Шайба на расточенном барабане не влияет ровным счетом на на что. Непонятно, о какой обтюрации может идти речь, когда пуля преднамеренно и на конструктивном уровне тормозится набегающими потоками пороховых газов предмамеренно расточенного для этого барабана. А отрицательный уклон задней стенки мушки сделан преднамеренно, чтобы исключить отблеск практически во всех распространенных условиях. Носить револьвер "в кобуре" для самообороны практически бесполезно. Если вы не хирург, то вам с его помощью убить человека намного легче, чем остановить человека (и это одна из причин по которой барабан пренднамеренно расточен), см. czcams.com/video/9Qh_KK9l8bo/video.html Боль воспринимается только кожными покровами, и производимый эффект этим револьвером не сильнее чем удар шилом соответствующего диаметра.
@@ivanz.9747 а когда я сцепился с двома отморозками и каждому влупил по пол барабана, они так корчились стояли... Я успел уйти (стрелял с немного доработаного 461 РФ)
@@user-it1ip9si9z Ребята, смотрите. - Во-первых, когда вы делаете хоть малейшее вмешательство в конструкцию, вы принимаете всю ответственность на себя. Может случиться так, что удельная энергия пули превысит предельно-допустимое значение даже не по вашей вине (а, например, в результате заводского брака), но вы потом доказать ничего не сможете. А экспертиза подходит к классификации огнестрела очень сухо, порог превышен - огнестрел. Причем, надимедроленные патроны - тоже на экспертизу. - Во-вторых, РФ 431 с расточенным барабаном пробивает 2мм слой свеже-срезанной свиной кожи с килограммом свежего свиного мяса насквозь. Или 3-4 слоя 2мм свеже-срезанной свиной кожи. Но суть в том, что болевые рецепторы у человека расположены в коже. Иными словами, "накручивая" мощность, вы усугубляете тяжесть ущерба здоровью человека, но болевое воздействие при этом остается прежним. В такой накрутке, с точки зрения останавливающего воздействия, нет никакого смысла. - В-третьих, как я уже говорил, вопросы обтюрации на расточенном барабане лишены смысла. А Латэк производил нерастраченные барабаны лишь ограниченно-короткое время. Потом, слава Богу, они поняли, что идиотов слишком много, и давать им в руки нерасточенный барабан нельзя. - В-четвертых, встреча с отморозками не дает оснований для стрельбы, так как нет активного нападения. Самооборона может применяться только для ПРЕКРАЩЕНИЯ нападения, и только в случае, когда причиненный ущерб не превышает предотвращенный ущерб. Как только нападение прекратилось, применять оружие нельзя - это уже квалифицируется как месть. А если вы еще и напали первыми, только потому что вам кто-то показался отморозком, - то это вообще откровенная уголовка. А самое интересное, что орудие преступление в любом случае пойдет на экспертизу, и тогда молитесь, чтобы не было превышено предельно-допустимое значение удельной энергии пули, если вы там хотя бы один болтик покрутили. - В-пятых, с РФ-431 возможно убить человека, и такое уже не раз случалось в криминальной статистике. - В-шестых, купите газовый баллончик. С точки зрения самообороны, пользы от него намного больше, а риск схлопотать превышение мер необходимой обороны практически нулевой. И, при этом, он не нагружает барсетку.
Хорошо помогает уменьшить разброс пуль оружейный гель Ревитализант ХАДО.Мне он помог и грани нарезов обновить и кучность заметно стала лучше.в Сафари РФ420.в могазинах Сафари продается специальный раствор для быстрого воронения в флаконе .
Я на своём потёртости на корпусе вечером намазываю соляной кислотой, утром белое становится чёрным и пальцем не стирается. Надо чтобы соляная кислота не попала на стальные детали, а то чернота пропадёт и они станут белыми. После придётся чернить стальную деталь.
Справа у оси лифта небольшое отверстие, в него вставляется толстая игла, фиксируя от проворота гайку и ось лифта выкручивается. Сбрасывается барабан и на его оси шайба- вот она и не дает барабану полностью прижаться к стволу. Убирается эта шайба и все. Ничего не нужно клеить, никаких дополнительных шайб. Тем же способом и зажимается, с усилием, чтобы не выкручивалась. А воронение- ну извините... Если делать качественное, так и пистоль будет стоить минимум втрое. И еще- если есть токарка, развернуть слегка отверстия и вставить вкладыши вровень с диаметром гильзы. Легально повысит пробивную способность процентов на двадцать.
