Шумопласт, Термозвукоизол. Опыт, впечатления, ошибки монтажа плавающей стяжки.
Vložit
- čas přidán 16. 06. 2020
- В фильме рассказывается о моём первом опыте применения Шумопласта и матов ТЗИ-стандарт под цементно-песочной стяжкой в квартире соседа сверху. (О моей и его квартире, их первоначальном безобразном состоянии и подготовке к шумоизоляции, если хватит терпенья, можно посмотреть тут - • Новостройка. Просто уж... ) Ну а в этом видео, рассказываю об ошибках и дилетантском отношении работников на разных этапах монтажа плавающей стяжки. После устранения косяков, результатом снижения шума, тем не менее не доволен. Про ТЗИ могу сказать, что, хотя конструкция работает, но впечатляющего эффекта не случилось. Производитель указывает снижение ударного шума при применении ТЗИ - 30дБ. Ровно столько же дают беруши, но по сравнению с берушами, получившаяся стяжка по матам ТЗИ, совершенно точно проигрывает, особенно при передаче шума от шагов, для чего, собственно и предназначена в первую очередь. Изоляция на низких частотах, если и есть, то незначительная. Звук от шагов стал глуше, но вот стал ли тише?.. Если привести аналогию с музыкальным центром, то похоже, что эквалайзером убавили высокие и средние частоты, а басы оставили. Положение могло бы улучшить применение ламината со специальной подложкой под ним, типа Акуфлекс или мягкого линолеума. Рекомендую сочетать ламинат именно со специализированной подложкой поверх стяжки, поскольку, когда стяжка плавающая, она становится отдельным элементом (не соединена с плитами намертво), и будучи относительно лёгкой и тонкой, имеет сравнительно высокую резонансную частоту и очень-очень звонкая, как перегородки из пазогребенчатых плит. Поэтому плавающую стяжку очень желательно изолировать сверху. Это в интересах владельца - чтобы не слышать её гула при ходьбе, и в интересах соседей, конечно тоже. Но, увы, мой сосед принял решение клеить в качестве финишного покрытия жёсткий кварцвинил непосредственно на стяжку. Жаль, - мягко говоря подпортил ситуацию...
Как бы там ни было, это лучше, чем вообще ничего не делать, и делать стяжку плавающей однозначно стоит. Но делать её нужно только правильно! Обязательно отсекать раствор на момент заливки на всю его толщину до верхнего уровня шумоизоляционного материала, у дверных проёмов помещений, в которых стяжка льётся непосредственно на перекрытия (например санузлы) и исключить прочие механические контакты с элементами здания (например, через кафель в прихожей, вплотную приклеенный к раме входной двери и т.д). Резать стяжку между комнатами также стоит - это исключит передачу шумов между граничащими помещениями одной квартиры - плавающая стяжка очень хороший проводник звука, о чём писал выше.
Возвести на плавающей стяжке перегородку из гипсокартона и соединить её непосредственно со стеной здания и потолком - тоже будет ошибкой (если стены и потолок ничем не обшиты). Только на виброподвесах. И никакой штукатурки на примыканиях перегородки со стеной и потолком. Только герметик и плинтус, пришитый, лишь к одной плоскости. Увы. Примеры инженерных решений, есть, например, у Акустик Групп в открытом доступе. Не ленитесь - изучайте!
Касаемо выбора материала - это уже на вкус владельца помещения. У каждого материала есть достоинства и недостатки - ничего идеального нет. ТЗИ - это "ленивый" вариант. Им очень быстро застелаются перекрытия имеющие большое количество проводки и отопления. Минвата, хоть и имеет значительно лучшие характеристики (реальные) по звукоизоляции, но крайне сложно организовать её раскладку, если по полу идёт много коммуникаций. Кроме того, явно быть беде, если впоследствии вата промокнет, из-за сильных протечек. В этим смысле, выгоднее смотрится Шумопласт, но толстым слоем его не выложить, если на плитах масса пересекающейся проводки в гофре.. Возможно, стоит комбинировать материалы - об этом тоже упоминается в данном видео (по полу разложен Шумопласт, а гофру прикрывает ТЗИ, вместо которого можно применить и Акуфлекс в несколько слоёв).
