¿Gustavo Cerati era un LADRÓN?
Vložit
- čas přidán 27. 08. 2024
- ¿Queres tomar clases conmigo, o acceder a mis mini cursos y tablaturas? 👇
/ guitarralibre
Especial agradecimiento a mis Patreons de Oro:
Juan Ignacio Torres
Christian
Gonzalo Almeida
Karla Vega
Franco
Juan Manuel Varela
Jonnathan Moreira
Nico Sunderland
Astorga Fabián Alexis
Diego Garcia
Augusto Baigorria
Loan Music
Hernan Segura
David Alejandro
Ariel Dagfal
Miguel Alejandro Lozano Hernandez
Martin Valdez
Esto me pasa por escribir antes de que termine el video🤦♂️. Muchos músicos admiten que copian a sus ídolos, Bonamassa lo dijo varias veces con respecto a Eric Johnson y me parece excelente, siempre y cuando no hagas lo mismo, sino que le pongas tu toque personal, caso contrario escucho al original!
Así es amigo. Esta todo bien.👍😎
Que un músico admita que le copie a otro, no implica que lo haga, la prueba debería estar en si su estilo coincide detalle por detalle con lo que se considera como copia, la mayoría de los músicos expresa que tiene ciertas influencias que luego cuando un 3ero lo escucha, esas no son las influencias que el mismo le atribuye, incluso, esas percepciones están sesgadas por la cantidad y el alcance de historia musical que esa persona conoce, Bonamassa muy probablemente mencionó a Eric Johnson ignorando que uno le copia al músico original de una idea, es decir, uno le copia al músico que compuso por 1era vez una idea o una serie de ideas implementadas en cierto estilo musical, lo que hace a Cerati original es que probablemente muchos de sus sonidos evoquen melodías ya conocidas, pero la forma en la que él los mezcla y los reorganiza, tiene su sello personal, su voz, su estilo hace que cuando uno escucha una parte instrumental o su voz, enseguida se de cuenta de que detrás de toda esa arquitectura del sonido, se encuentra Gustavo Cerati, incluso a través de todas sus etapas, Cerati jamás se pierde, es fácil reconocerlo.
En fin, la composición implica también una decisión estética, y esa es la decisión final que puede determinar que tu estilo termine sonando igual o distinto, incluso utilizando recursos melódicos o armónicos de otras canciones, y agrego, que, para que una canción funcione en el mercado, si o si es necesario utilizar fórmulas compositivas que ya funcionan en el mercado, para ser original es necesario experimentar mucho, y aún así, esa idea que se piensa no copiada, puede haber sido creada o puede ser producto de manifestaciones inconscientes de canciones escuchadas en el pasado.
Totalmente en desacuerdo. Es innegable que la carrera de Cerati se basó en sonidos ajenos, los ejemplos de otros artistas son básicamente de una canción, no de una treintena o más (que descaro!). El ejemplo de los Simpson no aplica, pues las parodias estan "explícitamente" basadas en otra obra: esa de hecho es la definición de parodia. De tarea, que alguien busque de quién se "Ceratió" Queen con "la bohemian rapsody". O que tal Pink Floyd con "hey You"? Ejemplos de canciones originales hay Miles, que no copiaron melodías. Y el tema de pagar los derechos de autor donde quedan? Cuando "los chemical brothers" samplean algo, lo anuncian y pagan derechos.
Entonces todos agarran algo antes hecho?
@@carlapolilla No necesariamente, puede pasar que por tus influencias ya tengas algo en el inconsciente/ subconsciente que en algún momento que estas inspirado te suena totalmente original, y después te das cuenta que es calcado el estilo o las notas del riff o sección de la canción de un artista que hace mucho que no escuchas.
"todo me sirve nada se pierde yo lo transformo"
El mismo ya lo decía
Eso a su vez es una frase de una canción de Jorge Drexler creo yo.
"Nada es tan simple
No hay otra forma
Nada se pierde
Todo se transforma".
No se si realmente la habrá sacado de la canción o si realmente es una feliz coincidencia. En todo caso Cerati fue un capo.
Y si
Cambia yo por sho
@@Aflow_Leviathan_7Es la ley de Lavoisier "La materia no se crea ni se destruye, solo se transforma."
Charly García decía que los genios no piden prestado sino que roban directamente y curiosamente esa frase es de stravinski
Y curiosamente es mentira
Si, como el oído absoluto, claro.
@@joseantoniocastro6554e No entendí, amigo, tu respuesta :)
@@jerdanlatde que charly dice que tiene oido absoluto pero es mentira
@@m4t173 pq es mentira??
Lo que pasa es que en el rock generalmente no es tan común el sampling como en el hiphop o electrónica(edm,idm), por eso los ajenos a esa cultura lo ven raro, como robo o algo para directamente desmeritar. Cerati no se cerraba en una burbuja al momento de crear, siempre estaba al pendiente de los estilos, tendencias, movimientos, metodos de producción de afuera. Por eso es un alternativo.
czcams.com/video/88yWTkuk6e0/video.html
CONTÁMELA COMO QUIERAS , CUANDO UN TIPO LO ÚNICO QUE TIENE QUE HACER SON CANCIONES, SIN IMPORTARLE LA GUITA, NO SE PUEDE TOMAR 20 AÑOS PARA COMPONER 2 TEMAS Y AFANAR EL RESTO DE SU REPERTORIO...
@@rodolfofernandez7944 fua amigo, calmate un poco
@@rodolfofernandez7944 sin importarle la guita? Vos vivís del aire? La música es un negocio
O en el new wave, de hecho Cerati y soda me parecen new wave enteramente, no rock... Jejeje eso explica perfectamente la conducta de Gustavo pues a eso me refiero
El sampleaba , no copiaba , un recurso artístico, era un genio del sampleo.
Miraste el vídeo completo? ;)
Los reggaetoneros hacen lo mismo,o sea que cerati es nivel reggaeton jajaj que malo era.
@@senorx9175 en serio estas diciendo q cerati era malo? Amigo porfavor, mira q yo no soy fanatico de soda, yo soy mas de los redondos, pero faltarle el respeto asi a cerati, mamá dale
@@valentinsilva4751 era malisimo,pura copia el copiati,de hecho todo lo argentiño es malo y sobrevalorado,como messi,maradroga etc.