Тут палка о двух концах.Если передвинуть барабан ближе к стволу,то увеличится зазор между его тыльной стороной и корпусом.А про гильзы я думал,но тут надо отдать знающему токарю.А кому то не рискнул.
@@user-wy3jz7hf9n у меня модель 420. Такая передвижка только на пользу- барабан входит мягко и четко, других последствий нет. А вкладыши можно вручную скрутить и из нержавейки от кружки, правда нужна аккуратность и точная подборка сверла- развертки.
@@user-zx2xg1vu6s Ну у меня проскальзываний никогда небыло. А гильза дуется у переднего среза а не у капсюля. Хотя... Теория теорией, а как будет, пока не сделаешь не узнаешь.
Чтобы тренироваться в стрельбе и не потерять навыки, полученные в армии, такие тренировочные пистолеты нужны каждому. Родину защищать придётся в любом возрасте.
Здравствуйте.Револьвер под патрон Флобера,это спортивно-развлекательное оружие.По России не могу ничего конкретного сказать,я с Украины.У нас купить револьвер можно в любом специализированом магазине,в интернетмагазинах если тебе исполнилось 18.Никакого разрешения не нужно.Носить можно,но есть кое-какие ограничения.Ну вот,в кратце.
У меня профи 3 от Зброя и я считаю что наше оружие на несколько порядков выше чем любой турецкий ствол! У меня 3 профи выдерживает не 7,5 ! А почти 40 джоулей
Я на своем с мушкой и целиком ничего не делал,нет надобности а вот шайбу поставил намного стал мощьнее чтобы там написали в теории,на практике всё окей.
@@user-wy3jz7hf9n Спасибо. На этом видео четко на 9 кг выстрел. Замерял на Профи - ровно 8 кг. Вот думаю, может чуток ослабить. Интересно, а сколько кг на Вашем Профи ? Замеряйте, если не сложно
А там в одном комментарии рекомендуют снять какую то шайбу сзади барабана и подать его вперед ? Это не пробовали делать ? И вообще что лучше на Ваш взгляд " Сафари " или " Зброя профи " ??
Если у тебя нет такого револьвера,то купи,а сли есть,хорошо,тогда поставь его в карман,или в кобуру,потом вытащи оттуда.Получишь ответ на свой вопрос.Удачи.
@@user-wy3jz7hf9n саветский напильник на двое суток вкинуть в азотку потом разбавить 1 к 2 водой раствор нефильтрованый иразболтать хорашо и отстоять и акуратно покрасить в перчатках дает ровный чорный цвет - у меня на цаме год держалса
Я с вами согласен,но как видите здесь много но.Сделав все это на заводе,не нужно было-бы никаких доработок.У меня,думаете,было большое желание все это делать?Я лучше б доплатил гривен 200,чтоб это все было сделано на заводе.И спрос на такой револьвер был бы побольше.
@@user-xk4id7tp7m чем барт как ты говоришь огонь чистой воды фуфло полное, сафари что работает на порядок лучше и её можно димедролить, а в сем барт твой розсыпатся начнёт
Сильно много заморочек. Тугой спуск спускового крючка так как нет предохранителя это для усложнения случайного выстрела, на взведенном курке нашим легкий. У меня Магнум МЕ 38-4R ничего из подобного гемороя нет, плавающий целик регулирует четко, прицельность - с 5 метров мышь засандалил.
Это старый образец до 2017 года, а сейчас выпускают нормальная покраска и зазор минимальный и не росточеный барабан, если раньше эта модель больше 140м/с не давала то сейчас меньше 170 не бьёт
Насчёт шайбы, для устранения зазора - отличная идея.
Спасибо.Удачи.
Шайба на расточенном барабане не влияет ровным счетом на на что. Непонятно, о какой обтюрации может идти речь, когда пуля преднамеренно и на конструктивном уровне тормозится набегающими потоками пороховых газов предмамеренно расточенного для этого барабана.
А отрицательный уклон задней стенки мушки сделан преднамеренно, чтобы исключить отблеск практически во всех распространенных условиях.
