諸葛亮謀殺關羽？帶你從三國故事認識什麼叫「陰謀論」｜【三國說書】#97
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- čas přidán 29. 08. 2024
- 各位觀眾，見證陰謀的時刻來了，這個案件的兇手就是……
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編劇：阿睿
剪輯：Allen
「恐怖女皇」呂后的故事▶ • 她是大漢奇女子，還是恐怖女皇帝？讓劉邦穩住漢...
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#關羽
#諸葛亮
#劉備
這集真的很棒，這才是面對歷史該有的態度，為翻案而翻案、抑或是為了滿足自己的意識形態而只相信某個角度的歷史，都是十分危險的態度。阿睿真的是態度非常正確的說書人啊～
我還看過一個陰謀論，諸葛亮其實就是漢獻帝，因為兩人同年生同年死。而且劉備死前打算讓位諸葛，就是希望他保存漢室正統
諸葛亮會殺關羽，前提是確定關羽會威脅劉備甚至想叛變，但史料中關羽頂多就是對某些將領的升遷有意見，既沒反心也沒威脅之意，更別說關羽如此忠於劉備，劉備又信任關羽，諸葛亮看在劉備份上不會敢自作主張，也不會胡亂誣陷
他敢即便是向劉備暗示要除掉關羽我看他自己就先惹一個大麻煩
关羽不止对刘备忠心，对诸葛亮也十分佩服。 诸葛亮一句褒语，关羽罚儿子抄书五十遍。
演義看太多了 當時的諸葛亮根本沒這個權力
諸葛亮被魔王附身了 曹老闆要出兵救關羽了
也許可以參考在赤壁之戰中，諸葛亮令關羽領2000周倉在烏林之西宜都之北設伏，又令關羽領500關平藏於葫蘆口樹林之中，接著再令關羽領4000赤兔馬、10000青龍偃月刀沿河道去支援設伏的關羽，還不讓關羽去守華容道，顯見赤壁時已有殺意。
如果諸葛亮要害關羽，為什麼要讓關老爺去守資源多富裕的荊州?大可讓他去守一個難守的城池或關隘，而且諸葛亮那個時候剛加入劉備不久，如果讓劉備知道他害自己的愛將，不會人頭不保嗎？要丟荊州為代價不是跟自己隆中對相悖呢？因為曹操非常忌憚關羽啊！
Bingo!! 這位朋友的陰謀論抗體非常強大 :D
讓他去守一個難守的城池或關隘...那就除關羽之心路人皆知拉
@@Mark-vr2nx 同意，守难受的城池或关隘，再蠢的人都看得出是要害关羽，然而资源丰富又处于三国重要位置的荆州，就很难看出是否真的是想要害人。
@@user-df1qe7nv4z 我是不懂為什麼大家不朝溫馨面去想?搞不好諸葛亮是想藉由孫權磨一磨關羽的脾氣，關羽心高氣傲，所以才有後來的走麥城，我也覺得後來對魏延也是一樣，結果你們可以看到，兩個人都死於脾氣問題，雲長死於脾氣傲，虎女豈肯嫁犬子，結果還跟名氣不如孫權的跟李恢當親家，魏延則是死於人際關係不好，你們可能會說文長的死，楊儀非常可恨，但是如果他不要那麼傲，處理好人際關係，有人幫他說話，今天死的可能就是楊儀了
@@hakufu0317 因为三国演义把诸葛亮吹得太神，然而作为一个资源丰富又是兵家必争之地，关羽守了一年多，诸葛亮都没有任何援助，这是与神机妙算第一军师是不符合的，这才是大量阴谋论的根本。没有吹就没有黑，顺带一下，我觉得诸葛亮没那么神，也对这个阴谋论不太相信。
諸葛亮: 原來我當年是這麼想的。
諸葛亮：原來還有這招 這張卡歐🤣
亮子：I'm fine ,thank you !
陰謀論者:關羽是諸葛亮殺的
我:證據在哪？
陰謀論者:諸葛亮的計謀太完美了，找不到證據
我:哩喜勒靠腰（╯‵□′）╯︵┴─┴
說的太精闢了。與人談歷史真的會出現一些莫名其妙的人胡說八道，更何況沒有證據還能說的非常「合理」(+_+)
太精闢了
中肯
陰謀論者：諸葛亮在下一盤很大的棋
我高二才在上出師表而已，阿睿就給我看那麼勁爆的
人遲早要長大XD
但要小心別長歪 (滿腦陰謀論) XD
你写个入师表流传下来
出師表 不能亂"上"，怕jpg
幻滅是成長的開始 :P
還有一個問題就是，就算要陷害關羽，諸葛亮怎麼能夠確定他一定會被吳所俘虜和吳會乾脆手起刀落，不可控變因太多
諸葛：你覺得荊州跟你，誰重要？
關：荊州？
諸葛：再想想
關：我重要
諸葛：再想想
關：軍師你別再賣關子了
諸葛：沒有你，對我很重要😏✨
有聲音
諸葛：沒有，你對我很重要
>////
我聽到倪大紅的聲音
@Mark 很會斷句
你給翻譯翻譯 ?! 甚麼叫做 守荊州 ?
