Проект Буран был реально золотой. Денег забирал, как не в себя. И это был в первую очередь военный проект, ответ на развертывание СОИ. Но после свертывания звездных войн военным он стал неинтересен. В условиях же кризиса, если бы его не свернули то он утянул бы в могилу всю космическую отрасль. А так конечно он смотрится круто. Полет на Марс и освоение Луны, могли бы дать ему какой то смысл. Но для этого нужен был СССР.
Этому ушлëпку - Глушко В.П., русским языком умные люди говорили: "Давайте сделаем маленький дешëвый челнок - "Молния" или ЛКС, своего рода - "космический истребитель" для американских Спейс-шаттлов, его обычный "Протон" может в космос запускать, в крайнем случае - "Зенит"... " Так нет же - амбиции этого Наполеончика зашкаливали, ему покоя не давала слава Королëва С.П., и он упорно во всëм хотел его переплюнуть: 1) Уничтожил его уже почти что готовую ракету Н-1, и начал создавать с нуля РН "Энергия" - вбухав в неë опять сумасшедшие государственные бабки ! 2) Организовал создание дорогущего "Бурана" ! Чем закончилось создание и эксплуатация и первого и второго изделий - мы все прекрасно знаем !
Этому ушл€пку - Глушко В.П., русским языком умные люди говорили: "Давайте сделаем маленький дешëвый челнок - "Молния" или ЛКС, своего рода - "космический истребитель" для американских Спейс-шаттлов, его обычный "Протон" может в космос запускать, в крайнем случае - "Зенит"... " Так нет же - амбиции этого Наполеончика зашкаливали, ему покоя не давала слава Королëва С.П., и он упорно во всëм хотел его переплюнуть: 1) Уничтожил его уже почти что готовую ракету Н-1, и начал создавать с нуля РН "Энергия" - вбухав в неë опять сумасшедшие государственные бабки ! 2) Организовал создание дорогущего "Бурана" ! Чем закончилось создание и эксплуатация и первого и второго изделий - мы все прекрасно знаем !
Этому самодуру - Глушко В.П., русским языком умные люди говорили: "Давайте сделаем маленький дешëвый челнок - "Молния" или ЛКС, своего рода - "космический истребитель" для американских Спейс-шаттлов, его обычный "Протон" может в космос запускать, в крайнем случае - "Зенит"... " Так нет же - амбиции этого Наполеончика зашкаливали, ему покоя не давала слава Королëва С.П., и он упорно во всëм хотел его переплюнуть: 1) Уничтожил его уже почти что готовую ракету Н-1, и начал создавать с нуля РН "Энергия" - вбухав в неë опять сумасшедшие государственные бабки ! 2) Организовал создание дорогущего "Бурана" ! Чем закончилось создание и эксплуатация и первого и второго изделий - мы все прекрасно знаем !
По многоразовой системе, на те годы она получалась слишком тяжёлой из за несовершенства технологий и ракета могла фактически только пустой буран запустить. За пару десятилетий материаловеденье скакнуло вперёд, что и позволило сделать эффективную многоразовую систему.
0:59 а вот это не правда. Как раз таки рентабильность была чрезывачайно мала. По этому эти программы и пришлось в итоге закрыть, потому, что они были не рентабельны. Единственный плюс этих программ, то, что они давали колоссальные возможности нашей космической программе. Но и одновременно стоили они убер дофига. Тоже самое, что сейчас Маск со Старшипом. По его программе Старшип В3 150 высотой, 250 тонн нагрузки на орбиту, такой монстр... Только вот стоит эта ракета 2 ярда баксов за пуск ( по крайней мере на данном этапе). Тоесть возможности у неё колоссальные, а рентабильность - стоимость доставки грузов за 1 кг, низкая.