Носить револьвер "в кобуре" для самообороны практически бесполезно. Если вы не хирург, то вам с его помощью убить человека намного легче, чем остановить человека (и это одна из причин по которой барабан пренднамеренно расточен), см. czcams.com/video/9Qh_KK9l8bo/video.html
Боль воспринимается только кожными покровами, и производимый эффект этим револьвером не сильнее чем удар шилом соответствующего диаметра.
Уу
@@ivanz.9747 а когда я сцепился с двома отморозками и каждому влупил по пол барабана, они так корчились стояли... Я успел уйти (стрелял с немного доработаного 461 РФ)
@@user-it1ip9si9z Ребята, смотрите.
- Во-первых, когда вы делаете хоть малейшее вмешательство в конструкцию, вы принимаете всю ответственность на себя. Может случиться так, что удельная энергия пули превысит предельно-допустимое значение даже не по вашей вине (а, например, в результате заводского брака), но вы потом доказать ничего не сможете. А экспертиза подходит к классификации огнестрела очень сухо, порог превышен - огнестрел. Причем, надимедроленные патроны - тоже на экспертизу.
- Во-вторых, РФ 431 с расточенным барабаном пробивает 2мм слой свеже-срезанной свиной кожи с килограммом свежего свиного мяса насквозь. Или 3-4 слоя 2мм свеже-срезанной свиной кожи. Но суть в том, что болевые рецепторы у человека расположены в коже. Иными словами, "накручивая" мощность, вы усугубляете тяжесть ущерба здоровью человека, но болевое воздействие при этом остается прежним. В такой накрутке, с точки зрения останавливающего воздействия, нет никакого смысла.
- В-третьих, как я уже говорил, вопросы обтюрации на расточенном барабане лишены смысла. А Латэк производил нерастраченные барабаны лишь ограниченно-короткое время. Потом, слава Богу, они поняли, что идиотов слишком много, и давать им в руки нерасточенный барабан нельзя.
- В-четвертых, встреча с отморозками не дает оснований для стрельбы, так как нет активного нападения. Самооборона может применяться только для ПРЕКРАЩЕНИЯ нападения, и только в случае, когда причиненный ущерб не превышает предотвращенный ущерб. Как только нападение прекратилось, применять оружие нельзя - это уже квалифицируется как месть. А если вы еще и напали первыми, только потому что вам кто-то показался отморозком, - то это вообще откровенная уголовка. А самое интересное, что орудие преступление в любом случае пойдет на экспертизу, и тогда молитесь, чтобы не было превышено предельно-допустимое значение удельной энергии пули, если вы там хотя бы один болтик покрутили.
- В-пятых, с РФ-431 возможно убить человека, и такое уже не раз случалось в криминальной статистике.
- В-шестых, купите газовый баллончик. С точки зрения самообороны, пользы от него намного больше, а риск схлопотать превышение мер необходимой обороны практически нулевой. И, при этом, он не нагружает барсетку.
Хорошо помогает уменьшить разброс пуль оружейный гель Ревитализант ХАДО.Мне он помог и грани нарезов обновить и кучность заметно стала лучше.в Сафари РФ420.в могазинах Сафари продается специальный раствор для быстрого воронения в флаконе .
Спасибо
Чем могу.
Красава
Спасибо.
Я на своём потёртости на корпусе вечером намазываю соляной кислотой, утром белое становится чёрным и пальцем не стирается. Надо чтобы соляная кислота не попала на стальные детали, а то чернота пропадёт и они станут белыми. После придётся чернить стальную деталь.
Как вариант,спасибо.
А не проще за 200 грн купить воронение, нанести на оружие и спустя минуту смыть проточной водой. И всё
Да как в том анекдоте, после сборки обработать напильником!
Верно.
Молодец кулибин, просто и понятно. Спасибо!
Спасибо,стараюсь как могу.Удачи вам.
Красо! Кулібін!!!
Если сделать об меднение каналов барабана, диаметр уменьшится?
У меня этого пистолета уже давно нет.
Справа у оси лифта небольшое отверстие, в него вставляется толстая игла, фиксируя от проворота гайку и ось лифта выкручивается. Сбрасывается барабан и на его оси шайба- вот она и не дает барабану полностью прижаться к стволу. Убирается эта шайба и все. Ничего не нужно клеить, никаких дополнительных шайб. Тем же способом и зажимается, с усилием, чтобы не выкручивалась. А воронение- ну извините... Если делать качественное, так и пистоль будет стоить минимум втрое. И еще- если есть токарка, развернуть слегка отверстия и вставить вкладыши вровень с диаметром гильзы. Легально повысит пробивную способность процентов на двадцать.
