¿Capitalismo o comunismo? Debate entre Juan Ramón Rallo y Roberto Vaquero
Vložit
- čas přidán 13. 07. 2021
- ¿Qué sistema económico es más eficiente? ¿Cuál respeta en mayor medida las libertades de las personas? ¿El capitalismo o el comunismo? Debate entre Juan Ramón Rallo y Roberto Vaquero (fundador del movimiento Frente Obrero).
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grande rallo, un abrazo!
👏👏👏👏👏
Ya lo ví en UTBH pero vengo a dejar mi like. Gran admirador de su trabajo y de usted como persona profesor. Gracias a usted descubrí el liberalismo.
Menudos debates de BESUGOS.
¿Qué es más importante, el colectivo o el individuo? ¿Qué es más importante, que la luz sea una onda o que la luz sea una partícula?
No existe colectivos sin individuos y los individuos forman colectivos porque el individuo del que hablamos, el ser humano, es ante todo un ser social.
Yo no se que es eso de "hiper social" pero si se que si al salir de la animalidad (de mono a hombre) no se hubiera unido y no hubiera relajado los celos y no hubiera primado la horda veo IMPOSIBLE que hubiera llegado a la civilización: Enfermedades, bichos, animales salvajes, al principio ni habíamos descubierto el fuego, etc.
¿Qué es más importante, el individuo o el grupo? Lo más importante, a mi ver, es darse cuenta que la propia pregunta entraña un PROBLEMA. Desde el momento que tenemos que elegir, estamos obligados a decir que una cosa es más importante que la otra, cuando la una sin la otra no tendrían razón de ser. Y en el momento que PRIORIZAMOS una cosa sobre la otra estamos fomentando una serie de cosas (el individualismo llevado al extremo también significa soledad al extremo y el colectivo por encima del individuo hace PERDER la forma de ser y el carisma de la persona concreta, todos NO somos iguales, unos son más fuertes, otros están casados, etc.) Toda acción conlleva una reacción.
¿Qué es más importante, los elementos de la tabla periódica o las moléculas que forman? Es más importante el elemento Carbono y el elemento Hidrógeno que la molécula de metano, CH4 o del ciclohexano, C6H12?
Me he cansado de ver el "debate" porque me parece absurdo y estéril. Desde el momento que se puede definir y entender lo que son las cosas, como la estructura atómica, un libro, un edificio, etc. podemos también hacer lo mismo con cualquier otra cosa, como el ESTADO.
Menos definir lo que para fulano o mengano es el estado (para MI el átomo es, para MI un libro es, yo parto que una silla es...) y más ir a orígenes y causas. ¿Cuándo aparece el estado en la sociedad? ¿Cuál es su función? ¿Qué se espera de él? ¿Cuál es su estructura? Etc.
En fin, allá cada cual con su vida, yo ya "perdí" un rato de la mía.
@@agustinmartinez6676
Con respecto a lo último:
Por lo menos Rallo ya he entrado en las preguntas que se deberían hacer como ¿Cuándo aparece y cuál es la función del estado?
No lo hacen en este debate porque ambos saben cómo las ideologías de la otra persona describen al estado, etc. (supongo)
Con respeto al individualismo "extremo":
Rallo, según entiendo su visión, no defiende el atomismo (que sería a lo que te refieres con la soledad), sino que defiende la máxima jurídica individual.
Rallo ya ha dicho que lo que defiende sobre el individuo encaja perfectamente con que ese mismo individuo se relacione con quien quiera. No es que el individuo se aparte de los demás y no tenga contacto con los grupos.
Según veo, lo que se debate sobre el individualismo y el colectivismo es ¿Cuál prima sobre el otro?
¿Priman los derechos colectivos sobre los individuales?
¿Priman los derechos individuales sobre los colectivos?
Y dado que el pensamiento liberal no acepta ningún tipo de control de unos sobre otros, solo acepta acuerdos voluntarios.
Entonces si se llega a primar al colectivo por sobre el individuo, eso podría terminar con que unos tengan control sobre otros de manera violenta. (Y esto no lo acepta el liberalismo)
Roberto, admites que puedes estar equivocado, pero no dudarías en forzar a todos a sufrir tu posible error.
cierto! esa soberbia y autoritarismo pone los pelos de punta. es un de los puntos álgidos del debate. Y con esa finalidad de algo tan ambiguo como el bien común, se pueden justificar todo tipo de cazas de brujas según interese eliminar a determinados individuos o colectivos.
Ufff muy duro eso.
es tremendo, si
Admite que puede estar equivocado, pero su ego no le permite admitir que puede estar equivocado.
Dios... El mejor comentario sin duda. Esclarece en pocas palabras la diferencia entre ambas morales. Chapeau
Es de agradecer la sinceridad de Roberto Vaquero. Si todos los defensores del socialismo fuesen así de francos... nadie sería socialista.
Jajajaja el supuesto defensor del pueblo es el q los extermina irónico
Es impresionante las burradas que suelta.
los socilalistas siempre buscan beneficios y subsidios, hablan detras de una MASCARA de pureza pero son aliados del Gobierno y buscan la OPRESiON del pueblo.
nah, que actitud tan suicida esa. El tipo te dice con una sonrisa en la cara que te perseguiría si en su "utopía" pensaras distinto y sin embargo la gente dice "que tipo tan majo". NO, de locos.
Si el tipo dice que no podrías existir en su mundo, no debería tener una plataforma como esta para repetirlo. Esa paradoja de la tolerancia es la que canibaliza el liberalismo, le abrimos la puerta a los radicales pues merecen tener voz y esos radicales nos joden despues.
@@NoobGamer-fv4th Eso es radicalmente mentira, no se si lo dices mintiendo aposta, o desde la ignorancia, pero no es así.
- Rallo: 2 + 2 = 4
- Roberto: depende de las condiciones materiales.
Jajajajajajajajaja
porque es materialista. si no entendes eso no lo van a entender sumando dos numeros sin analizar conceptos.
@@rubengonzalez619 El tema es que es su comodín, y esta totalmente sujeto a su opinión y subjetividad. Va de científico y eso es lo contrario
@@v1dal acaso rallo no es subjetivo. ahora las cosas que tenes y te rodean te definen es la verdad. alli no hay subjetividad
@@rubengonzalez619 La subjetividad está en que Roberto usa el "depende de más condiciones materiales" para pasar de blanco a negro según le convenga, digamos que lo subjetivo es su interpretación sesgada se esas realidades materiales
Es increíble que haya 70.000 políticos en España y un debate de este nivel lo tengamos que ver en CZcams con dos personas desde su casa.
Muy buen debate 👍
Más que un debate ha sido una paliza.
@@frann912 cuando funcione el comunismo te creemos
@@frann912 hoy en dia existe?
@@frann912 ajjajjaja
@@frann912 que contradictorios son tus argumentos
47:25
Rallo: "Yo por ejemplo, estaría censurado???"
Vaquero: "Siii....obviamente".
No más comentarios.
De locos, lo peor es que no ve un problema
@@PedroSuarez-rm4gx es una locura y el tio ni cuenta se da o si y eso es indefendible
El comunismo es una enfermedad moral. Ademas mirale los dedos, los tiene tatuados, es un tipejo resentido, de intelectual no tiene ni la pinta.
@@kevinm838 ja,ja,ja ¿y que altura moral representa usted que cataloga según los adornos estéticos de una persona?
@@apocrifoespejo1283 A veces esos adornos estéticos nos pueden dan un pista del tipo de persona que lo usa y cuando lo juntas con esos comentarios totalitarios, pues te puedes ir haciendo una idea...
Gracias a Roberto habrá menos gente socialista, gracias.
Por lo menos habla con claridad, llevamos años con comunistas en el congreso que usan piruetas lingüísticas para no parecer lo que son.
@@mendistudio me ha gustado el debate por eso mismo, él defiende desde su creencia pero con respeto y con miras a poder rectificar, o eso me ha parecido.