@@senorx9175 estas dolido con argentina eh, mexicano?? Chileno???
A mí me pasa que las melodías me quedan en la cabeza y después creo que las invento jaja
Esa sensación tenía Robert Smith cuando creó la melodía de Just Like Heaven. Le preguntó a todo el mundo si la conocían antes de continuar con la composición.
@@JulioCesarAriasGomez esa no era friday i am in love?
@@User5648-g2p tenés toda la razón. Ésa es. Gracias.
Cerati era increible sampleando, casi toda la carrera de Daft Punk se basa en sampleo y sin embargo siempre me parecio mas interesante como lo hacia cerati.
El sampleo, descomponer y componer una nueva cancion es arte.
Naaa era un copión
La música siempre se basó en copiar algo así nacen los estilos luego queda en la gente decir que algo es una copia vulgar y no querer oírlo
No es lo mismo... acá hubo afanos grosos...
Daft punk no samplea directamente roban no se que le ven . Si sample as sonidos o fx esta bien pero samplers melodías o progresiones es otra cosa
En la cancion de "Paseo Inmoral" la bateria viene de la cancion que baila el Joker en su pelicula
De hecho, lo que hizo Gustavo Cerati no es plagio, ya que en los créditos de cada canción indica que contiene samples de otras canciones y de qué artistas se tratan en cada caso.
Cuando usa samples pero en los casos en que toma una línea entera de algún instrumento de otra canción, lo dice? Pregunto porque nunca me puse a leer los créditos de las canciones.
Tengo todos los cds originales y en ninguno dice nada
@@diegomaximilianoblanchard3693 es.wikipedia.org/wiki/Bocanada
@@jcfm1972 ?
@@diegomaximilianoblanchard3693 hola acabo de fijarme yen bocanada s dice contiene samples de eruption intrpretado por focus . y en raiz tambien , no asi en todas saludos
Que buen gusto musical tenia Gustavo, te saltaba de Ride a Focus, conocia practicamente todo del rock, un buen melomano.
Eso sí.... Tenía buen gusto... Y choreaba bien
si se puede inventar algo nuevo y ya lo hizo este grupo de peru
Si, se lo robo todo jaja
Y era su trabajo, si sos músico de rock y no conoces de rock...
Claro. Yo pensé hacer lo mismo ahora suben muchos discos de los 70 y hay joyitas para hacer petroleo
Gustavo lo dijo muchas veces en entrevistas, en los ultimos años de Soda y en toda su carrera como solista le apasionaba la electronica, y tambien el sampleo. El decia que tenia mucha mas libertad que con cualquier otro instrumento. Recuerdo que dijo algo: "Hace años que no agarrro una guitarra".
Se le notaba
Aquí debo de decir algo y es que Gustavo Cerati si agarro una guitarra después, y antes el álbum con más samples fue bocanada, pero amor amarillo y otros solo tomaba una pequeña porción de la canción para crear una melodía principal o una pista que de una harmonía a lo demás, los riff de amor amarillo el los hizo y los de ahí vamos y muchos de fuerza natural y siempre es hoy
QUIEN LE DIJO A USTED QUE EL SAMPLER ES UN INSTRUMENTO. TODOS SABEMOS QUE LOS ROBOS DE CERATÍ NO ERAN POR INFLUENCIAS, ERAN POR SU FALTA DE TALENTO. ERA TANTO ASÍ, QUE LA PARTE DE COPIA A LA MÚSICA BRITANICA NO LO MENCIONAEL COMPLICE DEL VIDEO, ESA SI QUE FUE AMPLIA Y DESCARADA. CERATI ERA TODO UN F R A U D E , POR ALGO EL UNIVERSO SE LO COBRÓ COMO SE LO COBRÓ. ENTRE EL CIELO Y EL SUELO NADA SE QUEDA OCULTO.
Plagio, según el derecho internacional de autor: el uso de más de dos compases de una linea melódica, y no rítmica ó armónica. En el caso de Cerati, sólo tomaba pasajes armónicos y rítmicos, prueba de ello es, que nunca fue demandado pues el derecho internacional de autor, contempla el uso de pasarles rítmicos y (o) armónicos, como sampleo.
A diferencia de Shakira quien a sido demandada en más de una vez, por utilizar descaradamente líneas melódicas de otros autores.
me gustó mucho la frase "imitar, asimilar e innovar", siempre que no hagas lo mismo que el otro artista va a estar bien. muy buen video, ahora puedo ver y hacer las cosas de una mejor manera!
CERATI ROBABA; ESO NO SE PUEDE JUSTIFICAR; LO HACíA IGUAL; TODOS LOS INSTRUMENTOS Y LAS NOTAS, BAJANDO O SUBIENDO UNA OCTAVA, NO ERA UN GENIO, ERA UN LADRÓN. NO LAS COMPUSO, TÚ LO DICES.
@@profesorgabrielrodrigueztor Exacto.
TODOS SABEMOS QUE LOS ROBOS DE CERATÍ NO ERAN POR INFLUENCIAS, ERAN POR SU FALTA DE TALENTO. ERA TANTO ASÍ, QUE LA PARTE DE COPIA A LA MÚSICA BRITANICA NO LO MENCIONAEL COMPLICE DEL VIDEO, ESA SI QUE FUE AMPLIA Y DESCARADA. CERATI ERA TODO UN F R A U D E , POR ALGO EL UNIVERSO SE LO COBRÓ COMO SE LO COBRÓ. ENTRE EL CIELO Y EL SUELO NADA SE QUEDA OCULTO.
Qué buena vibra seguir aprendiendo de Cerati, se le extraña mucho. Gracias por traerlo al presente.
Como dijo Charly, Gus era un arquitecto de la música en su forma de componer y armar canciones a través de samples y muchas veces la canción nunca tenia un sonido definitivo ya que en sus presentaciones en vivo las volvía a Re versionar una y otra vez a través del tiempo..... y otra cosa fundamental siempre en los discos aclaraba de donde salían esos samples. Gustavo fue un adelantado de los samples....
ahora a los ladrones y sampleros se les llama ARQUITECTOS DE LA MUSICA?? jajajajaja
@@ChAnSBuDrOOO que????? Cuando logres un milimetro de lo que hizo Cerati hablamos
@@walterklanjscek4725 cuando aprendas a defender a tu ídolo con argumentos y pruebas de que no fue un ladrón samplero, me avisás.
