Capital mineral de la tierra y geopolítica | Antonio Valero y Gonzalo Escribano
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2024
- ¿Cuáles son los efectos del agotamiento del capital mineral de la tierra en nuestra vida cotidiana?, ¿qué minerales son necesarios para la transición ecológica?, ¿qué modelos energéticos sostenibles son posibles?, ¿quiénes lideran el mercado de las materias primas críticas y las tierras raras? Sobre estas cuestiones y otras debaten el catedrático de energética y director y fundador del Centro de Investigación de Recursos y Consumos Energéticos (CIRCE), Antonio Valero y Gonzalo Escribano, catedrático de Economía Aplicada de la UNED y director del Programa Energía y Clima del Real Instituto Elcano, en esta nueva sesión de "La cuestión palpitante".
www.march.es/e...
14 de noviembre de 2022
Fundación Juan March, Madrid
____________
Suscríbete a nuestra newsletter:
www.march.es/bo...
Twitter: / fundacionmarch
Facebook: / fundacionmarch
Medium: / fundacionjuanmarch
Antonio Valero és lucido y verdadero con los fatos concretos de la realidad.
No he escuchado hablar de la obsolescencia programada...no debe entrar en la ecuación del economista...«ganará el que monetice sus recursos» dice. Apliquen la circularidad a la basura espacial también, me hubiera gustado saber la opinión de los expertos acerca de si hay un interés minero con la Luna.
No creo. Si ya es caro la extracción de esos minerales en la profundidad de la tierra (ej fracking) y de los yacimientos marinos (Brasil tuvo muchos gastos y fracasos en eso) cuánto costarán los de la Luna?
El mejor negocio es la reutilización de las cosas que compramos al final de su vida útil como dijo el profesor.
Poco y nada se menciona que las emisiones de carbono causadas por el consumo de la población son mínimas, irrisorias, por parte de los ingresos medios y bajos. El grueso se concentra en el consumo de clase alta. Pero esto revela que el problema tiene una dimensión de clase, y como tal, es de rigor disimularlo.
Bien señalado, gracias. Sin cierto decrecimiento, no habrá salvación para el planeta, y eso depende de la industria.
Eso no es cierto. Las emisiones de gases de efecto invernadero son muchas más que las de carbono y el co2 no es el principal gas que más calienta. Las emisiones de carbono de una familia de España son brutales no porque cojan aviones privados y vayan en transporte público, no es así cómo se mide. ¿Cuanto co2 se emite para preparar la tarjeta de transporte público de esa persona? ¿Cuánto emite su ropa desde que es algodón hasta que lleva una camiseta verde made in Taiwan? Y así con TODO.
Este comentario tiene una huella de carbono, nuestra vida material de pobres del primer mundo emite co2 a escala brutal porque somos millones de personas con una vida material moviendo mercancías a lo loco por todo el planeta.
Cualquier electrodoméstico, cualquier cosa de uso de nuestro modelo de vida lleva tras de si una cadena de producción loquisima, cada pieza hecha de un material distinto que han tenido que extraer de cualquier parte, llevárselo a otra parte para ser convertido en otro material, desde allí viaja hasta el lugar en que será convertido en una pieza, esa pieza viaja hasta un lugar donde será ensamblada con otra y juntas irán a Taiwán, que allí las convierten en un chip de algo que es una pequeña parte de otra cosa.
Cualquier cosa que veas en tu vida, tu coche, tu tele, el aceite E-345 de lo que sea que estás comiendo, el fertilizante de las verduras que comes y las verduras que comes, tu reloj, la última pieza del juguete de tu hijo. Todo. Todo es todo, ha hecho más viajes que willi fog.
Esos trasportes locos de mercancías por todo el planeta se hacen en barco, avión y carretera y hoy en día todos se mueven con gas oil. Carbono. Co2. 1,5 ° .
