкой, то достаточно одого (двух для длинных наконечников). Если мы говорим про гильзы, то обычно делают по одному обжиму на ширину инструмента (обычно это 2-3 жима). Опресовывать разными сечениями (гильзу на 16 жать 16 потом 10 потом 6) не стоит. НО нужно учитывать, что гильза должна быть полностью заполнена кабелем. И если его сильно не хватает, то нужно нарезать кусочков и доложить.
Гильзы\Наконечнки для алюминия обжимаются с предварительной зачисткой и в идеале с кварцвазилиновой пастой.
Самый простой вариант контроля если у вас жестко сидят жилы и не шатаются и не проворачиваются, значит все хорошо.
Так же можно брать гильзы ТМЛ-П (укороченные) они идут на один обжим.
Так же нужно учесть что мы говорим про медные жилы, алюминий можно жать только в алюм наконечники или гильзы.
Самые распространенные размеры гильз в распредкоробках: 4ку - одна точка, 6ку и 10ку - две точки. Информация есть в инструкции к прессам.
Опрессовка многожильного кабеля шестигранной матрицей: в среднем, два жима на гильзу и один на наконечник. На сечении свыше 50 уже четыре жима на гильзу и два на наконечник. Ни в коем случае не по всей длине наконечника/гильзы. Вся информация также есть в инструкции к прессу.
Привет ЭлектроВладик
👋
Уборка должна быть по согласованию , ежели проштробить и всё но бывает штукатурка пластами ложится и тогда уже нужна лопата .
Я захожу на объект со всем своим, и накидываю 10 % от сметы на амортизацию.
Хотел задать вопрос может кто сможет подсказать исходя из своего опыта. Какой марки и производителя лучше взять алмазную коронку по бетону 72мм. Одна коронка у меня проработала очень долго и грвзла все ботон панелькт арматуру все зубья целые пайка их очегь хорошая но не помню марку. Хотеллсь бы при обрести коронку подобного отличного качества для подрозетников. Четыре раза брал но на них зубья улетают в путь, отрывает их от места сварки. Хватало на 2- 7 высверливаний не больше. Хотелось бы лучше. Заранее спасибо.
если у тебя зубы отлетают, то значит ты сверлишь в ударном режиме перфоратора, что запрщено.
Снимите видео , о самостоятельном электромонтаже , о минимальным и бюджетным электо инструментом (Интерскол, Фиолент), целесообразность этого или нанять людей со стороны
Полно таких видео. У Дурнева с Ростова курс был. А про нанять или самому, зависит от вас. Вы можете с первого раза сделать лучше некоторых мастеров. Или найти точно хорошего.
вы посчитайте сколько с вас сдерёт подобный мастер и поймёте что за эту сумму вы купите всё что нужно и сделаете сами + у вас останутся и перфоратор и болгарка и все приблуды .
@@user-zw6fn5fy6b если покупать, то сразу штроборез Фиолет , он может быть и штроборезом и при желании болгаркой
Минимальный электро инструмент,это пылесос,штроборез и перфоратор (если нет планируете покупать дрель или шуруповёрт,то можно под перфоратор докупить адаптер с простым кулачковым патроном ,хотя проще докупить дрель , до 600Вт они не дорогие)
@@user-zo1mk9lo8y Фиолент нынче не тот как раньше , я где то с 1996 по 1998 года покупал Фиолентовские дрель лобзик болгарки на 125 и 250 диски рубанок шлиф машинки ленточные и вибрационную перфоратор и шуруповёрт из строя они начали выходить где то с 2012 года , купил в замен тот же Фиолент а он начал ломаться уже через 2-3 года и кстати те старые модели использовал в хвост и гриву а новые не так активно . вот такая печалька . пришёл к выводу что тот инструментарий который используется часто лучше брать покачественней пусть и дороже но понадёжней .
@@user-zo1mk9lo8y а если посчитать стоимость работы мастера то на эту сумму вполне можно купить и штроборез и перфоратор и все приблуды , единственное строительные пылесосы дороговаты но можно купить или Б/У или простенький дешёвый и убить его на штроблении ( основная пыль именно при этой операции ) . но только если руки из нужного места растут и есть понимание в электричестве , зато у вас останутся инструменты .