Это СЛС стоит больше 2 миллиардов долларов за запуск. А Старшип уже сейчас одноразовый запуск стоит 100 миллионов долларов. Отчего у иновников США сильно подгорает, т.к. разница чудовищна. Одноразовым он будет только на этапе разработки. Уже на пятом запуске будут пробовать ловить башней первую ступень. Корабль не раньше шестого, а скорей седьмого. Многоразовая ступень уже показала свою прибыльность Фэлконы уже больше двухсот раз подряд успешно садились и больше трёхсот подряд успешных запусков. Она и до 2022 Россию из лидеров по запуску выбила(за счёт более низкой стоимости), а сейчас и вовсе не имеет себе равных конкурентов. А Россия как потеряла первое место в 2016, так только ниже опускается. В 2024 хорошо есть четвёртой останется. И то за счёт полётов к МКС и военных запусков. А на счёт шаттл/буран, согласен. Они всегда были убыточны, но давали отличные возможности, которые не были доступны для других запусков. Буран ещё и гораздо дороже получился и на тот момент экономика СССР уже пошла под откос, потому его и закрыли. Шаттл же не смотря на опасность, отлетал ещё кучу времени, выполнив множество научных задач.
@@Anton_Noname Про цену надо полагать ты из википедии прочитал? По официальным данным Макс выложил больше 5 ярдов долларов, за 4 пуска... Тоесть больше ярда за 1 пуск ракеты. И это только самая слабая - тестовая ракета В1. А, будетещё В2 и В3, которые больше. 100 млн. он эту цифру из головы взял, и только если будет максимальный реюз ракеты. А, этого пока не предвидится и близко. 4 пуск Старшипа полностью провалился. Но это повторю, пока тестовая ракета В1. Все ждут версию В2, которая уже поидеи должна быть рабочей... вот тогда и можно будет о чем то там говорить... но пока, что, никакими 100 млн. там и близко не пахнет.
@@korana6308 Пять миллиардов это стоимость разработки проекта, а не стоимость запуска, грамотей. А в стоимость проекта идёт разработка ракеты, стартовых площадок, инфраструктуры. Эти цифры никак напрямую между собой не связаны. Ты там раньше утверждал что запуск стоит 2 миллиарда, теперь около миллиарда, причём беря цифры совершенно не понимая их. Разработка Фэлкон 9 стоила 300 миллионов, а запуск в многоразовом варианте стоит 50 миллионов, чуешь разницу? 100млн за запуск старшипа это уже сейчас цифры, не расчётные, а фактические, с учётом стоимости постройки, стоимости топлива, стоимости страховки и запуска. И больше они не станут. Четвёртый запуск был полностью успешен, если ты не в курсе, как и три предыдущих. Те задачи, которые перед системой ставили, она выполнила, а в четвёртом пуске даже перевыполнила. Даже полный идиот не будет садить первую ступень на посадочную площадку, если не уверен в её надёжности, потому что взрыв не только площадку уничтожит, но и на годы отодвинет полёты. Откуда ты вообще взял что четвёртый пуск полностью провалился??? Если, что первая ступень, что корабль, слетали в космос и успешно имитировали посадку, даже не смотря на некоторые проблемы. Полностью выполнив все поставленные задачи.
@@batman7759 Я ему поставил диз, а тебе нравлик. Но справедливости ради надо сказать, ракету то мы построили, и она работала. Только вот стоимость её была не вромненожная, программа положила на лопатки весь остальной советский космос, и была не рентабельной. Строить большие ракеты, как у Маска это классно, и я только за... Но, как это сделать, с минимальным вложением средств и сил... вот где основной вопрос.
@@korana6308 Если бы Россия начала расширять Транссиб и БАМ лет так 20 назад, то сейчас бы Россия имела с этого огромные дивиденды. Так и со сверхтяжелой ракетой. Можно рассказывать что Советский Союз положила на лопатки война в Афганистане, Чернобыль, цены на нефть, Энергия Буран, но Советский Союз положила на лопатки советская власть которая выродилась и хотела загробастать себе госсобственность. Такие проекты как Энергия это драйвер науки и экономики. Вот сейчас Маск создаст свой свертяж и России придётся в авральном режиме создавать свой, так как от наличия сверхтяжа будет зависеть национальная безопасность и развитие новых отраслей экономики.