@@ChAnSBuDrOOO ladrón dice ajsjjssj
@@ChAnSBuDrOOO busca en youtube, tambien hay canciones que salieron despues y se parecen mucho a algunas de soda pero no significa que se copien o le roben, recuerdo haber escuchado una que se parecia mucho a sueles dejarme solo era en ingles y salio mucho tiempo despues que la de soda, hay mas pero la verdad no recuerdo muchas.
yo no se si considerarlo plagio o robo pero lo que si creo es que en el caso de Cerati se trata de un abuso exagerado y que transita por una linea muy fina entre el plagio y la inspiracion para construir algo con otra "identidad" eso hace que su mèrito no sea tan importante como lo endiosan.
Eso hace que no merezca el amor que tiene
@@otrovato_musicapor? Osea no es por nada pero Cerati era un gran guitarrista y cantante, aunque sampleaba, los samples eran modificados al tempo que se le ocurría a Cerati, por lo tanto el transformar algo ya creado se convierte en composición y si lleva mérito
Más allá del tema en cuestión, me parece increíble la cantidad de música que escucha Gustavo. No te alcanza la vida para escuchar tanto.
El tipo vivía haciendo música y escuchando música. Si estás todo el día en esa podés absorber un volumen de música tremendo. Obviamente que si tenes conocimientos musicales, tu potencial se multiplica ya que tenes más capacidad para absorber lo que te interesa y/o lo que vale la pena y descartar lo que no te sirve o es intrascendente.
@@matiasv.1987 Esto, y hoy en día podes escuchar mas música aun que antes que tenias que tener el disco a mano, ponele, escuchando 3 discos al día al año ya escuchaste mas de 1000 (que es un montón, hay estilos musicales específicos o escenas regionales que no llegan a los 1000 álbumes siquiera)
Robo con toda la musica en inglés que estuvo prohibida en argentina
si se puede inventar algo nuevo y ya lo hizo este grupo de peru
Te bastan 5 minutos,son todas iguales
Con Fuerza Natural me di cuenta porque escucho mucho a Traffic y Jhon Barleycorn es una de mis canciones favoritas, sin embargo como fan de Soda Stereo Fuerza Natural me parece espectacular.
El riff de introducción de "De Música Ligera" está choreado de "The Passenger" de Iggy Pop de 1977.
Como también el Rift de la canción más famosa de Nirvana (no me acuerdo el nombre) que chorea a "música ligera" o tal vez sea casualidad
No entiendo porque hay personas que toman de forma negativa que cerati usaba muchos samples en sus canciones, en lo personal cuando estaba analizando bocanada y me entere que esa canción tiene un sample de otra canción la verdad me gusto mucho saber que alguien como cerati se inspiraba de tantas bandas y estilos de musicas diferentes para crear las suyas, así reconocer el talento de cerati y también reconocer de en que se inspiró, la música es un arte tan bello
Muchos dicen que robo las melodías y el pago por usarlas
Porque le quita méritos xd
Porque le dicen genio,y los genios no roban,los genios crean,como tesla,cerati es como thomas edison,un ladron que se lleva el credito por algo que el no creo.
@@senorx9175 que decís, mejor antes de opinar infórmate, así no pasas vergüenza demostrando tu ignorancia.
@@geselino7776 solo hablas pero ningun argumento para justificar al copiati,pura copia de melodias.
El creador de la película Alien una vez hablo sobre que le había inspirado para hacer ese increíble guión y respondió: "no le robe a uno le robe a todos". Curiosamente en una entrevista a Charly también respondió lo mismo sobre su método compositivo.
Y yendo al terreno de la literatura a Borges se le preguntó¿Cómo podía ser que se le ocurrieran esos escritos? Y el respondió (algo así) entre risas: si alguien se pusiera a analizar a fondo mi obra se daría cuenta que tome de otros escritores para crear mis mundo. Y se darían cuenta del engaño.
Pero Borges hizo algo nuevo con eso .. como Charly... Cerati hizo cosas propias pero afanó bastante
@@henrydotta Como se nota que no tienen los discos originales.
Que buena frace
@@Maxi19XX Afano por donde lo veas, el en entrevistas dice que se lo robó a tal, en una dijo que no le contestaron y lo usó no más...
@@pipi.de.los-inconscientes a
Muy buen video, yo creo que nuestras influencias siempre van a verse reflejadas en la música que hacemos, pequeñas cosas parecidas, pero que al final ayudan a nuestra propia música a ser auténtica
Son sampleos. No es plagio porque construye una obra totalmente diferente a partir de diferentes muestras de audio.
La verdad que decir que cerati sólo usaba samples y que no eran plagios...uff la verdad que para mí sí eran plagios, por más que quizás legalmente no cumplen con lo de los 8 compases y todo eso, pero Cerati ocupaba los samples como esencia de sus temas, no es que fueran un pedacito o un simple arpegio.
El álbum Bocanada debería haberse llamado 'Samples', prácticamente cada tema está basado en un sample. La verdad que decepciona porque uno escucha uno de esos temas y dice "wow que buena esa melodía, o guitarra o fraseo", "que creativo que era Cerati"...y después te das cuenta de que muchas de sus ideas no eran de él...
Cerati eterno sobrevalorado!!
Estas totalmente equivocado.
No se trata de quien lo hace primero, se trata de quien lo hace mejor
Casi me da un infarto cuando leí el título 😂😂
gustavo sampleaba mucho tambien en el caso de bocanada, todo el album es samplers
A hecho mejores samplers que varios productores de musica urbana de hoy en dia.
No todo el álbum, hay 2 o 3 temas que no tienen, como Puente.
@@alexandrapalacios1962 Esa canción tiene un sample, pequeño, pero ahí está
@@carlapolilla no tiene, si compras el álbum en físico te darás cuenta, pero si dices que tiene ¿cuál es la canción sampleada? Haber que se te ocurre jajaja
@@alexandrapalacios1962 Lo siento, creo que me confundí de canción
Joya de video! nuevo suscriptor!
EXCELENTE VIDEO!! será compuesto de otro video? jajaja
Es el "mito del eterno retorno" lo que se preguntaba M. Foucault en "Qué es el autor"? y en lo básicamente ya desde antes afirmaba el rey Salomón "No hay nada nuevo debajo del sol" en el libro de Eclesiastés
Amo a Foucault, gracias por traer la referencia!