А заказчику в 100% случаях на все это плевать🤣🤣🤣
разуметца)
Когда покупаешь коронку в счёт расходника,клиент потом увеличивает непропорционально количество точек!Так что лучше сверлить своей и добавить стоимость работы!
Ещё бы дополнил по поводу мусора, плиточник один подсказал: Либо выношу мусор сам ~50р/мешок, либо складываю в кучу бесплатно, выносит заказчик. Никогда с этим не заморачивался, и выносил сам, бесплатно. Но был один объект, первый день отработал, убрался, беру мешечек мусора с собой, а заказчик, да Вы что, мы сами выкинем... Ну ок, оставил. Прошло 3 дня, мешечек превратился в мешок, сдаю объект, заказчик с большой з....й, а что Вы и мусор не вынесете за собой? Поругались маленько, предложил добавить в смету вынос мусора, на том и расстались.
Вынос мусора нужно вносить в ведомость работ сразу, а там заказчик сам решит как быть.
Вынос мусора отдельная работа. Сам не выношу, мне это нафиг не сдалось тяжести таскать. Также и подъем материала это тоже деньги. Тащить 500 м кабеля, штукатурку для вмазки подрозетников и т.п. отнимает силы и время.
Мусор никогда не выношу. Только собираю в углу. Но гружу обычно на треть что бы потом следующему нести не надрываться. Один раз только на предыдущем объекте вынес и то потому что зак попросил руку сломал
Где можно найти Ваши расценки на выполнение электромонтажа за штуку?
Спасибо.
Пару роликов назад как раз делал обзоры на эту тему.
Ещё вопрос. По счёт пылесоса он встрою. И что с ним произошло!
что с ним пока не знаю стоит ждет, думаю стоит ли самому лезть или сразу в ремонт отдавать
Спасибо. Желаю успехов в работе и крепкого здоровья, продолжайте выкладывать видео в том же духе.
👌
как насчет уборки на обьекте? мы монтажники тоже тратим на это время и если есть пылесос тоже пылесосим все. Как думаете нужно считать такое?
Смонтированная электропроводка может работать и без уборки , то есть уборка это дополнительная работа и она должна оплачиваться отдельно , как и переноска мебели , если квартира жилая .
Я пылесошу не включая в работы. Причем два раза. Первый после подрозетников, штроб и проходок, что бы потом пыль не поднимать и самому же не дышать. Да и потом крупный мусор можно щеткой сметать уже не пылишь почти. И потом перед уходом. Да это доп работы, но культуру производства работ тоже никто не отменял.
Любой труд должен оплачиваться. Конечно нужно. Я работал в фирме муж на час, так вот там считались абсолютно все телодвижения. Все без исключения даже поход поездка в магазин и консультация клиента в магазине если он едет с тобой. И поверьте люди платили
@@user-ie8rh2kh5c , это старая , ещё советская , система оплаты труда , например , разгрузка вагона . Кроме оплаты за саму разгрузку платили за поднос инструмента , если он был необходим , причем разный инструмент по разномк ,, доплачивали и за вредность , например , на разгрузке цемента , и т .д
15% от стоимости кабеля - стоимость метизов, гильз и прочей фигни. Пока все заказчики соглашались на такие условия
вопрос с расходниками всегда поднимается. Я как заказчик покупаю у вас результат. Если мастер заявил мне стоимость штробы в 250 рублей, значит я как заказчик должен заплатить 250 рублей. Чем мастер будет штробу делать мне не интересно. Хочешь штроборезом, хочешь УШМ, хочешь делай зубилом.
По моему мнению надо все включать в смету
Недавно попал на адский бетон и угробил три комплекта дисков причём одного из них хватило на 40см штробы
Ещё три бура на эти же 22метра штробы
Как такое может быть? Извини, бро, но я не верю, что на 40см можно всадить диск в ноль. Даже самый дешёвый диск на самом твердом бетоне.
