Нужно ли трудоустраивать единственного директора-учредителя?
Vložit
- čas přidán 1. 06. 2024
- 0:00 Что голову-то морочить?
0:49 Предыстория
1:34 Директор не может заключить сам с собой трудовой договор?
2:40 Трудовой договор не обязателен, а зарплата и взносы?
4:07 Самый важный момент видео
4:45 Как снизить затраты на оплату труда
4:52 Отпуск без содержания
5:01 Какие отчёты подавать
5:32 Неполная ставка
8:18 Что, если не трудоустраивать
11:37 Выводы
#директор #зарплата #зп
Эльба - это онлайн-бухгалтерия для самостоятельных предпринимателей. Новые ИП (младше 3х месяцев) могут работать в Эльбе бесплатно целый год, а другие - месяц. Достаточно зарегистрироваться и ввести свой ИНН: e-kontur.ru/?...
Соцсети Эльбы:
Телеграм: t.me/elbajournal
ВKонтакте: e_kontur
Инстаграм: / kontur.elba
Фейсбук: / konturelba
Налоговики признают, что единственный учредитель вправе сам решить, хочет ли он получать зарплату. Директор может отказаться от вознаграждения за труд, если напишет заявление в свободной форме. Не против этого и судьи (постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 20.12.2018 № 09АП-48934/2018).
У инспекторов возникнут претензии, если у руководителя не будет никаких доходов. Директор может отказаться от зарплаты, но при этом он должен получать дивиденды. Так инспекторы поймут, что у руководителя нет скрытого дохода.
Компания может представить заявление руководителя, если на проверке у ревизоров возникнут вопросы по уплате взносов и НДФЛ. Но пока организация не начислила директору зарплату, требовать уплаты взносов и НДФЛ налоговики не вправе (постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 21.05.2019 № Ф04-1377/2019).
К сожалению, фраза «налоговики признают» - не значит «все налоговики признают и будут признавать». Она скорее значит «когда-то налоговики что-то признали, но это не значит, что признают и в вашей ситуации».
Но судебная практика интересная, спасибо, что поделились)
@@ElbaKontur знакомая рассказывала: инспектор вызывает и спрашивает: - А что это у директора такая ЗП маленькая???
- А в чем проблема? -он согласен работать за такую, - отвечает знакомая, а Дир ее брат. - Нет - говорит инспектор, так не пойдет, повышайте. 🤷🏻♂️😏
Они решили повысить, чтобы не связываться. PS: кстати, юрисдикция того же Западно - сибирского арбитражного ))
А вообще, не понимаю почему, вдруг директор не может работать альтруистично и являться при этом назначеным представителем руководителем компании. По-моему, это явное понуждение и сокращение прав.
А в чем проблема, если например вместо штатного директора 👉 будет **внешний управляющий Самозанятый** по договору сотрудничества?
Меня это видео порвало пополам. 🐾🐾🐾♥️💖
В пиджачке и с красивым фоном Маша выглядит гораздо более профессионально 😎 И даже говорить убедительнее и увереннее стала)
Монтаж тоже стал лучше 👍🏻
А ещё крутой эффект такого уютного фона и кресла с напитком - как будто я сижу напротив в таком же кресле и мы разговариваем лично 🙌🏻
Спасибо за видео 👍🏻
оо, как же приятно, что кто-то оценил монтаж, фон и пиджачок! спасибо вам 💔
Спасибо.
Неясность и двойственность у нас везде, даже у орла две головы, смотрящие в разные стороны!
Здравствуйте, как лучше поступить я планирую открыть ООО, но уходить с основной работы не собираюсь как лучше поступить в моей ситуации. Заранее спасибо жду вашего ответа
Привет. Расскажите как учитывать и платить налоги с продажи криптовалюты. Как правило это перевод на счет от разных физ лиц при выводе на карту с биржи. Допустим если укажу свой счет физ лица то платить 13%, а если счет ип то 6%. Как это учитывает эльба? Может надо чек на кассе выбить или как услуга оформить. Спасибо
А ответ долго ждать??