一個很簡單的邏輯,只是單純想除掉關羽的話,不用連荊州一起賠掉啊,發起一次北閥,讓關羽當一次必死的先鋒(後來找些莫名或各種理由讓關羽救不回即可),這樣不用損失那麼大啊
如果陳登當上劉備的軍師，後面沒有諸葛亮出場的戲，有可能會有這個劇情
我很同意教授說「健康的懷疑」與「陰謀論」這兩者的區別
與其說孔明借刀殺關羽，實際上任由劉備東征大敗進而鞏固自己日後勢力還比較合適，孔明自從那次之後確切地掌握蜀漢軍政大權
換做現代，假若老闆不聽你的勸告一意孤行，二把手一定會任由老闆去馬，出大事的時候，反而會得到更多話事權
東征之前，孔明沒有明確的阻止，以他保守的性格絕對不會贊成，所以只能夠理解為出聲只會嘥氣，而趙雲忠肝義膽直腸直肚，怎樣也出來勸阻，因為不夠圓滑，官運比較差，從官位上看得出來，這些細節是史書寫不出來的
覺得有陰謀論的人，大概是KOEI的遊戲玩太多了
沒有考慮當時資訊傳播的速度
以為人在川蜀的臥龍可以跟關羽一樣，同步拿到戰報，這怎麼可能 ....
除了前兩句我都同意！
劉備的軍隊主力剛剛才打完漢中之戰
剛佔領漢中後勤也成問題
任誰都沒想到荊州方向主力部隊竟然土崩瓦解的這麼快
劉封 孟達也是剛占上庸
全國沒有餘力去增援關羽奪回江陵
派個數千數百人把關羽隻身救回來
大概勉強可以
三國演義的諸葛亮可以。
但是正史的諸葛亮就…
我三國無雙1玩到7也不覺得有陰謀論
(8聽說很爛 就不買了)
古代戰情傳達時間過於太慢 , 搞不好在關羽失荊州的當下 , 劉備正收到關羽水淹七軍 斬龐德降于禁的捷報 , 而依照關羽高傲的個性 他有可能會拖到敗退到麥城之後才派兵請求援救 , 其實在丟失荊州後 若關羽不選擇暫退麥城而是向西撤退 他就很有可能不會死了 , 但是身為太守 關羽選擇待機試圖反攻也並沒有錯 , 如果把缺失都怪罪在成都方面 是有太過偏頗....
這劇情我有玩過！
就曹操傳藍線劇情對吧！
混世大魔王諸葛亮
哈哈哈哈哈哈
我陰謀論朋友最喜歡說：細思極恐啊！😵
毋捌毋驚，全捌全驚！
我年輕的時候先出一篇文章蹭一波熱度
老年的時候再出一篇打臉自己再蹭一波熱度
這個操作神啦！
如果天下統一或是打到剩一點地方後這樣做我會認同有陰謀論，但當時都還沒站穩怎麼可能
所以陰謀論者會說這是陰謀的一部份，陰謀這樣設計所以沒被發現等等
三方角力很難說沒可能 畢竟關羽這種人就是活著可恨死了可惜 人品稍優於呂布 人家叫他守荊州他偏要北上打曹操 拿LOL來說 就叫你AD龜塔下 你偏要走去用臉探草 然後死一次就掉大龍
@@crazygig0914
關羽北伐應該是早至217年以前就開始，至少218年侯音之亂前就打到一定成果，相關史料散見在樂進傳、曹仁傳、管寧傳、武帝紀等等。
對曹魏而言，關羽幾乎沒出大錯，威震華夏的戰果不是蓋假的，只能說對背後過於大意。不過大意的很可能不只關羽，包含整個劉備陣營都輕忽了東吳，更沒人想得到的是關羽背後的兩個老夥伴直接開城投降。
@@wilson00164 其實蜀國相對來說對吳國很厚道了，真要照局勢來看，搞不好打吳比較划算，可以讓關二哥扛著，透過荊州打過去，北方就用山險去跟曹軍耗，但他們就是只想打曹操，因為跟吳國就是這麼約定的
火鳳一定會寫成司馬去煽動吳來背刺，事實上也已經鋪梗了:P
@@user-zl4qc2qg3j
218年襄樊之戰前後，劉備剛打完兩年艱苦的漢中之戰，關羽面對曹仁跟于禁，幾乎沒餘力再去打盟友。
就算不計前面的不利因素，只靠控制住漢水的關羽水軍，也不見得突破得了扼住長江交會處的江夏、尋陽，東吳水軍也不是吃素的。就算只是平手，益州往江東狹長的補給線就會是進攻方劉備陣營的惡夢。
天下未定怎麼可能殺主將，古代通信落後，劉備知道關羽死時他墳頭的草己經很高了。怎會有時間去救。
這集的思辨很不錯耶!過去看歷史多把他當借鏡來看，現在看說書還可以延伸到心理學跟思維邏輯。
我還以為是孔明招東風的時候被魔王附身後害死關羽的！（取自曹操傳藍色路線）
有可能 只可惜 大魔王最后也没有现身