P.S. У себя делаю плавающую стяжку по минвате, о чём есть и будут ещё соответствующие видео.
Дай бог всем такого соседа, здоровья тебе и "мирного " неба над головой
Спасибо, взаимно!
Нельзя вообще отходить! Как вы правы!
Стоять истуканом над душой, вроде тоже нелепо. Лучше принимать участие в качестве мастера. А ещё лучше, всё делать самому и привлекать народ со стороны только в том случае, когда иначе нельзя,. Это ещё и по деньгам выгоднее. Но, в любом из вариантов, прежде всего, и это главное, нужно иметь чёткое понимание того, что нужно делать и как разрулить ситуацию, если что-то пошло не так.
Спасибо, брат
Завсегда пожалуйста.
Подскажите а можно ли термоизол стелить под проводку на полу, а в местахухода проводки в стены разрезать термоизол и заклевать скотчем что бы небыло соединения раствора со стеной?
Если стелить гофру сверху, то её уже нельзя будет крепить к полу жестко, что при большом количестве проводки вызовет ряд неудобств. Второй момент. Место перехода между стеной и стяжкой - это очень короткий участок и нужно учесть жёсткость гофры, которая, если её много, будет по сути жёсткой перемычкой между стяжкой и стеной. Но если её не много, то, наверное, сделав так, потеряете не сильно много, учитывая что ТЗИ, изначально не выделяется выдающимися шумоизолирующими характеристиками. По возможности, не делайте переход слишком коротким. Может стоит сделать двойной переход. И не забывайте сделать поправку на толщину стяжки в местах прохода коммуникаций. Стяжка не должна быть слишком тонкой в этих местах, иначе она даст трещины по контуру проводки.
Подскажите, вы термозвукоизол накрывали плёнкой, чтоб жидкость от стяжки не попала под него? Я попробовал вылить на ТЗИ немного воды, а она вся впиталась в стекловату, через прошитые швы. Хотя сам верхний материал не пропускает воду. Теперь думаю обязательно нужна плёнка.
Плёнкой хозяин отказался накрывать, несмотря на мои рекомендации. Оклеена плёнкой была только кромочная лента Но у него стяжка была полусухая, поэтому маты не могли и не пропитались молочком. Конечно же у себя применяйте плёнку в любом случае - будет только польза. Тем более, если стяжка будет из жидкого раствора. И лучше не плёнку, она очень уязвима, а строительный тент, особенно, если будет сетка сверху. Разница в цене не большая. А вот маты, лучше применять в несколько слоёв. Уже несколько месяцев соседи сверху живут, у них маленький ребёнок, который периодически бегает по квартире, и в такие моменты у меня всплывает один и тот же вопрос - а звукоизоляция там действительно есть?..
@@user-gu6ct8fq4z если представить что вес стяжки прижал к плите перекрытия этот мат, то что там осталось? 4 мм? Немного вибророзрыв конечно есть, но если предположить что для вибророзрыва креплений тяжёлого оборудования используют каучуковый состав втулок - прокладок толщиной гораздо больше 3х миллиметров....
@@karsen5906 Вибрации - это немного другая область. Там вообще на пружинах подвешивать нужно... В области частот выше 50Гц - это уже другие материалы. Насколько я помню, для подавления акустического шума, нужно чтобы через материал проходил воздух. ТЗИ и минвата этому условию отвечают, хотя ТЗИ не проходит по минимально допустимой необходимой толщине 1см в нагруженном виде. А вот, что будет от применения каучукового коврика, применительно именно к акустическому шуму, я не знаю. Но лучше всего, конечно же - это комбинация материалов, где каждый делает своё дело. Самый эффективный и дешёвый материал под стяжку, пока что минвата. ТЗИ предлагаются в трёх вариантах по толщине. В данной квартире был применён средний. По-хорошему, нужно класть пару толстых матов, если хочется, чтобы стяжка защищала именно её хозяина от шума, приходящего с плит перекрытия. Такая защита особенно необходима, если в квартире предполагается полная шумоизоляция всех поверхностей. Если этого не требуется, и нужно защитить только соседа снизу, то, при мате в один слой, можно было бы обойтись специализированной подложкой под напольное покрытие или применить в качестве последнего толстый утеплённый линолеум, но мой сосед приклеил пластиковый ламинат непосредственно на стяжку, в результате чего эффект от применения ТЗИ минимален и для меня и для него. Конечно, лучше чем ничего, но столько потрачено моих сил и времени и его денег... У Акустик Групп есть Шуманет и Акуфлекс, которые тоже очень тонкие, но они хотя бы пишут реальные 20дБ, и акцентируют внимание на том, что защиты от акустического шума этот материал не даёт, а снижает только ударный.