Дело в том, что такой вид предпринимательской деятельности, как работа с биржей криптовалют, в российском законодательстве не предусмотрен. Поэтому, несмотря на то, что официально с 1 января криптовалюта признана имуществом, и налоги с неё платить нужно, нет разъяснений о том, может ли ИП относить подобные доходы к предпринимательским и соответственно облагать по применяемому им, как ИП, режиму налогообложения.
Общие же разъяснения Минфина, пример, в письме от 26.09.2019 N 03-04-05/74126 предписывают относить полученные подобным образом средства к доходам физического лица и платить с них НДФЛ.
Чек точно выбивать не нужно.
Мария подскажите пожалуйста, может ли есдинственный учередитель ООО нанять себя по договору Ген Директором самозанятым?!(ну вы понимаете без взносов чтобы) Ип ведь могут!
Может, если у него есть статус ИП. То есть просто физлицо на НПД не может 👀 А ещё если директор сейчас устроен в организации по трудовому договору, то он не может оказывать услуги этому ООО ближайшие 2 года. Всё дело в том, что самозанятые не могут оказывать услуги бывшим работодателям первые 2 года
Есть видео по этому поводу? Очень хочется подробнее! Например я учредителем ООО, а директор внешний управляющий Самозанятый по договору сотрудничества.
Можно информацию?
Она такая зайка)
Маша, вы истинное золото России
Ого!
Добрый день! В Эльбе есть функционал ведения кадрового учёта, т.е. создать приказ о приёме на работу, создать учётную карточку, заявление, оформлять отпуска?
Добрый! Да, есть такие документы:
- справка 2-НДФЛ;
- выписка из персонифицированных сведений
- справка о зарплате;
- налоговый регистр НДФЛ;
- карточка по взносам;
- форма СТД-Р;
- личная карточка (Т-2);
- приказ о приеме (Т-1).
- расчетная ведомость (Т-51 (упрощенная));
- расчетные листы;
- ведомость по налогам и взносам;
- табель учета рабочего времени (Т-13);
- платежная ведомость по зарплате (Т-53);
- платежная ведомость по авансам (Т-53);
- карточка по взносам (по всем сотрудникам, за год);
- свод по зарплате: по всем сотрудникам за месяц, квартал или год.
Трудовой договор автоматически не формируется, но есть шаблон. Отпуска рассчитываются.
@@ElbaKontur Спасибо! Осталось выбрать Эльба или Бухгалтерия?
@@devon_finance Бухгалтерия - для бухгалтеров с бухгалтерскими знаниями, а в Эльбе предприниматель/директор/помощник может работать сам, без бухгалтера и без особых бухгалтерских знаний)
@@ElbaKontur а в Эльбе можно сделать бухгалтерскую проводку по уставному капиталу?
Еще продолжить хочу. У меня настал срок выхода на пенсию. Стажа у меня хватает , но не хватает баллов , аж 8. Один балл стоит 42000. Я могу их заплатить , но сразу нельзя. Надо выплачивать по 35000 ежемесячно целый год. Но работать при этом я не имею права. И после выплат за год ,я буду получать минимальную пенсию в 12000 ( это по Ростовской обл ., в Саратовской 10000). Так , что подумайте хорошенько , когда пишете себе маленькую зарплату, когда соглашаетесь работать неофициально. А многие к пенсионному возрасту не могут работать по здоровью ( силы уже не те). И хорошо в Москве большие зарплаты , а в регионах в среднем 20000 , а то 15. 35000 тут уже с читается огромной суммой😂😂😂😂
Марии моё почтение
И вам её! И русскому рэпу.
А если нечем платить директору на первых порах, налоговая не подумала ?