EN UN PAÍS QUE VENERÓ A UN DESASTRE COMO PAPPO, QUÉ PODÉS PRETENDER ?
Gracias a este video, ahora puedo hacer sampling como excusa sin que me digan que plagie a otro artista
Wes Montgomery empezó tocando todo el repertorio de Charlie Christian y salía a tocar en vivo solo eso. Pasado un tiempo los compañeros de banda le hicieron ver que el jazz se trata de explorar un lenguaje propio. Wes lo logró pero la base de Charlie fue su pilar, lo mismo habrá pasado con George Benson que con 17 años ya era prodigio y es hasta el día de hoy que nos sigue deslumbrando.
En todos los discos fisicos de Cerati se detallaban de dónde venían los samples
En los de Soda que yo recuerde..... nada ......
En fuerza natural no dice nada
Hoy me samplee una papafrita en el negocio de la esquina.
Pero ¿no contribuyeron al idealismo del "desde cero" los propios músicos? Porque muchas veces los he escuchado quejarse de ser plagiados o acusar de que plagiaron a sus ídolos.
Pero algo que demuestra los "plagios" de Cerati es lo descomunal oyente de música que era! Porque ninguno de los que Gustavo tomó prestado sonidos (todos los mostrados en este video) son grosos o mega estrellas de la industria musical.
Y para terminar, es curioso que justo ejemplifiques con Star Wars, porque de hecho sí esta acusada la saga de plagiar de verdad una historia concreta de ciencia ficción; a la historieta francesa Valerian de finales de los 60s principios de los 90s, buscá en google porque las "similitudes" muchas como para no acusar a George Lucas de plagio!
asesinaste a 4 gigantes en tres segundos
Ningún artista es totalmente creador absoluto de una obra. Por algo la cultura es cultura. Estamos inmersos en un mundo donde todo lo que nos inspira también forma parte de nuestros procesos y eso no significa que tú no hagas algo o no digas algo que sólo es tuyo... Ningún escritor ha escapado de sus influencias y eso es lo maravilloso de descubrir lo que está más allá de una melodía, una canción, un autor... Estudiar todo el contexto, sus influencias y gustos y todo ello te lleva a tener cierto contexto de lo que estaba ocurriendo en la vida del artista, lo que le rodeaba, lo que le apasionaba... Y así. La cultura es eso, crear no significa construir desde la alienación. Es tejer el "hilo de Ariadna" de nuestra propia existencia y ponerlo en las manos del mundo para despertar en él también la curiosidad, para compartir también lo que se vive a diario, lo aue se es como un ser humano, como parte del todo. No podemos seguir pensando a los músicos como "dioses intocables" o ídolos que no son humanos. Hay que saber "tomar" de lo otro de maneras elegantes... Eso es ser un genio. No robas la cita exacta, no haces un simple "copy-paste"... Hablas del proceso que atraviesa ese momento en la historia que ya estaba escrita antes que llegaras pero dices lo que sale de tu propia experiencia y en ello va la tinta de la sangre, el dolor, la pasión... Todo ello conforma el argumento y sostiene la obra, le da sentido y construye el símbolo de la indudable dialéctica que conforma la identidad del artista, es el carácter lo que marca la diferencia, cada forma de expresión de un sentimiento, vivencia, experiencia o idea de lo vivido, abre infinitas posibilidades de encuentro y desencuentro... Por ello el arte es grande mientras reúne distintos elementos y es capaz de (además) despertar en el extraño, la sensación de una vivencia, lo común de un sentimiento y la curiosidad por el conocimiento de su propio ser.
Serás genio pero no artista porque el arte es creación.
Hace poco vi una nota que le hicieron a R. Blackmore (creo que en los 80) donde dice que copió la 5° de Bethoven en reversa!
Para componer smooth in the wather, creo que es la quinta de bethooven pasada a cuartas
Smoke on the Water, sí. Es la 5ta de Beethoven en reversa con las cuartas agregadas
Sigue siendo mas original que samplear
TODOS SABEMOS QUE LOS ROBOS DE CERATÍ NO ERAN POR INFLUENCIAS, ERAN POR SU FALTA DE TALENTO. ERA TANTO ASÍ, QUE LA PARTE DE COPIA A LA MÚSICA BRITANICA NO LO MENCIONAEL COMPLICE DEL VIDEO, ESA SI QUE FUE AMPLIA Y DESCARADA. CERATI ERA TODO UN F R A U D E , POR ALGO EL UNIVERSO SE LO COBRÓ COMO SE LO COBRÓ. ENTRE EL CIELO Y EL SUELO NADA SE QUEDA OCULTO.
Ya lo dijo David Gilmour , si los riff están buenos me los apropió🤣
Jajajaj es verdad , los integrantes de Travis tocaron con Gilmour en el Show de Jools Holland , y lo escucharon tratar de sacar el riff de Turn , un tema de ellos y se reian porque era tan simple que le costaba sacarlo jajajaja
Me permito opinar sobre el sentido de la miniatura del vídeo más que del contenido del mismo. Probablemente no lo tomó en cuenta, pero el verbo robar, como muchas otras palabras del castellano pueden adquirir distintos significados de acuerdo al lugar donde se diga. Quizás en Argentina, robar signifique solo apropiarse; sin embargo, en otras zonas del continente (como en la mía) robar una obra es asignarse la autoría de la misma y presentarla como propia a través de alteraciones o no, o asignársela a otro distinto de quien realmente es el dueño. Al responder la pregunta de si GC fue un ladrón con un Sí, aunque luego haya un pero... se afirma que el timó a todo el mundo, que fue un pirata del fonograma y que merece ser llamado delincuente. Vuelvo a decir que quizás no se tuvo esa consideración, pero los créditos en los discos dejan claramente establecido que su trabajo se basó en colectar samples y alterarlos hasta recontextualizarlos en los temas que conocemos. Hace muchos años escuché una de sus entrevistas y sin reparos dijo que su método de trabajo era apropiativo. Otra cosa es que estemos o no de acuerdo, que trabajemos con otro método de composición o que simplemente admiremos (o nos reviente) que esta manera le trajo, notoriedad, seguidores, fama y trascendencia. Finalmente, creo que la prueba del tiempo (la más difícil de superar) ha dado como resultado, en mi caso, una admiración auténtica, horizonta, sin idolatrías ni romanticismos y sobre todo, haber alimentado mi cultura con su trabajo.
