獨立特派員 第518集 (舊山線開去哪)
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- čas přidán 19. 11. 2017
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▌單元介紹
台鐵舊山線橫跨苗栗縣及台中市，從日本時代通車，一直到1988年，因為新山線通車而走入歷史。不過舊山線沿途的湖光山色、鐵道風景還有好多的隧道一直讓地方人士及鐵道迷懷念，如何活化舊山線的議題也從沒停過。
像最近苗栗縣政府提出鐵道自行車計畫，要在舊山線的軌道上，運行四人一組，用腳踏加上動力輔助的Rail Bike，卻引起鐵道文化界大力反彈，抨擊Rail Bike將讓舊山線變成遊樂場。到底軌道自行車計畫內容是什麼？舊山線有沒有機會復駛？
我建議可用R20型柴電機車+普通列車或是電源車配藍白舊塗裝莒光號，限定假日行駛，一來動態保存車輛，二來舊山線復駛，也可做為鐵道自然博物館，一定會帶來觀光價值的！
應該是不太可能，10前復駛時台鐵都說虧錢了，不過能夠在復駛一定很有看頭，最好能行駛到后里。
可以參考溪湖糖廠觀光小火車的營運方法，假日行駛，小型火車，導遊列車上講解，帶動遊客氣氛。
講白了，要維護鐵道遺跡...要有錢！搞觀光，也是要錢，最後必定是向可以帶來商機財源的一方倾斜！
身為一個就讀觀光的
認為舊山線復駛是最好的方法
看法如下
購入火車車廂應該採用舊式車廂做設計
全線通車 可以帶動全縣車站的遊客 刺激當地觀光
拿日本許多特色鐵道的成功案例來看 這可行性比苗栗的方案更有價值
台中方案問題如下
第一 前期會跟苗栗政府之前復駛一樣 虧損嚴重 這是一個的長期方案
期間的費用該如何填補 是個問題所在
第二 周邊觀光景點的建設需要更多時間經營 經費將會更吃緊
第三 歷史與文化意義 能否在這些景點增加時還能保留住原有意義?
結論 重點錢從哪來...
另外 苗栗方案問題點如下
第一 如果騎不動怎麼辦 丟在路上會擋到後面的 又沒體力的 要做配套就是電動化 (經費更高)
第二 騎到一半想去鐵路旁邊看看怎麼辦? 解決同上
第三 只能帶動特定區域內的觀光 但山路交通問題還是沒解決
第四 採用長度 過長會沒體力 過短收費又高會惹民怨
結論 不實用
如果舊山線復駛我一定回去搭
每天嗎？
@@user-mr3nq5rq4o 有空就可以
推DRC1000或是R魯使用生質柴油
靈感來自日本社區營造：
1利用社區店家及家庭所產出的廢食用油轉化成生質柴油供柴油發電機於夜間供led櫻花樹使用。
2利用遊樂園附近的店家及家庭所產出的廢食用油轉化成生質柴油作為遊園小火車的燃料。
唉 回不去了 railbike要營運了 鐵道上鋪的柏油已經破壞了原本的味道 只能感嘆政府官員只在意短期的金錢而不在意永續經營與文化意義（其實復駛長期來看也不一定會虧本啊）
沒辦法啊，台灣的政客就是智障又腦殘
可以用藍寶寶和光華號啊
你放著不管才是失去了，原本的意義!
對啊！
我希望復駛後，北上貨運列車走這條，新山線專注客運，讓誤點降低，算是活化舊山線，讓舊山線重回功能
山洞及橋樑安全性維護預算？
@@tobychen0410 賣周邊 ，賣車票，平日沒開火車就讓RAIL BIKE走吧，加上中央給一點點經費下去做吧
回憶、思念已往的風情，是人類生活上重要一環，台灣鐵路是文化資產更是國家資產，由交通部負責管理運用，如何結合地方政府發展交通、觀光本是中央政府責任，交通設施閒置難咎其責。
若RAIL BIKE真如影片中的苗栗縣府官員所說不會有任何破壞, 在此前題下, 那我支持火車復駛和RAIL BIKE共軌營運, 審慎分配日期, 以全天為一個單位, 該天只有火車行駛, 不然就是只有RAIL BIKE, 畢竟在火車車廂內和直接身處室外的感覺是完全不同的體驗, 而且行進速度的快慢也有不同.