Aqours 果然有人玩過！魔王的笑聲！
@@wei2904 哈哈 我记得奸雄线 仁义线 再加上打通两条线的宝物全图鉴 不知道通关多少次了 哈哈😄
這就是歷史有趣的地方，看你怎麼解讀。除非找哆啦A夢用時光機去那個時代問清楚，才能知道真相。胖虎：小夫，我要過去囉！
感覺不太可能 為了除掉關羽(砍一根手指)犧牲整個荊州(身體切一半)怎麼算都不划算...而且又跟他的隆中對荊州是必須的衝突到 再者劉備關羽年齡應該也相差不大(關羽貌似沒有詳細記錄生年) 正常壽終的情況劉備未必也會比關羽先死...而且一個是戰將一個是君主
另一個問題是, 就是拿荊州來賭好了; 必定知道會有報仇方案, 諸葛亮的穩健方針來看
諸葛亮不太可能毫不評估在對東吳實力一無所知的情況下去反攻東吳的
真的要反攻東吳也會有穩健的計畫, 而不是放任劉備隨便去打
陰謀論者我的看法分成兩種
1.證據跟他想像的不一樣 所以懷疑
直到有證據是符合他想的才會相信
2.單純只是為了懷疑而懷疑 什麼證據對他都沒用
昨天聽直播，今天午休聽這篇
這篇很棒阿
其實這跟做史學以及現代法律的救濟程序都能產生連結
讓證據去說話，而不該是無盡地懷疑
謝謝雨鑫支持～
我認為如果諸葛圖謀害關羽這陰謀論成立的話，那諸葛大概真的是間諜級了，因為留關羽守荊州之前，他要先謀害龐統，鳳雛不死，臥龍怎會入蜀，又何來留關羽守荊州？
我常見的一種陰謀論式討論方式，就是先立一個假設，然後再假設一個證據去證明前一個假設，接著開始無限推論，到最後寫了一大篇完全是空中閣樓的想法，卻不願意說這一切都是假設或者ＩＦ世界，而是堅持說這就是事實
照此陰謀論，關羽被諸葛亮用計除掉之後，間接讓劉備拉都拉不住直接發兵東吳慘敗意志消沉病死，又買通張飛底下的小兵殺害張飛，讓劉關張三人眾都不在了，從此我大諸葛丞相成為蜀漢軍政權力一把抓的大權臣，真不愧是亮子阿
陰謀論、進讒言、當說客這三者在本質上是一樣的，只要他的目標對象相信即可，證據什麼的並不重要
這個諸葛殺關羽的陰謀論裡面只有動機勉強可以成立，但在手段、權謀上站不住腳，舉例來說倘若要殺關羽的事情是真的，那麼可以既可達成目的又能規避失掉整個荊州的手段可有不少欸，例如明升暗降、召回述職然後格殺、調派一個足以取代關羽的二把手過去荊州用來分權制衡即可，實在沒有必要蒙受失荊州這麼大的損失只為了殺關羽；另一種情況是若在關羽失了荊州後才起了殺心，那更不需要對關羽不作為，把關羽救回來後只要找個人扮黑臉要求關羽負起政治責任然後冷凍起來，這樣關羽以後也沒有任何影響力了，完全沒有必要取他項上人頭
而且就算真有這類的事情，進讒言這種事情也得要劉備的心中對關羽真有忌憚與恐懼才能辦到，那大多的責任也是在劉備而不是諸葛亮
隆中對的基本國策就說了：「荊州北據漢、沔，利盡南海......天下有變，則命一上將將荊州之軍以向宛、洛......則霸業可成，漢室可興矣。」
孔明何必打自己的臉？而且由關羽守荊州本來就無不妥，將領忠誠度是君主制永遠頭痛的問題，就算曹魏五虎，曹操一樣會派監軍，劉備信得過關羽，關羽也有能力
曹軍告知關羽孫吳襲後，關羽也判斷後方能守住而堅持戰果，直到11月才知道後方淪陷補給中斷，12月就兵敗被斬，更別說當時孫吳切斷了交通，應該也會封鎖情報，蜀漢中樞就算查覺到事情有異，也不是第一時間就能弄明白的
再者先前漢中之戰曹操使用了釜底抽薪的計策，劉備贏了面子卻輸了裡子，空有土地沒有人口，移民實邊前大軍幾乎被釘在這裡無法動彈，劉備想為關羽復仇的決心必定強烈，都還得等到221年7月才能發動夷陵之戰，當時抽調大軍援救關羽不但會丟了漢中，人救不救得到還是問題，對蜀漢來說最希望看的結果就是關羽與荊州軍撤入益州，換成孫吳要面對兩方壓力
最後說關羽連吳抗曹外交執行不利，關羽確實自傲，但兩國的外交惡化不是汙辱對方君主就會如此，最根本的原因還是在於蜀漢控制長江中游，對孫吳而言就是芒刺在背，幾乎沒有戰略縱深，所以雙方談不上合作，等到孫吳拿下荊州雙方才能上談判桌