@@batman7759 Сверх тяж сверх тяжу рознь. То, что у Маска ракета слишком дорогая , это понятно, я тут согласен. Но Энергия Буран ( и последующее развитие), были ещё дороже!!! на современные деньги если переводить, то программа Энергия Буран нам обошлась в 5 триллионов рублей, на современные деньги. 5 триллионов рублей это ~ 50 млрд. долларов. Это не вротмненожные деньги, даже современная НАСА нервно курит в сторонке, что уж говорить о Роскосмосе. Это не вопрос развития программы, а вопрос, что мы бы его просто не потянули. Как пример, доставка ракетоносителей не была расчитана на ЖД пути, и перемещать её планировалось при помощи самолёта Ан 224 ( для чего он и был создан). Я согласен, что выглядит это красиво, и круто... но стоит это всё не вротмненожных денег, которые просто не налазят на голову... В том и была проблема ,мы не умели считать деньги, экономика была не эффективной. Все эти проекты замечательны и их развитие всё замечательно. Только пожалуйста, покажите скока это стоит, покажите экономическую целесообразность развития конкретного проекта. А, то получается, как с составами и вагонами метро... На деле старые советские модели вроде стоили нам дешевле... А, когда посчитали их ресурс, за полный жизненный цикл, с учётом ремонтов и сервисного обслуживания, вдруг оказалось, что современные составы стоят МЕНЬШЕ денег, чем старые советские. Тоесть используя старые советские поезда, государство просто теряло деньги, и сливало их в пустую на поддержание старого, не эффективного парка метрополитена. Тоесть стопорилось развитие и инновации, банально по причине того, что не умели считать деньги. Тоже самое и тут, то, что Энергия Буран проект рабочий и классный, никто этого не отрицает. И выглядит красиво, и летит замечательно, и автопилот безотказный... Но!!! финансовая реальность указывала на то, что проект был не состоятелен, и его не могла потянуть ни СССР ни США ( наш Буран это аналог Шатла), и уж тем более современная Россия не потянет. Фактически его развитие будет равносильно шагу назад, как с этими самыми советскими вагонами метро, которые тянули нас назад... На всякий случай скажу, что я если, что тоже сторонник сверх тяжа, и высадки на Луну человека. И хочу, что бы у Маска тоже всё получилось, и нам тоже нужно развивать сверх тяж. Но делать это нужно с учётом экономики. Что мы сейчас по сути своей и делаем. Возвращаться к Бурану смысла нет. А, вот рассматривать пути построения новой тяжолой ракеты... По сути мы по этому пути сейчас и идём. Правда это путь не лёгкий и не быстрый, по хорошему только в 2030х годах начнём думать о сверх тяже, и в лучшем случае тогда его и построим... А, пока, что эти 6 лет до 2030 нужно просто пройти и запустить все остальные проекты важные России, которые и сделают возможным производство экономичного сверх тяжа. А, это конкретно Ангара А5В, ракета Иртыш, ракета Амур, три ключевых направления, которые должны созреть к 2030му году. После чего можно уже будет задумываться и о сверх тяже. Который я тоже очень жду, лет через 10+ ... А, пока, что Россия двигается в идеальном направлении научившись считать свои деньги, главное ей просто не мешать сейчас, и нашим учёным ( и желательно побольше финансирования, его Роскосмосу урезают по планам каждый год до 2028 года, надеюсь, хотя бы после 2028 года начнут больше денег вкладывать. Наши инженеры творят чудеса, на мизер того, что они получают... на минимальные вложения, максимальная отдача сейчас).
А оказался концом. Умные люди посчитали, что лучше деньги в собственном кармане, чем никому из них не нужный космос.
Видимо не понял, стер
@@MrPegge Ты не понял. Ненужный он чинушам, а не стране.
Проект Буран был реально золотой. Денег забирал, как не в себя. И это был в первую очередь военный проект, ответ на развертывание СОИ. Но после свертывания звездных войн военным он стал неинтересен. В условиях же кризиса, если бы его не свернули то он утянул бы в могилу всю космическую отрасль. А так конечно он смотрится круто. Полет на Марс и освоение Луны, могли бы дать ему какой то смысл. Но для этого нужен был СССР.