У нас аналогичная ситуация с Романом, но сложнее в два раза - 2 учредителя, каждый из которых является единоличным исполнительным органом (директором). Единственное, что не понял, о чем говорил Роман - корректировочная отчетность. Сделав её, он признал свою ошибку и должен доплатить за весь период как зарплату, так и штрафы, и пени. А заодно объяснить, почему не предоставлялись другие отчеты по сотрудникам. По моему мнению, если уж идти своей позицией, то идти до конца. Мы получили такое же сообщение от ПФР, а вернее рассылку, - "почему сдается форма СЗВ-М, но не сдается СЗВ-ТД". Мы ответили ПФР, что СЗВ-М сдается согласно недавнего письма Минтруда, о необходимости предоставления информации в том числе на директора-учредителя. СЗВ-ТД сдается только при подписании документа, подтверждающего трудовые отношения. Мария, конечно, тоже права, что протокол/решение в целом тоже является документом, подтверждающим трудовые отношения. Но на эту тему можно бесконечно рассуждать, а выход на самом деле один - министерствам собраться вместе и сделать памятку для начинающих предпринимателей как правильно начать и вести на первых порах свою деятельность. А то только опросы присылают "как вы думаете, что мешает малому бизнесу развиваться". К слову об отчетностях - 1С не предлагает отправлять форму СЗВ-ТД, но о СЗВ-М напоминает ежемесячно, как и о других отчетностях в ФНС, но только в рамках текущего положения дел - НДФЛ и прочее отправлять не предлагает, т.к. трудоустроенные сотрудники в программе отсутствуют. Это, в целом, косвенно подтверждает и такой ход логики в отношении трудоустройства.
У каждого своя правда, а хорошо бы, чтобы была одна и понятная всем.
И, кстати говоря, если развивать эту тему. А если директора принять по договору ГПХ? В таком случае сдача отчетностей не потребуется, да и в целом можно единоразово выплатить спустя n-ное количество месяцев вознаграждение. И вроде как подтверждение того, что директор был занят трудовой деятельностью в организации.
Всё же насчет трудовых отношений - постановление верховного суда:
По общему правилу, трудовые отношения работников, работающих у работодателей - физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями и не являющихся индивидуальными предпринимателями, и у работодателей - субъектов малого предпринимательства, которые отнесены к микропредприятиям, возникают на основании трудового договора. Трудовой договор заключается в письменной форме и составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами (часть первая статьи 67 и часть третья статьи 303 ТК РФ).
Если вопрос касается именно документа, то это трудовой договор. Но при этом министерства в своих письмах поясняют, что именно трудовой договор заключать не требуется. Протокола/решения в данном постановлении нет, а равно как и вытекает мысль, что и нет трудовых отношений. В общем, очень много противоречащих решений и писем органов государственной власти, а виноват будет, как всегда, самая низшая ветвь этой иерархии (то есть бизнес).
Вообще исходя из этого постановления, общая его цель - обезопасить наемных работников. А нетрудоустроенных директоров вряд ли будут по всем статьям таскать, если только очень сильно захотеть. И то в суде нужно будет доказать намеренность нарушения законодательства, когда сами законодатели не могут прийти к единому мнению.
На самом деле видео было записано на пару дней ранее моего ответа в ПФР, в итоге я решил им ответить, что никакой корректировки не будет, СЗВ-ТД не требуется в виду отсутствия факта заключения трудовых отношений.
Так мадемуазель, и какое нравоучение, заключение, эпилог?.. Трудоустроится, назначая себя решением и назначит зарплату в сумме 0.5 от регинального МРОТ?
Каждый делает свои выводы)
@@ElbaKontur Так это само собой и так всегда... на это не нужен совет или разрешение. Мне интересно узнат ваш итоговый вывод (рекомендацию). Без обязательств конечно и без материальной ответственности :)) Как бы Вы сделали?
Молю! Помогите😂 запуталась в конец.
Только что открытое ооо. Один учредитель-он же директор.
Работает параллельно наемным работником по основному месту работы. Сейчас чтобы заключить трудовой договор по совместительству , нужно разрешение с основного места работы, ему такое не дадут. Можно ли тогда не заключать его? И быть директором на основании решения, у приказе прописать его условия труда и зп? Как тогда начислять зарплату и взносы платить. Всю голову сломала.