諸葛亮當時沒有那個權力管關羽，正史上諸葛亮擁有大權是從劉備死後。
在這之前，諸葛亮就是專業後勤，如蕭何一般。
所以這種陰謀論就是個笑話。
然而如果说诸葛亮怂恿刘备的话是可能的，本来刘备从打下汉中后就已经准备好换荆州守将了，关羽也清楚。
@@cydad111 問題是如何慫恿？慫恿有何好處？更重要的是，當時的諸葛亮沒有慫恿劉備的條件，有這個條件的是法正，但是他掛了。
@@stayup30 实际不用怂恿，刘备本意就是要削弱关羽权力
@@cydad111 劉備有沒有意，只在於可能性，而不在確定性。
況且，這個可能性並不高。
再者，關羽不在中央，削弱權力的意義在哪？
帶兵打仗，如果不極權，到時候士兵聽谁的？
@@stayup30 说实话，当时张飞屯驻蜀地，自然关羽也可以屯驻蜀地，而且天下有变，请问当时天下有变嘛？记住，当刘备分荆得蜀后人就变了。而且打刘璋时候还得意忘形过一次。
非常喜歡你對陰謀論的解釋！
感謝你的支持！
2010年對岸上演的新。三國大概是我唯一會看的陸劇。
而他加了很多戲，其中有一段是諸葛亮最後一次北伐前向後主告別，後主是想挽留他，諸葛亮卻說:「陛下，現在你三十多歲，我五十多歲，我絕對可以按陛下的意思，固守蜀漢就好，那二十年後曹魏平定內部大舉侵略呢？臣已七十有餘，大可萬事不理，而陛下正值壯年，你可以怎麼辦呢？」
其實就已經描寫了諸葛亮不可能為權力做出如此殺人行為。你說這是中囯天馬行空杜撰，但丞相死後奸臣黃皓進纔言要後主查諸葛家宅，居然跟後出師表所描述是一模一樣，那，這是戀棧權力的人所做之事嗎？
諸葛如果有殺關羽的動機（我說如果），絕對不是因為關羽會叛變，而是當劉備不在時，諸葛亮管不動關羽，孔明無法順利治理國家，進一步導致國家損害。
以諸葛亮的治國方針，就是打壓各個不聽話的派系，例如李嚴，廖立。
但我相信孔明是為了國家利益才打壓派系，這樣可以避免國家因為派系鬥爭而內耗。
「即使」，孔明「想」除掉關羽，也是站在國家利益的角度去考量的。絕非是因為個人利益。因為如果劉備不在，孔明管不動關羽，對國家也不是一件好事情。
關將軍守荊州的原因是制衡魏國跟吳國 威名名聲在外 總是比較好用 我不認為孔明會去動關羽~孔明氣度沒這麼小 而且蜀國當時將才有很多嗎? 好像沒有~ 為了後主好上位把關雨弄死? 這個想法真的太奇怪了 關羽要是真有想法 早就篡位了 還等孔明來弄= =?
第一次看到這個論點，大開眼界~~😃
陰謀論，簡單說我個人當作一個可能性，既然是可能性，就有機率與條件問題。
丞相心中殺關羽?有可能，但不高。
因為還要打仗，我相信隱忍的做法比較是丞相會選得。
蜀漢當時也沒有自毀長城的條件。
所以諸葛亮殺關羽的時間點，應該是復漢完成，並且劉備已死而劉禪制不了這些倚老賣老的強臣時。
@@user-kessPhoenix 我想法也是這樣。
英雄說書的封面是不是越來越優了，很吸引人！
同感
感謝片師們的大力相助！
喜歡。
只能說關羽衝太快，沒顧到後面。
劉皇叔來不及救援，導致關羽毀敗。
除非這時有穿越時空的空降部隊才能救援吧！
但是徐晃帶領的援軍，也是穿越時空的裝甲部隊，那也沒教了。
謝謝阿睿精彩講述用心找資料
阿睿及團隊晚安
怎麼這麼多時空旅人啊 XD
崩盤太快主因是國舅麋芳的無血開城,死守江陵還有戲唱,一箭不放就開城投降根本無力回天
其實關羽的失敗
還真的太合理
他性格到後面驕傲自大
覺得全天下自己最能打
一口氣就衝出去覺得自己做點佈局東吳拿他沒辦法
這個太合乎他的性格
被對手抓到也太正常
示弱於關羽這個警訊關羽抓不到
這就是他性格使然
所以後面吹關羽成神
我覺得.... 有這麼明顯缺點的將領還能稱神稱聖？？
他不敗還真是沒道理的事情
但諸葛亮明知關羽是個有大問題的將領
卻做不出任何補救或是佈局來看
諸葛也有失職之處
太顧及劉備面子跟他與關張情誼
這個關羽長期坐鎮荊州完全不受他人牽制跟奉勸是一
後面因怒討伐東吳是二