Igual que Fidel decía en la sierra que no era comunista y Hugo Chávez no era socialista y que cuba era una dictadura tienen que ocultarse y eso es lo que le duele a los comunistas ver a Alguien contando desde su propia ideología la realidad
No entienden a Roberto porque no lo comprenden
@@fatima51511 no, si se le entiende muy bien, por eso creo que habrá menos gente queriendo ser comunista
00:00 Presentación
02:24 Primer Bloque: Libertad individual frente a Intereses colectivos
08:35 Rallo
15:01 Vaquero
19:35 Rallo
23:20 AMBOS
01:02:02 ¿cuál es el modelo de referencia de ambas posturas?
La diferencia intelectual es tan abrumadora que produce verguenza.
Sou cubano y nunca he entendido cómo un ciudadano extranjero haciendo uso de la libertad de expresión de su pais pueda defender sistemas comunistas. Qué fácil es defender el comunismo disfrutando de las libertades del capitalismo
Porque dejaron de creer en Dios y lo reemplazaron por el comunismo. Esto va de emociones y de identidad, no de razonamiento. Se sienten mejor persona por serlo. Sólo yendo a tu país se desprograman de la secta.
Porque la base del razonamiento es que vivirían igual que ahora, pero mejor. Se olvidan de que todo lo que tienen y disfrutan se basa en un sistema capitalista
Totalmente de acuerdo. El Vaquero este no sabe de qué habla... Por qué no se va a Cuba a vivir???
¿Pero que vas a saber tu del comunismo por ser de Cuba?
@@lizerbernad4448 Artículo 5 de la Constitución Cubana
Da miedo escuchar a Vaquero. Y el problema es que muchos jóvenes le compran su discurso.
En Chile, fanáticos como este están escribiendo la constitución
da mucho miedo, yo que nací en Venezuela y solo tengo 19 años literalmente me a tocado vivir toda mi vida en el régimen chavista y en una familia chavista y soy capitalista y aborrezco a chavez y a su combo y de verdad me sorprende ver como gente es capaz de pensar así
@@sebastiantamayo9566 el comunismo y socialismo solo nacen en las comodidades de los paises liberales, siempre compran el cuento por que comparan el socialismo ideal contra el capitalismo real
@@juancasares5235 tremendo. Nunca debieron firmar la reforma.
@@sebastiantamayo9566 no deberia sorprenderte. La gente que habla asi es justamente porque desconoce el regimen. Hablan desde afuera adoctrinados. Ojala puedas escapar. Deberiamos firmar un Tratado Internacional todas las Naciones que tenenos gente asi de ignorante y fanatica de las dictaduras y los genocidas.. y mandarselos a los dictadores.. y a cambio ellos nos manden a sus ciudadanos que quieran escapar. En Argentina hay muchos venezolanos intantando un cambio de vida.. lastima q tambien hay miles de argentinos con mente nefasta apoyando el regimen pero que no se van a Venezuela. Lo mismo con Cuba. Q todos los defensores del socialismo opresor y totalitario se vayan al paraiso del goce y disfrute de Cuba, Venezuela, China, Nor Corea.. y nos dejen de joder la vida y libertades al resto..
"Estoy a favor del estado represivo dependiendo de a quién reprima" LOL
En que minuto??
¿Y?
@@leoj124s5 min 32:41
Un año después XDDDD
Parece mentira... Hay que abandonar la TV y ver debates como este para conocer de verdad la Realidad, en un contexto de respeto entre posturas contrapuestas sin insultos personales, continuas interrupciones... Grande Vaquero, gracias Rallo por tu valentía al debatir.
No le deseo ningún mal, solo que viva en carne propia las "bondades" Del sistema que defiende 🐍💛🖤
Pero sin ser parte de la clase agraciada que saquea a los trabajadores, todavía recuerdo un cubano el cual iba a recoger azúcar a cubos pidiendo que se le tratara como un ser humano, parece ser que con esos no son capaces de solidarizarse.
Eso es desearle mucho mal en realidad pero bien merecido
Realmente no le deseo ningun mal, como dice rallo si hay gente que quiere ir a vivir a una comuna donde no haya intereses pongan su propiedad en comun y se gestionen de manera asamblearia y planificada no lo veria malo, el problema es cuando eso es impuesto, respeto pero no lo comparto
Jo....eso es cruel!.
@@JesusLopez-bz7yk Ya, pero los marxistas (comunistas y socialistas) son mas dados a imponer, en el momento que piensas y pones en peligro el pensamiento único ya te puedes dar por jodidE.
Como cubana que escapó del socialismo, ha sido muy duro para mí escuchar los argumentos de Roberto, gracias Rallo por los tuyos.
Es que por que defender algo que Nunca funcionó donde quiera que se aplicó , me parece absurdo querer repetir algo que simplemente funciona en los libros escritos por soñadores de lo imposible.
roberto no defiende a cuba ignorante
@@arturosaavedra4503 No ha dicho que Roberto apoye a Cuba, ha dicho que ella como cubana que es, no le gusta lo que dice ese tío.
@@arturosaavedra4503 cualquiera es intelectual y trata de ignorante a cualquiera jajajajaja amigo ENTIENDA el SENTIDO de lo que dijo la dama y no se falta el respeto de gratis aprenda a debatir como persona civilizada
@@juancytomartinezofficialch2444 exacto, y ademas por lo que dice roberto SI estaria a favor del gobierno cubano si esta en contra de la capitalizacion y la inversion
Hay una cosa indiscutible: si el comunismo fuese tan bueno, los flujos migratorios no irían de "izquierdas" a "derechas", si no al revés. Y, mira tú por donde, la gente huye del comunismo para ir al malvado capitalismo.
"El comunismo tiene buenos seguidores ahí donde no gobierna".
buah vaya nivel de argumento
@@salva7941 pues anda que tu respuesta...
La izquierda y la derecha son partidos del sistema liberal. En el comunismo no hay esa chorrada.
@@clubcyberpunk2020 Cierto, todo son izquierdas y llevan al país a la miseria.
1:30:32 He vivido más de 6 años en lo que antes se conocía como la RDA (DDR en alemán). Si comparas las zonas ex RFA y RDA, ves una diferencia aún hoy día enorme en infraestructuras y desarrollo industrial, no es ni comparable. Hace más de 30 años que las regiones que fueron parte de la Alemania del bloque occidental pagan un impuesto de solidaridad para ayudar a reconstruir la parte oriental, y aún así existen grandes diferencias como ya mencioné al comienzo de mi comentario. Las diferencias no solo se daban en Berlín como si se tratara de una campaña de marketing del bloque occidental para hacer quedar mal al sistema socialista/comunista, las diferencias se daban en todo el territorio entre la RDA y la RFA. En todo caso, la propia Cuba o la RFA si eran un espejismo irreal del bienestar que realmente era capaz de aportar un sistema económico socialista, se destinaban grandes partidas presupuestarias y un suministro constante de recursos a éstos 2 lugares para que la imagen del mundo ante las zonas más expuestas del sistema socialista/comunista no quedaran tan mal.
Roberto, ¿No crees que calificar a la RDA como la república más rica de todas en las que la URSS tenía influencia es reconocer la evidente realidad de que bajo el comunismo el bienestar de la inmensa mayoría de los ciudadanos era muy inferior a la obtenida con un sistema cuyo mercado tuviera un mínimo margen de maniobra?
La URSS dedicó muchos recursos en mantener a flote 2 lugares estratégicos, Cuba y la RDA, y ambos han tenido un desarrollo económico desastroso a tenor de sus respectivas coyunturas.
1:30:10 Es un mejor tiempo para entender antes el contexto de lo que estaban hablando.
Roberto Vaquero visitando Cuba: Hola amigo cubano ¿Cómo estas?
Cubano: No me puedo quejar
Roberto Vaquero: ¡te ha ido bien he¡
Cubano: No me entiendes......No me puedo quejar
Muy buena esa. 💯
Roberto se pasa el día criticando al régimen cubano.
Jejjejeje que buena esa
@piedraangular. Hehehehe no creo en el fondo. Es el mismo plan pero con un sueño diferente el cual siempre se queda haí, sueño
Todo el q le guste el socialismo q valla a vivir a cuba
Soy cubano. Cuando salí de Cuba me tocó desaprender todo el dogma que me impusieron personas que pensaban como Vaquero y oportunistas. Me auto eduqué con CZcams y leyendo libros en Kinder, estudios, pdf. Tu canal fue fundamental para entender lo que me había pasado y elegir en libertad qué tendencia política quería seguir. Gracias por existir! Gracias por barrer el piso con estos zurdos empobrecedores! Tu labor es esencial para muchos como yo. Siempre comparto los videos y ya algunos cubanos han entendido y abrazado las ideas de la libertad. Gracias! Tu trabajo es encomiable. Por favor no te detengas.