Una cosa, es verdad que todos los artistas admitiran en algún haber tomado algo prestado de otro, pero pensar que todo plagio es vaguismo, la música puede ser bastante original, de hecho no es tan común el sampleo en el rock a diferencia de otros géneros musicales; lo que si es común es la inspiración musical y el homenaje artistico (caso de Chuck Berry) que es diferente. En el rock se trata de ser autentico, en si darle toques personales a tus composiciones, arreglos, incluso si las notas son finitas y se hace en base a una escala, (aunque realmente esto a nadie le pertenece) igual se trata de darle un toque-sonido diferente y distintivo a la canción que se adapte más a la letra del compositor, sin mencionar la variación tonal, en realidad es un mundo muy complejo. *Es como usar los ingredientes en la cocina pero el proceso es lo que hace el resultado final.*
Hermoso debate, personalmente me pasó de tocar melodías en guitarra o bajo y luego pensar che pero esto se parece a "x" artista lo cual me bajoneaba y me hacía cuestionar si realmente era un músico o un chorro jaja (tanto que hoy no me repuse de eso), luego con el tiempo pensé "es casi imposible hacer algo 100% original, está casi todo compuesto/tocado como lo llames", sabía que razón tenía y ojalá eso me haga querer volver a componer y escribir xq amo la música!
Hola ,yo tengo entendido,que gus tenia los derechos de los samplers,,leí en uno de libros biográficos de amigos de el ,contó que era consumidor de productos samplers autorizados
Este tema siempre me entretiene porque suele suceder que la gente que afirma que Cerati era un plagiador ni sabe de música ni entiende qué significa plagiar.
El sampling va mucho más allá que solo encontrar un trozo de una canción que te guste y sacar algo medianamente decente con ella. Hay que estudiarlo a fondo.
me parece exagerado el termino ladron, la musica inspira y siempre va a haber influencias, es simplemente un sample que a opinion personal en las canciones de cerati, inclusive en soda estuvo muy escondido. robar es apropiarse de algo ajeno y en la musica siempre podes ser una inspiracion para los demas y eso implica obvio muchas cosas... arriesgarse, uno cuando escucha musica siempre quiere ser tal persona, no se cual seria la sorpresa. (bien lo explicas en el video).
🤔...Estoy de acuerdo con la idea de que : "Nada sale de la nada..." hasta cierto punto... A saber : Tomar fórmulas de otro que funcionaron o suenan bien y hacer con eso algo parecido pero distinto, es una opción al éxito... Ahora también creo que sumando 2 elementos (o uno solo) los cuales son :
1. Mucha teoría musical.
2. Tomarse el trabajo con absoluta libertad y sin prejuicios de acudir a la naturaleza, la tecnología, y todo aquello que lo rodee a uno, no solo que emita sonidos sino que sirva de estímulo visual, táctil etc. Para utilizarlo como fuente de investigación y creación... Es el camino quizás no al éxito pero si a la innovación...
Ej : King Crimson, Björk, Nine Inch Nails, Primus, Joy Division, Siouxie and the Banshies, etc.
Considero que tomar con tanta literalidad elementos del trabajo de otro, es plagio. Algo más honesto sería tomar elementos que otro puso en su obra, de una manera más "diluida" en el trabajo propio, osea que dichos elementos estén tan bien trabajados y cambiados que sea casi imperceptibles y difilies de rastrear, dándole verdaderamente una nueva forma o versión de lo anterior...
PD : La excepción a dicho desglose del tema, serían los géneros... A saber : Si uno aborda el blues, el funk, el punk. Indefectiblemente para somar a dicho género es que se va a tener que tomar de lo anterior para que su trabajo propio pertenezca a dicho género...
Me parece que te expresas mal en ciertas partes del video. El titulo tampoco ayuda... TODO fan de Soda y Cerati sabe que el sampleaba, tomaba un pedacito de algo y lo transformaba en algo suyo. Si, lo admitió un montón de veces, hasta lo ponia explicitamente en su album bocanada o en cualquier canción que tuviera sampling de donde extraia el fragmento, conseguía los permisos a sus autores. Por eso nunca tuvo una demanda de "plagio" o problemas con eso.
La diferencia es que en el rap y electronica está bien visto, de hecho es un pilar de esos generos, y en el rock/pop es visto como robo por mas que sea sample y el musico acredite de donde lo sacó, no hay forma de hacerle entender al publico rockero y metalero, bastante cerrado, que eso es un recurso. Un fanatico del rap jamás se quejaría, nadie de ese palo debe haber puteado nunca a Ice Cube por samplear su conocidisimo It was a good day o a Notorious BIG y su tema Big poppa
Muchos "rockeros" son demasiado puristas cuando ellos han robado con los mismos cinco acordes durante la mayoría de su carrera.
La diferencia está en que estás hablando de géneros en los que hay músicos tocando instrumentos, todo o gran parte es hecho por máquinas. Dentro del rock si tocas la guitarra y tomás un riff de otro guitarrista son un chorro y un sample no deja de ser un copy y paste.
@@horaciogonzalez9207 Un sample es un sample y un recurso válido desde el momento en que el musico acredita al autor verdadero, poco importa si en un genero hay instrumentos fisicos y en el otro pc, la musica es musica y la nota G7 (por ejemplo) es la misma. Clicks modernos de charly es del 84 y está lleno de maquinas, empezando por la bateria, ni hablar bandas de nu metal y alternativas de los 90s para acá, encima algunas usan DJ. No se puede acusar de ladrón a alguien que literalmente le paga al autor para tener el derecho de usar una frase o secuencia musical.
@@pic8817 No importa si le pagó los derechos de autor, conceptualmente es algo que no le pertenece porque no es creación de él. No soy partidario de las máquinas, no me importa de qué género sean, para mí la música completa es la tocada íntegramente por humanos como fue siempre desde siglos, hasta que llegaron las máquinas.