@@AleksandrAstreika да я сам был в ах..ре в этих плитах наполнитель не щебень а пляжная галька и ещё какие-то камни чёрного цвета которые плохо пиляться и жгут диски а когда штробу чистишь буром от них летят искры
@@jurabunjaev1557 похоже, что кремний или гранит, но все равно, зализаться может и сгореть, тут только вскрывать и охлаждать, или с водой, а так пилить до дыма смысла нет
@@AleksandrAstreika так до дыма и не пилил
просто штроборез стал и искры я и подумал что арматура ну и давай возвратно поступательными движениями резать а не тут то было штробик на месте а диски зализаны и цвет побежалости
это ещё хорошо что я в начале пилю штробы а потом подрозетники так бы Даймонд хит там бы и остался скорей всего и кстати подрозетники бил перфом и буром diager ( им и арматуру рубил)
@@AleksandrAstreika бывает. бывает еще как. лет 10 назад я так прикончил нулевые ВСЕМОГУЩИЕ диски HILTI штроборез MAKITA SG 150 вот так БРО )))))))) штробы правда метров 5-6 точно не помню. но я сам оккуел. хотел монатки собрать и ретироваться. это мне сейчас смешно а тогда плакать хотел.
Ещё надо включать мешки для пылесоса и фильтр бумажный для него же. Мешки для мусора, перчатки, респираторы (маски).
Согласен, бывает на объекте не один мешок для пылесоса уходит, а они не три копейки стоят.
Можно много чего насчитать , можно мешки посчитать, бензин, амортизацию автомобиля, можно очень много насчитать и сидеть дома без работы . тут рынок посчитали , объявили цену , и ждете решения хозяев . электромонтаж профессии не редкая , так что посчитать то можно но только не переоцените себя и свой труд.
@@Dorem38 лучше дома посидеть, чем работать за бесплатно и с теми, кто тебя не уважает. Адекватный заказчик будет платить и понимает за что, а кто ищет подешевле пусть шабашников нанимает. У меня очередь таких стоит на переделки. Только зачем мне это? Платить они нормально не хотят, а бесплатно переделывать чужое рукожопство никто не хочет.
@@user-vawelektrik а если у меня циклон и мешка хватает на несколько объектов и мешок дешёвый.
@@KauH9292 Вы наверное молодой, поверите посидев дома пару месяцев вы согласитесь на любые расценки.
Адекватный заказчик не будет вам переплачивать только потому что вы заложили в цену ему все . его интересует цена и качество . Разложить в квартире провода ума много не надо, и заказчику глубоко по барабану какие у вас диски за 10тыс или за 300 рублей.
У земскова , пылесос расходник ... 🤣
про пылесос не знаю, но про монтажный пистолет ТОЮ сам слышал, что для первого ремонта и на выброс.
тоже повеселило его заявление) Странно правда что одним пылесосом ограничился) Можно было и эл плиткорез посчитать, да инструмент от рехау для сшитика))
@@SanyOK_777 равшанов с джамшутами тоже в расход )))))) по завершению у нас их как грязи в очередь стоят. расстрелял бы их после сдачи объекта. вот это был бы видос.
@@DC-mv8wk это типа если на следующий объект он не пригодится то тоже заказчику оставлять? Не не, спасибо)
Не совсем согласен. Диск может пилить и десять объектов, но скорость работы и качество будет ухудшаться, плюсом гробить инструмент старыми дисками и коронками считаю не целесообразно. Всегда закладываю новые диски и коронки, если после работы я вижу, что можно ещё использовать могу выкупить по остаточной. Доплаты если перерасход не прошу, как раз допиливаю диски с прошлых объектов.
Вот именно, поддерживаю полностью. Особенно бетон иногда попадается один щебень и арматура.
Зачем заказчику неизрасходованные дюбель-хомуты и буры? Забираю остатки себе и на их стоимость делаю скидку. Самые ходовые буры 6мм ломаются часто, покупаю самые дешевые, бур 8мм нужен для сверления центровочного отверстия под коронку, его хватает надолго. 10мм и выше использую о-очень редко. Длинные буры для межкомнатных отверстий раскидываю в стоимость отверстия
Москвичь - не мамонт. За его счёт инструмент некоторые покупают. К примеру - пылесос .