Exacto, mejor dicho impossible. Gracias a Juan Ramon por convertirse en una voz cristalina en estos dificiles momentos que atraviesa nuestro pueblo Cubano.
Viva el Comunismo ✊🏽
"Me auto eduqué con CZcams" por favor que alguna universidad fiche a este hombre. No te olvides de poner en el CV "Soy cubano".
;)
@@davidalejandrodelgado1384 a ti te funciona poner "soy un cretino" en el tuyo?
@@pepepotamo1665 Si el cretinismo fuese contagioso, igual debería empezar a ponerlo.
:3
“No intentes cambiar el Mundo. Cambia TU, y cambiarás el Mundo”. Esa es la esencia espiritual y transformadora.
El día que Rallo se merendó a Vaquero. Grande Rallo, como siempre!
No se merendo' a vaquero . Dos personas expusieron su punto de vista. Cada uno que saque conclusiones . Que maravilla por parte de los dos , estando en desacuerdo, que debatan tan educadamente
@@alfredocallesaez7631 Las intervenciones de Vaquero son una maravilla si su intención oculta era demostrar lo nefasto que es el socialismo. Si lo que pretendía era defenderlo entonces yo diría que ha fracasado estrepitosamente.
@@alfredocallesaez7631 Han expuestos opiniones, uno con datos y otro intentando voltear el argumento de manera ineficiente, habla de que Japón creció por la sociedad de dependencia que tenía con EE.UU, pero no habla que la Unión Soviética hizo lo mismo con Cuba, cayendo ambos
Gracias a vaquero, hoy soy más Liberal que nunca.
N0000 un liberal más 😭😭
@@luvwizzz gracias a dios
@@sergiorios7305 esa no es cosa dios , a de ser de satanás 😭😭😭😭🤙🤙😱😱
@@luvwizzz no de satanás es acabar con el bien más preciado de un humano, la libertad
@@sergiorios7305 sisisisis claro AKSJKAJS
P. D: fue una carnicería absoluta. Le felicito.
El culo como un bostezo
Fue un paseo
¿Y para qué?, a mí personas como Roberto me producen una extraña sensación de impotencia y pesadumbre. Da igual que expongas las contradicciones e incoherencias de su ideología, no admiten fallos, es fustrante. Admite claramente la censura, el adoctrinamiento e incluso la eliminación del disidente, es alucinante.
@@plparmat8189 no es tanto para hacer cambiar al fanático como para ponerlo en evidencia. Sé que no cambiarán, pero al menos al exponerlos se les quita influencia.
@@plparmat8189 Totalmente. Este por lo menos lo dice claramente.
Me parece increíble que alguien con más de 20 años y un mínimo de estudios defienda hoy en día los estados socialistas o comunistas.
Me parece increíble que se defienda EEUU asesinos de falsa bandera
Me parece increíble que alguien derroche tal analfabetismo político como tú.
Opino como tú...
La gente es comunista hasta que cobra su primer sueldo...
@@marisolflorcodorniu4278a mi me paso lo contrario desde que empece a trabajar empece a tomar mas en cuenta las ideas marxistas
@@W.W-qr6dh es lo que tiene no saber economía básica, te tragas cualquier tontería que te digan...
Gracias Roberto. Estoy seguro que has conseguido que todo aquel que te haya escuchado reniegue firmemente de las posiciones que defiendes. Por favor vuelve más veces 👍
Joer,que razón tienes
Que peligroso, dice que él no es demócrata, da por hecho que todos lo integrantes de ese estado que controla, somete, elimina libertades en pro del bien común van a ser buenas personas que realmente van a velar por el bien común y no el suyo propio, que utopía. El gobernante, dictador , tirano va acabar velando por el y sus amigos y no por el bien comun
Se agradece la sinceridad de Vaquero, demostrando que el régimen que él defiende sólo podría instaurarse y mantenerse a través de la violencia y la represión, que no tendría ningún reparo en censurar y acallar como sea a cualquier disidente. Vaya repasito de Rallo lanzándole preguntas a Vaquero para que se enfrente a sus contradicciones
Y no olvides el adoctrinamiento
No creo que se de cuenta de sus contradicciones, puede ser una persona inteligente, pero no creo que este muy bien de la cabeza.
Esta totalmne abducido y adoctrinado.
@@cravenkrueger8230 yo tampoco creo que se dé cuenta, pero Rallo se las ha mostrado. Está claro que una persona que defiende lo que Vaquero defiende está claramente cegada por el adoctrinamiento
@@ORochoChecheno5354 Toda educación implica adoctrinar. Mientras haya múltiples modelos para escoger y libertad siempre hay opción a escoger el mejor para cada cual y mantenerlos en cierta competencia. El tema es que Vaquero impondría un modelo único de pensamiento, que además adoctrinaría con plena conciencia de querer borrar todo rastro de cuanto sea distinto.
Se agradece que sea sincero y hable abiertamente de lo que defiende, pero asusta la línea por donde tiran su moral. Tíos como estos en el poder (o a sus órdenes) son capaces de implantar regímenes tan brutales como los que todos imaginamos.
El Capitalismo no requirio de represión para instaurarse?
"Si no existe una simetría de tolerancia entre capitalismo y socialismo, no digas que el capitalismo reprime de la misma forma" Touché.
El capitalismo reprime de la misma forma, solo que esa represión no es controlada por el estado en mano de los trabajadores y dirigida a la oposición del estado socialista, sino controlada por los ricos que controlan el estado capitalista y dirigida hacia los trabajadores.
@@polvoradelrey2423 modelo económico (capitalismo) y forma de gobierno (democracia por ejemplo) son dos cosas distintas. Así que decir el "estado capitalista" y el "capitalismo" no son lo mismo. Y tú das a entender que sólo hay un capitalismo. Cuando no es así.
@@polvoradelrey2423 estado capitalista no existe. Precisamente no existiría estado.
@@polvoradelrey2423 Eso que acabas de decir es una soberana estupidez. A ti lo que haga un rico con su dinero no te afecta en tu libertad, lo que haga un comunista dirigiendo un estado si.
@@albertoelhambriento437 entonces tu crees que las grandes empresas y grandes magnates con sus decisiones y presiones a gobiernos no son capaces de dirigir o variar la toma de decisiones de dichos gobiernos ????
Es deprimente y angustioso ver cómo nuestros hijos han sido adoctrinador ya no dentro de un País Comunista sino dentro de un País libre donde existe oportunidad de ser lo que tú quier ser con tus propios esfuerzos y capasidades personales de cada cual , es vergonzoso de verdad lo que está ocurriendo a nivel global.
Todo es culpa de keynesianismo , que también es economia planificada , los liberales se durmieron en sus laureles y no se dieron cuenta que les robaron su libertad con la creación de bancas centrales
?
peor sería en el comunismo, solo necesita ver la historia
@@vivaladrogapues.. Se entiende bien lo que dijo. xD
@@davidantonioariasrodriguez8992 lo se
Como cubano me dan muchas ganas de insultar al Vaquero pero en vez d eso solo le deseo q viva lo que le queda de vida en un país comunista.
Sencillamente este debate en un estado comunista no existiría, a pesar de sus imperfecciones prefiero un estado libre y democrático.
Viva Rammstein y el liberalismo
O existe ningún estado democrático y libre. Sigue soñando ? Los liberales sois los nuevos comunistas 🤣🤣🤣
libre y democratico es una oxymoron
@@Adribird otra forma de opresión grupal sobre el individuo. El grupo ha de ser instrumental a la libertad individual.
@@Adribird anarquia es la unica libertad
59:10 Un comunista diciendo que el capitalismo es idealismo puro... el chiste se cuenta solo.
No es ningún chiste
Pues yo pienso que el liberalismo también es idealismo puro
El capitalismo no es un idealismo, idealismo es el liberalismo (LOS* liberalismoS* mejor dicho). Liberalismo y Capitalismo NO son lo mismo.