Подтверждаю. По моим данным, "Буран" съедал все деньги, выделенные на освоение космоса в СССР. На все остальные программы не оставалось ни рубля.
@@igorarbichev2951 и где эти программы? А сэкономленные деньги? Не смешно сейчас повторять старую ложь?
Этому ушлëпку - Глушко В.П., русским языком умные люди говорили: "Давайте сделаем маленький дешëвый челнок - "Молния" или ЛКС, своего рода - "космический истребитель" для американских Спейс-шаттлов, его обычный "Протон" может в космос запускать, в крайнем случае - "Зенит"... "
Так нет же - амбиции этого Наполеончика зашкаливали, ему покоя не давала слава Королëва С.П., и он упорно во всëм хотел его переплюнуть:
1) Уничтожил его уже почти что готовую ракету Н-1, и начал создавать с нуля РН "Энергия" - вбухав в неë опять сумасшедшие государственные бабки !
2) Организовал создание дорогущего "Бурана" !
Чем закончилось создание и эксплуатация и первого и второго изделий - мы все прекрасно знаем !
Этому ушл€пку - Глушко В.П., русским языком умные люди говорили: "Давайте сделаем маленький дешëвый челнок - "Молния" или ЛКС, своего рода - "космический истребитель" для американских Спейс-шаттлов, его обычный "Протон" может в космос запускать, в крайнем случае - "Зенит"... "
Так нет же - амбиции этого Наполеончика зашкаливали, ему покоя не давала слава Королëва С.П., и он упорно во всëм хотел его переплюнуть:
1) Уничтожил его уже почти что готовую ракету Н-1, и начал создавать с нуля РН "Энергия" - вбухав в неë опять сумасшедшие государственные бабки !
2) Организовал создание дорогущего "Бурана" !
Чем закончилось создание и эксплуатация и первого и второго изделий - мы все прекрасно знаем !
Этому самодуру - Глушко В.П., русским языком умные люди говорили: "Давайте сделаем маленький дешëвый челнок - "Молния" или ЛКС, своего рода - "космический истребитель" для американских Спейс-шаттлов, его обычный "Протон" может в космос запускать, в крайнем случае - "Зенит"... "
Так нет же - амбиции этого Наполеончика зашкаливали, ему покоя не давала слава Королëва С.П., и он упорно во всëм хотел его переплюнуть:
1) Уничтожил его уже почти что готовую ракету Н-1, и начал создавать с нуля РН "Энергия" - вбухав в неë опять сумасшедшие государственные бабки !
2) Организовал создание дорогущего "Бурана" !
Чем закончилось создание и эксплуатация и первого и второго изделий - мы все прекрасно знаем !
По многоразовой системе, на те годы она получалась слишком тяжёлой из за несовершенства технологий и ракета могла фактически только пустой буран запустить. За пару десятилетий материаловеденье скакнуло вперёд, что и позволило сделать эффективную многоразовую систему.
Где посмотреть полное видео
Die Raketen Technologie ist Kunst in Perfektion aus Russland. Unübertroffen.
0:59 а вот это не правда. Как раз таки рентабильность была чрезывачайно мала. По этому эти программы и пришлось в итоге закрыть, потому, что они были не рентабельны.
Единственный плюс этих программ, то, что они давали колоссальные возможности нашей космической программе. Но и одновременно стоили они убер дофига. Тоже самое, что сейчас Маск со Старшипом. По его программе Старшип В3 150 высотой, 250 тонн нагрузки на орбиту, такой монстр... Только вот стоит эта ракета 2 ярда баксов за пуск ( по крайней мере на данном этапе). Тоесть возможности у неё колоссальные, а рентабильность - стоимость доставки грузов за 1 кг, низкая.