這個也真不是一個神人諸葛形象有的缺失
諸葛某方面來說也有缺陷
就是在政治圈內他太習慣當老好人了
反而曹操比較對我胃口
挾天子也好奉天子也好
臭名昭著也好
管用最好
劉備入蜀後，荊州基本上是交給關羽了，那麼來說說 關羽在荊州的耕耘及引響力；
在三顧茅盧後，關羽就去江夏找劉表的長子劉琦，依關羽當時的名聲及手段，基本上江夏的兵力都在關羽的手下了
接著長坂坡後，關羽鎮守江夏保住劉軍最後的基地，不然曹軍怎麼可能見到劉備跑到江夏後就退軍了，一來用騎兵攻城不易，其他軍隊也還沒跟上，而且初來乍到也怕被埋伏
赤壁後，劉備取得江陵等地，消化了戰果後，接著讓關羽留守，自己帶著 趙雲 張飛 連下 零陵、桂陽、 武陵，而後關羽自領一軍取長沙 收服 黃忠等大將。
這時關羽到荊州後已經先後在 江夏 江陵 長沙等地有了相當的威望，所以劉備在入蜀時才會把整個荊州交給其麾下關係最好，能力優異，信賴度高的關羽負責，
然後從劉備西進益洲開(212)始到拿下成都(214) 前後 3 4年，整個荊州的大小事 都會有關羽的身影，不論 政 經 軍 三方面 ，其影響力不下諸葛亮之下，僅次於劉備。
劉備成功取得益州後，與諸葛亮 兩人大力經營益州，此時的荊州仍是關羽在負責，堪稱荊州一把手，從212年 到去世(220)前後有8年，台北市長都能當好當滿兩屆了，
當地的民心只要不要太混蛋機笨上都在這個最高首長之上，而此時的皇帝(劉備)若是你，你要怎麼處理這位你手下的第一人呢？
諸葛亮為了平衡政局而設計殺害關羽，這並不是沒有可能的事情，雖然可能性很小，但是為此放棄荊州，不可能
但老實說我認為當下的狀況不允許他殺關羽，並不是對內，而是對外的問題，關羽的威名和實力太有用了，要放掉這麼一名有實力又有威名能震攝敵人的大將，在那個戰亂的時代也太無謀了
晚安，阿睿。剛考完高普考，現在衝刺會計師，真的很累呢。不過，看完你的影片後，又打起精神了😊
以下進入劇情：庭上，陪審團一致決定，由於找不到直接證據，所以蜀漢企業的高級主管諸葛亮只能算是業務過失，但考量到他的能力有限，故決定判緩刑兩年。至於蜀漢股份有限公司應給付關羽家屬一定的傷亡給付。（想看阿睿做三國法庭系列，由法律人阿睿當法官，柳皇叔當檢察官，而數位董卓當律師。相信會看到許多精彩的庭辯）
三國法庭好像很不錯欸！……我得先找一件大點的律師袍（被毆飛
8月結束承翰就可以喘口氣了，越到考前，作息越要正常，加油！
陰謀論者，往往是想要顯示出自己與一般人的與眾不同；而跟風者，則是想要趁與眾不同的金字塔頂層還沒客滿時，搶搭上電梯。
我覺得答案可能是跟曹操殺旬彧那樣，當時傳言曹操殺旬彧是因為旬彧是忠於漢室的人臣而反對曹操想要建立魏政權，說不定當時劉備稱帝時遭到關羽為首的一幫大臣反對所以為了未來蜀漢江山的安定劉備就聯合諸葛亮一起把關羽給…卡滋掉。要不然當時雖然關羽兵敗如山倒附近蜀國的駐守將領為什麼沒有一個肯去解圍救關羽出來？荊州如此重要的戰略要地一帶只有關羽一個軍隊在駐守沒有其他備案？
阿睿最後說的找証據,其實不只是拿來討論的前提,還是做學問應有的態度,可惜現今的文化,會做找証據這件事的人已經很少了
魏：亂世之梟雄
吳：想成為梟雄
蜀：梟雄裝英雄
諸葛亮：別黑我 我沒有殺關羽的意思，我只是引導關羽.....去做"英雄"應該做的事。
阿睿每次讲的都通俗易懂，太赞了！看了你那么多影片，第一次给你留言😘
剛好有緣巡到這則留言，感謝Wilson支持，有空多來聊天啊！
@@Herostory 没问题👌阿睿最棒👍
陰謀論有市場有流量😆
陰謀論別人之前
可以想這個關羽這個人死了 對誰最有利(還搭上荊州控制權)
這樣想應該不會是整個蜀漢 或是諸葛亮吧
自然是最喜歡背後捅刀子的東吳
@@motestt70711 東吳:卑鄙源之助(搓手
背刺啦 哪次不背刺
我遇過有人討論問題自己的論點都不提證據，都要求我方論點要提出，我方提了他就都不看，然後說：你的證據都不存在也來討論，這種人到底為什麼會想找人討論阿....