@@Hugo-qm7oh Si los ideales liberales fueran adoptados por todos los capitalistas, como convenio, y se hicieran respetar por la justicia para todos, gratuita, quizás el capitalismo sería menos salvaje. Pero la realidad es que la mayoría de capitalistas son desenfrenados y se devoran entre ellos. Como Rallo hay pocos.
De todas maneras seguiría habiendo competencia e insostenibilidad.
@@coelus5389 Me parece que el tipo de liberalismo que usted sugiere tiene más que ver con el liberalismo social progresista y/o socialdemócrata actual, que con el Rallismo. Insisto: lo que propone JRR es inaplicable, ningún gobierno del mundo, ni el más liberal en sus coordenadas, va a aplicarlo al 100%. A lo que puede aspirar es a que le hagan caso en alguna medida concreta. Por cierto, en 2021, donde más "libre comercio & emprendimiento" hay es en el áfrica subsahariana.
"Se habla mucho de los derechos naturales del hombre, no?"(5:25) Gracias Roberto por tu primera intervención, me ahorras 2 horas de debate!
Vaquero: simpático, directo, valiente. Rallo: académico, intelectual, sesudo, le salen los argumentos hasta por las orejas.
Los argumentos de vaquero concuerdan muy poco con la realidad.
Querríamos vivir en algo parecido a Suiza o a Corea del Norte? No hay más preguntas, señoría
@@elgoldenresena_arts1478 bueno, como tenes la libertad de hacer lo que quieras, podes ir a Corea del Norte a vivir! En cambio, de Corea nunca vas a poder salir.
@@alexmansilla1813 Fui un pendejo pero tampoco me vendáis el liberalismo judío.
@@elgoldenresena_arts1478 ni idea sobre judios y liberalismo. Pero desde que creci y empece a conocer como funciona el fisco y otros mecanismos estatales, conociendo gente y conociendome a mi. Fui sacando mis propias conclusiones, y pienso q toda politica puede ser pulida y mejorada, que de todas las opciones, el liberalismo es lo unico q aun no se implemento y que demostro funcionar. En el pasado funciono, con muchas cosas reprochables debido a la diferencia de epocas, pero que hoy en dia funcionaria perfectamente y seria lo mas "justo". PERO ES MI OPINION jajaja
@@alexmansilla1813 El liberalismo por desgracia se implantó y no por ser iliberal soy totalitarista.
@@elgoldenresena_arts1478 no le llamo liberalismo a lo que esta implantado por desgracia
Es increible ver como Juan Ramón absorve todo lo que va diciendo Roberto, y como piensa momento a momento todo lo que pasa, se nota que hay genialidad en el.
Una máquina el tipo, parece un jugador de la selección de españa, muy profesional, muy técnico y de los mejores de su país, de esos que si pestañeas te mete un gol.
Es un crack. Mira que hay muchos economistas pero no cualquiera es hábil para debatir como él.
Yo en 🇲🇽 he visto a economistas de profesión perder debates contra zurdos marrulleros y tramposos.
Eso fue al contrario
Lo que Vaquero llama "levantar consciencia" Stalin le llamaba Gulag.
Yo lo llamo ingeniería social xD
Y pol Polt lo llama paredón...
Fidel le llamaba " embárcate en el Mariel o muérete en la cárcel"
También le llaman lavado de cerebro.
Es el nuevo hombre socialista, osea destruir la naturaleza del ser humano para poder hacer una especie de insecto de colmena que moriría por la reína en este caso el partido comunista.
Lo más maravilloso del socialismo es su capacidad para hacer que tantos lleguen a creer de corazón que funciona
De corazón siempre, nunca 'de razón' o racionalmente.
"Yo creo de corazón", como ha dicho Vaquero
"Puedes equivocarte de corazón", como ha dicho Rallo
Contra Rayo no hay quien pueda la capacidad didáctica de este hombre es única
53:50
Rallo: "¿ Lo reprimirías y lo censurarías ?"
Roberto: Si claro.
Rallo: 😀
Explica luego que, sí se hiciera lo mismo ahora de verdad desde el comunismo también a él lo reprimirían, dejando claro que esa situación no es algo del comunismo únicamente, por eso le cambio la cara después. Para muestra puedes leer un poco de lo que pasó en América en las regiones en las que de verdad el comunismo significaba una amenaza para el sistema, en muchos hubo genocidio por parte del capitalismo.
@@Qellar Lo original del marxismo es el auge de las luchas internas entre ellos.
La imagen del piolet clavado en el cráneo de Trotsky, crimen político perpetrado por Ramón Mercader, sicario de Stalin, es muy descriptiva y digna de análisis.
El marxismo da lugar al capitalismo del estado, y sus 'aparatchik' parasitarios con cuentas en la Federación Suiza...
Este, a diferencia del cheposo, va de frente.
@@Qellar Luego de ver a Cuba no me hubiera importando pártir unos cuantos cráneos de socialistas
@@luisescribac.2042 Si alguna vez te hubieses encontrado con verdaderos socialistas te recagas en los pantalones.
Es tan simple como: por qué un modelo político debe decirme qué hacer o como pensar. Un modelo que no respeta la diversidad humana, no sirve.
El mejor resumen de una crítica al obsoleto comunismo
Madre que repaso de realidad que le has dado.....
No se como no se va a un rincón a llorar........!!!!
Grandeeeee Juan Ramón!!!!!
Vaquero tiene razón al decir que las ideas de rallo son más utópicas que el comunismo. No es que los planteos teóricos de rallo estén mal. Es que al momento uno se puede preguntar: si el liberalismo es el mejor camino hacia un estado de bienestar general, se puede pronosticar en cuánto tiempo veremos los frutos de este ordenamiento social basado en el libre albedrío? No resulta más verosímil pensar que una coordinación colectiva puede ser más eficaz? Los principales poderes económicos se han beneficiado del estado o han usado la violencia para configurar el mundo de hoy. Para que el liberalismo sea justo habría que ir a un punto cero de plena igualdad, y para llegar a ese punto no hay otra opción que pasar por algo similar al comunismo. No hay liberalismo justo si el punto de partida es la actual desigualdad de competencia
Min 35:17 "no se les reprimió como se debiera", me parece horroroso e indignante que este muchacho tenga ese pensamiento en el siglo 21 y disfrutando de la democracia de un país europeo.
@SrVennin YT Rallo lo dejó claro: en un país liberal, puede haber una comunidad socialista; en un país socialista no puede haber una comunidad liberal... el comunismo y el socialismo no cree en la democracia, más claro ejemplo que Cuba y Venezuela no hay.
yo soy argentino y este tipo por lo que dice me genera violencia xD
Ese es el asunto, es fácil ser comunista en un país capitalista.
ya ves, es lo que tiene una ideología represiva
Qué poco entienden del concepto de represión estos liberaloides jajaja
Rallo es descomunalmente genial, además de inteligente tiene una cualidad envidiable, su infinita paciencia
Sobretodo la paciencia quea veces se nota que sube el tono pero depues se relaja
😅 Rallo tiene esa cualidad de escuchar pacientemente aunque lo que le estén diciendo sea una completa incoherencia.
@@elymoran1482 Mucho entreno en la sexta noche.
@@ontheroad579 pues sí sobre todo mucho aguantar a Bernardos o como se llame, lo gracioso es que nosotros admiramos la paciencia de Rallo y la virtud que tiene de escuchar y de no interrumpir a los demás. Pero Roxana Kreimer dice lo contrario que ella no debate con el porque el no deja hablar a los demás, qué gran mentira y muy mala excusa verdad?
Así es, luego hay cada libertario hablando como loro y gritando y francamente ponen de malas.
Si yo fuese Rallo me sentiría muy decepcionado con mi comunidad, siendo el una persona bastante analista, lógica y comprensiva.
Ver que su comunidad por el contrario llega a ser tan dogmática me resulta deprimente.
A mi me pasa lo contrario. Me encanta que haya cada vez más gente defendiendo la libertad. Lo que resulta deprimente es ver el bando de los verdaderos dogmáticos que aún observando el socialismo no ha dado un solo caso de libertad y prosperidad lo siguen defendiendo.
@@Jeronimus8090 Defender la libertad está bien, defender la libertad siendo dogmático está mal.
Si crees que solo los que piensan distinto a ti pueden ser dogmáticos es porque estás siendo (en efecto) dogmático.