Это СЛС стоит больше 2 миллиардов долларов за запуск. А Старшип уже сейчас одноразовый запуск стоит 100 миллионов долларов. Отчего у иновников США сильно подгорает, т.к. разница чудовищна. Одноразовым он будет только на этапе разработки. Уже на пятом запуске будут пробовать ловить башней первую ступень. Корабль не раньше шестого, а скорей седьмого. Многоразовая ступень уже показала свою прибыльность Фэлконы уже больше двухсот раз подряд успешно садились и больше трёхсот подряд успешных запусков. Она и до 2022 Россию из лидеров по запуску выбила(за счёт более низкой стоимости), а сейчас и вовсе не имеет себе равных конкурентов. А Россия как потеряла первое место в 2016, так только ниже опускается. В 2024 хорошо есть четвёртой останется. И то за счёт полётов к МКС и военных запусков.
А на счёт шаттл/буран, согласен. Они всегда были убыточны, но давали отличные возможности, которые не были доступны для других запусков. Буран ещё и гораздо дороже получился и на тот момент экономика СССР уже пошла под откос, потому его и закрыли. Шаттл же не смотря на опасность, отлетал ещё кучу времени, выполнив множество научных задач.
@@Anton_Noname Про цену надо полагать ты из википедии прочитал? По официальным данным Макс выложил больше 5 ярдов долларов, за 4 пуска... Тоесть больше ярда за 1 пуск ракеты. И это только самая слабая - тестовая ракета В1. А, будетещё В2 и В3, которые больше.
100 млн. он эту цифру из головы взял, и только если будет максимальный реюз ракеты. А, этого пока не предвидится и близко. 4 пуск Старшипа полностью провалился. Но это повторю, пока тестовая ракета В1. Все ждут версию В2, которая уже поидеи должна быть рабочей... вот тогда и можно будет о чем то там говорить... но пока, что, никакими 100 млн. там и близко не пахнет.
@@korana6308 Пять миллиардов это стоимость разработки проекта, а не стоимость запуска, грамотей. А в стоимость проекта идёт разработка ракеты, стартовых площадок, инфраструктуры. Эти цифры никак напрямую между собой не связаны.
Ты там раньше утверждал что запуск стоит 2 миллиарда, теперь около миллиарда, причём беря цифры совершенно не понимая их. Разработка Фэлкон 9 стоила 300 миллионов, а запуск в многоразовом варианте стоит 50 миллионов, чуешь разницу?
100млн за запуск старшипа это уже сейчас цифры, не расчётные, а фактические, с учётом стоимости постройки, стоимости топлива, стоимости страховки и запуска. И больше они не станут.
Четвёртый запуск был полностью успешен, если ты не в курсе, как и три предыдущих. Те задачи, которые перед системой ставили, она выполнила, а в четвёртом пуске даже перевыполнила. Даже полный идиот не будет садить первую ступень на посадочную площадку, если не уверен в её надёжности, потому что взрыв не только площадку уничтожит, но и на годы отодвинет полёты.
Откуда ты вообще взял что четвёртый пуск полностью провалился??? Если, что первая ступень, что корабль, слетали в космос и успешно имитировали посадку, даже не смотря на некоторые проблемы. Полностью выполнив все поставленные задачи.
Свежо питание, да серится с трудом...
Горбатый угробил всё 😢. Но про это молчит нынешний нацлидер!
Soviet propaganda 😅 putins wet dreams 🤣
Если бы Энергия Буран ни разу бы не взлетела, то тогда можно было бы сказать что это сказки, а так нет.
@@batman7759 диктор в видео говорит: "ЭТО БЫЛ ПРОЭКТ", пацаку пох, он туп и зазомбирован.😠
@@batman7759 Я ему поставил диз, а тебе нравлик. Но справедливости ради надо сказать, ракету то мы построили, и она работала. Только вот стоимость её была не вромненожная, программа положила на лопатки весь остальной советский космос, и была не рентабельной. Строить большие ракеты, как у Маска это классно, и я только за... Но, как это сделать, с минимальным вложением средств и сил... вот где основной вопрос.