@@horaciogonzalez9207 Evidentemente no lo vas a entender porque te cerras en el "no soy partidario de las maquinas", eso ya es subjetividad total. A lo mejor consideras Come togheter de los Beatles como una creacion propia a pesar de tener la melodia y tempo calcado de un tema de Chuck Berry... pero si Lennon hubiera dicho "esto es un sample pagado y acreditado" ya no la considerarias una cancion de los Beatles... da risa. Todos plagearon y robaron partes o melodias, nada mas que la mayoria no lo acredita. Acreditar un sample es mucho mas honesto que hacerte el distraído como el 90% se los musicos de la historia
La diferencia está entre si el artista dice en lo que se inspiró o no
El ego de los artistas muchas veces no se lo permite
Exacto. Entre decirlo y no decirlo radica la honestidad o la deshonestidad del involucrado.
@@matiasv.1987 Quizá le apuestan a que la mayoría del público no tiene todo ese bagaje musical que ellos tienen y no se darán cuenta de sus "plagios".
Gustavo nunca lo negó, incluso en sus álbumes daba los créditos.
czcams.com/users/shortsiOwwW08qg2Q?si=yr98D7GRr0gn6sKR en esta entrevista Gustavo dice que canción sampleo y hasta cuenta como pidió los permisos de su uso
TODOS SABEMOS QUE LOS ROBOS DE CERATÍ NO ERAN POR INFLUENCIAS, ERAN POR SU FALTA DE TALENTO. ERA TANTO ASÍ, QUE LA PARTE DE COPIA A LA MÚSICA BRITANICA NO LO MENCIONAEL COMPLICE DEL VIDEO, ESA SI QUE FUE AMPLIA Y DESCARADA. CERATI ERA TODO UN F R A U D E , POR ALGO EL UNIVERSO SE LO COBRÓ COMO SE LO COBRÓ. ENTRE EL CIELO Y EL SUELO NADA SE QUEDA OCULTO.
Eso x q no escuchaste a babasonicos, me hicieron escuchar al rededor de 20 plagios
Resumen del vídeo: CERATI ERA UN GENIO
Re ladri Cerati, deja de defenderlo en eso.
Esa fue una etapa grande fe sampling en el que el mismo decia que dejaba d lado la viola para componer. Cambiaba el metodo d composición. Tampoco creamos de que no hacia canciones sin sampling...
La claridad de conceptos y forma de explicar no tiene sentido. Sos un crack, seguí así.
Que genialidad gustavito, que genialidad. Es todo lo que está bien. Hasta para afanar temas, saca influencia de donde nadie conoce jaja solamente el
Lo que pasa es que una cancion es legalmente letra y melodia y aunque Cerati haya basado algun arreglo en otra cancion lo que lo distingue son sus letras y Melodias Las cuales son elevadas grandemente por sus arreglos y la produccion de sus canciones. 🤷🏻♀️
Te Falto “ain’t that a bitch” de Aerosmith, donde tienes un momento iconico de “Hey Joe” en el outro 😅
Las palabras, para componer una poesía, son palabras que de vienen de formantes grecolatinos. Si haces poesía, utilizarás ÉSTAS palabras. Ni modo que inventes alguna. Lo mismo, hay 12 notas para MENOR y otras 12 para Mayor. Cómo las uses, depende cuánto, estudiaste harmonía. Puedo estar equivocado..
Las letras de Cerati ni siquiera tienen sentido literalmente y es a lo que menos ponía atencion el xs
@@joule5100 Son basura
Charly Garcia dijo “ si copias a uno sos un ladron pero si copias a todos…sos un genio”
El unplugged de Un misil en mi placard es una reversión del original (del primer disco). Asi que esa canción no cuenta como que tomó prestado de algo
Todos los sampleos que hacia Cerati estaban declarados en los dicos es decir decia a quien le pertenecian....
En el caso de Bocanada, eso es una escandalosa mentira. No se acreditan ni siquiera los que durante la época de su lanzamiento fueron más evidentes: "Eruption" de Focus en "Bocanada" y "Del Aire Al Aire" de Los Jaivas en "Raíz". No me extrañaría que en el resto de discos tampoco figure acreditación alguna.
El problema es justamente ése. No hay nada de malo en que Cerati haya sampleado de composiciones pre-existentes. Negarlo sería negar la existencia misma de géneros como el hip hop o el mash-up, fundados en la técnica del sampleo. Lo malo es no declarar los samples, arrogándose así méritos artísticos que en realidad a otros corresponden.
Soda Stereo es la banda de covers más sobrevalorada del rock latinoamericano
Pobrecito, me da lástima tu comentario, habría que ver qué música escuchás para poder entenderte
Covers? De qué me hablas?
Cierto
Quiero creer que quisiste decir que es la banda de la que más covers , tributos y homenajes hay , de lo tan grande que fue.
@@TwitinRecords ¿Qué haces aquí?
Ayer descubrí un plagio de soda stereo, pongan en youtube: Stevie Nicks and Tom Petty. No recuerdo como se llama la canción.
vaya que fuerte el TITULO che! pensaba que era cierto, pero el samplea parte de canciones y las vuelve suyas, hace algo nuevo, desde la producción, música y composición de las letras, etc
No se trata de quien lo hace primero sino quien lo hace mejor. Me lo dijo en Chombo.
"Un buen compositor no imita, roba"
Igor Stravinski
Tomemos los mismos samples y les apuesto que muchos de nosotros no crearíamos himnos como los que sacaba don Cerati
En los créditos del disco están las licencias. La editorial (jjc) pagó para usar eso.
Justamente hay una cancion que siempre me hizo pensar que hubo una pequena inspiracion claro que LIGERA a en el bajo de Zeta y es la cancion New year's day de U2 (1983) con la cancion Signos (1986).Pero eso no le quita ni un poquito lo gigante que fue Soda Stereo.
No lo habia pensado. Pero tenes razón, se parecen bastante, esa debe ser una de las inspiraciones.
El hijo de Zeta se llama Simon como el bajista de The Cure el bajo de Zeta en la parte rápida de " No Existes " parece influenciado por " Primary " de The Cure.czcams.com/video/HCPjAFG6mbw/video.html
Un vídeo muy largo para justificar el choreo de Cerati jaja
Me abriste la mente, de alguna forma la vida no se trata de crear algo q nadie invento aún sino perfeccionar o personalizar lo q otros crearon en un pasado para que sea mejor
con todo lo que es de bocanada no cuenta, en bocanada son samples
Samples manejados y modificados al oído y creatividad de Cerati
Sí porque se robó mi corazón.