@@LuisCarlosRosConcuerdo. Fue justamente por este tipo de comportamientos que me alejé del liberalismo y ya rara vez veo este tipo de contenido. Y eso que sigo siendo liberal, pero es que se ha vuelto una secta más
Conclusión: el socialismo no te deja tener más de los que el sistema piense que necesitas.
Titulo Real: Juan Ramón da 2 horas de clase a Roberto Vaquero
En tu cabeza suena genial.
@@Luis-jw6wx Luis no podes ser tan ignorante
@@Luis-jw6wx La frase clásica es "en su cabeza sonaba espectacular", si haces memes hazlos bien xD
Por muchas clases que le de ese no aprueba ni el documento de identidad
@@hiphousing3935 eso no es ignorancia es imbecilidad
Me da la impresión que cuando Roberto Vaquero habla de "elevar la conciencia" se refiere a adoctrinar a la sociedad.
'Adoctrinar' no es ni bueno ni malo. Depende de la doctrina que sea. Lo que hace J.R.Rallo en su canal es adoctrinar, además de comentar o de analizar.
@@Hugo-qm7oh Pero es muy diferente un adoctrinamiento forzado y casi imperceptible a qué solito por propia voluntad te dejes adoctrinar no seas tan débil de mente
@@yanizombie9535 Creo que si un adoctrinamiento es, como tú dices, "forzado" es que se hace de manera explícita, rigurosa, estricta y evidente. Ante esa graduación en intensidad no es tan difícil percatarse que a uno le están metiendo en cierta línea. Es el adoctrinamiento sutil, suave, que aparenta neutralidad, el que es más difícil de detectar por el sujeto receptor. Es el tipo de adoctrinamiento que usa términos envolventes y oscurantistas ("la libertad", "la democracia", "la justicia", "los derechos humanos", etc) el típico de sistemas politicos democrático-liberales de los países occidentales.
@@Hugo-qm7oh No consideraria adoctrinamiendo a presentar datos reales para quien los quiera ver, es muy diferente a la gente desde pequeña tus pensamientos
@@Hugo-qm7oh si, ese adoctrinamiento trata de ser lo mas MORAL posible lo contrario del otro.
Muy buen debate, impresionante lo respetuosos que fueron. Los últimos 30 minutos tuyos, Juan Ramón, fueron tremendos.
"yo no estoy a favor del Estado represivo en sí, estoy a favor del Estado represivo contra los capitalistas" ah, bueno, menos mal 🤣
Y pensar que en su día defendí y justifiqué lo mismo que Roberto… madre mía, menos mal que pude discrepar a tiempo del dogma, estudiar y buscar mi propia moralidad más allá del grupo
No estas solo socio. Mira mi nick jajajajaja
@@tovariktovarik8077 pero no se ha convertido en P P
@@tovariktovarik8077 pero no se ha convertido en P P
Has visto la luz Temo Guy! Me alegro mucho por vos. Lamentablemente la gran mayoría de los hispanos parlantes no lo ve así. Parece que el adoctrinamiento en la escuela y en los medios les ha sido fructíferos a la casta política como diría Milei en Argentina.
¿y porque esta mal?
Rallo: -Me esta explotando la universidad?
Roberto: -Es privada?
Rallo: -Si
Roberto: -Entonces si.
: |
Vaquero; Y si es del partido entonces no
Si el Estado te esclaviza, es por trabajo; si trabajas para empresa privada, es explotación humana.
@@taniaxomunic.1531 Es para reirse
Fácil, al capitalismo lo que espera es que le hagas rico con tu mano de obra barata, si es gratis mejor para ellos. Gracias a la clases obreras y las luchas sociales para lograr los derechos que hoy "disfrutamos" EL CAPITALISMO NUNCA HA LUCHADO POR LOS DERECHOS SOCIALES.
@@ruthrodriguez4759 sabes que si hace el capitalismo que no hace el socialismo, enriquecerte a ti como clase obrera, que tengas las herramientas para poder montar una empresa o ganar dinero como te plazca, resulta que mi familia entera es cubana y se de buena mano que el socialismo solo oprime y te deja en la miseria." El buen socialismo nunca es el que ha existido si no el que viene" .
minuto 1:28:05 La unión soviética también fue financiada por el presidente Franklin D. Roosevelt por muchos años y eso Roberto no lo dice
Vaquero no deja hablar. Además apoya sus argumentos con ..es así, está claro, todo el mundo lo sabe, y que tiene libros sobre ello, pero no contesta claramente a las preguntas de Rallo, divaga. Rallo es muy paciente debatiendo, conciso, concretó y claro. Me quedo con Rallo y el liberalismo. Dios me libre del comunismo, Lenin, Marx y compañía. Gracias.
Fue muy interesante el debate, los dos fuisteis muy respetuosos y los dos expusisteis muy bien vuestros argumentos
Para mí ganó Rallo pero no es sorpresa porque soy liberal desde hace años 🤷🏻♂️😅
En un debate se puede estar de acuerdo o menos con uno de los 2 pero en un debate siempre desde el respeto ganamos todos
Después de este debate, me queda más claro que nunca que el comunismo y el terraplanismo son isomorfos.
Creo que el abismo se produce al no tener claro el concepto de individuo. Si no tenemos en cuenta que la conciencia es un fenómeno absolutamente subjetivo, estamos haciendo de la vida una cárcel. El potencial está detrás de nuestros sentidos, detrás de nuestros ojos, en nuestra conciencia; y la misión del grupo es acompañar y ayudar al pleno desarrollo de esa conciencia. No confundir individualismo con egoísmo. La libertad es esencial. Sin ella se niega completamente la posibilidad del proceso de individuación. No hay sociedad si no hay hombres y no hay hombres si no se llega a desarrollar todo el potencial de la totalidad de esa conciencia. La conciencia puede abarcar el grupo, no a la inversa. el grupo solo puede reducir esa posibilidad. No confundir estímulo con sensación, sumatoria con reduccionismo, abstracción con realidad.
Después de vivir 25 años en una dictadura 🇨🇺 comunista y miserable prefiero mil veces vivir en un capitalismo que te da la oportunidad de trabajar y vivir.
El tipo critica la poca libertad de expresión bajo el liberalismo pero apoya la total censura con el socialismo.
comunistas siendo comunistas.
Vaquero no hablemos de futurible
Also vaquero: en 100años de represión todos pensaran como yo
Lo increíble es que defienda un régimen tiránico y ni se inmute, le parece normal y lo que debería ser.
@@felizianofelizitas8510 Es que comunismo o fascismo.. que más da, ellos se enfrentan pero la idea es la misma: la represión por unos oligarcas.
Y en nuestro sistema quien controla lo medios ? Piénsalo
@@Miguel-ht5gl el capitalismo hace lo mismo
@@felizianofelizitas8510 asesinar a su presidente y torturarlo?
Eso ha pasado en Haití..
Pinochet no te acuerdas ?
O de batista ? Ajajja quw doble vara de medir tenéis ajaka
Y por cierto dd assange también pedía la cabeza trump
Se desprende de este debate que Roberto Vaquero habla desde su propio adoctrinamiento, sin ser capaz de extrapolar sus argumentos, llevarlos a la realidad y situaciones concretas, fruto de un estudio sin pensamiento crítico y muy limitado. Seguramente y con la continuación de su formación podrá dar cuenta del ridículo de sus planteamientos, con humildad y en pos de la sabiduría y el conocimiento. En este caso, Juan Ramón Rato supera ampliamente y en ningun caso son refutados sus argumentos. Gracias por ayudarnos a ilustrarnos y ampliar nuestras miras.
Excelente debate, ambos participantes fueron respetuosos, ojalá hubieran más así, así sí c entienden ambas partes, buen diálogo cracks 💯
No me canso de escuchar a Juan Ramón Rallo. Su capacidad para argumentar claramente y exponer las incongruencias del comunismo es asombrosa
Es una pasada, ojala lo tuviéramos en el gobierno y no a los ineptos que tenemos
Un lenguaje bastante desglasador y basado.
@@mario.1297 Desde mi punto de vista, dejar libre a los comercios implica que compitan entre ellos, una manera de competir entre ellos es robarse a los trabajadores de otras empresas, ofreciendo un mejor salario y planes de salud.