Трудовой договор не обязательно заключать, рассказываю об этом на 2:28
А ещё разрешение с основного места работы сотрудник обязан получать, только если он занимает должность руководителя и по основной работе 👀
@@ElbaKontur да, я это знаю. Я хотела уточнить можно ли в приказе прописать условия работы директора , допустим, в приложениях. Указать оклад, ставку, режим работы, вид работы, должностную инструкцию прикрепить. По сути ведь текст приказа мы сами можем составлять?
А если директор-учредитель действительно не занимается бизнесом, не трудоустроен в своей фирме, но у него есть один сотрудник - зам.директора, который официально устроен и получает зарплату, - это норм? Тогда считается, что в ООО один сотрудник, или два?
Это норм! Считается, что один сотрудник. В видео говорим о ситуации, когда директор совсем один и помощников у него нет 😎
Хорошее видео
Спасибо!
А можно сразу отправлять директора в отпуск без содержания, без остановки деятельности?)
1
Не очень это правильно, ведь директор тогда работает, а не отдыхает) Но вот как показывает практика, могут и закрывать глаза на такое)
Да, мой юрист сказал, что если даже идет небольшая деятельность, директор может быть в отпуске. Есть некая норма закона (не помню ее точно), говорящая о том, что некоторые должностные лица могут исполнять свои обязанности, находясь в отпуске. Но если активность компании увеличивается, то тут уже вряд ли это прокатит... )
Не совсем понимаю, каким образом тогда выводятся себе деньги, если директор не получает зарплаты, не начисляет себе дивиденды?
Каким-то обходными путями?
А вот как раз только дивидендами и выводят, с них не нужно платить страховых взносов 🤷🏼♀️
Я являюсь ИП и учредитель ООО. В уставе ооо прописано возможность внешнего управления. ООО заключил со мной как с ИП управление. Сейчас я являюсь управляющим, НО не директором. Сумма в договоре может быть любой.
Работники трудоустоенные имеются. На них налоги полностью выплачиваются
Да, это тоже вариант, один из наших гостей об этом в видео тоже рассказал)
То есть миновали ТК РФ с выходом на ГК РФ? Ушли от трудового соглашения на консалт. 👍 Заморочки инициированные государством. Ведь на поверхности запрос на исключение двойного налогообложения. Но нет. И на ЗП возьмём и на Прибыли и на Дивидендах ...
Интересно, а кто именно от вашего ООО заключил с вами, как ИП договор на управление? )
@@Val_demarus.-52 договор на управление, заключил учредитель ООО в моём лице. Фигурируют три роли с одним актёром. Учредитель, предприниматель, и управляющей.
@@dimaovtsyn понял. Прописали возможность внешнего управления в Уставе и отдали управление на аутсорсинг себе же в качестве ИП 👌 ИП с дохода 6% по УСН. Сэкономили копейку.
У нас организация не осуществляет в данное время никакой коммерческой деятельности. Бывший директор уволен и выведен из учр документов . После этого лицом, действующим от имени организации с правом подписи является учредитель, (который является пенсионером, осуществляет руководство на добровольной и безвозмездной основе, и ему совершенно не нужно себя трудоустраивать). должность которого и внесена в учредительные документы, именно, как УЧРЕДИТЕЛЬ. Поэтому мы не собираемся платить взносы и ндфл. И это вполне законно, движения по расчетному счету нет, деятельность не ведется. В дальнейшем будет видно, заработаем иди нет., т к сейчас сложное время...
Не хаватает кейса: исполнительный орган - управляющий в лице ИП. Это на самом деле будет лучшим методом, обычно у всех, кто начинал вести бизнес все равно есть ИП для определенных "задачек"
Да, это правда хороший вариант, недооценила его 👀
6-НДФЛ ведь не нужно сдавать нулевой. Нам письма из налоговой приходили, я отвечала, что заработная плата не начислялась и е выплачивалась, НДФЛ не был удержан и обязанности по сдаче декларации 6-НДФЛ - нет. Или нужно сдавать нулевой?