TODOS SABEMOS QUE LOS ROBOS DE CERATÍ NO ERAN POR INFLUENCIAS, ERAN POR SU FALTA DE TALENTO. ERA TANTO ASÍ, QUE LA PARTE DE COPIA A LA MÚSICA BRITANICA NO LO MENCIONAEL COMPLICE DEL VIDEO, ESA SI QUE FUE AMPLIA Y DESCARADA. CERATI ERA TODO UN F R A U D E , POR ALGO EL UNIVERSO SE LO COBRÓ COMO SE LO COBRÓ. ENTRE EL CIELO Y EL SUELO NADA SE QUEDA OCULTO.
Músicos chilenos cuándo realizaron homenajes a Gustavo no lograron igualar ,su técnica,sonido ,ni genialidad en verdad me quedo con Cerati.
A mi no me parece bien el plagio, me decepciona, cuando descubro el plagio se me baja el interes por el artista y sus obras.
Pienso exactamente igual, tomar partes de temas de otros para construir una canción propia es de una total falta de ideas musicales
Practicamente todos los artistas lo hicieron en alguna cancion, incluso los grandes compositores de musica clasica lo hicieron. Distinto es si te robas el 90% de tus obras.
Excelente video, muy interesante! 👏👏👏 Recuerdo cuando escuché la anécdota de Paul McCartney preguntado a quienes hacía escuchar por primera vez Yesterday, si ya lo habían escuchado antes y no se convencía de que esa melodía que había soñado era propia y original.
Pero tomando esta idea de la composición como un diálogo de un antes y un después del arte en si mismo, esta muy bueno pensarlo así para que sea un proceso mas fluido y te lleve a tu identidad o a tu sonido.
Saludos!!!!
Se nota que es un fan , y si bien es cierto que todos los musicos tienen inspiracion en otras canciones me parece que ceratti cruzo la linea y toda su carrera robo demasiado a otros artistas,
los discos de Cerati solista eran mayormente samplers, no se consideran plagios porque si se dan creditos a sus autores.
Entonces es copia.
@@senorx9175 para la ley no, ya que el autor recibe reconocimiento y réditos.
Viejo me encanta los temas q eliges y como nos los cuentas, nuevo seguidor!
Todos roban, la música ya está hecha
Lo dijo Fito tambien!! solo hay que decifrarla!!
@@franciscifuentes1849 Claro, y Charly tambien
La música no está hecha,esto es como en la cocina puedes tener los ingredientes pero el proceso hace la diferencia en el resultado final... lo que Gustavo hacía era nutrirse del entorno y lo que ya existía,para luego como un arquitecto ir moldeando el resultado que él quería o se imaginaba, en eso era un Genio...
Encontré un parecido pero fueron editados con poco tiempo de diferencia; Tiger Mountain Peasant Song (junio 2008) de Fleet Foxes y Cactus (septiembre 2009) de Gustavo. Que me contursi de esto? Quien los habrá influenciado? Es lo que ahora me come la cabeza.
El sampling es una de muchísimas técnicas para crear música y se utiliza en diferentes estilos musicales, sobre todo en música electrónica, un sample puede deformarse a tal grado que sería imposible reconocer el original, incluso se podría crear una canción entera de un solo sample, evidentemente Cerati los dejaba ahí reconocibles intencionalmente y como ya dijeron varios en todos los discos se menciona de que canciones son los samples que el utilizó.
Creo, como decís, que todo artista roba un poco, pero me parece que hay uno muy genuino cuyas composiciones , si bien deben estar inspiradas en algún artista de su gusto, es Luis Alberto Spinetta.-
Me pareció escuchar que el riff de "Rezo por vos" es re choreado , pero ahi caen en la volteada el y Charly
Yo creo que es legítimo pero igual le quita mérito a Cerati
Yo no creo que le quite merito, pero esta buenísimo debatirlo!
Si le quita, lo hace alguien entretenido y ya no genial
Citando al video de Jaime que utilizaste, lo importante a la hora de “Robar” es tomar elementos de distintas fuentes, porque es ahí al mezclarlos cuando estás creando algo original.
El problema es “ametrallar”, es decir, copiar todos los elementos de una canción casi textualmente.
Cuando haya un músico que nunca haya escuchado absolutamente nada de música, ahí no va a haber ningún plagio!!!
ESO ES PLAGUIO ....NO TIENEN BOLAS PARA DECIRLO
Plagio*
No es plagio. Sino se hubiera comido zarpada demanda. Ademas tenia los permisos de autor de los samples que sacaba
callao
@@efectodoppler_ Con ese nombre ni como tomarte en serio, es que acaso no hay fans críticos de Cerati?
@@otrovato_musicaque tenía que ver ponerse un nombre con ser crítico
Y Charly, y Fito, y Spinetta, y Calamaro, y Pappo, y Luca, y Ciro, y mucho mas. Y sin embargo somos los N1 del Rock en latinoamerica. Excelente analisis. Mas videos de este estilo por favor.Este pais es magico! Magico Gonzalez!!!
aunque sorprendentemente hay muchísimos que los puteaban a pappo por eso
⁰
El N° 1 en LATAM es Chile
Eduardo Gatti, Tilo González, El gato Alquinta, Álvaro Henríquez,.Jorge González, Antonio Smith, Carlos Cabezas, etc
@@Juancarlos-yz3uu jaja no hermano
@@wzarg3874 Mejor el Rock Chileno, Los Jaivas, Congreso, Los Tres, un peldaño arriba de cualquier banda Argentina..
al final todo es una inspiración y obviamente los genios fueron inspirados y usar elementos, samplers, etc.. fueron con la finalidad de reinventar algo, me gusta el contenido del video.... solo una pregunta.. ahora ya no se le dice plagio pero en su momento habría sido un caso de plagio no? en todos los ejemplos que diste ( a menos que hayan sido autorizados y con la licencia ) para grabar así las canciones...
Buen video, muy interesante este tema. Siempre me pregunto como hacen los artistas para no caer en el plagio de manera inconsciente.