Тут палка о двух концах.Если передвинуть барабан ближе к стволу,то увеличится зазор между его тыльной стороной и корпусом.А про гильзы я думал,но тут надо отдать знающему токарю.А кому то не рискнул.
@@user-wy3jz7hf9n у меня модель 420. Такая передвижка только на пользу- барабан входит мягко и четко, других последствий нет. А вкладыши можно вручную скрутить и из нержавейки от кружки, правда нужна аккуратность и точная подборка сверла- развертки.
@@user-qy8vv5gg2f Ну у меня уже будь как есть.А вы сделайте ролик,кому интересно пусть делают.Удачи.
тогда с зади барабана добавится зазар 05, 08 мм, и проворот барабана может проскаль зівать,,,,,ипатрони будут виходить из барабана и раздуватся,,,
@@user-zx2xg1vu6s Ну у меня проскальзываний никогда небыло. А гильза дуется у переднего среза а не у капсюля. Хотя... Теория теорией, а как будет, пока не сделаешь не узнаешь.
Руки растут с нужного места!
а кому нужно?
Чтобы тренироваться в стрельбе и не потерять навыки, полученные в армии, такие тренировочные пистолеты нужны каждому. Родину защищать придётся в любом возрасте.
В точку.
Какой допустимый зазор ,должен быть, между стволом и барабаном?
Чем меньше,тем лучше.Но,я его продал.Сейчас у меня UMAREX XBG.На моем канале есть обзоры.Сделаю ещё и на XBG.
На флоберах Латэк обычно 0,15 мм
@@MaxKislyy Спасибо.
И ещё такой вопрос:обжимка устранит выпадание пулек с гильзы и как оно повлияет на скорость?
У меня кусочек от а4 на profi даже не проходит.
На какой клей садили шайбу для уменьшения забора барабана? Спасибо.
На супер клей и сверху прошелся термофеном.Лучше держит.
Благодарю
@@user-xx9ug6vi9j Чем могу.
Уважаемый , подскажите пожалуйста- пружину для укорачивания полностью извлекали с механизма? Если да, то как вставили обратно!?
Да,извлекал.Там нет ничего сложного.
Благодарю, за первую часть ответа! Второй, - при установке пружины на место , крышку надо снимать?
@@user-jk4eh7uw5z Я уже не припомню.Кажется не снимал.Этого револьвера у меня уже давно нет.
@@user-wy3jz7hf9n Понял. Большое спасибо!
@@user-jk4eh7uw5z Нет,не снимал крышку.Просто запомнил последовательность.И не забудьте зафиксировать пружину.Взводя курок на планке увидите отверстие.
Проведите пожалуйста ликбез!
Что это за пистолет? Он боевой или для развлечений как пистонный? В России можно с таким ходить? Гле можно купить?
Здравствуйте.Револьвер под патрон Флобера,это спортивно-развлекательное оружие.По России не могу ничего конкретного сказать,я с Украины.У нас купить револьвер можно в любом специализированом магазине,в интернетмагазинах если тебе исполнилось 18.Никакого разрешения не нужно.Носить можно,но есть кое-какие ограничения.Ну вот,в кратце.
У вас в России скоро и пневматику запретят,а флобер у вас считается огнестрельным оружием,так что вперед за разрешением.
В России скоро за рогатку срок давать будут, что бы нидай бог же кто царя пристрелить захочет
@@lexkravchenko9673 рогатка будет для камушка, который не более 4.5 мм))
Блин, обидно наверное тебе, ещё и так налетели))
Рекоминдую
поискать или самому зделать.
Универсальный патрон холодной пристрелки
Спасибо.
Не проще ли заворонить кислотой или другим похожим саставаом
У меня этого всего небыло.
Контроболт барабана вечно сам откручивается! воронение очень плохое! из за откручивания контболта барабана барабан потер корпус где номер!
По поводу воронения,то это что-то с чем-то.Огромный косяк завода.А насчёт болта,ещё не стыкался.