Еще есть ООО с двумя генеральными директорами... Не знала о таком, но две подруги решили открыть ООО и сделать так...
Если весь год не платили физикам, отчитываться не нужно, потому что в течение налогового периода вы не были налоговым агентом. 6-НДФЛ может быть нулевым.
Если человек получает от вас доход хотя бы раз за год, вы сдаёте 6-НДФЛ за тот квартал, в котором заплатили, и дальше до конца года.
@@ElbaKontur по организации деятельность пока не ведется. За весь 2021 г. и по сей день не платил себе (генеральный директор-учредитель), 6-ндфл не сдавал, так как не был налоговым агентом. Но трудовой договор имеется, по ставке 0,25 (на время) с момента назначения генеральным директором. Каждый раз отправляю себя в неоплачиваемый отпуск и выхожу из него для сдачи ежемесячных и ежеквартальных отчетов, и вот получается начисления таки идут на эти самые дни (в программе 1с). На расчетном счету оборота почти нет, не считая поступления денежных средств учредителей на формирование уставного капитала, и средства поступившие из своего кармана, чтобы оплатить штраф в размере 500 руб. за несвоевременно сданный отчет СВЗ-М. Что будет если я таки решу заплатить накопленную зп за весь период? Или же оставить как есть и лучше не оплачивать и закрыть нулевым год?
@@MrMoorich с накопленной зп нужно будет заплатить НДФЛ и страховые взносы и начать подавать 6-НДФЛ в том числе, плюс другие отчёты за сотрудников.
Если у вас организация с одним лишь директором, попробуйте вести учёт в Эльбе, она напомнит про все отчёты и сформирует их. Кажется, 1С для таких случаев слишком сложная 👀Ссылка на регистрацию (есть бесплатный период): e-kontur.ru/?p=masha&
Это все мышынная возьма. Регистрируйте ИП если вы не компния с оборотами в сотни миллионов. Зачем вам ООО если вы единственный сотруднник?
У меня есть один проект где выгодно платить 4% с доходов, как самозанятый и сейчас запускаю новый проект где нужны Доходы минус Расходы. Все переводить в 15% не выгодно. Приходится разделять с помощью ООО
Я ни фига не понял! Ип который является учредителем должен устроить себя на работу и платить себе зарплату? Тогда какая речь может идти о 100% покрытии налогов взносам и раз ты и есть работник или это касается только ООО а ип не учредитель своего дела и не директор а так!
ИП - учредитель это уже другая ситуация, в видео мы говорим про директоры-учредителя, у которого нет статуса ИП
2 сентября обещали про эцп вебинар((((
А он был, он был! czcams.com/video/MR_KDdFke0s/video.html
@@ElbaKontur извините, проморгал)))
Почему серость позволяет себе давать ответы на вопросы, в которых она не разбирается?
Если вы нашли какую-то ошибку или не точность, поделитесь 👀
Хор видео
🐾🐾🐾♥️💖
откуда возникает долг? если учередитель не назачил должность директора, но обществом он управлять может!может директора у него в организации нет и должности такой нет,
Так, а вы про какой долг? 👀
@@ElbaKontur вы говорите учередитель "должен" трудоустроить директора, вот я и спрашиваю откуда появляется обязанность выполнить те или иные обязательства, и устроить директора.Сошлитесь на норму закона где такая обязанность существует?Сделки совершенные с самим собой в разных даже статусах являются ничтожными ,Поэтому учередитель может директора и не трудоустраивать ,если он единственный учередитель.В диалоге вы искажаете смысл учередитель -он не директор,и ему не нужно заключать трудовой договор,так как он бенефициар общества,а директор назначаемое лицо.трудовой договор заключаетсяя когда учередитель приказом обозначает что он будет выполнять определенную трудовую деятельность,только тогда заключается трудовой договор, и он бенефициар-он же учередитель он от имени общества может заключать договора со всеми физлицами кроме себя(не будучи еще директором)так как сделка на трудовой договор с самим собой ничтожна
@@andreytsimbal78 в итоге что решили? Назначили себя директором или нет? Сейчас тоже ООО планирую открыть, но ЗП себе-директору платить кажется ересью
а если я просто ИП, мне надо себе платить ?