La canción de los Beatles ni se parece a Chuck berry,..la ciudad de la furia , es copia de la base de six blade knife de Diré Strait., la canción de kiss es copia de buddy Holly, de not fade away...en esta lo ex culpó a Cerati
Coincido totalmente que si tienen una identidad distinta no es plagio. Un ejemplo de lo que nunca debió ser considerado como plagio y que para mi es una obra de arte que parte de un sample, es Bitter Sweet Symphony de The Verve
Esa es una interpretación, la mía es que una obra tiene una parte copiada y pegada que pertenece a otra. Y por supuesto suena distinta porque la mayor parte no es copiada. Pero que tiene una partecita copiada, la tiene. La pregunta para mí es si tiene sentido poner una parte de otra obra cuando la podés hacer en su totalidad.
la mayoría no había escuchado los temas originales. Para "robar" hay que haber escuchado mucha , pero mucha música y no caer en obviedades.
Una cosa es "influencia", el uso de escalas o algun riff, etc. Creo que usas argumentos erroneamente para justificar lo que a algunos nos parece vagancia creativa. Y soy fan de Soda y Cerati, pero no por eso tengo que estar de acuerdo siempre en sus criterios creativos, sobre todo cuando son gente que tiene 100% de tiempo para hacer musica. Pero cono alguien menciona abajo, lo importante es que se cite la fuente del "robo" o "tributo" creo que encaja mejor. Lo que es un poco extraño es cuando un musico recurre tanto a ese recurso…y bueno esta es otra opinion, solo eso
Coincido y fui fan de Soda y los vi muchas veces . En la etapa de Soda yo no recuerdo que dieron crédito a otra banda excepto en alguno de los últimos discos . Son demasiadas canciones parecidas ya desde " Un misil en mi placard " y "" Roxanne " de The Police .
No tenía mucho talento Cerati, un poco para ser la cara bonita y explotable nomás
No era extraño que en un caso como este saliesen los llorones defendiendo al. Cerati y lo peor hablan como si hubiesen conocido al tipo en persona hubiesen compartido con el que se yo. Tuve la oportunidad de conocerlo hablar con el y nada del otro mundo. Que si copio claro que copió y aceptenlo no era aún dios. Era un simple mortal. Me molesta es la forma como exponen al tipo que era genio etc..... Çuando vas a plagiar generalmente buscas temas. Grupos muy poco conocidos por la multitud por esa misma razón para evitar que el escucha menos entrenado no se de cuenta .
Ecsacly!
Tantos idiomas y decidiste hablar con la pura y dura realidad
Con hablar una vez con una persona no la conocés completamente, solo eso voy a decir
Genio? No puedes llamar a un ladrón de música y plagios como un genio, ese señor era un fracasado en la música, nada más por su apariencia fue ayudado hasta por los mismos músicos de su mismo país como Daniel Melero, Mauricio Moura y hasta el mismo Charly Garcia quienes lo ayudaron a hacer su música, sinceramente su banda era malisima, era como Messi, nada más pura publicidad y mercadotecnia 😂😂😂
Puro marketing nada más y nada menos. Se hubiera dedicado a ser pintor o que se yo, pero que dejen de inflarlo por Dios!!!!
Que comentario más estúpido, usted no es capaz de explicar porque es plageo que de igual manera no va poder hacerlo ya que al hacerlo esta diciendo que muchos artistas de electrónica y hip hop que revolucionaron la música son unos fracasados y ladrones
Usted dice que Cerati es un fracasado y que la banda es malisima cosa que discrepo por la sencilla razón que Cerati y soda fue de las bandas más influyentes de habla hispana dándole un sonido único al rock alternativo y siendo un adelantado a su época al traer shoegaze y electrónica con un talento para el sampleo al continente que todavía no experimentaban esos sonidos.
@@lich9804Esta recontra inflado y listo, se paso un toque el del comentario, pero esta muy inflado, y adelantado a su época nada, desde fines de los 70 que se empezaban a usar samples, y Cerati roza el plagio en algunas canciones, y no lo desmerito pero algunos dicen que el "creó" o innovó cuando no es así, punto.
@@pipi.de.los-inconscientes Adelantado en base a su contexto, recuerda que en los 90 surgieron artistas de trip hop, neo psicodelia, downtempo y art pop al estilo de Björk, algo que no se veía en Latinoamérica, quizás en el ámbito underground, pero nadie era capaz de hacerlo tan digerible e influencial como Cerati, quien tenía un estilo único y fue de los pocos que pudo juntar tantos estilos de música en un solo álbum. Decir que no innovó en nada es tomar superficialmente a Cerati.
Hazle también el mismo juicio a todos los raperos que usan el sampleo y que los llaman genios
Tomar una línea idéntica es plagio. Fin del asunto. No justifiquemos solo porque queremos al artista.
Coincido si fuera Arjona o Ricky Martin lo estarían masacrando
Es como armar un rompecabezas con las piezas en distinto orden. Hay quienes sin querer coinciden, hay quienes queriendo coincidir encuentran la suya propia. Hay de todo, hasta artistas que por el afán de tener muchas composiciones, terminan copiándose a sí mismos. Pero yo si he encontrado "copias" que resultan algo muy descarado; composiciones hechas de fragmentos largos a los que le cambian solo una o dos notas o peor aún, piezas completas a las que solo le cambien el nombre.
Y, Por supuesto, aquellos que con más medios y más comodidad, han "copiado" todo su trabajo de "composición" de una u otra manera.
Para quienes son más expertos quiero hacer una pregunta: A nivel legal escuché hace varios años que se considera plagio una corrida de ocho notas seguidas en igual figura musical y relativo contexto armónico (o sea, no precisamente el mismo tono) ¿Qué me pueden asegurar de eso?
Gracias, un saludo desde Guatemala
Te digo algo peor. Toda cosa que pensás, cada idea que tenés, cada frase que decís, etc; está relacionada con algo que alguna vez dijo otra persona. En el fondo no existe nada 100% autónomo (en nuestra sociedad)
En los discos si los compran verán que aparecen los créditos a sus respectivos artistas.
Claro que tiene otra personalidad, porque sería ilógico que hiciera una réplica exacta de cada canción que se robó.
Dejen de justificarlo, robó casi todo Gusplagio Cerati.
Si tomas un fragmento de algun tema con el consentimiento de su autor no es robo ni plagio, Cerati da crédito a los autores de muy pocos temas que utilizó, mas bien se apegó a la cuestión legal de derechos de autor de no usar mas de 8 segundos de otra canción, ya sea, ritmo, armonia o melodía.