@@korana6308 Если бы Россия начала расширять Транссиб и БАМ лет так 20 назад, то сейчас бы Россия имела с этого огромные дивиденды. Так и со сверхтяжелой ракетой. Можно рассказывать что Советский Союз положила на лопатки война в Афганистане, Чернобыль, цены на нефть, Энергия Буран, но Советский Союз положила на лопатки советская власть которая выродилась и хотела загробастать себе госсобственность. Такие проекты как Энергия это драйвер науки и экономики. Вот сейчас Маск создаст свой свертяж и России придётся в авральном режиме создавать свой, так как от наличия сверхтяжа будет зависеть национальная безопасность и развитие новых отраслей экономики.
@@batman7759 Сверх тяж сверх тяжу рознь. То, что у Маска ракета слишком дорогая , это понятно, я тут согласен. Но Энергия Буран ( и последующее развитие), были ещё дороже!!! на современные деньги если переводить, то программа Энергия Буран нам обошлась в 5 триллионов рублей, на современные деньги. 5 триллионов рублей это ~ 50 млрд. долларов. Это не вротмненожные деньги, даже современная НАСА нервно курит в сторонке, что уж говорить о Роскосмосе. Это не вопрос развития программы, а вопрос, что мы бы его просто не потянули. Как пример, доставка ракетоносителей не была расчитана на ЖД пути, и перемещать её планировалось при помощи самолёта Ан 224 ( для чего он и был создан). Я согласен, что выглядит это красиво, и круто... но стоит это всё не вротмненожных денег, которые просто не налазят на голову... В том и была проблема ,мы не умели считать деньги, экономика была не эффективной. Все эти проекты замечательны и их развитие всё замечательно. Только пожалуйста, покажите скока это стоит, покажите экономическую целесообразность развития конкретного проекта. А, то получается, как с составами и вагонами метро... На деле старые советские модели вроде стоили нам дешевле... А, когда посчитали их ресурс, за полный жизненный цикл, с учётом ремонтов и сервисного обслуживания, вдруг оказалось, что современные составы стоят МЕНЬШЕ денег, чем старые советские. Тоесть используя старые советские поезда, государство просто теряло деньги, и сливало их в пустую на поддержание старого, не эффективного парка метрополитена. Тоесть стопорилось развитие и инновации, банально по причине того, что не умели считать деньги. Тоже самое и тут, то, что Энергия Буран проект рабочий и классный, никто этого не отрицает. И выглядит красиво, и летит замечательно, и автопилот безотказный... Но!!! финансовая реальность указывала на то, что проект был не состоятелен, и его не могла потянуть ни СССР ни США ( наш Буран это аналог Шатла), и уж тем более современная Россия не потянет. Фактически его развитие будет равносильно шагу назад, как с этими самыми советскими вагонами метро, которые тянули нас назад...
На всякий случай скажу, что я если, что тоже сторонник сверх тяжа, и высадки на Луну человека. И хочу, что бы у Маска тоже всё получилось, и нам тоже нужно развивать сверх тяж. Но делать это нужно с учётом экономики. Что мы сейчас по сути своей и делаем. Возвращаться к Бурану смысла нет. А, вот рассматривать пути построения новой тяжолой ракеты... По сути мы по этому пути сейчас и идём. Правда это путь не лёгкий и не быстрый, по хорошему только в 2030х годах начнём думать о сверх тяже, и в лучшем случае тогда его и построим... А, пока, что эти 6 лет до 2030 нужно просто пройти и запустить все остальные проекты важные России, которые и сделают возможным производство экономичного сверх тяжа. А, это конкретно Ангара А5В, ракета Иртыш, ракета Амур, три ключевых направления, которые должны созреть к 2030му году. После чего можно уже будет задумываться и о сверх тяже. Который я тоже очень жду, лет через 10+ ... А, пока, что Россия двигается в идеальном направлении научившись считать свои деньги, главное ей просто не мешать сейчас, и нашим учёным ( и желательно побольше финансирования, его Роскосмосу урезают по планам каждый год до 2028 года, надеюсь, хотя бы после 2028 года начнут больше денег вкладывать. Наши инженеры творят чудеса, на мизер того, что они получают... на минимальные вложения, максимальная отдача сейчас).