@@user-gu6ct8fq4z то бишь для вас положительного эффекта не получилось? у меня сейчас дилемма положить ТЗИ в два или один слой. Я хочу только от воздушных шумов снизу себя избавить. Основной вопрос который меня сейчас волнует, будет ли прогибатся 7 см стяжка по краям при хождении? при одном слое точно меньше будет, а при двух... не знаю как лучше
@@user-gu6ct8fq4z у меня сейчас сделана стяжка по шумостопу в один слой. Но на кухне стяжко повело и она по углам подвисла. Хочу передалать на стяжку в кухне поверх ТЗИ, уж очень много гемороя по плитам ваты было. Не готов опять к такому
Подскажите пожалуйста, какая толщина стяжки у вас была ? Нет ли эффекта барабана при ходьбе ? Хочу сделать стяжку с ТЗИ, у меня получается толщина от 5,5 до 7 см. В местах прохода коммуникаций толщина будет от 3 до 4 см. Не обращали внимания, не появились ли трещины в местах утонения стяжки где проходят коммуникации ? Заранее спасибо за ответ !
Вообще, это не у меня, а у соседа сверху. Цифры толщин примерно те же, что вы пишите. Через месяц трещин не было, во-всяком случае, заметных глазу, а дальше не знаю. Появление трещин зависит не только от толщины, но и от способа монтажа стяжки, а также пропорций её составляющих. Там было применено фиброволокно без железной сетки и сравнительно не большое кол-во цемента. Стяжка была утрамбована вертолётом. Каждое помещение было отрезано от соседнего, а также сделаны разрезы по центру, делящие стяжку комнаты надвое - это видно в фильме. Нитевидные трещины, даже если появились, ничего страшного не принесут, поскольку ТЗИ в отличии от минваты - материал плотный и смещения фрагментов стяжки по высоте по обе стороны трещины, вряд-ли будет сколь-нибудь опасны.
У меня есть видео по уходу за стяжкой - посмотрите. Коробление плавающей стяжки во время сушки, поопаснее нитевидных трещин будет.
Касаемо эффекта барабана - мне трудно судить, поскольку нет возможности сравнить разные варианты. Долбня от их шагов у меня слышна. Им их долбня тоже будет слышна, поскольку любая тонкая плавающая стяжка будет более гудячая от ударов пяток и звенячая от каблуков, нежели стяжка залитая непосредственно на перекрытия. Зато плавающая даёт изоляцию. Моя стяжка по минвате - тоже звонкая, но для лечения есть специализированные подложки под ламинат.
@@user-gu6ct8fq4z спасибо за подробный ответ. Я сам больше к ТЗИ склоняюсь, вы как раз отчасти подтвердили мое мнение сказав, что тзи плотнее, значит рисков по усадке и образованию трещин будет меньше нежели с минватой. Т.е. на мой взгляд оба варианты хороши для изоляции, но для ваты желательно более толстый слой стяжки, с тзи он может быть меньше за счет большей его плотности, а это важный параметр, когда нет возможности сделать стяжку по толще. Я планировал армировать сеткой и делать мокрую, т.к. к полусухой нет доверия. Как я вас понял, всё-таки эффект от изоляции воздушного шума есть, а с ударным несмотря на рекламные проспекты вопрос решается отчасти, не на 100% ?
@@ilich1984 Чем плотнее материал под стяжкой - тем хуже он изолирует стяжку от перекрытий. Тоже, что и с подвеской машины: жёсткая подвеска - едем, как на телеге, но можем грузить больше веса. И наоборот.