Es verdad que los empresarios no se preocupan ni por sus trabajadores ni por nada que no sea ganar dinero, pero no van a ganar dinero si no ofrecen mejores productos a sus clientes y mejores condiciones a sus empleados que sus competidores.
@@mario.1297 Los países con mayor calidad de vida son los que se quedan en puestos más altos de los ranking Doing Business y libre economía, en los países con intervención estatal son los que peor están.
@@mario.1297 La plusvalía de sus trabajadores? Lo dices como si el empresario fuera un parásito, la verdad es que no habría trabajo si no hubiera inversión.
Es el empresario el que paga salarios no al revés.
Y los países con menor tasa de desempleo y mejor salario son países donde la intervención estatal es mínima.
A mí me gusta el respeto con el que ha hablado Roberto, y que intente exponer ideas. Pero la verdad es que al final me da la impresión de que es un nostálgico de lo que pudo ser la URSS, igual que hay nostálgicos de lo que pudo ser el imperio español, o nostálgicos del franquismo. Entonces, nos encontramos con valoraciones desde mi punto de vista bastante desafortunadas y soñadoras, como destacar los enormes logros productivos de la URSS en la Segunda Guerra Mundial. Sin duda se produjo mucho, y se repelió al invasor, pero se le olvida comentar que la gente producía y luchaba a punta de pistola, y desertar o flaquear significaba cárcel o muerte. También se le olvida que la URSS era prácticamente un continente, que superaba en mucho la población alemana y por tanto la capacidad para reclutar civiles y hacerlos soldados, o meterlos en trabajos forzados, aunque muriesen a puñados. Siempre quedaría un soviético más al que masacrar en nombre de la madre patria. Una cosa es que no echemos la culpa al comunismo (en el plano filosófico) de los más de 100 millones de muertos que acumulan sus regímenes, y otra cosa es que aceptemos que Roberto, por muy educado que sea, nos tome el pelo diciéndonos que la URSS hizo un esfuerzo productivo encomiable, cuando estaba la gente cayendo muerta exhausta, y hasta los niños tenían fusiles en la mano. La URSS no cayó por mezclarse indebidamente con el capitalismo, como sugiere Roberto, sino que cayó por su propio peso.
Yo tampoco defiendo al comunismo ni la mayoría de sus ideas, pero hay que admitir que la URSS de la que hablas, se encuentra en un contexto absolutamente diferente al de la normalidad, me estás hablando de una etapa de guerra, y no de una guerra cualquiera, si no de una de más más mortíferas y salvajes de la humanidad. solo un matiz. En estas circunstancias, a veces inclusive, se puede concebir y comprender el tener que tomar decisiones que en otras situaciones serán completamente incomprensibles e injustificadas.
Pero tu estás comparando épocas muy dispares, los de la guerra patria, con las del últimos años de la URSS, que efectivamente terminó cayendo fruto de sus propias contradicciones, ineficiencia, y corrupción estatal, en la URSS y por todo lo que se, hubo al menos en sus dos últimas décadas cierta estabilidad (al margen de la guerra fría), sin bien es sabido que los ciudadanos soviéticos no disfrutaban de excesos ni de libertad individual alguna, vivían con constricciones y todo o casi todo lo que recibían dependía del estado. Pero de ahí a sugerir que se estaban literalmente muriendo de hambre, es a todas luces un disparate.
Que buen comentario. Gracias!
@@harmoniouserhu110 en realidad en la URSS hubieron muchas hambrunas y crisis durante toda su existencia y la calidad de vida no era uniforme era bastante desigual en Rusia la calidad de vida era decente mientras que en las otras Repúblicas socialistas la calidad de vida era bastante baja
La mejor respuesta que he visto en todo el bloque.
@@anamaradiaga3288 También hubo muchas hambrunas en el sistema capitalista burgués de los Zares y parece ser que solamente interesa recordar las hambrunas en la URSS que aunque injustificables todas son más posibles en un estado de guerra constante que había en la época primigenia de la URSS (1917-1945) participación y salida de 1a guerra mundial, revolución, post-revolución y 2a guerra mundial.
Según la lógica de Roberto Vaquero, la libertad de expresión, que ellos tanto exigen bajo el capitalismo, bajo el comunismo se hace innecesaria, porque a diferencia del primero, que es «un sistema opresor», el comunismo es un sistema liberador e infalible que no necesita que nadie le señale sus errores. Es realmente un fenómeno patológico que haya individuos que aunque les haya ido fatal durante 100 años, todavía están convencidos de que en la próxima jugada van a recuperarse. Como el adicto al juego, aunque haya perdido hasta las chanclas, sigue apostando convencido que en la próxima darán el gran golpe.
El comunismo justifica todo lo injustificable
Lo que dice Roberto da mucho miedo, si lo hubiera pensado antes así jamás me habría planteado esas ideas. Lo peor es que en el socialismo o te sometes voluntariamente o te lo impondrán a la fuerza. No contemplan otra opción. No quiero vivir en ese estado (y soy un humilde trabajador). O les das la razón, o eres un alienado. No conciben que puedan estar equivocados.
El capitalismo es igual, ojo antes que nada soy libertario osea anarquista, de izq pues el ancap no es un anarquismo. El capitalismo te impone un monton de cosas, educacion de calidad en base al lucro, el negocios de las farmaceuticas, monopolios, corrupcion, muerte de activistas ecologicos, suma y sigue.
El sistema de roberto (lenninismo) te reprime completamente en nombre del partido y empobrece al individuo medio, el sistema de rallo facilita el libertinaje y esta condenado a extinguir al ser humano. Ambos sistemas son nefastos, y ninguno defiende la libertad del individuo.
Y el capital contempla otra opción??
@@fumantxus2623 entonces, la defensa del socialismo es que otra cosa es igual de mala... Te digo lo mismo que al cura, prefiero entonces que no me salven. Un saludo.
@@gondecar saludos cordiales
@@gondecar pero no respondiste
Vi el debate en el canal de UTBH y lo vuelvo a ver de nuevo.
Da gusto escuchar a Rallo, sus argumentos y sus réplicas.
Compartir, un "Me gusta" y un comentario para el algoritmo de youtube, el Dr. Rallo lo merece.
de choros para arriba jajaja
Buen debate, posiciones muy enfrentadas pero expuestas con mucho respeto, da gusto ver debates en estas condiciones en vez de los de las televisiones con "expertos en todo" gritandose
Si queremos evolucionar como sociedad hacia un sistema más justo y equitativo, debemos mirar desde Europa hacia Corea del Norte y Cuba.
De nada.
czcams.com/video/TVXSgKYBoE8/video.html
1:19:40 Es curioso como Vaquero echa pestes sobre los monopolios de las grandes empresas que incluso dominan los estados, y que su solución para ello sea formar un único y gran monopolio que controle absolutamente todo llamado estado socialista
No le pidas lógica a un socialista...
ahora entiendo aun mas, por que el comunismo se equipara al nazismo...gracias Roberto
Dile eso a las comunistas alemanes que fueron de los primeros en los campos de concentración nazis.
@@psyconauta_libre3272 eres estúpido si piensas que el comunismo tiene el mismo ideas que el nazimo…. muchos académicos han demostrado que la teoría de la herradura es falsa.
@@psyconauta_libre3272
si el manifiesto comunista es el libro que recomiendas para mostrar los valores de un comunista, entonces te acabas de exponerse a no saber nada sobre el marxismo / comunismo. El manifiesto comunista es más historia que teoría, así que te aconsejo que leas los principios del comunismo o entiendaer de qué se trata el materialismo dialéctico para tener una mejor comprensión.