Нет, ИП можно свободно распоряжаться деньгами со своего расчётного счёта)
@@ElbaKontur это отличная новость!!!
Маша в малиновом пиджаке как "новый русский" :D Что в стакане?
Законами шуршу! А в стакане - кофе
Это не касается ИП, верно? нет? :)
Ниже отвечали, к ИП это не относится, я аж выдохнула ))
Да-да, к ИП не относится 🤪
14 лет директор не трудоустроен. Тьфу тьфу - пока кроме писем от пенсионного, что сзв-м есть, а сзв-тд нету никаких проблем не было.
А как это разрешили?
Можно взять мы долг у компании ..
Но его ведь всё равно придётся вернуть!
В итоге фирма с долгами закрывается или объединяется в новую компанию
@@ElbaKontur в итоге фирма с долгами объединяется с другой компанией и новым учредителем, срок займа можно продлить
@@user-ob6ru8os8y 🥴
@@ElbaKontur все так делают что удивительного
У меня такое ощущение что Мария просто мечтает чтобы все себя трудоустроили и стали её клиентами, заплатили ей очень много денег и она наконец то улетела жить на Бали! Странный ты человек Мария!
Ощущение у вас сложилось ложное!
@@ElbaKontur тем не менее Мария это мои ощущения и они сложились!
Нелетто
Снимай пиджак, ничего не понятно!!
👀
@@ElbaKontur🫠
Про ОООшки пАбольше)
Это лонг стоит?))))))
Если вы про то, что в стаканчике, то там эспрессо тоник был!
Она интерпретирует законы как ей нравится. Тогда почему ИП отвечает всем своим имуществом, если ИП и физ лицо различные субъекты
У меня встречный вопрос: почему ИП может заключить сделку с ООО, в котором этот же ИП единственный директор? :)
Всё-таки физлицо (директор) и его ООО обособлены, а вот физлицо и его ИП - нет
@@ElbaKontur я написал всякую ерунду,, просто влюбился с первого взгляда.
@@gadz1000 лааадно 💔
Очень нравятся Ваши видео , спасибо за них . А вот это меня зацепило за живое. Я начала работать главбухом с того года , как образовалась налоговая инспекция и вся история мне известна. Но потом 20 лет я жила в другой стране , сейчас вернулась и опять бухучет. И что я слышу? 30 лет лет прошло , а с зарплатами та же петрушка. Вот послушайте меня -старушку , молодые и красивые. Нам кажется , что молодыми мы будем вечно , но оно- бац! и пора выходить на пенсию . И пусть она маленькая , но это уже дело чести - вы же трудились всю жизнь. Да , может вы накопили и заработали много денег , но поверьте , даже от минимальной пенсии еще не отказался ни один мой знакомый миллионер. А может получиться , что и накоплений не будет ( жизнь она по разному идет). А пенсию вам не дадут просто потому , что когда то вы вот так себе в ведомостях 3 копейки писали , чтобы налогов меньше платить. Я бы сейчас себе в 3 раза зарплату больше писала , а не радовала своего директора , что я такая умная , такое придумала ( а это старая фишка , которую все делают) , что ему на взносах сэкономила. А теперь этот директор получает пенсию 8000 рублей. И все мои подруги главбухши горько посмеиваются над величиной своей пенсии., а рядовые сотрудники проклянают. Теперь я понимаю , почему раньше пенсию назначали в 55 лет женщинам и в 60 мужчинам : это не просто блажь , а организм работает уже не так , как в молодости , а у вас пенсия только чтобы оплатить счета и есть доширак раз в день. Так , что , молодежь , думайте о старости , молодость не вечна. И это как в притче : что ты выбираешь: счастливую молодость или старость?
Это конченая страна
терпеть не могу девчонок -комментаторов.