Я у себя сделал по минвате и боюсь только протечек, последствия которых непредсказуемы в случае намокания минваты. Это основная страшилка, а не трещины в стяжке. Стяжка в любом случае не разлетится, как лёд на реке по весне.
Я уже писал в комментах и в описании к видео, что громоподобный шум сверху от беготни ребёнка или утренней суеты при сборе на работу - мои постоянные попутчики. Отчётливо слышно и клацанье когтей их кролика, когда его выпускают из клетки. Там лежит ТЗИ. И усугубляется всё отсутствием подложки под финишным покрытием. Тем не менее, конкретный уровень шума на низких частотах будет зависеть и от конструкции здания. Могу предположить, что в монолите гудение будет меньше.
Посмотрите видео Помещение №2, - там в середине много болтовни по этому поводу, может чего пригодится.
@@user-gu6ct8fq4z ясно, спасибо. Вот в том то и дело, что выбрать оптимальный вариант достаточно тяжело, а может и не возможно. Я параллельно рассматриваю второй вариант - сухая стяжка Кнауф. Собственно по ней у меня таже фобия, что и у вас, это протечка, что будет, если вода попадет в сухую засыпку... ? Наверное ничего хорошего. Вот и ломаю голову над "оптимальным" вариантом. Рекламы в инете и Ютубе много, а реальных отзывов мало, хорошо, что вы сделали свой обзор. Есть конечно еще один вариант, залить обычную стяжку без всяких заморочек :)
@@ilich1984 Для себя, я не рассматривал сухую стяжку, поскольку для моего проекта нужна прочная конструкция. Касаемо идеального материала соглашусь, что его нет. Нужно исходить из конкретных приоритетов, и, возможно, комбинировать материалы разных производителей.
Здравствуйте. Да уж.. В итоге, как по эффективности себя проявили ТЗИ и шумопласт в таких условиях? Разница хоть какая-либо заметна в помещениях, над которыми был ТЗИ и над которым шумопласт?
Здравствуйте. Если ориентироваться именно на субъективные ощущения, то стало заметно меньше проникновение речи от соседей. НО! Не известно, связано ли это с применением шумоизоляции под стяжкой вообще, или это следствие залитых щелей в стыках плит и добавленной толщины бетона в виде самой стяжки. Сравнить этот параметр в двух вариантах - с наличием ТЗИ и его отсутствием, в одних и тех же условиях, не представляется возможным, поскольку уже всё залито с ТЗИ. Соответственно сказать каков процент прироста изоляции от речи дали именно маты во всей конструкции, я не могу Что касается ударного шума, то здесь проще. Средне-высокочастотные звуки, вызванные механическим воздействием на пол стали тише. То есть, любое шуршание, будь то хождение домашних животных с когтистыми лапами, либо подметание пола и т.д., будет тише. Если рассыпать ведро монет с высоты, то удары от их падения не будут звонкими. Они станут глуше, но останутся. А вот с топотом - это просто беда! Когда с утрища народ начинает скакать, торопясь на работу... Или когда ребёнок бесится.... Страшные громоподобные звуки. Причём, это не только звуки, но и вибрация, которая чувствуется телом этажом ниже. К большому сожалению у меня нет возможности сделать прямое сравнение со своей стяжкой - у меня вата, а сосед подомной уже обшил свой потолок. Вообще, думаю, что в НЧ-диапазоне и в диапазоне вибраций, с ватой может быть реальный выигрыш, но он не будет очень большим. Ещё очень большое значение будет иметь конструкция здания - насколько хорошо НЧ-составляющие ретранслируются по стенам и перекрытиям, зависит от их конструкции и материала. Это очень важно и влияет на конечный уровень шума. Но это вторично, а первично - конечно же конструкция и материалы стяжки. Я бы посоветовал применять толстые упругие материалы под стяжку, а её саму делать как можно толще и тяжелее, чтобы снизить собственную резонансную частоту конструкции. Например 5см ваты и 8-9см стяжка. ТЗИ - слишком тонкий. чтобы рассчитывать на что-то серьёзное. А применять несколько слоёв - дорого.