可能是陰謀論者深知：舉證之所在，敗訴之所在 XD
朋友的女友：我男朋友對我這麼好一定是外面有小三才這樣，你是他的好朋友是不是知道些什麼我不知道的事情？
我：沒有啊，他又沒偷吃過的記錄，你想太多了。
朋友的女友：我不信，你是不是幫他隱瞞什麼。
我：……
往事有感而發
朋友的女友使用了「邏輯碾壓之術」
事出反常必有妖，是不是你朋友突然态度改变了，她才会这么想啊。
@@blyx7700 沒，他一直都對她很好，後來也是分手了，我那個朋友被搞到受不了Xd
@@Herostory 印都還沒結完兩個了就ㄘㄟˋ了，這招太兇。
成晟 分了也好 不然整天莫名奇妙被懷疑 很累啊
以前有跟朋友討論過這個問題，個人覺得只是單純信使往來路程的問題，關羽攻襄陽，威震華夏，益州收到的訊息就是連戰連勝的消息，等到荊州噴了，關羽被徐晃擊敗，可能是數個月後的事，月初打贏，月中打輸可能月底才收的到訊息，東吳又提早部署迅速控制荊州，這代表荊州所有通訊路線是被遮蔽住，劉備想動兵時幾乎是沒有進軍點，整個時間點來看是這個樣子，荊州之戰個人認為還是情報掌控不足，錯失救援時機。
關羽粉表示總有人想害我另外第一次跟到上傳5分鐘的影片還是熱騰騰的
燒喔燒喔～（千萬不要有被害妄想啦 XD
@@Herostory 陸遜：燃燒吧關羽
0:31
一休和尚！
好懷念
-
陰謀論可以反思，但不宜當作信仰
-
章太炎到底是怎麼想到這個點的？
說劉備想借刀殺二弟, 我覺得還有0.01%的可能
至於諸葛, 連那0.01%都不會有
另外諸葛對關羽的兒子都算不錯了, 不認為雙方有什麼真正的芥蒂
如果真是諸葛謀害關羽還賠上荊州 等於推翻自己的隆中對 待天下有變 派一名上將率荊州軍向宛 洛的戰略 最終導致他在五丈原過勞去世 那也是報應 所以這當然是不可能的事情 就算想要謀害關羽至少也要等滅曹魏控制關中之後
古代打仗動則數年數月,動則數千數萬生靈,經濟積攢也是年月在計算的,怎麼可能在天下未定之前,搞一個陰謀送掉大半江山,戰爭絕非像動動手指的遊戲簡單😅
我懷疑一切，包括我自己
所以當我懷疑他人時，同時會懷疑自己的疑慮是否站得住腳
陰謀論就是要掉進無窮懷疑的迴圈阿，阿睿這麼有科學精神的態度，0分! 但~是~我喜歡!
這集內容很有水準欸
推一個
如果一個人可以從年輕出仕，演忠誠到五十幾歲，為主上心力交瘁而終，那不管他是不是演的，他就是忠誠！
關羽可能有很嚴重的學長學弟制心態只要比他晚進去太多的武將還是軍師之類的都會被他看衰小除非說能力超級出眾才會加減惦惦
諸葛亮或許也知道關公本來就討厭他
@q264015 這個隆中對本身也有 bug 點
你關羽和劉備的關係，不是一般的君臣關係，所以才對劉備與孔明如膠似漆情形感到不悅，並沒有討厭孔明，不然後來又何必把孔明寫的信給賓客看？真討厭他直接撕掉信就好了
第一次看到有人說隆中對有bug
昨天看直播，有看到阿睿擔心陰謀論這題目太有爭議性？我個人是覺得是還好啦！我這些不是主修歷史的人來看頻道也不是為了真實性的學術考究，主要是看八掛、看熱鬧的XD
編陰謀論的人，有點像羅貫中這些小說家一樣，如果寫出來的東西能引出大眾對歷史的興趣，這也不壞！
說書人的嘴巴也是天馬行空烏白講啊 XD 希望聽完故事，有興趣的人去挖掘更深入的歷史
關羽和孫堅一樣屬於大漢浪漫派,對於劉備想要稱帝是個威脅
歷史上沒有瑜亮情結 但個人覺得羽亮情結的機率也算低
我是覺得不可能啦，當時荊州那麼重要的位置，由關羽把守並無不妥，說真的也找不到更適合的人選了，而不派兵救援我是覺得當諸葛亮收到消息時就算出兵救援也來不及了，從威震華夏到敗走麥城也才兩個月的時間，可能剛收到關羽連連告捷的消息過兩天就收到關羽被圍（或其實已戰死）的消息，以諸葛亮的個性知道已經來不及斷然不會出兵支援（醫生宣布無藥可救）而是謀劃接下來的佈局，順帶一提，我覺得諸葛亮早年確實為國為民，晚年卻已經老番顛了，他就是要北伐要統一完成自己的理想，不管統一以後誰做主，他就是為了自己的夢想而打，如果能像早年他提出的隆中對那樣的計畫的話，再撐個幾年曹魏內亂，那時才是真正的時機，結果自己打臉自己，所以我才說他是老番顛
要視個人權益優先的話，白帝城託孤早就變諸葛皇帝（？
同意，如果考慮個人利益的話，他要篡位的話早就篡了。劉備的君可自取更是幫他剷平最後一座障礙啊~
根本邏輯炸劣，不除掉關羽國家會滅亡
那麼荊州丟了剩益洲，難道國家就不會滅亡?