300 + сотка на коронку?
Что за насадка на штроборезе? Эта какая то пластиковая?
В стоимость работ должна входить амортизация инструмента и расходников. Например опресовка гильзами 100р за соединение. Чем дешевле себе купил гильзы тем больше заработал. К примеру купил по акции в большом кол-во и со временем как не большой вклад отобьют с лихвой
Стоимость работ должна исходить из выгоды и клиента который готов это оплатить. Пришли , обсчитали , вам готовы заплатить, вам выгодно , все! Работаем)
на счет швабры со щеткой посмешил это лишнее. давай еще воздух в колесах авто считать как амортизацию. а на счет дисков хммм ты спроси их что они в бак своего мерседеса заливают воду из под крана или АИ 98. вода же дешевле. здесь тоже самое почему ты должен гробить свой инструмент ватными дисками
Заказчик по-любому должен купить на объект мешки, веник и совок. Там будет мастеров ещё о-го-го сколько и надо убирать чем-то мусор и куда-то складывать.
5р за выстрел , вот тут интересно , 1 гвоздь+ газ на 1 выстрел , примерно 1,5 - 2р ( это еще не самые дешевые ) , остальное за использование пистолета , или все это только за гвоздь и газ ?
За все газ, гвоздь, амортизация пистолета.
@@user-wn9vw2md2u ясно
Коллеги, а спецодежду не считаем или вам как и мне на основном месте работы выдают?
Расходка твоя до последнего сверла.Не навешивай на людей.Ставь цену и конкурируй
Набор гвоздей с балоном1000 р тоесть уже 4000р наварил
Стоимость расходки длительного износа закладываю в стоимость работы изначально исходя из опыта. К примеру я знаю что алмазной коронки в среднем мне хватает на 6м проходки или 100 подрозетников, делю стоимость коронки на ресурс 3000/100 получаю что расходка у меня стоит 30руб один подрозетник эту сумму я всегда держу в голове и учитываю при назначении цены за работу. С дисками примерно та же история: ресурс дисков уже заложен в каждом метре штробы. Что касается стоимости расходки то я лично пользуюсь достаточно недорогими брендами, соразмерно, так сказать, бюджету большинства заказов. Сверла малого диаметра включаю в чек когда они ломаются, большие диаметры не считаю вообще. Гильзы и наконечники считаю так же как вы, крепёж различный по среднему исходя из количества до и после монтажа. Ну как то тах.
Что касается премиальный расходки или около того, то думаю если заказчик готов платить 1, 1.2, 1.5млн руб за электромонтаж, то для него и со стоимостью такой расходки вопросов не возникает, это просто автоматом падает в смету, как само собой разумеющееся.
Денег взял - оставляй на месте ремонта.
Как объяснить заказчику про гвозди? Дубеля в разы дешевле и держат лучше. К тому же не в каждом хлебном покупаются, обычно под заказ.
просто за прокладку кабеля, через дюбеля, брать больше за метр)
по другому можно озвучить так. работа стоит (условно) 50 тыс. вот я захожу на объект с руками пассатижами и перфоратором . делаю работу забираю пассатижи перфоратор руки и 50 тыс. все остальное ваше. логично ведь.
Когда очень много на объекте сверления подрозетников Я прямо говорю что включаем в смету коронку алмазную,если она будет жива после работы и ТД то она останеться у вас если будет нужна им.Ншви и гильзы я просто беру с запасом не такая великая цена у них так как закупаю все в магазине где имею скидку уже хорошую в любом случае заказчик останеться не в накладе и ТД.