Я видел как барабан снимают и убирают зазор там типа шайба и ок
Какой лучше взять клей для шайбы чтобы не отвалилась ?
Я клеил суперклеем.
тюрьма
Обрезал ударную пружину - Клюгеле ! (молодец)
Не совсем понял.
@@user-wy3jz7hf9n сила удара курка уже не та будет, возможны частые осечки, так как ты подпилил ударную пружину
@@fhntv7657 Спасибо.Смотри ролик 3:50-4:55мин.
Где купить такую кабуру?
Я покупал на Prom.ua,если вы с Украины.
У меня профи 3 от Зброя и я считаю что наше оружие на несколько порядков выше чем любой турецкий ствол! У меня 3 профи выдерживает не 7,5 ! А почти 40 джоулей
гыгы, зброя делается из деталей ekol :D только меняются гладкий ствол на нарезнйо и УСМ сс сплавного на стальной
Я на своем с мушкой и целиком ничего не делал,нет надобности а вот шайбу поставил намного стал мощьнее чтобы там написали в теории,на практике всё окей.
Удачи.
с шайбой на стволе, хорошая идея, спасибо
И до сих пор прекрасно работает.
А чем клеили?
@@alexbern4393 Клеил супер клеем и прогрел термофеном.Так лучше держит.
@@alexbern4393 не отпадёт если что, он уже 4ый кого я знаю, кто именно так сделал)
@@neuralnetworkvision при чистке масло клей не разьест ?
почему. в. Германии. производят. 6. мм. револьвер. Флобера. а. у. вас. (. не. знаю. где. ). продают. только. эти. 4. мм. Флоберы. ?
Этот вопрос не ко мне.
И что еще работает?
Давно перешел на "ПРОФИ".
Как приобрести?
Спрашивайте Google.Все,чем могу помочь.
Как вам етат пистоль ничево не поменялось в хужую сторону ?
Я давно перешел на PROFI.
@@user-wy3jz7hf9n и как вам профи?
@@azaVap По сравнению с сафари,небо и земля.
Скажите после обрезки пружины осечек нет ?
После доработки сделал плюс-минус 50 выстрелов.Потом продал.Покупатель так и не сообщил о плюсах,или минусах.
@@user-wy3jz7hf9n из 50 выстрелов 50 пулек вылетело ? )) а что купили взамен ? если не секрет
@@basso-phil6787 Все зависит от качества пуль.Револьвер осечек не давал.Купил"профи".
@@user-wy3jz7hf9n Спасибо. На этом видео четко на 9 кг выстрел. Замерял на Профи - ровно 8 кг. Вот думаю, может чуток ослабить. Интересно, а сколько кг на Вашем Профи ? Замеряйте, если не сложно
Осечки у него будут притом обязательно , потому как пружина имеет тенденцию садиться я уже это прошёл!
А каким клеем вы клеили шайбу ?
Клеил суперклеем предварительно обработав склеиваемую поверхность наждачкой.И прогрел не долго термофеном.Лучше схватывает.
Каким именно " Слон", " Секунда ", " Момент гель " ??
@@user-vf8kh4jd3i Я не обратил внимания.Я клеил не гелем.Пластмасовый флакон.Кажется "Секунда".Я только сейчас купил гелевый и заметил,что он лучше.
А там в одном комментарии рекомендуют снять какую то шайбу сзади барабана и подать его вперед ? Это не пробовали делать ? И вообще что лучше на Ваш взгляд " Сафари " или " Зброя профи " ??
@@user-vf8kh4jd3i А тогда боек достанет до гильзы?При покупке главное чтоб все основные детали были из стали.Остальное,как на меня,то все одинаковое.
Kamori rasto4eni?
Нет каморы я не трогал.
а под 22й не пробовал?
Я не понял вопрос.
под 5,6
@@user-qj2lt1nl1w Нет,не пробовал.Оно мне ни к чему.
А срок за переделку получить не пробовал?
Вообще-то мушка так и должна быть ты чего её обрезал?????
Если у тебя нет такого револьвера,то купи,а сли есть,хорошо,тогда поставь его в карман,или в кобуру,потом вытащи оттуда.Получишь ответ на свой вопрос.Удачи.
Вот-вот...
с кислоты азотной крас ку здеклать можно хорошую
Да?А как именно?Как держит?