Отдельного внимания заслуживает комбинирование материалов от разных производителей, поскольку они могут дополнять друг-друга.
Различие ТЗИ и Шумопласта я не могу определить, поскольку у нас разные планировки из-за снесённых перегородок. То есть получается, что в моей комнате, половина комнаты соседа накрыта Шумопластом, а половина ТЗИ, при этом плиты перекрытий у них одни. Мне самому это очень интересно, но просить их, чтобы попрыгали в разных углах, я не хочу. Но, по ощущениям от работы с материалами, у Шумопласта поболее потенциала будет. И, возвращаясь к комбинированию материалов, могу сказать, что их очень прикольно было бы совмещать, закрыв весь пол по гофру Шумопластом, а поверх всего этого расстелить ТЗИ (или лучше вату). Я это предлагал соседу, и готов был оплатить половину расходов на покупку дополнительного кол-ва Шумопласта, но он отказался. Возможно, мне стоило бы всё сделать за свой счёт, кто-знает... Есть робкая надежда, что хоть чуть-чуть баса съест обшивка потолка в дальнейшем.
какая больше понравилось ТЗИ или Шумопласт?
Смотря что Вы имеете в виду. Работа с материалом или эффективность звукоизоляции? У ТЗИ гораздо быстрее происходит монтаж. Особенно, если по полу разведены коммуникации и большие площади помещений. Шумопласт медленно наносится и очень уязвим к механическим повреждениям. Касаемо эффективности шумоизоляции, могу судить только косвенно, поскольку планировка квартиры соседа и моя, отличаются и в моей комнате половина потолка с его стороны закрыта ТЗИ и половина Шумопластом. Соответственно могу судить только по ощущениям от работы с материалом. Шумопласт мягче и его слой толще, чем маты, поэтому эффективность первого, вполне ожидаемо должна быть более высокой. Для достижения максимальных показателей, я предлагал соседу нанести 2-3см Шумопласта, чтобы сравняться с коммуникациями на полу, а сверху прикрыть всё матами. Это, с одной стороны, защитило бы Шумопласт, а с другой, повысило бы "средненькие" показатели ТЗИ по изоляции. Но сосед не захотел заморачиваться. В результате имею громоподобные звуки, когда их детёныш радуется жизни.
@@user-gu6ct8fq4z в принципе понятно,спасибо
@@user-gu6ct8fq4z надавай тумаков соседу жадному. если по децибелам превышение то в суд и пусть за все сам заплатит как скупой....
@@aleksshestakov_ru8781 Ну в моём случае ещё не самый плохой расклад, ибо хоть что-то под стяжкой соседа есть. Могло бы и этого не быть, как практически у всех. А что касается детского бесилова, так ни один суд против этого ничего не сделает. Топот, кстати, насколько я помню, законодательно не является нарушением тишины в любое время.
Вы под ТЗИ делали выравнивающую стяжку? Или просто на гофру постелили ТЗИ?
Гофра была положена на плиты и накрыта ТЗИ. Стяжка заливалась сверху.
@@user-gu6ct8fq4z А так можно? Производитель говорит, что основание должно быть ровным.
@@user-ni7cs7en3y Я не задавался этим вопросом - это компетенция владельцев квартиры и тех МАСТЕРОВ, которые осуществляли монтаж. Есть ли конкретные цифры, относительно неровности поверхности? Слово "ровно" - это очень относительный параметр. Дорога на горных перевалах - ровная? Наверное, с какой стороны посмотреть. Нужны конкретные цифры.
@@user-gu6ct8fq4z Мы звонили в Техносонус и спрашивали что такое "ровно". Они сначала сказали "Мы не регламентируем этот параметр", но после наших докапываний их технический специалист ответил: "1см на всю площадь". Тогда мы спросили что значит "вся площадь", и нам порекомендовали сделать под ТЗИ выравнивающую стяжку НАЛИВНЫМ полом в 3 см. Как Вы понимаете, это бред полный, т.к. полы выйдут золотые по цене. И почему именно 3см, и почему именно наливным... (у нас перепад 6см). Короче, уровень компетенций зашкаливает. Расхотелось вообще покупать что-либо в этой компании.