Por supuesto que los pobres entre los ricos no tenenos la culpa de que esta vida material caliente el planeta, por supuesto que son otros los que se enriquecen hasta el extremo y la extinción humana y no los pobres de entre los ricos, pero nuestro sistema de vida emite co2 a cañonazo limpio.
Hay que reutilizar, reparar, consumir lo mínimo necesario, comer comida que no venga de otro continente, y muchas más cosas sencillas si no queremos matar a nuestros hijos.
Eso es así.
Hay una compañía europea de smartphones que se preocupa de dónde salen sus materiales y está centrada en la duración y reparabilidad de sus productos, son productos un poquito más caros pero tampoco mucho. La empresa se llama fairphone
La solución madre es el control de la explosión demográfica. Reciclaje, educación eficientizante, energías limpias, etc. son aditamentos a los problemas geopolicos, políticos , sociales,económicos, ambientales y sanitarios que aquella engendra
Buenos días, desde Venezuela, quitemos el tinte político para poder aportar a la solución de los problemas. Slds
9:13: Neodimio
10:42: Serio, lantano, tantano
12:09: El gran problema es a nivel global. A nivel global no hay suficientes materiales".
13:04: "Estamos consumiendo demasiada energía por persona. No hay energía suficiente renovable para todos los habitantes del planeta".
14:33: "Necesitamos hacer algo en la demanda. Reducir nuestros consumos que son excesivamente elevados".
15:29: Es necesario disminuir
15:33: "Economía circular. No tiene ningún sentido que nuestro teléfono, nuestra TV, ordenadores cada poco tiempo los tengamos que tirar. Eso es un despilfarro".
16:17: "Tendremos minerales para los 2.000 años que vendrán después?
16:26: "Tenemos que hacer lo posible para que esos elementos que están en la tierra vuelvan a ser utilizados".
16:37: "Hay que presentar un MODELO DE INDUSTRIA totalmente diferente al actual. No podemos vivir en una sociedad de usar y tirar".
17:13: "Declive de las leyes de mina".
18:08: "Las empresas van buscando en sitios cada vez mas raro".
El FRACRING por ejemplo, que destruye el ambiente.
18:55: "Se nos están llevando nuestras riquezas. Y esos minerales no son renovables. Entonces vamos a pedir mas por cada tonelada de cobre". Vamos a tener problemas con los costes de los minerales".
29:20: "La economía, la empresa tiene un corto plazo".
29:48: "Nuestros teléfonos móviles están teñidos de sangre".
30:19: La economía y la fisica hay una visión temporal de las cosas"
30:30: "No puede ser que todos los años crezca la demanda del cobalto un 10%".
30:51: "La energía ni se crea ni se destruye. Estamos degradando este planeta"."
30:59: "El capital mineral del planeta está bajando. Entre un 2,8% se pierde al año porque no hay una economía circular y usamos y tiramos".
31:38: "En una generación habremos consumido tanto como toda la historia de la humanidad".
31:58: "Esto no es economía. Esto es matemática. Entonces tenemos que bajar nuestra demanda"
37:21: "Las tierras raras no son raras. Son difíciles de separar".
40:49: "El litio tiene mucho menos problemas que el petróleo o el gas".
41:30: "El grafeno sustituirá al litio".
44:45: "Que podemos hacer cuando el vehículo se convierta en chatarra. Y ese coche tiene muchos elementos que son perfectamente reutilizables"
46:34: "Que se comprometa la compañía a desemsamblar cuando deje de ser utilizable".
46:49: "Nosotros los seres vivos somos capaces de crear seres vivos. Los equipos que nosotros creamos son incapaces de crear sus propios hijos equipos".
53:31: "Las multinacionales saben jugar con la corrupción. El libro 'El mundo está en venta'."
59:33: "El cerebro humano es el recurso mas importante que tenemos en el planeta. Y lo tenemos que utilizar para gestionar bien nuestros recursos minerales, el equilibrio entre personas".
59:59: "Somos los culpables de que las generaciones futuras no vivan bien".