日治時期興建縱貫鐵道，而後發現三義-泰安（今 舊山線）坡度、彎度大，另闢竹南-彰化（今 海線）以提昇貨運能力，戰後鐵道電氣化工程，三義-泰安路段以長隧道取代既有路線，優化運輸品質。如今，官員們看到海外大受歡迎的鐵道自行車而眼紅效仿，不論是江村或是濟州，地理背景與苗栗舊山線相去甚遠，當年蒸氣火車爬坡都很吃力，遑論人力踩踏爬坡？根本弄巧成拙。
現在呢？
身為一個讀運管的，我認為舊山線復駛確實是有一定的效益可言，但是絕對不是最好的方法。
為什麼當初台鐵復駛之後過幾年又決定停駛，原因有以下：
軌道運輸具有高沉沒成本特性，不易移轉於他用，且投資建設成本、維護成本、人員成本極高，再加上台鐵已經長年虧損，我不認為復駛是個最佳解，而只是個滿意解。
當然不同職位之人會有不同的想法，但是我想問的是我大打狗鐵道故事館館長古先生庭維還有縱貫線鐵道保存協會黃會長文鎮，他們那麼了解及喜愛火車，又怎會沒想到復駛成本可能對苗栗縣政府或台鐵造成更大的困擾? 還是所有虧錢事全推給政府來做，然後政府缺錢再說政府無能，這樣對嗎? 還是只是為了反對而反對? 這個問題不只鐵道迷該思考，我認為一般民眾應該也必須清楚地知道如何才會是最好的!!
當然我也還在觀察Rail Bike是否真的能夠帶來當初所預估之效益，若有則應該支持此項折衷方案之推行，若無則停止營運回復舊山線原始樣貌。
復駛跟不作為我認為之間應該要有些平衡，若復駛，雖然具有歷史價值，但背後龐大的支出該由誰負責? 若不作為是否舊山線會失去其歷史意義，隨著世代更新，大家漸漸忘記這條歷史軌道而從此沒落? 這確實是人民該思考的問題。
何柏霖 你的想法太過鐵道迷，我只詢問你，興建成本跟營運成本該由誰負擔？鐵路局？政府？即使是支線規模，在目前台鐵正線維修都難以維持的情況下，又何來人力能對這條維修複雜度高的路線進行維修？還是全部推給政府？如果是讀運輸的，麻煩運用運輸的知識去做深入探討！
效益上來講，不愁沒那個潛力，至於投資建設 維護 人員等各項成本，不一定真的都要由台鐵來做，只是說地方 中央 民間 學界能否出資出力，還有各自負責項目，或許不乏可討論可議的空間，或許也能多參照日本或其他國家的類似經驗
如果一切都向錢看，記憶就永遠不會留下，也沒什麼文化可言，對在地人而言，只有傷害。
以後南迴鐵路電氣化後，可以用柴聯自強號行駛。
橋樑可能承受不住
鬼點子 前面的人騎得慢 後面的人通通都要停下來等前面的人 然後時間就整個拖長 如果好 為什麼不直接由政府經營 都委外招商 還一次就20年 然後整天喊沒錢 又在那裡拼命提升健保費 菸稅 國民年金(沒工作的怎麼繳 生活都有問題 最後還不是要家人繳)
平日DR1000
站在經濟效益角度來看復駛不如荒廢，不是找一台車在上面跑而已，還需要養一組道班維護軌道狀況，不合安全規範的部分全部都要改善，要如何保留？
阿下雨要怎麼用
我看搞不好騎到一半就丟在路上了...
如果遇到白目的
飆給你看
可以用DR1000復駛
爬不爬的上去是一個問題
"山手線"不蓋了！2018新科盧市長說：不是當務之急！GG
3:43 的女生也太美
猿聲步道？原生步道？原來步道？只會把名字取得很好聽，實質呢？
可以電氣化新增山線區間車來跑舊山線，或是不電氣化，用柴連自強號的車廂來跑「高級區間車」。可以新竹-彰化或是苗栗-后里
支持舊山線復駛
苗栗窮瘋了？ 旁邊養恐龍算了 這樣250塊應該會讓搭乘的人數爆滿
苗栗國2020年7月1日已經讓媒體們試車了
鐵道迷的最愛喔！
台灣可以參考英國和其他歐美等的火車公園的做法。火車公園主要在節假日開放，給予鐵路迷、交通迷和歷史學者舉辦活動。而鐵路迷想全線開通是他們的理想，但是，理想歸理想，客量和效益沒有理由全部由政府包單！
客量潛力我想不會太差，只要適時偶爾開個一兩班活動列車大概就行了
不復駛讓火車近來，亂蓋
藉由觀光可以了解鐵道歷史 騎腳踏車看沿途風景又可運動 很棒
支持舊山線改建苗栗捷運變下個北捷淡水線
算人頭計費是自斷後路（1個人250）
一點也不想去凸軌道自行車
苗栗到泰安，或是竹南新竹也可以喔！
行駛舊山線，我的三則建議是否可行。
本末倒置，浪費錢，苗栗已經夠缺錢了難怪要收一台1000，確定有那麼多穩定客群嗎，搞不好撐不到2年又要荒廢了
不一定要請蒸汽來開，推開小R拉幾節車廂，平日來回一班，假日增班，比什麼鬼RailBike還要對舊山線有文化價值
豐原那邊那座阻礙鐵軌的廟也應該要移走才能取回后里舊泰安那段
屁話，之前開蒸氣火車都沒人，你以為開其他車會更好 笑死
自帶腳踏車拆掉車外胎弄上鐵軌，騙你250，被騙都是大傻子
好奇問一下 豐原哪一間廟擋住?