三國最弱還有時間搞鬥爭，也就中二病想得到了
唇亡齒寒的道理，丞相大人應該懂，以關羽來說，真有異心 大可在荊州自立，又或者歸順曹操 也不用過五關斬六將， 犧牲半個荊州 殺一員大將 虧本阿 等同自斷蜀漢臂膀，在遊戲中 有關羽 張飛 趙雲 黃忠 馬超 魏延 我能統一天下，在現實中 若為鞏固君權，大可以用臣下之爭來駕馭，這點明太祖 做的就不錯。
之前有聽大哥你說過這個題目，現在血淋淋的擺出來，也還是覺得滿震撼
與其懷疑關羽會想叛變, 倒不如劍指魏延....XD
諸葛亮連阿斗都沒篡位了,還因為個人利益殺關羽......?我猜大概是那時候忙到分身乏術了(覺都少睡的人了)才沒仔細思考如何解關羽這局,關羽這局...錯綜複雜的狠.......
看到諸葛亮謀殺關羽我就笑了XD
關羽會死，主因是糜芳傅士仁投降東吳導致後路被斷。要讓關羽敗，以結果論來看，就得滿足諸葛亮私通東吳、而且能夠強迫糜芳傅士仁投降，這兩個條件，才能有殺掉關羽的機會。而且還不是能100%害死關羽，事敗被劉備發現，以劉備的個性一定馬上fire掉諸葛亮，甚至有可能賜死。
豬頭才會選擇去謀殺關羽。而諸葛亮顯然不會是豬頭。
我覺得要除關羽,要先派兵支援荊州防務,在北伐中無條件支持關羽,許以光復大漢的神聖目標和封王的大餅,關羽就會身先士卒衝鋒陷陣,主帥就很容易陣亡,關羽已經有年歲了,中箭落馬或是,驕兵之態誤入敵算計的機會很大,之前被俘也是有的.就算真的光復大漢,非劉姓不能封王的潛規則,也有一大堆理由弄死他,不可能把荊州大好的局面斷送,蕭何殺韓信也要天下已定,哪有還沒功成就殺功臣丟失疆土的.不從荊州北伐中原,蜀國沒辦法成功統一的.
先不講不可能陰謀論 即使在三國演義也是不可能的事情 三國演義諸葛亮入蜀之前也有跟關羽討論 魏 來犯和魏吳都來犯他會怎麼處理
諸葛亮：倘若魏國來犯
關羽：以力拒之
諸葛亮：倘若魏吳來犯
關羽：分兵拒之
諸葛亮：如此 荊州危矣
那時候諸葛亮就跟關羽說過北拒曹操 東和孫權 怎麼處理都跟他講過了 明明是關羽不聽人言 自己想怎麼幹就怎麼幹 陰謀論怎麼來的🤣🤣🤣
很棒的分析 👍😁😉
講到後面不就講幹話?放棄荊州?也講到當初隆中對怎可能放棄這一大戰略,根本不可能殺關羽~那時打魏後方本就吃緊，就叫關羽好好守住就好，再者如果諸葛要竄位自立已那時他的地位沒幾個自己人，真要自立后期太多機會所以這陰謀論時在講不過去...
諸葛亮: 原來未來人的想法這麼陰險
現代人的思想更可怕QQ
但是丟了荊州這個代價真的太高了
與其說是諸葛亮，不如說是劉備害死關羽啦。
劉備最先害死龐統 然後黃忠 張飛也因劉備而死
柳豫跟你的影片，我是絕對不會錯過的(除非不是三國XD)
感謝您！非三國的影片也很有趣，需要大家支持阿 :D
@@Herostory 好的，我趕快去看有沒有沒看到的xd
荊州是當時反攻曹魏很重要的前線基地，之所以後期無力攻曹，最大的問題就是在於沒有荊州的緣故阿。
為什麼隆中對要先取荊州後取川蜀再取天下就是要雙面夾攻使其不能兼顧，不過他們始終沒料到辣個搞事仔東吳也要湊一腳。
東吳對曹魏沒得打，他們不知道嗎？知道，但為什麼要打？因為有夢想人才可以活下去阿，所以為了繼續做夢，荊州勢必要拿下來阿。
那諸葛亮不知道嗎？他知道啊，所以希望關羽東和孫權阿，但是他做了嗎？沒有。
那最後是誰害漢朝僅存的碩果走向滅亡的？那當然是關羽阿，骨牌效應就是從他開始的阿。
劉備諸葛陰謀殺關羽
司馬懿腹黑殺張郃
諸葛府上下合謀殺魏延
...