А зачем она заказчику))
@@Evgeniy_Kharlamov Это все что стало из написанного ?если объем большой сверления то коронка идёт в счёт сметы,если клиент считает что она свой ресурс не закончит на объекте то она ему останеться так как другой нормальный заказчик все поймет и скажут ну хорошо и все на этом и не будет спорить с тобой что с ней потом будет,ему будет главное выполнение работы правильное и качественное.Так как беря большой объем обычно цена на каждую операцию падает тем самым происходит небольшая компенсация твоих амортизационных так называемых.
@@ElectroIvan ок.. спасибо за ответ
Зачем заказчику остатки расходки? Что он с ней будет делать и зачем ему платить за этот остаток. Это равносильно , когда большой компанией приходите поесть шашлык, а вам говорят хорошо, но остаток туши вы оплачиваете и забираете с собой :))
@@user-dd2ky4oq6m ты путаешь что то,я ещё не встретил такого заказчика чтобы он до саморезы считал это раз ,второе всегда имеет место ошибки и ТД,а потом из за этой мелочи ездить куда то докупать тратить свое время бесплатно ?!я незнаю где ты выполняешь монтаж что запас который по всем таким мелким расходкам обойдется заказчику дай бог рублей в 500-800 что это вызывает бучу у заказчика и ТД )во первых изначально все это говорю,во вторых я закупаю материал с хорошей скидкой для бюджета заказчика это большая помощь,поэтому тем самым я экономлю себе время беря с запасом мелкую расходку,за то в след раз где маленький объем я уже могу из своих запасов сделать и посчитать детально сколько будет должен заказчик,а в масштабах ремонта той же квартиры и замены проводки 500-800 рублей роли не играют.Хейтеры)))как вас не хватает всегда же )
Лично я даже не знаю как это все считать поэтому часто получается что в убытке
Добавить в виде процентов к стоимости электромонтажа исходя из опыта работы .
Буры 6 мм и 14-16-24 для проходных кабелей и гофры. Зачем 8, 10 мм ?
У меня центратор 8 мм, 10, 12 штробы подбиваю, лунки подсверливаю если плохо идут коронки
Странные вопросы!
За ВСЕ, что происходит на стройплощадке - платит заказчик.
За расходники, за то, что мастер к нему доехал, купил себе покушать, потратился на туалетную бумагу.
Другой вопрос, как эти затраты донести до заказчика.
Но эт уже - маркетинг. Искусство на@бать.
Не освещен вопрос расходников на автобиль на котором привезен инструмент и мастер - масла, жидкости редукторов , фильтра, бензин ))
Это вроде и шутка а вроде и не шутка - сейчас автомобиль это самый дорогостоящий инструмент мастера.
а как же электричество заказчика используемое для инструмента и водоотведение?)
@@SanyOK_777 , электричество заказчика и водоотведение останется у него, единственно нужно как то учесть заряд мобильного телефона.
@@Nikkar82 в смете нужно отражать
Газовый монтажный пистолет, не стреляет, а забивает
А для чего буры на8,10,12 ?
8 для центратора коронок, 10,12 подбивать подрозетники, очищать штробы досверливать их до потолка или пола, задач много разных
На первом этапе , где штробление 8, 10 не используется, 12 заход в подрозетник удобно делать , легче потом крепить. А так 6 самый ходовой бур
центратор коронки 8мм и это первая операция в ремонте.
6мм не ходовой, если использовать монтажный пистолет, но очень нужный размер конечно.
Используем коронки Distar , там хвостовик 6, обычный бур и магнит . 8 с клином не удобно .
Ну уж ншви считать совсем зашквар, их цена копеечная, включается в стоимость монтажа 1 модуля, а по поводу гильз можно проще сделать
У меня вся расходка всегда с собой. Работаю тем что есть, какие-то специфические вещи покупаю за счет заказчика и обычно оставляю ему. Когда у меня что то ломается, то покупаю это за счет заказчика и забираю себе, сломавшееся оставляю на объекте. В итоге довольны все. Заказчик доволен потому что не покупал всю расходку, а лишь очень небольшую часть, как правило ту, которая быстро выходит из строя. Я доволен тем, что у меня всегда есть вся расходка, еще и халявная.