舊山線跟新山線的交會不是在后里嗎?
飾利初春 我去把廟炸掉😂😂
@@q120144178 你活在平行世界？
最好的能修到舊泰安后里站，才能連貫新山線喔！
千萬不要搞彩繪車啊！
豐原到后里段，后里泰安站已經拆除了，不完整了，如果完成連線（豐原=后里是不可能了，泰安后里可以重估）可行駛拆聯自強號喔~彰化=竹南，也是有觀光的價值，要評估衡量一下喔！
12:02
今天朋友轉發這自行車道於2020年7月1日媒體們試車報導影片
一個人250,還一定要坐滿四個人?
業者：強迫消費1千的概念
沒有復始好可惜
太貴了一人100到150元就差不多了
長期到泰安后里? 台中市政府好像不太同意~~
希望能復駛
101
說不定能成為重要的觀光園區喔~
韓國也這樣做.. ..開源是很不錯的......加油...希望能替苗栗縣增加稅收....
舊山線坡度太陡，騎railbike會騎不上去或很吃力。深澳那個就還不錯
要試營運了, 感恩苗縣府, 讚嘆苗縣府.
還想拉到台中境內害黑龍市長更黑? 別那麼殘忍, 苗縣府官員要死你們自己切腹, 不要跳樓壓死樓下路人.
喔,舊山線坡道是千分之25(百分之2.5), 機捷坡度為千分之47(百分之4.7)
自己想想看有沒有辦法騎車上這樣的長坡道吧, 騎這個你可不能騎一半就想跳車, 天氣熱像像在烤肉, 或是覺的鐵腿的話就....吞下去吧.
如果車子有小馬達可以自動跑, 那更好玩, 最後會發現沒幾個人在踩踏板了......
花錢亂花一通, 搶錢的時候什麼都可以賣, 苗縣府要不要也各部門拆一拆外包或拍賣好了??? 順便也把官員的親朋好友全部賣掉幫縣政府還債好不好???
想發展觀光就應該知道造成居民困擾，生活品質變糟，觀光財居民也賺不到，居民真的很可憐。
抗議
貴死了，一個區間要自己踩還要1000鬼跟你買
業者：邊數鈔邊竊笑
看起來是沒了
變遊樂場又如何？只要有規劃，台灣的旅遊真的跟國外差太多了自己不好好開發台灣已經很落後了。
浪費錢
來不及了，自行車已開始運行了，舊山線徹底毀了
現在回頭看這則報導，新北市的深澳線腳踏車，感覺還滿受歡迎的耶，鐵道迷還是堅持己見嗎?
其實不是說Rail bike不好，而是一個開行觀光列車，顯得更好的舊線路，今天沒事搞個Rail bike，我個人是覺得莫名其妙
舊山線就是給火車跑的地方，沒文化素質不要來這裡瓜瓜叫
三義到后里的鐵道自行車？！？？
笑話！！！
czcams.com/video/6spGvikDAfw/video.html 真的很好玩很美 😀
鐵路自行車速度慢較能欣賞舊山線風景
不行的 台灣人一個字 "懶" 而且那東西能爬坡嗎? 電池一趟就不行了吧
只不過在造錢坑而已！？瘋景要靠腳走出來的！？ 👁👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣👣
最看不起只會提理想不考慮現實面的學者或是文化工作者，目前鐵路都虧錢了還要推會賠更大的路線? 讓民間鐵道出錢補助吧，反正每年幾億而已，做不到? 那就別吵了，呵呵。
重點是舊山線是文化資產，而且鐵路也能民間經營啊
沒人說要台鐵擔啊，也不是不能由地方政府與民間組織合作去經營啊
@@chendreadnought7378 沒有地方政府會希望拿好幾億丟到黑洞裡面，阿里山鐵路就是這樣被丟來丟去的，人潮越多賠越多
舊山線除了是重要文化景觀/資產，也極具觀光的潛力，人力方面，就算招募不支薪志工，我想應該不會有太大問題，至於後續維護的財源也可從車票及周邊獲得，開行不定期的列車應該是不會太難的
台灣經濟不好你們家人壞事做太多老天也東也在看
苗栗國真可憐，只會搞鐵道腳踏車
鐵道自行車是不錯，可惜價錢貴，鐵道自行車也沒遮陽，鐵道迷來亂的
你才來亂👎
要台灣政府出三十多億？天哦，能收得回嗎