幾乎每一陣子就會看到陰謀論，闢謠都闢不完 Q_Q
當初無法派兵去幫關羽也有很多原因
一方面是剛占領益州政權上還不是很穩
再來剛占領益州時也是有內亂的
並不像三國演義寫的那樣好像益州都沒事一般
加上那時後劉備的兵不多
且劉備那時後也準備去搶漢中(因為地理位置的關係)
那時後的漢中是曹操的
攻打難度可想而知
加上當時可以讓劉備放心管理荊州且有能力的武將也真的不多
最後關羽的死只能說當初劉備跟孔明沒有想到麋芳跟博士仁會投降(尤其是麋芳)
所以這陰謀論根本不成立
诸葛经略荆州的时候，于公(关羽地位威望高于储君)于私(关羽地位威望远超诸葛)都想送掉关羽。关键节点就是关羽从荆州出兵北伐的时候，那已经腹背受敌的地狱级难度脚本。诸葛亮参谋方略既无将领士兵的援助，也无注意防御的指令。当时诸葛亮的意思是鼓励关羽打地狱难度，如果能收全胜，诸葛则甘心做助手，如果关羽送了，他自己正好出头。所谓南诸葛，北司马。蜀汉丞相其实正是最接近东汉丞相曹操的那个男人。
的確，要建立孔明是野心家的論點，就應該拿出可信的史料
要說「歷史是掌權者寫的，完全不可信」的話，
應該先質疑孔明﹑曹操﹑漢末﹑乃至於歷史本身的存在，
畢竟連基本史料都不採信，我也能說孔明是外星人﹑關羽其實是一台鋼彈的名子。
關公也對阿斗超親的，不會對他抗命的
這集的結論真的很棒、很精闢！
謝謝華生的支持～也請多多訂閱分享英雄說書頻道囉！
單純龐統死太早
蜀軍裡面又沒有坐的了荊州這個能北方能南征能東西進的入場券一樣的地方
僅能盡量找個還能看的用
若龐統在
荊州肯定諸葛親自坐鎮
蜀地有龐統法正這些足矣
這才是諸葛原先規劃
光諸葛亮調和關羽與馬超的關係，就知道不是那種挑撥小人，破壞蜀國利益的人。
我也覺得很喜歡這種歷史英雄故事的都是非常有內涵的人，阿，我絕對不是在自誇喔 (心虛
會有這件事的陰謀論我認為有個關鍵的因素
當人們提到蜀漢的二號人物的時候會想起誰呢?
肯定是關公或諸葛亮二選一吧? 還有誰敢出來爭這個位子嗎?
此時陰謀論者再抓著荊州戰敗時蜀漢救關羽不力這點放大解釋
更生猛的還變成關羽功高震主 、漢壽亭侯關羽名氣比左將軍劉備高
劉備、諸葛亮故意不救關羽的陰謀論就這樣來啦
感謝分享心得～
"猶大是耶穌最看重的學生，他替耶穌完成了赴死的計畫..."
這也是很常見的陰謀論，就是大名鼎鼎的猶大福音，出現在西元二世紀
懷疑耶穌的人看到這本書，就把它奉為圭臬，也不去檢視他的歷史性，在其他更有考古證據力的福音書裡，都不存在這樣的說法，內容也充滿了諾斯底主義的影子
當時應該也來不及，後方不穩漢中剛下，而且資訊傳播速度也沒這麼快，關羽從威震華夏到敗走麥城的時間太快，況且遠水救不了近火，劉封孟達不出兵從其他地方救援也來不及了
沒錯
陰謀論不等於妄論
其實陰謀論的精隨是: 官方說法與事實的差距
至於是妄論或陰謀論 必須待"事實"來釐清
古代的陰謀論就等考古史實來考據; 現代的陰謀論就是靠後續事件來評斷
那時候又沒有line 怎麼可能二爺被圍攻就馬上找支援，然後支援當天就收到訊息馬上發兵
訂閱下去就陷入阿睿的陰謀論了
沒有考證證據就用心理遊戲過度猜測訂閱的觀眾都是還有優質的。
反之沒訂閱的觀眾都沒優質
反正我就是那個沒找證據就訂閱的優質觀眾
這個邏輯炸彈讓我好亂啊啊啊～還是謝謝你的支持噢！
如果诸葛亮为杀关羽而不惜丢掉荆州，那他后来六出祁山，出师未捷身先死就是活该了。
應該機率不大 關羽一死 不但損失大 連帶對諸葛亮的隆中對有嚴重不良影響
關羽 傲 孔明雖不想讓其守荊州 但劉備的意思 也不能違背 但說孔明要殺關羽 真的是在哈囉了