1:00:30: "Tenemos que ahorrar no un veinte por ciento sino un cincuenta por ciento".
1:04:21: "Si hubiera invertido en materias primas críticas ya me hubiera hecho rico".
Excelente ! Gracias.
Grande Antonio Valero
no tocaron casi el tema de la destrucción que deja detrás toda empresa extractiva. la tierra misma sin extraer minerales de ella es también un capital a considerar.
El señor economista no da soluciones, se dedica a defender el actual sistema de capitalismo salvaje. No le veo sentido asistir a esta charla, si no aportas nada nuevo.
"Desde el 90 hemos bajado las emisiones un 23% y hemos crecido un 60%".
Pero en el 90 teníamos indústria por ejemplo textil entre otras que hemos exportado con lo que ese razonamiento es en si falso
Tema interesante, saludos y abrazos,gracias
Cuente cuanto vale las pilas para guardar energía de las solares y valores para instalacion de esta energia, cuantos años tiene de USO .La energía del viento cuantoVALE la instalacion,tiempo de uso de Aspas Y TURBINAS DE ESTA ENERGIA valor por reposición y las pilas para guardar la energía cuanto tiempo tiene de uso si contamina y de que minerales y sustancias están hechas cada pila gracias por su información porque hablan de cambios pero no sabemos que trae y España ya lo ha experimentado y tienen en uso
Lo que pasa es que todo es negocio y los gobiernos los medios de información van juntos pero las personas del común nos imponen leyes que solo ellos se beneficios y nosotros los que compramos y pagamos se nos dice ahorre energías
El desarrollo no se puede planificar.... lo que es recomendable es planificar como proporcionar un ambiente propicio al desarrollo... mejorar l información, dar más libertad para que aparezcan propuestas de mercado que se ajusten a la realidad cambiante...etc...gracias por un excelente programa
Vivimos en un mundo planificado y controlado por los políticos que acabará en escasez.
La tabla periódica hay que llevarla a los liceos desde el punto de la geopolíticas.
Me parece perfecta esa idea de que fabriquen productos que son difícil su desintegración, que sean reutilizable sus piezas.
El reciclaje y la concientización, es nuestra salvación.
La trampa de la economía social de mercado, sé incentiva el consumo para crear empleo y a su vez pagar impuestos para mantener el estado de bienestar.
Se acerca el final de la obsolescencia programada.
Ojalá.
Llevamos 5000 años de civilización; antes de Cristo ya esquilmábamos el planeta. Un saludo.
Y lo que dicen, es que esos paises pobres, son los que tienen esos recursos. Europa no tienen problema porque compran regalados dichos productos.
Q grande! Yo soy trader de minerales
Antonio Valero se preocupa mucho por el desperdicio tecnologico que provocamos.
Pero pienso que eso cambiará en el futuro.
Pondré un ejemplo: antes todos los muebles se hacían de madera, y las sobras de la madera se tiraban. Pero hoy no. Ahora hay mas muebles hechos en otros materiales que provienen de los restos de la madera: Melamina, MDF, eucatex, etc. Es decir, ahora ya no se desperdicia las sobras de la madera sino que se utiliza también para hacer muebles y terminan costando más barato que muebles hechos de madera, y ahora encontramos mas muebles hechos de esas sobras que de madera. Eso es bueno porque ayuda a evitar la deforestación masiva de bosques. La gente obtiene un producto mas asequible a su bolsillo de un material que es un reciclado o sobras del material original.
Pienso que lo mismo ocurrirá con la basura tecnológica en el futuro: surgirán industrias que utilizarán los desechos tecnologicos para crear nuevos productos a un precio quiza mas asequible y ya no será tan necesario explotar minas para extraer esos minerales raros porque se desarrollará una tecnología para reutilizar los materiales que tenemos en el vertedero para volver a crear nuevos equipos. Solo que ahora mismo hay todavía suficientes yacimientos de tierrras raras con litio, neodimio, grafeno, cobre, indio, magnesio, etc que todavía las industrias no se preocupan en desarrollar una tecnología de reciclaje porque están más ocupadas en la extracción porque hay todavía suficientes yacimientos de estos minerales.