Если заказчик будет предъявлять, типо а почему ты купил эту дорогую вещь, то во первых покажу ему сломавшуюся, во вторых покажу кучу дешевых вещей, которые расходка, и которые я подарил заказчику.
Просто увиличиваю стоимость работ и не парюсь ни я ни заказчик, при условии что есть понимание с заказчиком остальных просто посылаю всё равно от них в итоге будет геморой
сказал бы просто все покупаю сам
Далеко не все, но и вопрос как предъявлять и как учитывать..
Я всё понял: со всеми расходниками всё неоднозначно и как считать непонятно 😁
Это точно😆
Вся расходка за сяет заказчика ,даже мешки для пылесоса.
вы же когда машину обслуживаете, вам мастер перчатки в счет не вносит, так и тут просто в работу вкюлать и все
Шарошки в смете - слишком. На сколько будет износ и куда их потом ? Себе за счет клиента или ему(а нахрена?). Диски, если по кирпичу, то дешевыми можно кучу обьектов сделать. Одной парой сделал ьтри дома и несколько квартир, а износа еще не заметно. По бетону, тут уже подумать можно. Гвозди пштучно. Баллон - целым. Если газ и остался, не факт , что потом не стравится. Как с пеной. Буры мелкие можно и в смету. Большие по износу. А в общем, у кого на сколько наглости хватает
А почему все такие работники пытаются какую отсебятину лепить, что сложно пройти курсы по этой теме, оттого же строительного ВУЗа например, где вам всё объяснят и расскажут, как правильно у вас должно быть.
А причем тут ВУЗ? Цены регулирует рынок. Регламенты взаимоотношений договорные.
Бред написал
@@user-wn9vw2md2u ВУЗ, Колледж и т.д. притом, что мат. часть надо подтянуть организации бизнеса(дела), рабочих процессов, экономика, сметное дело и т.д. , там и про расходники. Про буры говорите, это оснастка инструмента, т.е. по сути инструмент, без неё инструмент не инструмент. И в целом, люди по-разному работают, один потратит например 3 коронки, другой две таких же, выполняя одну и туже работу, а это уже разница в цене. Насчёт более дорогих инструментов и оснастки, какая польза от этого заказчику, ведь в действительности, он её не видит и не ощущает, так зачем ему платить за то, что работник будет пользоваться более дорогим инструментом, оснасткой и будет одет в какую спец. одежду образно из Милана, а таких среди ремонтников полно, я уж не говорю, что некоторые работают по настроению.
@@em054 Примите таблетки, раз вам бред мерещится.
@@user-xe3of2zu1y эту пользу ощущает монтажник. он определяет стоимость своей работы, исходя из трудозатрат. если мне скажут делать штробу зубилом и молотком, потому что диски дорогие и амортизацию штробореза никто оплачивать не хочет, то мой метр штробы из 100р превратится в 1000р. вот и все. чем больше я буду тратить времени и сил на работу, тем больше она будет стоить. для ускорения и упрощения и покупается дорогой инструмент. если заказчик этого не понимает, то просто увеличивается стоимость работы без озвучивания расходов на оснастку и расходники.
Ты купил себе хороший штроборез, чтобы быстрее и легче работать, чтобы легче было как минимум твоим суставам (быстрее и с меньшей нагрузкой) и какие диски выберешь biber или Bosch concrete?
Разница есть, правда? Если будешь потеть с biber-ом сэкономив на Bosch насколько дольше будут работать щётки, подшипники, редукторы в твоей личной технике и насколько физически ты з@е#ёшся. Твоё решение = твоя ответственность.
Но!
Какого х&я заказчик должен решать как ты будешь насиловать свой инструмент и организм?!
Вот мой вариант ответа:
Ты и заказчик (ОБА) уверены, что заказчик делает тебе одолжение бедалаге тем, что даёт тебе подхалтурить, подшабашить и что ты ему должен быть благодарен за это. (так бы он сам сделал, просто некогда, там хоп-хоп и готово, а сейчас просто лень) Вы друг друга стоите, продолжайте.