Посмотрели рекомендации АккустикГрупп на аналогичный материал Шуманет Термо, там написано: "Под двухметровым правилом перепад не более 1см, локальные неровности (бугры и ямки) не более 5мм". На практике мастера не соблюдают всё так строго, но гофра - это слишком большие бугры и под ТЗИ будут пустоты, что может привести к трещинам в стяжке.
Тот же Техносонус в Интернете говорил, что вокруг труб надо положить раствор, чтобы сделать плавные бугры хотя бы.
@@user-ni7cs7en3y После Вашего сообщения о необходимости предварительного выравнивания основания, я, чуток поразмышлял и ничего кроме возможных проблем с целостностью стяжки в местах, где проходит гофра, мне в голову не пришло. А целостность стяжки будет зависеть от её толщины над неровностями, состава и технологии монтажа. В той квартире, где я производил съёмку, стяжники дополнительно порезали сырую стяжку на 2-3 части в каждом помещении и между соседними помещениями, с шириной реза около 1см - и что? Ничего. До сих пор все жильцы живы. Сетки в стяжке нет. Армировалась только фиброй. Сейчас пришла в голову мысль, что нитевидные трещины могут быть источником редких единоразовых щелчков стяжки при смене температуры в виду расширения-сжатия. Которые, возможно, не будут продолжаться вечно. Вообще, по-хорошему, обсуждать технологию, рекомендованную производителем - дело неблагодарное, но с его стороны должны быть даны чёткие рекомендации, а не общие фразы. У меня в квартире - стяжка по минвате и гофра проходит в вырезах в ней, а вырезы прикрыты сверху, поэтому такой проблемы не возникло, но цена вопроса - намного более трудоёмкий монтаж, по сравнению с просто расстеленным ТЗИ (если проигнорировать предварительное выравнивание). Для себя, места применению ТЗИ я не нашёл.
Вот так всегда, рабочие деньги берут, а работать не умеют и не хотят.
Видео есть в ютубе дешовая шумка.. лаги 75 на 50... на них вот это одияло, из стекло валакна, а на лаги осб.. накручивается, дешево и работает...
czcams.com/video/pZPYAR-3jA0/video.html
Не дорогая, реально работает.. называется видео, как вам кажется? Сработает
@@marusiak1111 У вас конкретно какая конструкция пола? Лаги, опирающиеся только на стены, под которыми пусто и в метре внизу потолок соседей? Или пол не разбирали, а положили лаги прям на половые доски?
@@user-gu6ct8fq4z у нас новостройка, бетон бетон бетон, сверху как будто по головам ходят... Чтобы мы не ходили соседям по головам, надо хоть что то положить на пол
@@marusiak1111 Тогда на кой чёрт вам лаги??? Я-то думал, что древний дом с деревянными перекрытиями. .. Не делайте так. Коммуникаций много по полу будет? Планируете делать шумоизоляцию стен и потолка?
Не досмотрел - камера все время летает, от этого впечатление о видео как от поездки на "американских горках"
Исключительно ваше право. Поясняю. Это видео, как и все остальные свои материалы, я снимаю и публикую исключительно для того, чтобы поделиться информацией и опытом с нуждающимися в этом людьми. Это не экшн и не развлекательно-увеселительное направление. И канал мой называется не "В гостях у Стивена Спилберга". Собрать как можно больше лайков-шмайков или миллиард подписчиков - мне за ненадобностью. Сам нередко нахожу нужную мне информацию из таких же коряво слепленных видео-роликов, как мои, за что очень признателен их авторам, что не поленились и поделились опытом. Поэтому, если одному-двоим-троим данный материал поможет - уже хорошо. Угодить всему миру, задачи перед собой не ставлю (на упомянутых вами "американских горках", кстати, одни блюют, другие пребывают в щенячьем восторге,).
Зачем ковырять, благодарил бы человека за это в видео. Ты сам что-то подобное снимал для людей.....
Какой-то нудный и растянутый рассказ.....
Сделайте лучше - многие, в том числе и я, с удовольствием посмотрят. Удачи!