Pero todo vendrá a su tiempo. Vendrá la ciencia de reciclaje que necesitamos en el futuro cuando las industrias y los políticos entren en conciencia de este problema.
Yo no creo que al agotarse todos los minerales el mundo se convertirá en "Thanatia" y será inviable vivir en la tierra. La sabiduría y ciencia humana encontrarán la solución a los futuros problemas. Pero sin duda la vida de las generaciones futuras planteará nuevos desafíos ante la escases que vendrá de los recursos naturales que ahora aún tenemos. Porque también los acuíferos se están sobreexplotando en todo el mundo y eso provoca el hundimiento de la tierra que destruye las casas en la superficie. Pero surgirán nuevas mentes que encontrarán la forma de hallar un metodo científico para aprovechar al máximo el agua de lluvia para volver a suministrar de agua los acuíferos. Ya se encontró la forma de convertir el agua salada en agua dulce apta para el consumo humano. El hombre encontrará la solución a sus problemas pues Dios ama a sus hijos y les dará la sabiduría para resolver los problemas que tenemos.
Los recursos naturales se pueden agotar;
Pero la ciencia y la sabiduría humana no se agotarán, seguirá creciendo con los siglos. Y encontraremos la solución a multitud de problemas.
Los recursos naturales tienen un límite matemático; pero la mente humana es milagrosa, puede hacer grandes cosas que ni nos imaginamos.
Ahí es donde hay que invertir más: en la extracción de conocimientos. Hay que sobre explotar esa mina y ese yacimiento de conocimientos que ahora todos tenemos a nuestro alcance como nunca antes en la historia de la humanidad.
Por eso yo no veo de una forma apocalíptica el futuro de la humanidad, sino que veo con grandes esperanzas a pesar de los desafíos.
Te olvidas de la paradoja de Jevons: al hacer más muebles más baratos (como Ikea), más gente compra muebles y más gente cambia de muebles. Al final, fabricamos más muebles.
99
Creo que parte de la solución está en el control de la natalidad, hay mucha gente y habrá en un corto plazo muchos más y los recursos escasean de igual manera. Slds
No estoy de acuerdo. La gente envejece y es necesario que sean reemplazados por sus hijos. Hay estudios que dicen que China tendrá un gran problema demográfico por la política de un solo hijo. Y en España ya no habrá mas dinero para la jubilación de la gente mayor si ya no hay una nueva generación que aporte para la generación anterior.
El problema está en la falta de reutilización de los productos que consumimos. Esa política de usar y desechar de las industrias es el problema. Solo les preocupa vendernos sus teléfonos, coches, televisores, etc. pero cuando estos llegan al final de su vida util no tienen ningún compromiso ni responsabilidad con su reutilización. Esa política salvaje de vendernos cada teléfono o coche nuevo que sale cada año y desechar el modelo anterior en perjuicio del medio ambiente y de los minerales es lo que debe atacarse.
El control de natalidad siempre se menciona pensando en países del 2º y 3er mundo, cuando al final, un niño nacido en USA, Canadá o la UE consume ya desde que nace muchas veces (de ordenes de magnitud) más energía y materiales que cualquier bebé nacido en África. No digamos a lo largo de toda su vida
El economista es un turuleto Valero y su hija Alicia tienen reconocimiento mundial por sus estudios y trabajo.....
Son 4 las empresas.o multinacionales las que emiten mas CO2, no es la persona en particular. Un debate muy lucido, la verdad. Pero decir que "no bebas coca cola hdp" por ejemplo no estaría mal, o "levanta tu culo gordo y vete paseando a la tienda de tu barrio a comprar el pan, no lo pidas por Amazon" tambien vale de mucho. Pero Rusia siempre sale al escenario cuando los intereses son creados.