También te aplaudo por recomendar el manifiesto fascista como si la política laboral y social que pide no es pro-capitalismo. Mira, entiendo la conexión que tienen la izquierda como la derecha entre ser autoritarios y sobre su odio al partido liberal, pero como he dicho Simon Choat, un profesor de teoría política, "cuando los fascistas rechazan el individualismo liberal, es en nombre de una visión de unidad nacional y pureza étnica arraigada en un pasado romantizado; cuando los comunistas y socialistas lo hacen, es en nombre de la solidaridad internacional y la redistribución de la riqueza "
Pero la socialdemocracia si es capitalista? lol no es socialista de ninguna manera, es una economía capitalista con beneficios sociales. También estoy de acuerdo en que China está siendo imperialista y eso debería ser criticado como Marxistsas, porque la etapa más alta del capitalismo es el imperialismo como lo demuestra Lenin en su escritos
Para decir que Mussolini era socialista es gracioso tambien considerando que él negaba la idea de la lucha de clases e incluso la estructura de clases de la sociedad y tenía una postura anti materialista. Además, mi argumento nunca fue sobre los asesinatos de comunistas por parte de los nazis, fue el hecho de que los primeros campos de concentración que hicieron los nazia fue para obtener a los comunistas alemanes por ser políticamente opuesto al partido nazi. No sé por qué te cuesta tanto entender que el nacionalismo está en el centro del fascismo/nazismo mientras por el contrario, el comunismo está en el internacionalismo.
@@anthonyml3472 y si es por eso el la URSS se persiguió a los anarco-comunistas Bakunianos, o al Trotskismo ... vamos se serio... Partido Obrero Socialista Alemán es un tipo de comunismo
Que increíble la forma de pensar de Roberto, cada ves que lo escuchaba saltaban alertas, cosas que no me encajaban
Creo que Vaquero está muy confundido, por favor hazte autónomo,
Siempre va a existir una parte de la población que no queremos que nos digan los que tenemos que hacer. O nos detienes usando violencia regulación y demas o haremos lo que queramos. Es difícil dejarse ordenar. Solo algunas personas se dejan.
No tiene color!!! Rallo,eres muy fácil de entender,muy claro y directo lo dices todo!! El comunismo,es miseria y sometimiento.
Viva el Comunismo ✊🏽
@FoN Trevías que se vayan a la Luna y la destruyen
Magnífico Roberto. Ha demostrado como nadie que si algo es el comunismo es dictadura.
❤
Y la historia lo demuestra.
Jajaj y que crees que el capitalismo no ? Eso es lo que no entendéis aún, en términos científicos Estado significa dictadura ( no confundir con dictadura militar) un órgano burocrático militar que sirve para la opresión de la clase antagónica. La cuestión es quien tiene el poder de esa máquina?, a que masa de la población oprime esa máquina ? En el capitalismo la minoría ( clase burguesa) oprime a la mayoría ( la clase trabajadora) , en el comunismo se da la vuelta a esa pirámide. Y bien con estos conceptos aclarados y entiendo por democracia gobierno del pueblo y el pueblo está dividido en clases, que sistema es más democrático ? Evidentemente el comunismo que la gran mayoría oprime a la minoría hasta que estás clases desaparezcan y el Estado como tal se extinga porque no es necesario su papel opresor.
@@nazispelagatos 🤣🤣🤣 La mayoría oprime a la minoría. 🤣🤣🤣 Tú sí que has entendido los conceptos.🤣🤣🤣
@@mcmcubapersonal jajaja si no tienes argumentos mejor no escribas, ridículo.
La disyuntiva entre "capitalismo y comunismo", en mi opinión, está mal planteada desde el principio. Por la sencilla razón de que el Comunismo sustituye el capital privado por el estatal; pero esto no implica una desaparición del Capital, de ninguna manera. Lo que ocurre es que ese capital, ahora, pasa a estar controlado por el poder político, desapareciendo la iniciativa privada. Y la duda de si es más positivo para la sociedad en conjunto, que el capital lo maneje el Estado de manera omnímoda, o lo manejen particulares, desaparece si estudiamos la "Renta per cápita" de los países bajo regímenes comunistas y la comparamos con la de países bajo regímenes liberales. Volviendo al principio, la disyuntiva en realidad, sería entre "Liberalismo o Comunismo". O viceversa.
Yo naci comunista en Cuba adoctrinado y ahora soy liberal .
Es sinceramente irrelevante la conclusión que saquéis de este debate, lo importante es que tres tíos desde su casa (habiendo uno de ellos ideológicamente opuesto a los otros dos); se han parado a hablar desde el respeto durante dos horas; mientras tenemos unos políticos, a los que pagamos, que no lo han hecho en 80 años. Si todos los debates fueran así otro gallo nos cantaría. Bravo a los tres
Y de paso entenderían mejor el socialismo y sería exterminado por completo , la razón por la cual siguen es porque no son claros hablando , no hablan con cifras ni con ciencia, son unos cuenteros de primera .
@@Alexa-ej6uw Ni los liberales tampoco, nadie puede defender ningún modelo con datos objetivos, porque todos son indefendibles. Hay que dejarse de fundamentalismos ya y encontrar puntos medios
@@Alexa-ej6uw no has entendido nada del mensaje de Mario…
@@juanramirez4147 Los fundamentalistas no entienden ni aunque les hagan un dibujo
Falso, Se han parado para demostrar que se puede hablar, pero había uno de ellos que durante el tiempo que ha durado este debate, ha demostrado una y otra vez que si fuese por el no solo habría debate, sino que no los dejaría hablar libremente... no confunda...
No hay mayor desarrollo social que el desarrollo del individuo. 💪🏻
Y se potencia cuando es junto a los demás. aunque una cosa es que colaboremos por voluntad propia o porque un maldito comité te dice que debes colaborar.
Desarrollo del individuo liberalismo nos lleva a una sociedad posmoderna llena de inviduos egoístas y multiplicando el lgtb
@@TheDrakpunt ¿Qué te prohíbe dentro de una sociedad liberal asociarte con otros?...
La única forma de que este señor entienda que lo que él pretende defender es mandarlo a vivir a Corea del Norte, Cuba o Venezuela, PERO con pasaporte de esos países y vida de esos países. Después de 3 meses se le aclaran las cosas. Este está viviendo de estos debates gracias al capitalismo que el critica 🤮🤮🤮
50:27 aquí esta el meollo de todo este tema. El ser humano siempre quiere vivir mejor de lo que está. Entonces, con una sociedad socialista cortas todo posible sueño de vivir mejor. Buscas que la gente simplemente viva, sin ambiciones
Ese chico se curaría del comunismo pasando un año en cuba viviendo como los cubanos sin euros, viviendo aquí con techo comida vinitos y vacaciones es fácil decir que es comunista
No, porque por desgracia se le ocurriría echarle la culpa al "bloqueo" (que más bien embargo) de los EEUU. Los marxistas son expertos en culpar al ajeno del mal propio, fíjate en como justificó la pobreza dentro de la antigua URSS.
de hecho roberto ya hizo un video criticando a cuba en base al tiempo que paso alla, buscalo y saca tus conclusiones
Roberto ya ha vivido en Cuba y es muy crítico con dicho régimen. Hay que informarse antes de hablar y soltar cuñadeces.
Mi jefe no me explota, tenemos una relación contractual en la que intercambiamos una fuerza laboral por un capital. Quién explota es el estado que se lleva una parte del esfuerzo del empresario y del trabajador parasitándolo y si es un estado comunista mucho más porque sólo te da lo justo para vivir. Buenísimo debate, espero que halla una segunda parte.
«Estado comunista» es una contradicción en sí misma. Es estado socialista.
Concuerdo contigo excepto que el estado comunista no te da ni lo justo para vivir.
Te lo vende !!!
@@claudios.castillo9737 estado comunista NO EXISTE. Es una incongruencia, en el comunismo no hay estado.
@@mmt5739 La contradicción es que no es estado es una dictadura
55:42 Rallo como siempre con su Idealismo y Metafísica Liberal, afirmado que "él siempre va defender la iniciativa privada o colectiva".
Acaso en Corea del Sur se puede crear una Cooperativa que este a favor de la Re-unificación y este en contra de subordinarse Geopolítica Yanki ¿El Capitalismo y Liberalismo Surcoreano van a permitir que se creen movimientos a favor de esa postura en Corea del Sur y que crezcan a Gran Escala? Van a permitir esa Oposición
Muy buen debate por las dos partes. El capitalismo y el comunismo en su maxima expresión debatiendo, actualmente encontrar a gente asi de inteligente y que cimentan sus argumentos en datos o en problemas sociales, desigualdades etc, es muy complicado
"En mi sistema (socialista) si alguien intenta ser un emprendedor, pues claro que los reprimimos, esto no podría existir porque pondría en peligro el sistema."