Один обесценивает, а второй недостойный терпила скидочки делает и экономит денежки заказчика покупая практику, biber и прочую муйню в ожидании благодарности. А за что? Тебя никто не просил о помощи как мастера, тебе сделали отдолжение, а то вдруг у васьки ещё дешевле его время и расходники, тогда совсем без работы останешься. «На тебе косарик, пусть у тебя хоть какая-то копеечка будет… сынок…».
Хватит уже унижаться и сравнивать себя с другими. IKEA ушла из России, а привычка мериться с пацанами по бумажной линейке осталась.
Вот интересно, сейчас модно стало зарабатывать в онлайне сидя в тайланде. Психологи, тренеры, йоги, врачи, самоммасж, виомонтаж.
И всем им нужна так или иначе и электрика в их квартире на которую они заработают (сколько стоит их час времени знаешь?)
А проштробить в онлайне можно из Тайланда? И почём?
Лохов надо доить,поэтому оплачивают всё,даже чего нет😁,по -другому работать не обучены...
Автор,что за бред,коронками которые у тебя изнашиваются ,ты же берешь оплату за подрозетники , также за штробу , коронки и буры и диски ,это должно быть всё за твой счёт ,ну не как за счёт заказчика,а вот крепёж весь это да ,высчитываешь с заказчика,ты ещё за стирания щёток на перфораторе высчитай с заказчика.
А я разве сказал, что за коронки и диски выставляю чеки? Все это у меня в стоимости операции, но в любом случае платит заказчик. Или вы думаете что заказывая такси вы не платите за бензин?)
@@user-wn9vw2md2u все правильно, и отличная аналогия с такси. Рынок сам регулирует расценки, а уж твоя задача, как перевозчика, уменьшить стоимость владения авто, взять практичное, надёжное, перевести на газ и т.д.
Так же и электромонтажник, если он с головой и руками, то будет работать по расценкам рынка, но вкладывать в максимально выгодное оборудование и расходку, и работать ей с головой, подбирая под конкретные условия, а не всаживать не жалея и не смотря на цену коронки, диски, мешки, буры и потом вешать это на заказчика.
Например, я не стану пилить штукатурку по газику дорогими дисками, т.к. абразив сильный у штукатурки, а пилится она легко, возьму самые дешёвые. По бетону наоборот. Вместо мешков у меня циклон. Буры рекомендую бош 5x, отлично себя показали, не плющатся при встрече с арматурой. Беру сразу несколько в подсумок и по мере нагрева меняю на свежий, не всаживаю до посинения. И т.д. и т.п. Сэкономил, значит заработал. Не вешаю на заказчика ничего, кроме материалов, все в расценках.
@@AleksandrAstreika Какого рынка? Это по факту выдуманные цены. Один работает двумя перфораторами и болгаркой, а другой - дрель, 2-3 перфоратора, штроборез, пылесос, пистолет, шурики и т.д. Надо разделять заказчиков. Одним лишь бы дешево было и не важно какой материал и уровень мастера. Другие же выбирают качественный материал и мастера толкового.
@@KauH9292 такого, что все уже давно работают плюс минус одинаковым комплектом, у всех есть пылесосы, штроборезы и дрели. По рынку цена на метр штробы в Минске 4р. На лунку в бетоне 10-12. Шальных цен давно нет. Мастеров залётных так же редко встретишь. Давно уже рынок на хорошем уровне, хватает хороших исполнителей и заказчик давно подкован.
На электромонтаж через приложение онлайнера по Минску очередь стоит. Выбирай не хочу, один мастер другого лучше.
@@AleksandrAstreika я не живу в Минске и даже в РБ, мне эта информация вообще ни о чём.
На счет буров: если вопрос оставить или забрать, то пусть заказчик перф покупает, тогда перф с бурами оставить!
Буры это амортизация за инструмент, который нифига не дешевый
на мой взгляд для заказчиков это не понятно. Амортизация это амортизация она включена в стоимость услуг, а расходка это те же самые буры.. их купил и предъяви чеки. Но тут как кому удобнее
За счёт государства обычно. На госуслугах пишешь, сколько потратил - и тебе всё вернут