@@user-wy3jz7hf9n саветский напильник на двое суток вкинуть в азотку потом разбавить 1 к 2 водой раствор нефильтрованый иразболтать хорашо и отстоять и акуратно покрасить в перчатках дает ровный чорный цвет - у меня на цаме год держалса
@@Banggoodcom-ry2dq Спасибо.
ДА ВЫ БАТЕНЬКА ОРУЖЕЙНИК!
Да нет,просто люблю чистоту,порядок и когда все на своем правильном месте.
После таких дороботок , заводская гарантия, к сожалению ,слетает (
Я с вами согласен,но как видите здесь много но.Сделав все это на заводе,не нужно было-бы никаких доработок.У меня,думаете,было большое желание все это делать?Я лучше б доплатил гривен 200,чтоб это все было сделано на заводе.И спрос на такой револьвер был бы побольше.
@@user-wy3jz7hf9n братишка, сем барт куда круче будет, а главное-компактней...
@@user-xk4id7tp7m чем барт как ты говоришь огонь чистой воды фуфло полное, сафари что работает на порядок лучше и её можно димедролить, а в сем барт твой розсыпатся начнёт
Комрад с пружиной вы дали маху, потому, что она имеет тенденцию в процессе эксплуатации садиться , а потому ждите осечек, а я это уже прошел!
Не спорю,но этот совет мне дал человек,который занимается ремонтом револьверов.Через его руки прошел не один десяток.
Сколько такой стоит в гривнах?
Точно не помню.В районе 1500.Вбейте в поиск название и получите цены от разных магазинов.
Сейчас гораздо лучше делать начали они и покраска и зазор, и не росточеный барабан
Хорошая антиреклама . А набор инструмента к нему идёт?
Спасибо.Инструмента нет,голый револьвер.
На бойке не скажется,а вот каморы барабана разобьёт
Пока нареканий нет.
Сильно много заморочек. Тугой спуск спускового крючка так как нет предохранителя это для усложнения случайного выстрела, на взведенном курке нашим легкий. У меня Магнум МЕ 38-4R ничего из подобного гемороя нет, плавающий целик регулирует четко, прицельность - с 5 метров мышь засандалил.
Это на Сафари (знал бы,не покупал),теперь у меня Профи.Ничего не дорабатывал.
Сравни цену друг я куплю сафари и к ней 10000патронов чем купить немец но без патронов
@@lexkravchenko9673 Между Сафари и Профи не большая разница в цене.Теперь у меня Профи и я ничего не дорабатывал.
@@lexkravchenko9673 согласен с ценовой политикой полностью. Для пострелушек у меня старый проверенный Байкал мр 53-м, 1,4 кг неплохо тренирует руку.
@@user-wy3jz7hf9n я не про профи писал я писал про немца
Дружаня,не покупай турков! Наши специалисты делают чудо в плане качества и цены!
Спасибо.Я давно перешел на"профи".
Вопрос: ЗАЧЕМ суета вокруг облезлой краски? К чему это ребячество?
НУ ГЛУПЫЙ....закоптил пушку...хотя .чем бы дитя не тешилось..
Для сильно "умных",есть такое слово-"тряпка".Ею я и вытер копоть.
Изначально заметно что завод делает гавно....новый пекаль,, и тут сразу появляються какие то качели....ЭТО УЖЕ ДЕРЬМО.....
Это старый образец до 2017 года, а сейчас выпускают нормальная покраска и зазор минимальный и не росточеный барабан, если раньше эта модель больше 140м/с не давала то сейчас меньше 170 не бьёт
клеить шайбу на вход пули... ты с ума сошёл кулибин?...
Не я первый это делаю.Это раз.А во вторых,когда сделан ролик?И до сих пор все прекрасно.
всё он правильно зделал, так бы мощность была меньше
@@sdhdhfxhzg9535 Спасибо.
А чё будет?)
Вот поц
Рад познакомится.Скажите,это ваша фамилия,или имя?
@@user-wy3jz7hf9n это твой диагноз
@@user-xx9tv9if1i Все правильно,я поставил тебе такой диагноз.Надо-же,ты сам догадался.
@@user-wy3jz7hf9n даже мозгов нет ответить что то свое ПОЦ
Ролик не прощо.
Не *прощо*,а про що.
зачем он тебе? по воробьям и банкам стрелять?
А где нормвзять