Rallo ha perdido más de 2 horas escuchando un tipo que habla de algo parecido a una religión. El debate es unilateral.
Ya...y qué es el liberalismo ? Yo cuando os escucho parecéis salidos todos de la misma secta.
@@stl4680 ¿qué es el ser humano?
@@stl4680 Es porque por mas veces que escuchen el mismo argumento de nuestro lado nunca lo pueden rebatir coherentemente jajajaj
El hecho de desenmascarar y exponer las ideas absurdas del comunismo lo valen, y eso parece haber querido hacer Rallo...
Poder decidir tu plan de vida sin que un ESTADO te someta a otro a la fuerza
Rallo, soy comunista y no veo mucho tu canal. Pero me impresiona que respondas a comentarios recientes de videos antiguos. Buen trabajo
Si después de encontrarte este canal seguís siendo comunista tenés más fe que mi abuela en Jesús
Bueno. Ya he terminado de ver el debate y francamente, este tipo de debate entre un Dr en economía frente a un historiador y "presidente obrero" o dicho de otra manera "quiere vivir de lo que genere como político" es como un debate entre un médico y un homeópata...
Debate muy interesante, y aunque estoy 100% con Rallo, agradezco el respeto mutuo que hubo. Ojala los debates tuvieran siempre este nivel.
57:40 El profesor Anxo Bastos señala la forma tramposa como en este caso Roberto debate, poniendo el socialismo ideal contra el capitalismo real.
El profesor Bastos es un erudito lector empedernido, profesor excelente y muy divertido...
Humor gallego, algo valleinclanesco y muy certero.
"No sé si m'esplicu"
Eso es una conocida falacia, falacia del nirvana... a poco que uno sepa sobre debate y argumentación, conocerá esa falacia
El líder o dueño de empresa trabaja para los empleados y los empleados trabajan para el, no es cierto que solo el empleado trabaje para el empleador, es una relación de trabajo.
Por ejemplo, un trabajador decide ahorrar el 30% de su salario y de las utilidades de otros pequeños eventos comerciales que realiza fuera de su trabajo durante 10 años.
Ha acumulado así el 30% de su trabajo, no es solo dinero, es trabajo.
Así con su experiencia y contactos decide formar una empresa, pone de su capital (trabajo) y empieza a "Trabajar" en firmar su empresa, en ese proceso empieza entonces a contratar personas que también trabajan en la formación de dicha empresa a cambio de una ganancia, luego de años de trabajo e inversión (que era trabajo guardado) la empresa se establece y empieza a dar beneficios, durante los primeros años el dueño uso el capital que tenía que era trabajo y ha trabajado juntos a sus empleados por años sin beneficios para formar la empresa acumulando así más trabajo en forma de su negocio a establecer.
Todo esto hasta que empieza a ver beneficios no solo de su trabajo guardado, si no del trabajo que hizo y sigue haciendo para obtener más rentabilidad, mientras tanto está trabajando para ganar dinero si, pero a la vez trabaja para los empleados que requieren de una empresa funcional y rentable para poder ganarse la vida.
Es una relación, en esta relación pueden y deben aparecer tensiones sobre oferta y demanda, es normal, los trabajadores velarán por sus riquezas, sus ganancias y el dueño que es también un trabajador vela por su empresa y sus utilidades, en esa relación se va a llegar a un equilibrio por regla general.
El resultado final es que todos se benefician de su trabajo y del trabajo de los otros a la vez.
Que buen debate. Ambos. Mucho respeto, debemos aprender mucho.
El momento de las gráficas es apoteósico, zasca tras zasca, me estaba sintiendo mal por Roberto te lo prometo.
No se que gráficas has visto tú la verdad. Comparar una país como la URSS que sale de un modelo feudal y en pocas décadas se industrializa, destruye a las mejores divisiones del ejercito alemán en plena guerra mundial y se convierte en una potencia nuclear, con países previamente industrializados que no han sufrido en su territorio guerras tan debastadoras, vale como truquillos estadísticos pero no resisten un análisis serio. Lo de Rallo ha sido un guiño a sus incondicionales pero no ha convencida a nadie fuera de ellos.
@@apocrifoespejo1283 ¿Estás hablando de un estado muerto por la autodestrucción ya que a largo plazo no funcionó en lo absoluto? Ah, okey.
@@ErickArpeggi no funcionó porque hubo una guerra fría que perdió frente a una potencia más fuerte, entre otras cosas porque no sufrió los desastres de tres guerras. China ha aprendido la lección y será la proxima potencia mundial hegemónica.
@@apocrifoespejo1283 sabes que en China hay clasismo no ??
Vaya todos son iguales, comunismo para el pueblo, pero no a los de arriba claro jajajajajajajajajajajajajajaja
China es uno de los país es más desiguales y lo pones de ejemplo de un buen comunismo? Jajajajajajajaja
@@adrianc8796 yo no lo pondo de ejemplo de buen comunismo. Jamás he dicho eso. Digo que es la nueva superpotencia y que no siendo capitalista ha sacado a 800 millones de personas de la pobreza extrema. ES la fábrica del mundo, acumula enormes reservas de oro y un tanto por ciento de deuda norteamericana importante.
Solo digo que el capitalismo no es el único modelo que puede hacer eso, prosperar económicamente. De hecho en Africa e hispanoamérica no funciona en cuanto a desarrollar países ricos, con bienestar social y sin violencia. Caso de Europa. Yo no aplicaría el modelo chino a mi país, España. Pero los hechos materiales macroeconómicos no los puedo negar.
China ha utilizado prácticas capitalistas en un sistema socialista de planificación respecto a las grandes empresas pero con libertad para las pequeñas. Las desigualdades las utiliza como motor de competencia. Aplica diferentes fórmulas. Complejo para entenderlo por quienes solo vemos dos modelos. La URSS o EEUU.
El resumen de la participación de vaquero: "Luego si quieres lo hablamos"
Xd :) :) :):) :)
Se ve que no escuchas más que a quien te da la razón. Ha quedado claro que capitalismo no es siempre sinónimo de progreso y bienestar y socialismo de lo contrario. China.
@@apocrifoespejo1283 que coincidencia que China haya progresado desde las reformas liberalizadoras de DengbXiaoping.
No leo a quien me da la razón, primero los datos. Además, quién dice que hay que censurar a los opositores es Vaquero, no yo.
@@orly1452 pero es que el marxismo no es anticapitalista, lo que pretende es que una vez se industrialice un país vía capitalista, se supere esa fase hasta llegar al modelo socialista. China está haciendo eso.
Aplicando fórmulas de iniciativa privada con dirigismo estatista.
Hay iniciativa privada y libertad económica especialmente en las pequeñas y medianas empresas pero a medida que subes por la pirámide, las grandes empresas son públicas.
El suelo es propiedad del estado. Las grandes empresas las financia la banca pública, que son las que consumen los recursos naturales del país.
No es un país capitalista, pero usa el capitalismo en dosis controladas por el estado para superarlo y crecer.
Han aprendido de los errores de la URSS que contra todo pronóstico no asumió la tesis principal de Marx, de que todo país que aspire a la fase socialista debe pasar antes por la capitalista. En este caso de manera dirigista.
@@apocrifoespejo1283 el marxismo no es anticapitalista pero quiere eliminar a los capitalistas
Hacen falta más debates como este.
Os felicito.
El que se queda la plusvalía es el Estado. Entre los impuestos que paga el empresario por trabajador y lo que paga el trabajador en impuestos es casi el 50% del neto que percibe el trabajador. Y el que roba es el empresario! Si parte de ese 50% en lugar de ser incautado por el gobierno se lo quedara el trabajador no haría falta tanto gasto público, la gente tendría dinero para poder pagarse sus servicios privados y ahorrar para su vejez.
Tres tíos blancos heteros con barba
Los progres tienen que estar echando espuma por la boca.
Muy patriarcal
Nada inclusivo ni diverxo. Faltó una persona transexual no binaria negra que su padre estuviera en el apartheid y su madre en el altiplano boliviano.
@@jorge6798 añade: que sea comunista a ahí tienes a Roberto
Saludos yyy viví las dos vertientes y me quedo con el Capitalismo. Gracias por el trabajo que hacen chicos Cuba libertad y Vida 🇨🇺❤️💞
Buen nivel de ambos, gran debate.